自動車（本体） クチコミ掲示板

中古車の保証の範囲

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.moneypost.jp/1009971

中古車の保証の範囲ですが、新車同様、契約内容や保証内容に応じてということにはなるでしょうね。
上記URLはおそらくかなり安い価格で現状渡しという条件だったのではないでしょうか。
安物には理由があるのは一般常識だと思うのですが。

書込番号：25207676

[じゅりえ〜った]

俺が務めてた中古車屋の販売事業での販売方法は現状渡し。

レンタカー事業で返却時の不具合は原状回復分を修理費用として請求。
（別途、修理時の保証プランもある事を提示する）

販売車には車両保証は無い事を説明して、納得した人にしか売らない。
それでも1年後くらいに壊れたとか言ってくる人もいたけど…


〉安物には理由があるのは一般常識だと思うのですが。

それもそうだし、保証なども購入者側から問いかけるなど万が一で不利にならない方法を探るのも購入者側の責任。

書込番号：25207711　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

保証内容も含めて価格に反映されてるだろうからねぇ。
契約内容によるとしか。

書込番号：25207951　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしゃべりでしゃばり]

＞じゅりえ〜ったさん
基本は保証内容の確認ですよね。
どこまでカバーしてくれるのかと。
きちんと読まずにゴネてくるのがほとんどでしょう。
逆切れしてSNSにアップしたり。


＞待ジャパンさん
そうですよね、値段に反映されているという事ですよね。
業者も安価な車に保証なんて無いと思っていいと思います。


これは、10年ほど前に全部込みで20万円以内の軽トラ四駆MT車検2年付きでのトラブルですが、保証内容は売り切り保証はほぼなしというもの。エンジン本体のみ初期不良対応で1週間または100�qのどちらか早い方。車検2年込みで20万円なので当然と言えば当然かも。
車種は当時で20年落ち。渡してから10日後くらいにタイヤの空気漏れがあり、ユーザーとごたごたしたそうです。空気漏れの原因はタイヤの劣化。車検時には問題ありませんでした。中古車販売時に古いタイヤしか付いていないのでと説明を受けていたそうですが値段の関係上そのまま。電球関係が車検直後に切れちゃうという事はたまに聞きますので、車検がすべてではないと思いますし、消耗品は仕方の無い面もあります。
当時145R12-6プライの時代でしてネット通販で新品未使用タイヤ価格を見ると145R12-6プライ国産軽トラ用普通タイヤ4本送料込8000円とか9000円とかそういう感じでしたね。バルブや廃タイヤを含めて全部で1万円で提案していたそうですが、21万円になるためユーザーは却下。
契約（注文）書にきちんと、「保証はエンジン本体トラブルのみ納車後1週間または100�q以内。他は渡し価格が破格のため保証なし」と記載がありましたが、ユーザーはそれを見ていなかったという事です。でも、1万円で軽トラ用とはいえ国産新品タイヤがくるなんて悪い話ではないのですが。
20万円でそういう事を言う人がいるんだと思い、結構鮮明に覚えています。

書込番号：25208349

EUの合成燃料車容認 抗議する企業も

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.alterna.co.jp/75008/

CO2を排出しない合成燃料を搭載したエンジン車を例外的に認めるように求めた。
「合成燃料を燃やすと、従来の化石燃料を使用した場合と同量の地球温暖化ガスと大気汚染物質が放出される。製造プロセスには費用がかかるとともに、エネルギーが必要になる」

・CO2を排出しない
・従来の化石燃料を使用した場合と同量の地球温暖化ガスと大気汚染物質が放出される
・製造プロセスには費用がかかるとともに、エネルギーが必要になる

またもやカラクリ。
EVの時もカラクリをしていました。

いったいどうなってるんですかね。

書込番号：25202603

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「2035年にBEV」と言う政策の目的が、高いエンジン技術を持つ企業の競争力を奪うのが目的ですからね。

欧州にもエンジン技術が高い企業はたくさんあります。

12年と言う先の長い予定の話ですので紆余曲折があるのは当然です、既にBEVに全力投入してる企業にとっては真っ青ですからね。

規模の小さい企業は、様子見してる余裕がありませんから、今更なに言うてるの、でしょう。

これからも、色々揉めそうですね、いったん白紙に戻るかも知れません。

書込番号：25202643

[天使の玉子焼き]

燃えても炭素出ないのかお？
意味がわからないんだσ(o・ω・o)

書込番号：25202644　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

燃えてもCO2は排出されますが、合成燃料を作る段階で排出量と同量のCO2を大気から吸収してるので、差引ゼロと言う事です。

書込番号：25202652

[ひろ君ひろ君]

植物由来なら　大気のCO2は増えないので
そういったアルコール燃料も使える車は　実質ゼロということ

ガソリンにもアルコールにも両対応した車両は比較的簡単なので
両対応した車両の販売が継続できる

で　ユーザーがガソリン使うことは禁止しない　ってところが落とし所

書込番号：25202674

[use_dakaetu_saherok]

DAC（大気中から回収）したCO2を使うので、燃やしても大気に戻るだけ、という考えだと思います。

DACなんてできるわけないみたいな話もありますが、DACをやる前にゴミの焼却とか製鉄とかいくらでも回収できそうなCO2がありますよね。社会的にはそれらの排出分が削減されることになるのでは。

書込番号：25202751　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

EUが「エンジン車を認める」はウソに違いない。すでに動き始めている「e-Fuelいじめ」の手段

https://motor-fan.jp/mf/article/128497/

ま、今後も状況は色々変わっていくと思いますよ
今後EVが増えていくのは間違いありませんが、EV一辺倒のアプローチがメーカーにとって、ユーザーにとって、そしてカーボンニュートラルの実現に向けての正解になるかかどうかは別の話

書込番号：25202767　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞抗議する企業も
＞CO2を排出しない
＞地球温暖化ガスと大気汚染物質が放出される

団体思想や利権が絡んできて、めんどくさいですね。
環境がー、という方は、まず自分から、自社から、自国から、CO2出さないよう心がけてもらいたいですね。
自分が苦労して他人が楽する(儲ける)のが許せないのでしょうね。

書込番号：25202816　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

トヨタが奮闘する燃料電池は、再び脚光を浴びるのか

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2303/31/news037.html

水素には課題も多いですが、課題解決に取り組むことは技術開発の推進力ですからね。
今後の技術進展に期待です。

書込番号：25202828　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞これからも、色々揉めそうですね、いったん白紙に戻るかも知れません。

そうですね。
そもそも現状において、省燃費・ひいては脱炭素に相当に貢献している「HVやPHVも含めた
エンジン車は、35年以降は一切販売禁止！」は、大いに無理があったって事ですな！
そう、ご存じ日本車外しの思惑にも限界があったのだと・・・。

なお、日本の車メーカーからは、「それ見た事か」という訳ではないでしょうが
今回のＥＵ決議に対して、ここに来て「歓迎」のコメントが出ていますね。

まあ、１年前までロシア エネに、ノウノウと多大に依存してきたＥＵの
先を読めない いい加減さが、ここに来て またも露呈、破たんしたと言うべきか！？

書込番号：25202972

[ミヤノイ]

e-fuelなんか日本に関係ない　ガソリンのままで良い

高い電気代を安くする方が先決
33兆円もゴミ箱に捨てるから電気代が高い
e-fuelなど日本じゃ到底作れない
日本じゃ2円/kWhの発電は到底無理

e-fuelは都市部の大気汚染は減らないので大した意味はない｡
e-fuel輸入したって日本は脱炭素どころか増やし続けるだけ｡
ガソリン輸入して使うのと全く同じ

ユーザーはガソリンだろうがe-fuelだろうがEVだろうが何でも良い
EVはガソリンの1/3-1/5､e-fuelは1/10以下の燃料代だから世の中EVになるだけ｡
e-fuelは5,000万円位するスーパーカー用
飛行機は国補助金で何とかなる

書込番号：25202980

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ様

「EVはガソリンの1/3-1/5」と言いますが。

●BEV「リーフ」とHEV「ノート」で1年間で1万km走行した場合の必要費用を計算してみました、と言う記事がありました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーフ　　　　　　　　　　ノート
電費/燃費（WLTCモード） 　　　　　　　　8.05km/kwh　　　 28.4km/L
1万km走行の充電時間/ガソリン量　　　 約1242分　 　　　約352L
1万km走行の充電料金/ガソリン代　　 20493円　　 　　　60192円
充電サービスの月額（12か月分）　　 50160円 　　　　　　　無し
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 70653円　　 　　　60192円

自宅で充電出来る環境が無い多くの方々にとっては、高くなりますね。

これに揮発油税並みに「BEV電気税」が新設されれば充電料金「20493円」が「30874円」になりますので、決してBEVの燃料代金はお安く無いですね。

ミヤノイ殿が仰るように「ユーザー様は安い方を選択」しますからね。

車両本体が高価で、燃料費も安く無く、おまけに燃料補給の利便性がとっても悪いBEV、選択される方はやっぱり限定的、２０％と思います。

書込番号：25203029

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

日本ではね
EV車は価格も高く､日本車EVは性能も低く､充電も不便､電気代も高い

日本の現状を基準にしたらEVはダメダメ
そもそも走行距離も短いからHVどころか純ガソリン車の方が良い｡
そしてガソリンに補助金を出しているのは日本だけ｡
3兆円を突破（まぁこれは取った税金を還元しているとも言えるけど一般会計）
EV補助金って昨年でたったの150億円だけでしかも自分で手続きしなければならず予算切れたらアウトという面倒くささ｡

e-fuelたって政府の希望的観測で電気代が2-5円/kWhで2050年に160円のターゲット
しかしこれは工場排気を利用した物で少量作る分には良いけど大気から集めるとCO2コストは倍増｡
しかも160円は製造コストで実際に販売するに当たっては製造利益､輸送経費､販売店利益､お得意の高課税税金
を加味すると2050年で300円がターゲット

それはあくまで電気コストが2-5円/kWhでの話だからそこまで電気代が下がったら
2円でEVなら100円で400km走れることになる　1ヶ月1000km走って燃料代は250円
HVでも精々20km/Lで仮に160円としても1000kmで8,000円
8,000円対250円
どれだけe-fuelはコスパが悪いかが分かるよね

それに日本だけで言えば脱炭素などどうでも良い｡
今や世界の貢献するほど余裕の国ではない｡
価格が高かったら意味がなく普及はしない
MIRAIは普及したかね？10年経っても駄目になっていくだけで200万円引きで必死に在庫処分（米国）｡
しかも現状のSSは経費が4,300万円かかって販売量は3,900万円
実際には11,000円/kgかかって政府の大きな負担｡MIRAI1回充填で6万円かかっているわけ｡

あくまでe-fuelは余って捨てる電気はもったいないから少量は作ります程度でガソリンの変わりにはならない｡
余って捨てる電気も蓄電池や水素に変えて蓄電システムとする方が優先｡
e-fuelは工業製品ではないから大量生産によるコストダウンは出来ない｡
コストダウンは電気代次第のみ｡

書込番号：25203073

[おしゃべりでしゃばり]

＞レス頂いた方々

CO2を排出しないエネルギーを作るためにCO2が輩出してしまうエネルギーを使って作っては本末転倒だと思います。

かお・・あの有名なかおさんですか。

書込番号：25203076

[関電ﾄﾞｺﾓ]

火力発電が無くならない限り、石油の産出が減らない限り、電気自動車も合成燃料自動車もCO2減少とはならないですね。

それなら高性能なHEVが、全てにおいてよりベターだと思います。

書込番号：25203088

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

だからEV化も合成燃料も水素も再エネ発電100％じゃないと意味がないんだよ｡

何のためにこれらを普及させようとするのかは自分で電気を作るため｡
化石燃料で発電することは考慮外なんだよ｡
そして安定して安い電力を生み出すため
毎年33兆円もゴミ箱に捨ててインフレになって頭を悩めるようなことにならないために
自分で電気を作る
これが一番安い

そしてEV化は自動車価格を大きく引き下げてクリーンで豊かになるためにEV化する｡
日本の現状や過去だけ話にしているからお話にならない｡

日本車も中国では20車種近くも既にEVを販売しているが全く売れない｡
既存のエンジンをただEVにしただけでは全く売れないのだ｡
そして中国ではEV第二段階の価格の大きな価格引き下げが始まっている｡

EVだから皆乗りたいわけじゃない
EVのメリット（価格・性能・居住性・静粛性・便利性・運動性能・スマートカー・豪華な装備と品質・低維持費）が得られないと買わない｡
既存のエンジンをただEVにしただけでは価格が高いだけで全く売れないのだ｡

BYDのPHEVが9.98万元､新しいカローラHV兄弟車が13.98万元
HVだけでは全く競争力はないんだよ
何悲しくてPHEVより80万円も高いHVを買う人がいるの・・・車は全部負けて勝つとことが一つもないのに・・

日本がガラパゴスに走るなら合成燃料も何も不要
軽自動車と1Lクラスのガソリン車だけで良い
世界で売れないと開発費が出せないからそれ以外の車は作れなくなる｡

トヨタはマツダくらいの規模まで落とさなければならず大幅にクビ
550万人の自動車関連就業者は殆ど要らなくなる
ディーラーの倒産が相次ぎ廃墟化が始まりサービスも消える｡

今､そうなるかどうかの境目

58位：一汽トヨタbZ4X、1049台
69位：本田e:NS1、924台
80位：本田CR-V、667台
84位：本田M-NV、626台
94位：广汽トヨタbZ4X、500台
109位：本田breeze、343台
135位：一汽トヨタCOROLLA PLUG-IN HYBRID、123台
143位：广汽トヨタiA5、93台
135位：一汽トヨタRAV4 PLUG-IN HYBRID、68台
149位：日産ARIYA、64台
153位：广汽トヨタWILDLANDER、49台
154位：广汽本田e:NP1、44台
161位：广汽トヨタ田C-HR EV、28台
168位：广汽本田VE-1、17台
169位：一汽トヨタIZOA 、16台
170位：广汽本田EA6、13台
176位：广汽トヨタLEVIN PLUG-IN HYBRID、3台
179位：マツダCX-30 EV、2台

世界で一番販売台数の多い市場の中国で高いだけのHVだけで継続できるか？
この中国を失ったら日本車は総崩れとなる

書込番号：25203148

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞だからEV化も合成燃料も水素も再エネ発電100％じゃないと意味がないんだよ｡
＞毎年33兆円もゴミ箱に捨ててインフレになって頭を悩めるようなことにならないために
＞自分で電気を作る
＞これが一番安い


それができないから現状がこうなってるわけだよ。
わからないかな？
まるで子供のダダだね。
１個人の都合いい理想を言ったって、
現実は他人はそんな都合よく言いなりにならないよ。

まずは、自身から自分で作った電力100%で生活してみればいいじゃん。
自分で作った電力が１番安いんだろ。

書込番号：25203164　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

その「EV化も合成燃料も水素も再エネ発電100％で」が全世界で不可能だからね。

エコロジーごっこしてるだけ、結局最善はHEVですね。

書込番号：25203168

[コピスタスフグ]

EU委員会は自分たちの仕事を増やすために仕事をする、天下り集団みたいなものでしょう。合成燃料に絡む利権も生まれ、世界は欧州についていかなくなるのでは？ロシア・中国の思う壺でしょう。BEV一辺倒も中国の思う壺でしたが。

書込番号：25203180

[おしゃべりでしゃばり]

利権は全世界共通ですね。

書込番号：25203242

[use_dakaetu_saherok]

現時点のCAFEはカタログ値の集計なので、e-fuelをガソリンや軽油の完全互換燃料にしてしまうと、CAFEで売れなくなる、というのはその通りですね。
シェイパさんの貼ってた記事とはちょっとニュアンス違いますけど、あえて区別して別集計にするなんて案も出てくるかもしれません。
どうやって計算するんだって話ですけど。

体積あたりのエネルギー密度、重量あたりのエネルギー密度を考えれば、水素やe-fuelには大きな可能性があると思いますよ。
そもそも余った電気で、とか考えるからおかしくなるんじゃないですか。再生エネ発電の比率をこれ以上上げるには調整力が必要不可欠で、その手段として、水汲み上げるのか電池に貯めるのか水素作るのかe-fuel作るのか、という話をしているのにそれを含めない電気代の話をするのはおかしいでしょう。それも含めて再エネ発電にかかるコストです。

そんなことより、我々消費者のe-fuelへの期待は、2035年以降にもICEの新車が買えるかどうかよりも、今の車や2034年の新車が中古車として使い続けられるかどうかという点ですね。

新興国こそEVとか言ってましたけど、新興国の道路のほとんどを占めている20年モノのICE中古車とBEVの新車（中古車はまだないから）を比べたら燃料代がいくら安かろうと車両代が高すぎて手が出ませんよね。
ランニングコストがいくら高かろうと初期投資が安くないとそもそも買ってもらえないでしょう。
そうでなければ残価ローンやサブスクなんてビジネスモデルがこんなに流行ることもないわけで。たとえそれが貧困から抜け出せなくなるループだとしてもね。

書込番号：25203374　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

電力政策に関してはドイツは反面教師にしかなってないですけどね

https://president.jp/articles/-/50717

https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1261027_4115.html

https://sakisiru.jp/36139

書込番号：25203464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞飛行機は国補助金で何とかなる

何とかなる訳ないじゃん。

書込番号：25203472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

まず、e-fuelとガソリンは区別される
それはe-fuelだけで走れるように制御装置が
義務付けられるから。

一番簡単なのは認証方式
給油機と通信してe-fuel以外では給油できなくする
次に認証クリアしても1Lだけ入れてこっそり ガソリン入れないようにするために給油ノズルにNFC認証などで
二重の給油口ロックが必要。

認証しないと給油出来ないから既存のガソリン車は
e-fuelは給油できないというか、ガソリン使えるのにワザワザ高いe-fuelを入れる人はいない。

その頃には殆どがEVになっているためにスタンドが
激減し給油が不便でガソリンも高くなる。

新興国はガソリン車が高い
高い税金を課せられているから
EVは免税の上に補助金。
これまでガソリン車しかないから高いリセール
を保っていたが5年落ちのガソリン車より
EVの新車のほうが安いという逆転現象が
既に起こっている。
こうなると持っている人は乗り潰すしかなくなる
新興国がEVなのかはガソリンを買いたくないから。

電気は自分で安く作れるのに外貨を流出して
ガソリン、化石燃料は買いたくない。
こちらでの再エネ発電単価は3-4円/kWh
今の化石燃料では15円くらいかかる。

今後ガソリンを買うことが非常に難しくなってくる。
ただでさえ日本より高いガソリンを更なる
高値になっては所有しきれないのでスクラップにするしかない。
古い車ほど排ガスが酷く社会問題で早々に消える。

たからタイなどでもこれまで非常に高い税金を
ガソリン、HV、PHEVの段階的に更なる
追加課税してエンジン車を消そうとしている。

EVは今後も更なる低価格化が見込まれるので
政府としても車を増やすのは容認したいが
ガソリンでは駄目でEVは環境を破壊しないので
OKと言うスタンス。

書込番号：25203494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

追記で所得が低い層が多いために電気代は
低く抑えならないと
ならないために政府の負担が大きい。
発電単価を下げることは必須

何でも値上げしてしまえば良いという事は出来ない
だからアフリカでもガソリンは2ドルだが
電気は1セントという事が必要になる。
発電単価1円ではアフリカでも無理
生活必需である電気は化石燃料を炊けば
政府負担が大きいので安い再エネを推進する。

書込番号：25203508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ドイツでは既に約半分近くが再エネ

ドイツの家庭用電気料金は2004年あたりからずっと日本より高い。
2022年は更に。

書込番号：25203562　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞＞use_dakaetu_saherokさん
＞まず、e-fuelとガソリンは区別される
＞それはe-fuelだけで走れるように制御装置が
＞義務付けられるから。

明らかに、use_dakaetu_saherokさんの書き込みを理解できておらず、
誤解して的はずれな事を書いてるけど、
気づいてるのかな？

また、支離滅裂な言い訳するんだろうな。(^o^;)

もしあるなら、use_dakaetu_saherokさんの返信を待ちます。

書込番号：25203585　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん

ドイツ物価高での抗議大規模デモのこちらもついでに。

＞ドイツ消費者物価、3月7.8%上昇　大幅鈍化も予想上回る
＞2023年3月30日 23:49
＞https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30CFV0Q3A330C2000000/


現実は大変ですね。
知らない外野は「EV安くなる」と呑気でいいですね。

書込番号：25203617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

所得が2倍も違う所と比べてどうするの・・・・・
日本が比べるべき国は韓国

今や韓国にも負けているんだから韓国よりちょっと安くて正常

それに日本は電気料金単価としては高くは無いんだよ
燃料調整費や再エネ負担とか付加料金が多い｡

高圧契約だと基本料金が信じられないくらい高い
だから日本は超急速充電器が付けられないんだよ
200kWと謳っても共有するとたったの25kW・・・・こんなの使えるか

書込番号：25203673

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん


＞所得が2倍も違う所と比べてどうするの・・・・・

そもそもドイツを持出したのは貴方ですが？


＞日本が比べるべき国は韓国

韓国は再エネ比率低いが安いですよ？
再エネ多いほど安いって話じゃなかったっけ？


＞今や韓国にも負けているんだから韓国よりちょっと安くて正常
＞それに日本は電気料金単価としては高くは無いんだよ
＞燃料調整費や再エネ負担とか付加料金が多い｡

韓国が安いのは税金と負担金が低いから。
そして赤字を税金で補填。


＞高圧契約だと基本料金が信じられないくらい高い

韓国も累進なので使えば使うほど爆アゲですけどね。

書込番号：25203690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞「合成燃料はあくまでも航空や海運など、化石燃料の代替手段を持たず、電化が難しい産業のために
確保されるべきである」

それでは航空、船舶、物流は成り立たない。

書込番号：25203693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

平均年収
ドイツ　741万円
日本　441万円
ドイツは1.68倍

年収中央値
ドイツ　550万円
日本　437万円
ドイツは1.26倍

ドイツでは年収の差がかなりあると言うことが分かる。

電気料金1kWh　2023年3月の一例
ドイツ　48.6円
日本　39.1円
ドイツは1.24倍

「平均値」じゃ無くて「中央値」で見るべき部分ですよ。

書込番号：25203719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

平均年収
タイ　128万円
日本　441万円
日本は3.45倍

タイの年収中央値ははっきりしないが、平均の半分にも届かない。


＞所得が2倍も違う所と比べてどうするの・・・・・

タイの電気代持出してどうするの・・・

書込番号：25203727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
好きだねーそういうの・・・

貧困率ランキング
http://top10.sakura.ne.jp/CIA-RANK2046R.html
ワースト1位　チャド80％
韓国　120位　16.0％
日本　120位　16.0％
タイ　　132位　13.2％
中国　155位　6.1％
日本がワースト120位って事ね

超裕福層
中国799人　インド　137人　ドイツ　122人　タイ　57人　日本　44人

タイは中央値が出ない　無職が一杯いるから　働かなくても生活できる国
所得幅がメチャクチャ　無申告だらけで実体が出ない

ドイツ（EU）の電気代が高いのはロシア問題でスポット買いで高騰
日本は定期購入で安かった

日本は高いエネルギー費
https://selectra.jp/energy/guides/ryokin/denkidai-nihon-takai

書込番号：25203783

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

●新興国はガソリン車が高い、高い税金を課せられているからEVは免税の上に補助金。

このように「市場の原理」では無く、「行政の裁量」で決められてる案件は、朝令暮改で転換される可能性がありますので安定的では無いです。

それにタイ王国のガソリン料金と電気料金、調べてみたら日本国との差はそんなに大きくはありませんでした。

１バーツ＝３．８９円で、タイ王国では、ガソリン1リッター35.35バーツ（137.51円）、電気1ｋｗ/ｈ5.33バーツ（20.733円）

日本国では、私の近所のENEOSで1リッター159円、関西電力従量電灯Aで1ｋｗ/ｈ25.001円。

タイ王国のガソリン価格は2023.2.8現在、電気価格は2023.1〜4月価格

日本国のガソリン価格は2023.3.27現在、電気価格は私の家の2023.2月分15801円÷632kw/hで計算

ミヤノイさんは、タイ王国ではガソリン代はメチャ高く、電気代はメチャ安いと言うお話をされてましたがずいぶん異なってますね。

書込番号：25203948

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞好きだねーそういうの・・・

キミが理解力ゼロで何も知らずに嘘ばかり書いてるから、事実を書いただけなのだがね。


＞貧困率ランキング
＞日本がワースト120位って事ね

ホント驚くほど何も知らないんだね。

そのページでの貧困層の定義は、
「その国で貧困層と定義される人口の割合」
ちなみにタイの貧困層は、「一日あたり75.7バーツ以下の所得の人々」
日本の貧困層は「等価可処分所得の中央値の半分」
つまり、
タイ250円/日
日本127万円/年→3,480円/日
日本の貧困層がタイの「平均年収」と同じなのに、比較する意味ある？
タイの7から8割以上が日本における貧困層ですよ？
250円/日て事は、タイの人口の13％以上は日本では路上生活ですよ？

あぁ、「世界一不平等の国」と名高いタイの格差を出したかったんだね。


＞ドイツ（EU）の電気代が高いのはロシア問題でスポット買いで高騰
＞日本は定期購入で安かった

またまた理解力の無さを露呈しているね。
グラフで示したとおり、ドイツの電気代はロシア問題が起きるずっと前の2004年あたりからずっと日本より高い。
ロシア問題以降は更に日本との差が開いた。
再エネ率高いのにね。


＞日本は高いエネルギー費

そのリンク先、
日本は3位、ドイツは1位って書いてますけど？

書込番号：25204015　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞https://www.alterna.co.jp/75008/
＞例外的に合成燃料搭載車が認められることになったものの、EVシフトは堅持された


いずれにしても「EVシフトは堅持された」・・・ココです。ポイントは


＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択
＞EUの気候中立目標に準拠して、CO2035ニュートラル燃料のみで走行する車両を登録

これで、内燃とHEVは、ほぼ確実に排除されます。

2035年以降は、CO2垂れ流しが一定絞られたカタチで内燃が生き残る流れです。

書込番号：25204061

[トロッコ001]

https://solar-energy-magazine.yinglisolar.co.jp/self-sufficient/
ドイツの話ね・・・やっぱ日本の10年先を行ってる国は、そもそも考え方が違うな

書込番号：25204070

[トロッコ001]

https://theicct.org/wp-content/uploads/2022/09/refueleu-definitions-trilogue-sep22.pdf
航空燃料は、自動車とは違って、2035一括チェンジ方式じゃないんで、すぐ死活問題になるわけでもない。

書込番号：25204079

[シェイパ]

ドイツの話ね

https://solar-jp.net/762#toc7

同じ風景を見ていても視点や視野、視座が違うと見え方は変わります

書込番号：25204082　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞https://solar-energy-magazine.yinglisolar.co.jp/self-sufficient/
＞ドイツの話ね・・・やっぱ日本の10年先を行ってる国は、そもそも考え方が違うな

内容
↓
＞54GWがドイツにあり、国別では日本に次いで4位につけています。

ソーラーは、日本の方が太陽発電量が多く、
ドイツの再エネの主は風力です。

人様の文章の内容を読まずに、都合のいい部分のみ見て飛びつくのは、まさにミヤノイさんですね。
ついでに同サイト内で

＞ドイツの2021年の家庭の電気代の平均は31.89セントとEUで最も高い水準にあります。

ドイツのEU内で最も高い水準の電気代だと、言質とれました！


ついでに
＞CO2035ニュートラル燃料のみで

他スレの書き間違いのまま、コピペするもんじゃないですよ。

書込番号：25204088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

国内外で失敗と言われているドイツの太陽光発電ね。

設置義務により、自宅の屋根にソーラーパネルを設置した30代男性は「自宅で必要な電力は賄えない」とYoutubeで太陽光発電の不便さを嘆く。
更に「ソーラーパネル設置に25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金したのだが、毎月のローン返済に苦しんでいる」と不満をぶちまける。

コレ実態。

書込番号：25204090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

かぶってしまいました・・・

書込番号：25204092　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞航空燃料は、自動車とは違って、2035一括チェンジ方式じゃないんで、すぐ死活問題になるわけでもない。

自動車も2035一括チェンジ方式ではありません。

説明が全く皆無で、ソース元を全く理解してないんでしょうね。

書込番号：25204100　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞シェイパさん

そうそう・・・見方は変わるね。

で、家庭用太陽光が進んでるっていうことは、EV/PHEV化が促進されるっつーことだね。


＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択
＞EUの気候中立目標に準拠して、CO2035ニュートラル燃料のみで走行する車両を登録


で、ここに向かっていく流れも変わらない。

HEV死亡が、確実な進む流れも変わらない。

550万人が、路頭に迷いそうな流れも変わらない。

書込番号：25204112

[ユニコーンII]

＞で、家庭用太陽光が進んでるっていうことは、EV/PHEV化が促進されるっつーことだね。

「自宅で必要な電力は賄えない」
「ソーラーパネル設置に25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金したのだが、毎月のローン返済に苦しんでいる」

どこをどう読んだら「促進される」となるのか・・・

書込番号：25204223　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

人によって見方が変わる。
メリット意見もあるな。

fit for 55 見据えた流れ

言わずもがな

書込番号：25204249

[トロッコ001]

https://solar-energy-magazine.yinglisolar.co.jp/self-sufficient/

文末の結論ね

＞家庭でできるサステナブルなエネルギー利用としてはソーラーをメインとしたHEMSの導入であることは変わりありません。

EV/PHEVに充電するメリットは、いわずもがな


https://www.lij.jp/news/research_memo/20220228_1.pdf
ドイツにおける太陽光発電装置設置の義務化に向けた動向


義務化・・・この先の流れは、わかるよね

EV/PHEV充電しちゃう・・・ガソリン使用量が激減してく・・・スタンド潰れてく

書込番号：25204340

[ユニコーンII]

＞義務化・・・この先の流れは、わかるよね

一般的な方々は
トータルの電気代は減らず、発電システムのローンを支払い、車を買えなくなる、
と言う流れになると言うことです。

書込番号：25204351　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
ドイツ平均年収

＞25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金

4,000 ユーロ は、577,345 円・・・日本より収入多いしなぁ・・・住宅ローン全体に比べりゃ・・・。

義務化だし・・・再生可能エネだし・・・EV/PHEVに充電できるし・・・電気代の足しになるしなぁ・・・。

書込番号：25204386

[トロッコ001]

https://www.pveye.jp/pr/view/440/

実際、ドイツで住宅用太陽光発電設備と蓄電設備をセットで導入する際の価格は、
施工費込みのkW換算で2000-2200ユーロ（約26万-28万円）です。


このサイトだと、猛烈に・・・強烈に安いなぁ・・・ビックリ価格・・・なるほど納得！・・・義務化できるわけだな

これだと・・・元取るのも早い計算になるな・・・EV/PHEVにも充電できちゃうしなぁ・・・電気代の足しにもなるか。

言わずもがな

書込番号：25204407

[ミヤノイ]

ガソリン代推移	高いとき22年6月	OFFピーク　深夜＆土日祝日

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

輸入化石燃料を使用していればどこの国も大差はないよ
タイには燃料の種類が沢山あって35バーツはエタノール10％入りの価格で現在の価格は
ハイオク　44.16バーツ（172円）
レギュラー43.14バーツ（168円）
エタノール10％　36.08バーツ（141円）
エタノール20％　34.04バーツ
エタノール85％　34.49バーツ

10年前までは10バーツ程度だったから大きな値上がり
平均距離が25000km/年でガソリン代は日本の2倍以上

電気も色々と種類がある
アパートだとそこの工事設置料金が付加されたりするので高い　外人向けだと7-8バーツも
EVで使うなら深夜電力　10円以下と安い（但し燃料調整費がある）
一般固定電力だと1バーツ値上がりして5バーツ（19円）と日本と大差はない｡

政府管理だし､バイオ燃料を生産している分､日本よりは少し安い

外部急速充電はONピーク昼間6.5バーツ/kWh（25円）60kWhで390バーツ
OFFピーク　よると土日祝終日4.5バーツ/kWh（18円）60kWhで270バーツ（1050円）

でも高くなったので安くするべき再エネ推進｡輸入燃料では高くなっていくだけ｡

書込番号：25204409

[ユニコーンII]

ドイツの収入中央値は約561万円。
電気だけでなく、家賃も水道、その他諸々物価高い。

「給料高い」ってとこしか見てないなんて・・・

書込番号：25204451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

それとね日本と決定的に違うのが燃費
一般道の最高速度が120/km/hの為､燃費が非常に悪い
歴代で言うと
レクサスLS400　5.5km/L前後　月平均1万キロで年12万キロ
まぁこの時は燃料も安かったしデュアルエンジンにもしてたので気にならず｡
カムリHV　10km/Lくらい
デミオ　　10.5km/Lくらい
CX-5で12.5km/Lと優秀（2.2D)
ピックアップ　10km/L走らず（2.5TD)

10km/Lで月に2000kmとして36Bのエタノール10％で7200B/月　86,400B/年
ATTO3で平均420kmで7km/kWh　深夜電力と急速充電器30％で3.5Bとして1000B/月　12,000B/年
75000B×5年で差が375,000B（146万円）
他にオイルとかのメンテナンスを入れると大差が付く（EVはタイヤ以外は8年間メンテナンス費ゼロ）

CX-5新車177万バーツ（689万円）ATTO3　119万B（463万円）と109万B（424万円）

どちらを選びますかってこと

書込番号：25204467

[ユニコーンII]

＞このサイトだと、猛烈に・・・強烈に安いなぁ・・・ビックリ価格・・・なるほど納得！・・・義務化できるわけだな

「実際、ドイツで住宅用太陽光発電設備と蓄電設備をセットで導入する際の価格は、施工費込みのkW換算で2000から2200ユーロ（約26万から28万円）です。日本では太陽光発電設備に蓄電設備まで加えると、同60万円は優にかかりますから」

日本の設置費用はkW換算で28万円程度です。
このサイトの社長、数字大丈夫か？
数字に弱い経営者の社員は大変やな。

そう言えば、数字に弱い経営者ってココにもいるな。

猛烈に・・・強烈に安い？
ビックリ価格？
日本と変わらんのに猛烈に強烈に安い？ビックリ？
日本と変わらんのに？
そっちの方がビックリやわ・・・

書込番号：25204483　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

なんでカタログ値と実走値（しかも運転を見直した方がいいくらい悪い）を同列にならべるかなあ。

電気代の話にしてもガソリン代の話にしても、信用されないのはそういうところでは。

書込番号：25204490　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
ドイツ平均年収

＞25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金

4,000 ユーロ は、577,345 円・・・日本より収入多いしなぁ・・・住宅ローン全体に比べりゃ・・・。

義務化だし・・・再生可能エネだし・・・EV/PHEVに充電できるし・・・電気代の足しになるしなぁ・・・。

で

結局、導入コスト安いなぁ・・・EV/PHEV買えるじゃん・・・ガソリン使用量減少・・・スタンド潰れる

いずれにしても、流れは止まらんな

どーすんのよ・・・550万人

書込番号：25204505

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

どこがカタログ値と実走値？両方とも実走値だよ｡

ATTO3　カタログ値510km　実走値420km前後

カローラクロスHV2WD　日本26.2km/L　こちら23.3km/L　実走　市内17-19km/L　郊外　12-15km/L

HV高速やエンジン高回転は燃費が落ちるのが大きい
（一般道120km/hと高速120km/L一定では燃費は全然違う）
ATTO3も140-150km/h一般道だと5km/kWh以下まで落ちる

実質､速度無制限だからまぁ運転は楽しいわね
長距離だと80km/hと150km/hじゃ倍近く時間が違うし
こちらは800km走っても信号が殆ど無いので滅多に止まらない
速度＝事故ではない

書込番号：25204515

[関電ﾄﾞｺﾓ]

タイの国道における新たな速度制限が官報に掲載され正式に発効

7人乗り以下の乗用車では、中央分離帯のある4車線以上（片側2車線以上、Uターンポイント無し）の国道は最高速度がこれまでの90km/hから120km/hに引き上げられたのが大きな変更点。

7人乗り以下の乗用車、最高速度120km/h
8人〜15人乗りの車両、最高速度100km/h
16人乗り以上または車体重量が2,200kg以上の車両、最高速度90km/h
自動二輪車（バイク）、最高速度80km/h
大型バイク（400cc以上）、最高速度110km/h
スクールバス、最高速度80km/h
牽引車、4輪小型車（シーロー）、3輪車（トゥクトゥクなど）、最高速度65km/h
トラクター、ロードローラー、農作業用車両、最高速度45km/h

ミヤノイさんが言ってるのはこれですね。

極めて限定的な道路での、制限速度ですね、しかもこの一般道で「120Km/L」巡航出来るのですかね、怖いですね。

それにその日本車の燃費どうなん、滅茶苦茶と思うよ、その1.7倍は余裕で達成するよ。

use_dakaetu_saherokさんが指摘されてるように、言ってる事がデタラメ過ぎると思いますよ。

書込番号：25204518

[トロッコ001]

https://solsell.jp/media/414/

2023/3記事を見てみた・・・太陽光システム価格・・・もっと安くなってるやん・・・あーあ

日本も普及が進むなぁ・・・東京都の例もあるしなぁ
https://www.koho.metro.tokyo.lg.jp/2023/01/04.html

そうなると、家でEV/PHEV充電が進むなぁ

そうなると・・・どうなるんやろ・・・ガソリン入れる頻度減ってくでぇ

海外は、Fit for 55で、言わずもがな・・・なんやけど

国内ガラパゴスも、ガンガン進んでしまうやん・・・550万人ヤバくね・・・今の進み方

書込番号：25204522

[おしゃべりでしゃばり]

＞https://www.koho.metro.tokyo.lg.jp/2023/01/04.html

「故障や被害にあって修理や交換になった時もいくらか補助を出します」とは書いてないです。

書込番号：25204528

[ユニコーンII]

＞2023/3記事を見てみた・・・太陽光システム価格・・・もっと安くなってるやん・・・あーあ

26から28万円で「猛烈に・・・強烈に安いなぁ・・・ビックリ価格・・・」
書いとったのに・・・

やっぱり何も知らんねんな。

しかも国別の収入比較で今どき平均値を使うとか・・・

書込番号：25204541　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

＞ユニコーンIIさん

残念ながら日本の太陽光パネルと蓄電池のセット価格は５０〜６０万/kWです。
パネルだけなら２８万／kWなんですけどね。

書込番号：25204555

[ユニコーンII]

＞John・Doeさん
あら、そうなんですね。
失礼しました。

書込番号：25204558　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トロッコ001殿

屋根に付属物を設置するのは止めといた方が賢明ですよ。

最近の自然気象は厳しいです、台風や竜巻、豪雨に落雷そして地震。

設置後10年どころか5年先でさえ無事に機能されておれば奇跡的な感じです。

損傷受ければ近所に迷惑がかかるし、自分家もパネルだけで無く屋根にもダメージを受けます。

故障して機能してないけど、撤去する費用が高いので放置されてる、太陽光パネル多く見かけます、危ないですね。

書込番号：25204581

[トロッコ001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

太陽光の設置費用がどうとか、故障、災害リスク・・・それを語ったところで、
Fit for 55採択済の流れは、全く止まらないということです。

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/

ドイツは、多くの州で太陽光義務化
日本も、東京都で太陽光義務化（2025年4月）


こんな話で脱線するまでもなく、2021規制の実施の段階で、将来像は見えていたんです。
トヨタEV出遅れ・・・とメディアに叩かれるのは、当たり前であり、
昨今のニュースは、既定路線をスケジュール通り、走っているに過ぎません。


550万人のHEV世界一戦艦は、もう片道切符のガソリン燃料を積んだ航行状態なのです。
レーダー上には、無数のPHEV/EV艦載機を捉え・・・針のムシロなのです。

書込番号：25204615

[ユニコーンII]

＞太陽光の設置費用がどうとか、故障、災害リスク・・・それを語ったところで、
＞Fit for 55採択済の流れは、全く止まらないということです。

じゃ、スルーしなさいな。

書込番号：25204647　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん

すぐに消えましたが、午前中に数度の書き込みで、
お気遣いありがとうございました。
消えたタイミングもあり、２つのレスのみ拝見しましたが、
書き込みありがとうございます。

書込番号：25204656　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

Fit for 55採択済

CO2規制強化の流れは、全く止まらないということです。

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/


この規制によって、「純内燃車、HEV車に対して、超えられない壁」が訪れます！


550万人のHEV世界一戦艦は、もう片道切符のガソリン燃料を積んだ航行状態なのです。
レーダー上には、無数のPHEV/EV艦載機を捉え・・・針のムシロなのです。

書込番号：25204659

[トロッコ001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

全世界の総CO2排出量の1％削減を目指すパナソニックが重視する｢削減貢献量｣という指標
https://www.businessinsider.jp/post-267601

これは、画期的かもしれない。

これ、どうでしょうかね。

書込番号：25204669

[ユニコーンII]

＞フクピカ☆☆☆さん

いえいえ、こちらこそわざわざ有り難うございます。

書込番号：25204703　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

確かに画期的ではありますね。

でも「ペロブスカイトは酸素や水分といった外的影響を受けやすく、加熱劣化による内的不安定性もあります。」との記事があります。

どうなんでしょうね、窓は常時「空気や雨」にさらされますので、耐久性や安定性が気になりますね。

どちらにせよ私にとって電気は、とても大切で例え一時的でも停電して欲しくないので、大きな電力会社から安定的に供給して欲しいと考えてますので、「自宅で発電」的な物は絶対に無理です。

書込番号：25204714

[トロッコ001]

＞耐久性や安定性が気になりますね。

なるほどですね。

＞大きな電力会社から安定的に供給して欲しいと考えてますので、「自宅で発電」的な物は絶対に無理です。

・電力会社からの供給がメイン
・自前設備で発電はサブ

のハイブリッドかと思いますので、後者一択では無いかも・・・です。

書込番号：25204755

[トロッコ001]

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/03/dfc15aebfc43c694.html
EU、乗用車・バンのCO2排出基準の新規則施行へ、電動化方針に変わりなし


やはり、蓋を開ければ、何も変わらなかった・・・に近いかな

あえて、「fit for 55」の話を出すまでもない・・・気もしてきました。

この強烈な進め方と結果を見ると・・・見直し規定など、なんの変化も無さそうな気もします。

書込番号：25204811

[関電ﾄﾞｺﾓ]

サブを付けるとメインに影響するかも、と言う私の根拠不明の思い込みです。

書込番号：25204816

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

1.5級HVを交代で740km　一般道　燃費
https://www.youtube.com/watch?v=W1hXM6Qfhas
カローラ　12.8km/L　12.8km/L　14.1km/L　14.8km/L　AV　13.6km/L
ヴェゼル　14.0km/L　12.1km/L　12.8km/L　14.4km/L　AV　13.4km/L
JOLION　11.0km/L　13.0km/L　12.9km/L　14.9km/L　AV　13.0km/L
キックス　11.3km/L　11.3km/L　10.0km/L　10.6km/L　AV　10.8km/L

最新のHVでもこんな程度
何でも貴方が基準でもないし多くの世界的にもこんな感jだよ｡

120km/hは全国の片側3車線以上の道路（Uターン路がなければ2車線）で全国の郊外道路ほぼ全て｡
そもそも速度標識が殆ど無いので殆どが制限速度を知らない
制限速度など街中以外は気にする必要がないのだ｡

日本は特別

書込番号：25205317

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
日本平均　445万円　中央値　396万円

あれ・・・・・・

書込番号：25205318

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

ここ↓から引っ張ってきた数字じゃないの？
＞https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
＞ドイツ平均年収

このサイト、自己申告制(こういうの金持ちが好む)で、
ドイツ給与調査3,169　日本給与調査791　
日本　平均給与/年8,896,991円　
表記だよ。現実とかけ離れてるね。

いやー、奇しくも、どっかの誰かさんが内容も理解できずに
適当にサイトを貼ってる事の証明をしてしまった。笑笑笑



「＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円」をどこから持ってきた数字か知らんが、

＞あれ・・・・・・

あれ・・・・・・俺(ミヤノイ)またよくわかんないことを書いてる・・・
ということでいいんでしょうか？

書込番号：25205373　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞CX-5新車177万バーツ（689万円）ATTO3　119万B（463万円）と109万B（424万円）
＞どちらを選びますかってこと

タイの売れ筋は
ISUZU　D-MAX
トヨタ　HILUX
ホンダ　City
トヨタ　Yaris ATIV
フォード Ranger
トヨタ　フォーチュナー
トヨタ　Yaris
ISUZU　MU-X
トヨタ　カローラクロス
ホンダ　HR-V　などなど
比べるならここら辺じゃないの？
ジャンルの違う車種も入ってるが、タイで約200万円くらいかららしいよ。

わざわざ高くあまり売れてないCX-5を持ってくるのは作為的で恣意的に見えるが？

書込番号：25205388　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞フクピカ☆☆☆さん

>いやー、奇しくも、どっかの誰かさんが内容も理解できずに
>適当にサイトを貼ってる事の証明をしてしまった。笑笑笑

笑いました。
ソースを提示せずに恣意的な数字を貼った挙げ句、他の方にソースを提示されて突っ込まれるパターンを何度見たことか。
既にミヤノイさんのお家芸と化してるかも（笑）

ドイツの年収高いデータを探して見つけて「これだ！」と思って貼ったけど、同じサイトに日本の年収（高め）が登録されてるのには気付いていなかったと・・・
気付いてて貼らなかったのなら、それこそ恣意、作為、悪意を感じますし。

書込番号：25205408　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

一般人が試乗して、その車の燃費がどうのこうのと言って自己満足したり批判するの、本人の自由ですよ。

でも他車と比較するなら、国が認めた公表燃費を使わないと駄目ですよ、そこには個人の癖や技量、恣意的な要素は全くありませんからとてもフェアです。

カローラクロスHEVがWLTC燃費「26.2Km/L」、ATTO3がWLTC燃費「58.56kWhで４７０km＝８．０２�q/ｋｗｈ」です。

1年間で１万キロ走行で、ガソリン価格が160円、電気価格が25円、これが単位価格とすると計算式は省きますが、カローラクロスHEVが年間燃料関係費６０６８５円、ATTO3が３１１７２円＋急速充電会費４８０００円＝７９１７２円。

カローラクロスHEVが６０６８５円、ATTO3が７９１７２円となりました、これに燃料補給の利便性を考えると、カローラクロスHEVが良いわとなるユーザー様が多いと思いますよ。

書込番号：25205411

[Ho Chi Minh]

全てエネルギーはまだまだ高騰するでしょうし、CO2以外の資源争奪、環境破壊も問題ですから、個人が自由にエネルギー消費して移動するなら相応の負担しないと難しくなるでしょう。

書込番号：25205451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
＞日本平均　445万円　中央値　396万円

＞あれ・・・・・・

あらら、またどっから持ってきたのか凄い数字を持ってきたね。
平均年収一千万越えって凄いねぇ。

ちなみにOECDのデータは画像の通り。
いろんなサイトに出ている額は、年によって変化があったり、これをベースに各種考慮が入ったり。
現在のレートにすると平均年収は、
ドイツ　744万円
日本　527万円
で、1位のアメリカでさえ74,738ドルなんですけどねぇ。

ミヤノイさんはどっからその数字を持って来たんですか？
「批判するなら根拠を示せ」ってミヤノイさん自身がおっしゃってた事ですし、
もう一人の仲良しの方も「ソース出せ」とよくおっしゃいますよね。


＞フクピカ☆☆☆さん

「Average Salary Survey」から持ってきたとしてもおかしいんですよね。
そのサイトだと日本の平均は890万円なんですよね。
それにそのサイトでは「最頻値」はあっても「中央値」は無いですしね。

ということで、
ミヤノイさん、ソースをどうぞ。

あれ？
計算や数字に弱いのかな？

書込番号：25205520　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

欧米中韓・・・抜かりないのになぁ

いずれにしても

・太陽光設置義務化
・Fit for 55

で、再生可能エネルギーの利用が進む

PHEV/EV化は待ったなし
欧州では、トヨタHEVが売れなくなる日が近い
HEVで数字を稼げなくなり、罰金刑になる日が近い
つーか、台数全体でも隣国に抜かれてるって、どうよ

欧州EV/PHEVランキングで存在感の無いトヨタの生末がヤバい

書込番号：25205534

[トロッコ001]

欧州ランキング

欧州ランキングはコチラ

ルノー、三菱・・・のプールグループ・・・合わせると意外と数字を稼いでるのかも

書込番号：25205565

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん
＞わざわざ高くあまり売れてないCX-5を持ってくるのは作為的で恣意的に見えるが？

車は比較の車格で比較される物
ヤリスとCX-5で比較する人はいないよね

価格的にはカローラクロス（124万B)ヴェゼル（117万B)だけど中身が違いすぎ
カローラ122馬力・ヴェゼル131馬力・ATTO3204馬力
対CX-5でもCX-5が性能・品質・装備・耐久性・剛性感・運動性能・価格・・負けている
維持費（燃料・メンテナンス）もお話にならない
サービス（普通保証8年間の点検メンテナンスをタイヤ以外消耗品も無料）も大差

こちらではヤリスHVも売っていない　1.2Lの非力で何も付いていない価格が安いだけ
かろうじてジャズHVが売っているけど84万Bでドルフィンに大きく負け
Pシートもサンルーフも360度カメラもQi充電もなくナビはおもちゃ対スマートカー
装備・性能比較なら54万BのNETA（航続380km）にも負けている
54万Bならヤリスの最廉価も買えるかどうか

書込番号：25205647

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国車ATTO３と日本国車を比較するなら、車格的にカローラクロスHEVですね。

スリーサイズが、ATTO3＝4455×1875×1615、カローラクロスHEVが4490×1825×1620ですからね。

馬力がATTO３＝204馬力　カローラクロスHEV＝１２２馬力なのは車重が違い過ぎるからです。

ATTO３＝１７５０kgもあります、カローラクロスHEVは中間のSグレードで１３８０kgです。

環境負荷が大きい異常に重たいBEVは、お財布負担が大きい高馬力で無いと、自動車として成り立たないと言う事です。

非常に無駄、無駄過ぎます、無駄の重ね塗りです。

●性能・品質・装備・耐久性・剛性感・運動性能・価格・維持費（燃料・サービス（普通保証8年間の点検メンテナンスをタイヤ以外消耗品も無料）

こんな個人の感想や月謝抜きの燃料費を比較しても意味無いし、メーカーの普及キャンペーンに至っては明日にでも無くなるかも知れないお話にならない案件です、しかも燃料補給の利便性の悪さには触れていない。

一般的に既存の勢力対し、て新興勢力がアドバンテージを高めようとするならば、全てに渡って大きく優れていなければいけませんが、ATTO３はイーブンにも届いてませんね。

書込番号：25205773

[フクピカ☆☆☆]

＞シェイパさん
＞笑いました。

ありがとうございます。

＞既にミヤノイさんのお家芸と化してるかも（笑）

もうカカクコムあるあるネタですね。

＞それこそ恣意、作為、悪意を感じますし。

3意(為)ですね。笑　
最後の意を忘れてました。最後の意が彼は大きいのかもしれませんね。


＞ユニコーンIIさん
＞「Average Salary Survey」から持ってきたとしてもおかしいんですよね。

もう出してる人がおかしいですから。笑笑

書込番号：25205858　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞車は比較の車格で比較される物
＞ヤリスとCX-5で比較する人はいないよね

いや普通は、予算(価格)→目的(セダン、ワゴン、ワンボックスなど)から決めていくでしょ。
車格で比較される物って、おかし過ぎるでしょ。
車格で〜、って駐車スペースの制限ある特殊な人のケース。
CX-5とATTO3を比較する人もいないよね。笑

日本だとCX-5はこれくらいからで、タイは車両にかかる税金で高くなってるんでしょ。
主張にムリがあるよ。笑

書込番号：25205876　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

で、これはガン無視スルーですかい。笑

火消し(&嫌がらせ)の別垢で、末尾の話を無理に変え、
一部だけ返答して、あたかも「答えてますよ」を演出する。

やるやないけ！そういう事だけは成長してるね。( T∀T)

書込番号：25205910　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

欧米だと、同一セグメント内で、韓国車が売れちゃってるんだよなぁ

日本国内だと考えられないけどね。


2022ALLランキング

Volkswagen Group 2,789,828
Stellantis 2,052,543
Renault Group 1,061,560
Hyundai Group 1,060,989
BMW Group 817,993
Toyota Group 805,952
Mercedes-Benz 655,962

欧州でも韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし、やっぱ550万人は沈没するってことだよね！

書込番号：25206003

[紺碧の流星]

＞火消し(&嫌がらせ)の別垢で、末尾の話を無理に変え、

ナルホドナルホドー

書込番号：25206009

[トロッコ001]

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/014_01_00.pdf

水素・燃料電池戦略ロードマップ
改訂の方向性
~新たなアクションプランの策定について~
平成30年12月21日

今見ると・・・絵に描いた餅やな

これ、HEV世界一のトヨタが率先してたんかなぁ。

どんだけ税金突っ込んだんだよ

トヨタEV出遅れって・・・これが原因だよな・・・巻き添え食った550万人・・・ってことかなぁ

書込番号：25206017

[ユニコーンII]

セグメントとかエリアとか、上回ってるところだけ書いても、結局トータルで下回ってれば弱者の戦略にしかならないんだけど。

書込番号：25206033　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「欧州でも」、とは他にどこがあるんかいな、見当つかんよ。

厳しい排気ガス規制は日本メーカーにとっては大歓迎、望むところっちゅう感じですよ。

技術、ノウハウの蓄積は世界一だと思うよ。

書込番号：25206034

[トロッコ001]

たしか、トヨタはインドで抜かれてた気もするよ
途上国だと負けてるケース沢山あるかもよ

欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね・・・訂正しとくね！

2022ALLランキング

Volkswagen Group 2,789,828
Stellantis 2,052,543
Renault Group 1,061,560
Hyundai Group 1,060,989
BMW Group 817,993
Toyota Group 805,952
Mercedes-Benz 655,962

欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし、やっぱ550万人は沈没するってことだよね！

書込番号：25206044

[フクピカ☆☆☆]

＞紺碧の流星さん
＞＞火消し(&嫌がらせ)の別垢で、末尾の話を無理に変え、
＞ナルホドナルホドー

必死にやってますねー


＞ユニコーンIIさん

おまけに彼は「欧米だと、〜」と欧米の意味もわかってないようです。
欧州のデータ出して、「欧米だと、〜」はレポートだと０点ですね。
米だとトヨタが多く、欧米という括りだとトヨタが多いはずです。
(計算を間違えたらすいません)

書込番号：25206048　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

FCVって失敗宣言して、BMWみたいに環境アピール宣伝車に徹すればいいのになぁ

＞https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/014_01_00.pdf

これ、HEV世界一のトヨタがFCV率先してたんかなぁ。

トヨタEV出遅れって・・・これが原因だよな

・・・巻き添え食った550万人・・・たまんないよね

ホンダも回り道したけど、どうなんだろうね。

書込番号：25206052

[トロッコ001]

欧州2022ALLランキング

＞Volkswagen Group 2,789,828
＞Stellantis 2,052,543
＞Renault Group 1,061,560
＞Hyundai Group 1,060,989
＞BMW Group 817,993
＞Toyota Group 805,952
＞Mercedes-Benz 655,962

欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし、このままだとトヨタ関連550万人と海外関連従業員は巻き沿いかなぁ

書込番号：25206057

[ユニコーンII]

＞フクピカ☆☆☆さん

ま、そんな程度なんでしょう。


そんな人よりも、
「ドイツ平均 1029万円」と言う年収はどうなるんでしょうね。
彼は基本的に自分の間違えや嘘は認めませんので、いつも通りではありますが。

まさか今更間違えでしたってのはないでしょう。

書込番号：25206059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

無理も何も税金が高いだけ
ユーザーからしてみれば無駄に200万円以上
税金払っているに過ぎない。

だからガソリン車は買えないのだよ
まだCX-5は安い方。
NSXなら1億円近いぞ

世界元2位の日本は今や韓国に負けている
30年前と所得は上がらない
何を自慢や安心したいのかな？

韓国より下って恥ずかしいレベル
これからも下る一方なのは確実。
ドイツと対して変わらないと思ってるの。
新興国にも抜かれそうだぞ

昔の栄光だけで現実を見ない日本

書込番号：25206061　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

Fit for 55 で先が見えてるし、このままだとトヨタ関連550万人と海外関連従業員は「とばっちり」・・・かなぁ

・・・訂正しとくね。

やっぱ、2014年にFCVに傾注した結果、EV出遅れちゃった

レクサスEV3年後って、やる気ない、売る気ない、気がするんだけど

やっぱ、FCVが本命なのかなぁ

書込番号：25206063

[ユニコーンII]

＞欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

お手本と言ってたBMWも抜かれてますけど？
で、世界トータルでは下なんですよね。


＞韓国より下って恥ずかしいレベル

タイって何か韓国よりも上の事ってありましたっけ？


で、
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
コレも相当恥ずかしいレベル・・・

書込番号：25206068　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

やっぱ、FCVって失敗なのに・・・

カムリ国内販売中止

MIRAI販売継続

なんやコレ

カムリの方が売れてるやろ・・・どうなってるんやろ

税金垂れ流し・・・EV出遅れの根本原因・・・550万人巻き添え・・・踏んだり蹴ったりやんけ

書込番号：25206072

[ユニコーンII]

韓国の話で煽る人達って、
たいてい煽ってる人達の方が韓国の事を気にしてるよね。

書込番号：25206100　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん
＞韓国の話で煽る人達って、
＞たいてい煽ってる人達の方が韓国の事を気にしてるよね。

アッチの人自体が、順位や1位だとか、やたら気にしますよね。

書込番号：25206133　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞欧州2022ALLランキング
＞Volkswagen Group 2,789,828
＞Stellantis 2,052,543
＞Renault Group 1,061,560
＞Hyundai Group 1,060,989
＞BMW Group 817,993
＞Toyota Group 805,952
＞Mercedes-Benz 655,962

欧州で韓国車に抜かれて・・・これブランドとしても落ち目ってことじゃん

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし

トヨタ関連550万人と海外関連従業員は巻き沿いか・・・沈没か

書込番号：25206168

[トロッコ001]

やっぱ、FCVって失敗なのに・・・失敗宣言しないのかなぁ

カムリ国内販売中止、MIRAI販売継続

カムリの方が売れてるやろ・・・ユーザー納得いかんよなぁ

税金垂れ流し・・・EV出遅れの根本原因・・・550万人巻き添え・・・踏んだり蹴ったりやんけ

FCV失敗、EVやらず・・・10年EV出遅れました会見必要だよな

書込番号：25206172

[ユニコーンII]

結局リピート再生するのみ。

書込番号：25206174　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>ドイツと対して変わらないと思ってるの。

そんなこと言ってるの誰もいませんけどね
ミヤノイさんのデータ提示の不適切さを指摘してるだけ。
読解力がないのか、わかりたくないのか・・・（苦笑）

書込番号：25206175　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞世界の高級車ブランド・・・ってメーカーセグメントで比較するよな・・・普通

BMWと比較するなら、高級車同士な

トヨタと比較しないよ・・・普通
トヨタと比較は現代KIAか・・・落ちぶれたなぁ・・・納得いかんよな日本人として

これもFCVに走って、EV出遅れたのが原因か

書込番号：25206178

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

↑
やっぱり嘘だった。

書込番号：25206182　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

FCVは本当に普及するのか？ 日欧の政府・メーカー戦略を分析
https://www.projectdesign.jp/articles/02647436-be74-434e-9189-ca26edff7268

ただし、ロシアのウクライナ侵攻で、欧州や日本ではエネルギー安全保障の観点で水素を使った発電に対する需要が高まる傾向があり、水素供給が安定的に行われるようになるとFCV普及が速まる可能性もあるのではないだろうか。


なんじゃコレ・・・どこが早まってるんだよ

FCV失敗、EV出遅れ・・・踏んだり蹴ったりトヨタ戦略

書込番号：25206203

[mat324]

> カムリの方が売れてるやろ・・・ユーザー納得いかんよなぁ

その理屈で言ったら、売れる車を売って、世界販売台数1位のトヨタは何も問題ないじゃん。

書込番号：25206206

[紺碧の流星]

＞トヨタと比較は現代KIAか

欧州販売台数　2022
KIA　542,423

書込番号：25206209

[紺碧の流星]

自分に都合がいいように、物事を見る方向をコロコロ変えるのはイタダケマセンヨネー。

書込番号：25206216

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞ユーザーからしてみれば無駄に200万円以上
＞税金払っているに過ぎない。
＞だからガソリン車は買えないのだよ

だから買えないから、比較しないでしょ。
だからムリがあるって言ってるの。
400万円台買おうとしてる人が700万円の車とか候補にあげないよ。
700万円の予算なら、もっと選択肢あるよ。

＞世界元2位の日本は今や韓国に負けている
＞30年前と所得は上がらない
＞何を自慢や安心したいのかな？

別に自慢や安心など、そこでしないよ。
自分の生活において安心できるようにするだけ。
１位や２位ってメーカー頑張ったからなっただけで、
人様のふんどしで自慢や安心などしないよ。

＞韓国より下って恥ずかしいレベル
＞これからも下る一方なのは確実。
＞ドイツと対して変わらないと思ってるの。
＞新興国にも抜かれそうだぞ
＞昔の栄光だけで現実を見ない日本

どんだけ見栄を張りたいんだよ。笑
昔の栄光って、バブルのツケを今(これから)の人が払ってるんだよ。

ミヤノイさんの書き込み、見落としてたわ。

書込番号：25206220　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞欧州2022ALLランキング
＞Volkswagen Group 2,789,828
＞Stellantis 2,052,543
＞Renault Group 1,061,560
＞Hyundai Group 1,060,989
＞BMW Group 817,993
＞Toyota Group 805,952
＞Mercedes-Benz 655,962

グループ表記・・・ステランティス・・・沢山あるよ調べてね

でね

PHEV/EVになると、トヨタがベスト10から落ちこぼれるんだよね・・・衝撃的だよね
日本人として納得いかよね

HEV世界一とか・・・それどうでもいいよね・・・PHEV/EVで勝つことが必須だよね！

書込番号：25206231

[トロッコ001]

２０１３年・・・まだ１０年前なのに

2013年・・・世界一位の日本・・・まだ１０年前だよね

なのに

FCV進めたおかげで・・・このていたらく

欧州で隣国に、総台数でも抜かれる・・・ありさま

どうしてくれんだよ

HEVに傾注したおかげで、世界から取り残されたガラパゴス・・・EV出遅れ

どうしてくれんだよ

550万人の中から悲痛な叫びが聞こえてくる

書込番号：25206237

[トロッコ001]

やっぱ、FCVって失敗なのに・・・失敗宣言しないのかなぁ

カムリ国内販売中止、MIRAI販売継続

税金垂れ流し・・・EV出遅れの根本原因・・・550万人巻き添え・・・踏んだり蹴ったりやんけ

FCV失敗、EVやらず・・・10年EV出遅れました会見必要だよな

総台数で売れてれば・・・モデル廃止も勝手でしょ・・・って・・・それメーカーが言えるセリフじゃないしねぇ・・・普通

書込番号：25206247

[フクピカ☆☆☆]

＞＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
＞↑
＞やっぱり嘘だった。

もしかして、これを埋める為に躍起に投稿してるんですかね？笑

これを繰り返し書いてあげればいいんですかね？笑

書込番号：25206278　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞トロッコ001さん
＞https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
＞ドイツ平均年収
↑
嘘だった。


＞ミヤノイさん
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
↑
やっぱり嘘だった。

書込番号：25206284　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany

上記の数字から

・欧州の太陽光設置費用
・EV/PHEV車の購入

一般人でもイケると判断できるよねぇ・・・日本より多いしなぁ

fit for 55で、EV/PHEV化は待ったなし
欧州全体で電動化まっしぐらやなぁ

あれ・・・550万人は、HEV世界一のメーカーがFCVやったおかげで、沈没かなぁ

書込番号：25206302

[フクピカ☆☆☆]

＞https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
＞上記の数字から
＞一般人でもイケると判断できるよねぇ

↑
内容を読み取れず、嘘だった。
内容がわかっておらず、嘘だった。

書込番号：25206310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞・欧州の太陽光設置費用

キミも間違えてたけど？

書込番号：25206336　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany

www.averagesalarysurvey.com　・・・2011 - 2023・・・全世界向けの発信されてるサイトね！
サンプリング数も内訳も確認できるよね
ここから一定の信憑性が判断できるよね

・欧州の太陽光設置費用
・EV/PHEV車の購入

一般人でもイケると判断できるよねぇ・・・日本より多いしなぁ

fit for 55で、EV/PHEV化は待ったなし
欧州全体で電動化まっしぐら

550万人の皆さん、HEV世界一のメーカーがFCVを推進し、EV出遅れのおかげで、沈没だね

書込番号：25206355

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

反論するにも無理が通ると思っているの
値段が同じでも格下となんで比較になるんだよ

分かりやすく言えば
ベンツS608.、レクサス500h 1580万バーツ（6000万円）
ベンツEQS 680万バーツ（2600万円）
ベンツ E300 700万バーツ前後
EQSと比較するのはどれ？

まぁ車を知らない人だからわからんか、、、
恐ろしいほどの税金はEVなら半額以下にしてしまう

こんなのでガソリン車が良いというのには無理がある
つまり消え去る運命という事
だからベンツもBMWもスポーツカー以外は
EVかPHEV

書込番号：25206374　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.consilium.europa.eu/en/policies/green-deal/fit-for-55-the-eu-plan-for-a-green-transition/

・欧州の太陽光設置義務化
・Fit for 55 メーカーによる取り組み

EV/PHEV化は待ったなし・・・欧州全体で電動化まっしぐら

550万人の皆さん、HEV世界一のメーカーがFCVを推進し、EV出遅れのおかげで、沈没だね

書込番号：25206376

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞値段が同じでも格下となんで比較になるんだよ

格下とは言ってませんが？
「選択肢がある」と書きましたが？
ウソならびに言いがかりつけないでください。


＞まぁ車を知らない人だからわからんか、、、

数字を理解できてない人よりマシですが？
(^ー^)ﾆｺｯ

書込番号：25206382　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

甘利明前幹事長は18日、都内でバイオ燃料について講演した。自動車産業の成長を巡り電気自動車（EV）とバイオ燃料の「2本立て」が望ましいとの考えを示した。

「EV、ハイブリッド、水素と選択肢を増やすのは間違っていないが、薄く広くでは全滅する恐れがある」と述べた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA186MM0Y3A110C2000000/

書込番号：25206453

[ユニコーンII]

＞www.averagesalarysurvey.com　・・・＞2011 - 2023・・・全世界向けの発信されてるサイトね！
＞サンプリング数も内訳も確認できるよね
＞ここから一定の信憑性が判断できるよね
＞平均値も読み取れるよね・・・さぁ・・・皆さん判断してね！

標本に偏りがあれば「国としての平均値」としては扱えません。
特にこういったサイトには低い方を申告する方が少ないので、かなり偏った数値になります。


＞この数字が「嘘」だってさ・・・！・・・サイトの数字をそのまま引用しただけ・・・誰の目にも明らか

嘘ではないなら、レベルの低い間違えですね。
国としてのドイツの平均値ではなく、あくまでサイトでの平均値なので。

＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

中央値ではなく最頻値なのでオマケしても、レベル低い。


＞日本平均　445万円　中央値　396万円

↑逆にこちらが嘘と言うことになりますね
「Average Salary Survey」だと日本の平均は890万円ですから。

結局、
嘘つきであることには変わりありません。

書込番号：25206521　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択

2030年、CO2規制強化が進みます。

・ＥＶ出遅れ
・ＨＥＶオワコン
・ＦＣＶオワコン

太陽光設置義務化のドイツ
東京も義務化になりますね。

ますます、再生可能エネの利用が世界で進む事実

東京からEV/PHEV化が進みますかねぇ
田舎の軽EVが先でしょうかねぇ

いずれにしてもHEVはオワコンですね！

書込番号：25206637

[トロッコ001]

https://www.lij.jp/news/research_memo/20220228_1.pdf
ドイツにおける太陽光発電装置設置の義務化に向けた動向

ドイツの年収調査結果は、皆さんで判断してね。

サイトの数字を見て判断するのは皆さんの価値基準だからね


この先の流れ

家でEV/PHEV充電・・・ガソリン使用量が激減してく・・・スタンド潰れてく

もう、内燃エンジンとＨＥＶオワコンの流れは止められない！

書込番号：25206641

[フクピカ☆☆☆]

好調ばかりが報じられる中国のEVメーカーだが、実は1社を除いて軒並み巨額の赤字を記録していた！そのうち倒産ラッシュとなる気配
投稿日：2022/10/10 更新日2022/12/07
https://intensive911.com/car-related-topics/263214/
＞中国では「後先考えず」とにかく売りまくるというビジネススタイルも珍しくはない ｜
＞中国のEVメーカーは「売れば売るほど赤字」？

中国新興EV各社とも赤字拡大。零跑汽車（Leap Motor）も22年は約6600億円の損失
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4b6b2e47644b60ac87a0ed7e7f5035f779d6a6

タイ　中国車に不具合多発、顧客の不満高まる
2023年2月24日
https://www.nna.jp/news/2485461
(本文読むには会員登録必要)
＞中国の自動車メーカー３社がタイで販売した新車に不具合が相次ぎ、メーカー側の対応も含めて一部の消費者の間で不満が高まっているもようだ。


急ぎすぎる歪みは、反動となって国や国民に返ってきます。
BYD 辺りは残るんでしょうが、
他の多数のEVはメーカーが潰れて修理もできない可能性ありますね。
国の経済も傾きます。
下手したら、BYDの代わりの会社が台頭してきたら、
BYDもEV部門撤退するかもしれませんよ。

遅いのも問題ですが、急ぎすぎる歪みも問題です。
私は車を買ったら、なるべく長く乗るつもりです。
途中でメーカーが潰れるとか御免です。
EV化に急ぐ中国はその危険性が高いリスクあります。

EUも会議してる人達だけで、急ぎすぎてる歪みがあるように見えます。

書込番号：25206712　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://hedge.guide/feature/vehicle-2023-forecasts.html
自動車業界、2023年の展望と日米の注目銘柄は？

世界で電気自動車（EV）シフトが鮮明となっています。2022年には世界のEV販売台数は1,060万台（前年比57％増）となり、自動車販売台数の約18％を占めました。

日本では、プラグインハイブリッド車を含むEVの販売台数が2021年度の2倍に拡大しました。米国でも、EVの販売台数が拡大しており、自動車販売台数に占める割合が増加傾向にあります。2023年においてもEVシフトの流れが続くことが予想されます。



ってことは、トヨタのEV出遅れが鮮明になるという事か・・・残念

書込番号：25206746

[トロッコ001]

https://www.dlri.co.jp/report/macro/233357.html
ＥＶの販売シェアは国、地域でまちまちながら順調に拡大中
〜2023年には普及率の壁と言われる販売シェア16％突破も〜


・2022年のＥＶ（ＢＥＶ＋ＰＨＥＶ）販売台数は10,522万台、前年比+55％
・ＥＶ販売シェアは2021年の8.3％から13％まで拡大
・世界全体では2023年に普及率の壁と言われるシェア16％を超える見込み
・これまでの政策対応によりＥＶシェアは国によりまちまち
・2023年中国は補助金廃止、ドイツは補助金減額
・今後はアメリカＩＲＡによる補助金制度に注目


米中で、EV/PHEVでシェアとれてないHEV世界一メーカーにとっては、無関係な話か
残念・・・。

書込番号：25206752

[フクピカ☆☆☆]

＞13％まで拡大
＞2023年にシェア16％

87%が非EVで、
2023年にまだ84%が非EVってことだね。

シェアの多い方で優位なら、そっちで正解だな。

今はまだ。

書込番号：25206760　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

中国で日本車販売にブレーキ､EVの急速普及で勢力図変化
昨年トヨタは10年間で初の販売台数減
ブルームバーグ
2023/03/22 09:30
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/661182

ホンダと日産の中国での販売台数は少なくとも2年にわたって減少しているほか､トヨタは昨年､この10年間で初の台数減となった。半導体の供給不足､新型コロナウイルス感染拡大に伴うロックダウン（都市封鎖）､部品サプライチェーン（供給網）の混乱も要因となったが､最大の問題はこれらの3社から魅力的なEVが提供されていないことだ。



より手頃な価格でさまざまな機能を備えたEVが｢カローラなどのトヨタ車をスナイパーのように狙い撃ちにしている｣と見ている。


だってさ・・・ボロボロやな
もうダメかなぁ・・・トヨタEV出遅れ・・・鮮明になってきたかも

書込番号：25206767

[フクピカ☆☆☆]

だから、中国のEV事情は危険なんだよ。
倒産する会社が出てくるのは確実。

好調ばかりが報じられる中国のEVメーカーだが、実は1社を除いて軒並み巨額の赤字を記録していた！そのうち倒産ラッシュとなる気配
投稿日：2022/10/10 更新日2022/12/07
https://intensive911.com/car-related-topics/263214/
＞中国では「後先考えず」とにかく売りまくるというビジネススタイルも珍しくはない ｜
＞中国のEVメーカーは「売れば売るほど赤字」？

中国新興EV各社とも赤字拡大。零跑汽車（Leap Motor）も22年は約6600億円の損失
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4b6b2e47644b60ac87a0ed7e7f5035f779d6a6

タイ　中国車に不具合多発、顧客の不満高まる
2023年2月24日
https://www.nna.jp/news/2485461
(本文読むには会員登録必要)
＞中国の自動車メーカー３社がタイで販売した新車に不具合が相次ぎ、メーカー側の対応も含めて一部の消費者の間で不満が高まっているもようだ。

書込番号：25206773　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

台数や、値段ばっかりで浮かれてたら危険。
中国EVは倒産の危機。

書込番号：25206777　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://rolandberger.tokyo/insights/3640/
欧・中・韓の参入で成長が加速するインドのEV市場
2023.02.15


インドの自動車市場の成長が著しい。2022年には、販売台数ベースで日本を抜き、世界第3位の市場に浮上した。
それだけではない。インドのEV市場が胎動している。地場系は勿論、欧州・中国・韓国系の有力自動車メーカーが相次いで参入し、市場が急速に立ち上がり始めている

・・・

EVに関しても、市場の成長スピードは目覚ましく、かつてのICE車市場とは異なり競合も多い。しかも、EVは、必ずしも日系メーカーが競争優位性を有する領域でもなければ、プラットフォームを活用すれば、新興企業でも参入し易い。

今後、世界的に自動車のEV化が進んで行く中で、世界第3位の市場であるインドをどう攻略するか、考えるべきタイミングに来ている。



世界一のHEVメーカー・・・どこいったんや・・・存在感ゼロ・・・あーあ・・・駄目か

書込番号：25206778

[トロッコ001]

結局コレ

＞https://www.alterna.co.jp/75008/
＞例外的に合成燃料搭載車が認められることになったものの、EVシフトは堅持された


いずれにしても「EVシフトは堅持された」・・・ココです。ポイントは


＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択
＞EUの気候中立目標に準拠して、CO2035ニュートラル燃料のみで走行する車両を登録

これで、内燃とHEVは、ほぼ確実に排除されます。

書込番号：25206782

コミコミ80万以下の車選び 国産・1500cc未満・2012年〜

[狂ったキノコ]

コミコミ60万以下でゲットできる車でみなさんのオススメはなんですか？
星の数ほどある素敵な車たち
とはいえ、みなさん車を愛し車に詳しい方ばかりなのである程度範囲をしぼらないと収拾がつかなくなると思います

国産・1500cc未満・2012年式以降

という制限をつけます

免許取りたての若者が少なくとも2年程度乗る想定でお願いします
その他の制限はつけませんので特記事項あれば車名とともに書き込んでいただけるとわかりやすいかもです
例えば〈スポーツカー〉とか〈かわいい車〉〈おしゃれな車〉とかですかね

若い人は数年前に自身が免許を取ったころを思い出して、年配の人は子どもや孫の初めての愛車を想像して書き込んでいただければと思います

私が現在車を探しているということはなく、単純に暇潰しと好奇心からのスレです
ですので、このスレを不快に思われた場合も書き込んでください
速やかに閉じさせていただきます

書込番号：25201865　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

失礼しました
80万なのか60万なのかどっちやねん！
みたいなスレになってしまいました
コミコミ60万でお願いします

書込番号：25201885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

60万までなら選び放題ではないでしょうか。
https://www.goo-net.com/usedcar/price--60/

もし長男が免許を取って初めてクルマを買う、ってことなら私なら、ヴィッツ、フィット、ノートあたりを勧めるでしょうか。
自分用ならこんなのもモノは試しで良さそうかも？
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070566330230323004.html
iQのMTも楽しそう！
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700020524230230329001.html

書込番号：25201893

[岩ダヌキ]

たくさんありすぎるけど
DE系デミオとかベリーサ、ティーダあたりを綺麗に乗ってるのを見ると気になるかな
実用的なとこだとフィットシャトルかな

書込番号：25201911　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞狂ったキノコさん

コンパクトカーになるでしょうね

検索すると
フィット
アクア
ノート
が多く引っかかりますね

用途(目的)にも寄るでしょうが

初心者であればミッションリスクを考えフイットは外します

数はそんなに多くないですが
走りも良いし見た目や内装がワンランク上に見える
デミオを勧めるかな

男性でも女性でも気にいると思います

書込番号：25201944

[神楽坂46]

＞狂ったキノコさん

パッソ、ブーン、ベリーサなんか運転しやすそうです。

書込番号：25201954

[福島の田舎人]

DJデミオ一択
質がワンランク上かと！
予算内であれば良いのですか？

書込番号：25201957　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞国産・1500cc未満・2012年式以降
＞免許取りたての若者が少なくとも2年程度乗る想定
＞という制限

初心者は安全を優先し、上記に安全要素を加えて
・軽は除外
・セダン　前後クラッシャブルゾーンがある。
・ミニバン、ライトバンなら取り回しのいいもの
・衝突軽減ブレーキ付き
・ナビ　バックカメラ付き

だとカーセンサーでほとんどないねー。

書込番号：25201967

[狂ったキノコ]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます

＞60万までなら選び放題ではないでしょうか。

もう少し予算を下げたほうが面白いですかね？

＞ヴィッツ、フィット、ノート

当たり障りない車たちですね
けして目立つ車たちではありませんが、車に詳しい人が他人にすすめられるということはある意味名車なんでしょうね
ボルボいいけど国産じゃないですね
IQにMTなんてあったんですね！？

書込番号：25201970　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞岩ダヌキさん
＞DE系デミオとかベリーサ、ティーダあたり

デミオ、ベリーサはあんまり古さ感じない気がします
特にきれいなベリーサはなんちゃってMINIみたいな雰囲気ありますよね

＞フィットシャトル

フィットシャトル？？エアウェイブじゃないの？？
って思って調べたら2012年にはすでにフィットシャトルにFMCしてたんですね…
時の流れが早すぎますね

書込番号：25201974　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞gda_hisashiさん
＞デミオを勧めるかな

内装がワンランク上ってことはDJデミオですか？
意外にマツダ車の名前があがっててビックリです
トヨタやニッサン・ホンダなんかと比べると、マツダは敢えてそれを選んだ感が出るから不思議ですね

書込番号：25201977　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞神楽坂46さん
＞パッソ、ブーン、ベリーサ

女の子目線ですね！
大学生の女の子なんかが乗ってたらカワイイ×カワイイになっちゃいそうです！

書込番号：25201979　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞福島の田舎人さん
＞DJデミオ一択

デミオ人気がすごいですねw

＞予算内であれば良いのですか？

そうですね
どうしても中古車になるので状態によって価格は違ってきますが、諸費用等含んで一般的に60万もあれば足りそうな車であれば大丈夫です！
不人気などで安いけれど実は魅力的な伏兵的な掘り出し物なんかあると盛り上がりそうですね

書込番号：25201985　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞balloonartさん
＞だとカーセンサーでほとんどないねー

そこまで真剣に考えなくてもいいですよ(^^;
予算の制限がなけりゃ現行の新車が一番だなんてのはわかりきってますから

現実問題、車選びに一番影響するのは予算だと思います
その予算内でベターなものを選んでいただけたらなと思います

書込番号：25201995　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

なんかアイコン？を哀にしたまま返信しちゃってました
すいませんミスです、哀しいわけではありません

書込番号：25201999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

14型の　ポルテ　スペード　なら買えるかと　

書込番号：25202023

[岩ダヌキ]

＞狂ったキノコさん

SX4なんか意外と盲点なんじゃなかろうかと思ってカーセンサー見てみたら
タマ数少な過ぎるし、予算的にも微妙な感じ

悪い車じゃないと思うんだけどな

書込番号：25202027　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

友人がマツダベリーサを50万くらいの
予算で購入してましたが、
前車がデミオDE型で比べると中は広いし
内装の作りがワンランク違います。
本革シートに内装もピアノブラック仕上げで
おしゃれです。（グレードによって違う）

1500ccなのでパワーも充分で、低予算なら
おすすめします。

予算内で走りそのものを楽しみたいというならスイフトがオススメです。

書込番号：25202415　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

＞狂ったキノコさん
私は自転車好きなのでロードバイクを楽々飲み込めるモビリオスパイクを選びます。
古いので自動車税が負担ですがあの空間は使い道に困らない車です。

書込番号：25202580　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞14型の　ポルテ　スペード　なら買えるかと

たしかに買えそうですね
でも、私はオススメしないかな
うーん…片側スライドドアの独特のコンセプトだしささる人にはささるのかなぁ？

書込番号：25202610　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞岩ダヌキさん
＞SX4なんか意外と盲点

知らない車なんでググりました(笑)
今でいうところのコンパクトSUV的な車なのでしょうか
マニアックが過ぎるような…

書込番号：25202613　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞エンディミオンの呟きさん
＞友人がマツダベリーサを50万くらいの

ベリーサのかっこカワイイ感じいいですよね
私の記憶ではドアミラーがRX-8と共通で、シートはコンパクトカーながらアテンザと同サイズのものを使用してたはずです
そんな、ちょっと話したくなる要素があるのも個人的にポイント高いです(笑)

＞スイフト

大御所のスイフト忘れてました
スイフトなら安心できそうです

書込番号：25202627　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞まぁ某さん
＞モビリオスパイクを選びます。

おおっ、盲点！
と思って調べたら2008年にフリードへとモデルチェンジしてました
でも、フリードスパイクなら十分選べる価格帯に入ります！
アクティブな人向けの遊べる車ですね！

関係者ないですが、モビリオでキューブを思い出しました
キューブも内外装ともに独特の雰囲気あって古さを感じさせないデザインで好きです！

書込番号：25202640　スマートフォンサイトからの書き込み

[やんちゃなひなっこ]

＞狂ったキノコさん

神戸が舞台の映画、"繕い裁つ人"、の中で
黒木華さんが、旧居留地に車を止めたシーンが
あったのですが、最初その車が何なのか
わかりませんでした。
旧居留地の雰囲気に合っていて、すごく良かった。
２代目のパッソでした。

よく見る車なのに。
場所で見え方が変わるんですね。

書込番号：25203626　スマートフォンサイトからの書き込み

EU、エンジン車の販売2035年以降も容認へ 全面禁止の方針転換

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.asahi.com/articles/DA3S15592493.html

やはりと言うべきでしょうか。

書込番号：25195671

[あいる@なごや]

＞おしゃべりでしゃばりさん
　
下記の解説記事によれば、合成燃料 (e-fuel) のメリット・デメリットは以下のとおりです。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/95962
<メリット>
1. 既存のガソリン車」などでも利用可能
2. ガス燃料や電池よりも高い「エネルギー効率」
3. 災害時でもカンタン供給
4. タンクなどの「設備損傷リスク」の低減
<デメリット>
1. 製造・販売コスト
2. 製造効率を高める技術
　
特に日本の自動車メーカーにとってはメリットの1番目が大きく「e-fuel HEV」がカーボンニュートラルに向けたソリューションの一つとして再浮上してきますね。HEVによりe-fuelの高コストの一部がオフセットできるので、その観点からもHEVの優位性を活かせる可能性が残るかと思います。
　
今回の方針変更により欧州でどの程度e-fuelに対する将来需要が増えるのかはわかりませんが、北米が欧州に同調するようなことになれば、結構大きなポイントになるかも知れませんね。航続距離に対するニーズは、北米の方が欧州よりかなり大きいはずなので。

日本は経産省/自工会の以下資料にもあるとおり、再生可能エネルギーを使った電力コストをどこまで下げられるか次第でしょうね。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/e_fuel/pdf/001_07_00.pdf

書込番号：25195783

[まぁ某]

無料の記事も
https://news.yahoo.co.jp/articles/6153fb5cd42cbd665f5537c7b5c9029068361251

書込番号：25195862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

どっちみち乗用車には関係の無い話

乗用車のエンジン車が生き残れると思ったら大間違い｡

1.コストが高い・・・現状ではガソリンの6倍から10倍近い
発電単価2-5円/kWhで2050年に今のガソリン程度を目標｡
現状では工場の排気を利用できるけど使用量が増えると足りないので大気中からCO2を集める必要がありコスト増｡
合成燃料として輸入できない｡
水素の輸入は液化など非常に高いコストが掛かる｡
それだけ発電単価を下げられるならそのままEVで乗った方が燃料費はただ同然｡

2.余った電力でしか作れないので供給量が限定される
なので飛行機・船舶・大型トラックなどに限定される

3.エネルギー効率が悪い
1.に繋がるが電気をそのまま使うのが一番安く､再エネで備蓄する電池や水素に変えて電気備蓄が優先｡

4.合成燃料車はガソリンでも走れる　
合成燃料でしか走れない仕組みが必須

コスト高は年々の研究で安くはなっていくが供給量が大きな問題｡
乗用車までに回す余裕は全くもって無理
EVの方が全然コストが安いので利用しない｡

ユーザーはカーボンニュートラルなど高価な費用を払ってまで重視しない｡
ガソリンだろうがEVだろうが合成燃料だろうが何でも良くコストが安いことが優先｡
EVが一番メリットが多いので進んでいるだけ｡

書込番号：25195950

[John・Doe]

ハイブリッドに勝てないからディーゼルに逃げたけどVWがやらかしてEVへ
テスラやBYDに勝てないから合成燃料を容認へ
次は？

書込番号：25195952

[関電ﾄﾞｺﾓ]

乗用車に大いに関係がある話ですね。

高度な技術を持つドイツが不可能な事を、無意味にに提言するはず無いからね。

同じ技術大国の日本も大歓迎、英国へのトヨタの水素関連支援も加速しそうです。

BEV一択から１年半少々でこの変わりようです、まだ１２年あります、どう変化するんでしょうか。

書込番号：25195998

[スプーニーシロップ]

人それぞれライフスタイルが違うので、選択肢が増えるのは良いかなと。

今あるインフラがそのまま使えるのは魅力的かなと。

書込番号：25196024　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも新車の販売禁止の話と、既存の車の使用禁止の話をゴチャ混ぜにして、必要以上に騒いでも仕方ありませんよね。

書込番号：25196067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

乗用車にはあまり関係ないと言うよりそれまでにエンジン車だけでは残れないことが問題｡
選択肢が広がるのは良いことだけど合成燃料使うよりガソリン使った方が全然お得｡
ユーザーはカーボンニュートラルなんかどうでも良いのだよ｡
だからこれは選択肢が広がったわけじゃない｡

あくまで飛行機や船舶・大型長距離トラックなどメーカーが不可能な事の救済に過ぎない｡

ユーロ6で通過出来たのは超軽量のヤリスHVだけ
中国は今年7月から､欧州は25年からユーロ7

ガソリン車がなくなるわけでは無いがガソリン車やHVだけでは販売出来ない

EVかPHEVがないとHVさえも販売出来ないという問題をどうクリアするのって事が問題
PHEVでさえも日本車はもう圏外
技術大国ニッポンが対応出来ないって事が今の問題｡

だから今､中国でガソリン車は最高200万円引きの大乱売　メーカー赤字にしかならないけど？

書込番号：25196110

[あいる@なごや]

ドイツのBEV・PHEV補助金は本年以降大幅に減額/廃止され、BEV向けについても今後さらに減額され最終的には来年末をもって全て廃止される予です。但し現行の補助金制度は財源がなくなり次第終了となります。

【車両価格と補助金額】< > 内は減額/廃止による影響額
　
[2023年1月〜]
PHEV
・〜40,000： ゼロ <▲96万円>
・〜65,000： ゼロ <▲80万円>
BEV/FCEV
・〜40,000： 4,500 (政府) + 2,250 (メーカー) = 6,750ユーロ (96万円 <▲32万円>)
・〜65,000： 3,000 (政府) + 1,500 (メーカー) = 4,500ユーロ (64万円 <▲44万円>)
　
[2024年9月〜]
BEV/FCEV
・補助対象が個人に限定され法人向けは廃止
　※ドイツでもカンパニーカー需要は大きいためかなりの影響が予想されます
　
[2024年1月〜]
BEV/FCEV
・〜40,000： 3,000 (政府) + 1,500 (メーカー) = 4,500ユーロ (64万円 <▲32万円>)
・〜65,000： ゼロ <▲64万円>
　
[2025年1月〜]
BEV/FCEV
・〜40,000： ゼロ <▲64万円>
　
本年1月からの補助金減額・廃止による影響は添付グラフのとおりで、昨年末にかけての駆け込み需要によりBEV・PHEVの構成比が12月には55%まで上昇したのち、本年に入り大きく低下しました。
今後も前述のスケジュールに沿った補助金減額/廃止にあわせて、期限前駆け込み需要による大幅上昇 → 補助金減額後の大幅低下 → 次の期限に向けた大幅上昇、という荒い動きが予想されます。
　
補助金が完全に廃止された時点でBEVの構成比がどれ位の水準を維持できているかにもよりますが、それが想定を大きく下回った場合、ユーザー/メーカーからの補助金復活の声が出てくることをドイツ政府は懸念しているはず。
今回のe-fuelの件でドイツ政府が積極的に動いたのも、その辺りの事も考えてメーカー側の要請に極力応えようとしたのではないかと思われます。

書込番号：25196161

[関電ﾄﾞｺﾓ]

その「EURO 7」もどうなるか不透明でになって来ましたよ、欧州自動車工業会さんが懸念を表明されてます。

2035年予定の「ゼロCO2」車に時間も技術も金も全力投入してる時に、何故今更既存の内燃機関に財源を投入させるような事決めるの？と言う事でしょう。

でも「EURO 7」が決まったとしても、当面ガソリン仕様のHEV車とPEHV車で対応し、水素や合成燃料が実用的になれば、順次選手交代させていけばいいと思いますよ。

最終的には、今のガソリンエンジンとガソリンHEVが、水素エンジン・合成燃料エンジンとそれぞれのHEVに置き換わる感じになるのでしょうね。

勿論BEVも一定用途に適した需要があるでしょうから、大丈夫残りますよ、20％程度でしょうか。

書込番号：25196178

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

HVだけでは駄目で少なくてもPHEVで対応しなければならないんだよ｡

だからプリウスは欧州ではHVが販売されずPHEVのみ
これが今のユーロ6の状態｡

問題はPHEVさえまともに数が作れない事
トヨタのランクはトップ20にも入らないのだ｡
EVもPHEVもまず電池がないと始まらない｡

書込番号：25196208

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞勿論BEVも一定用途に適した需要があるでしょうから、大丈夫残りますよ、20％程度でしょうか

違うと思います。

水素やe-fuelを使うICE（内燃機関）の「車」が、80％も占めることはありえないでしょ。

そう判断する理由は、単純に「コスト」です。

ミヤノイさん　の意見、書込番号：25195950 を読みましたか？


このスレの前の方でリンクされてる経産省、自工会の資料でも
電力コストが、kWhあたり３円から５円になると仮定して、e-fuel が160円/L とのこと。

５円/kWhの電力を使って充電すれば、EVの走行コストは、電費５km/kWhとしても、１kmで１円です。
160円あれば160km走れます。
HEVどころか、日本の誇る低燃費モビリティのホンダ「スーパーカブ」でも無理です。

つまり
ランニングコストでは、e-fuel を使った「ICE車」など、EVとは全く勝負になりません。
そして、ユーザーはランニングコストの低い車を選びます。
したがって、EVの占める割合が20％なんてことにはなりません。


ミヤノイさんのおっしゃるように、
重量あたりのエネルギー密度が高い　e-fuel の用途は「航空燃料」でしょう。
次に「船舶」、そして長距離を走るトラックかな…。
（長距離トラックは、鉄道輸送にシフトできるので、コスト次第ではありますが）

書込番号：25196257　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞ユーロ6で通過出来たのは超軽量のヤリスHVだけ
　
別にモデル単位で判定する訳ではなく、プーリングのグループ単位で計算した結果で判定するので、要はどのようなポートフォリオで達成するのかということ。当然、量販車種のCO2排出量が少なければ達成に向けたポートフォリオ構成の自由度は高くなる。
　
例えば添付表は2023年2月度のドイツにおけるVW・トヨタ・BMW・メルセデス各グループの平均CO2排出量をKBAが公表しているデータをもとに計算したもの。
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/MonatlicheNeuzulassungen/monatl_neuzulassungen_node.html
　
ドイツの3グループが130〜140g/kmのレベルなのに対し、トヨタ/レクサスは110g/kmと20g/km程度のアドバンテージがあることがわかる。特にレクサスはPHEV/HEVだけで120g/kmを達成しており、BEV比率が高いメルセデス (143.5g/km)・BMW (137.8g/km)・AUDI (131.7g/km) を大きく下回っている。
　
これはもちろん高いHEV比率 (67.4%) が貢献しており、BEV (4.8%) や PHEV (1.3%) の比率が低くてもベースラインが低ければポートフォリオ全体の数値をコントロールし易いことを示している。
まだ純ガソリン車が1/4程度ありBEV・PHEV比率が低くてもこれだけの数字が達成できるので、今後純ガソリン車のHEVへの移行とBEV・PHEV比率の引き上げによる平均CO2排出量削減はそれほど困難なことではなさそう。
　
メルセデス・BMW・AUDIもHEV比率はそりなりに高いがこれらは全てマイルドHEVなので、CO2削減への貢献は限定的であることが示されている。日本車の心配をする前に彼らのことを心配してあげたら。特にVWは台数も多い分だけ課題も大きいと思われるが…

書込番号：25196302

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

BEV・PHEV比率の引き上げればね　

それに2月だけの数値を貼っても恣意的
12000台しか売れないなら年間15万台も行かないよ

昨年のトヨタの販売台数が108万台｡
EVはbz4xオンリーで最初にちょっと出るだけで全然売れていないよ｡
中国じゃ元々安い定価の378万円で売れなくて60万円引いても600台しか売れず
更に60万円引きの計120万円引きの大特売で13.9万元とカローラHVより安い｡
こんなに安売りしても利益出せるなら日本で530万円からにはならないよね・・・・

これだけの販売数ならちょっとPHEV売れば良いだけだけど
108万台を継続するなら無理だよ｡

書込番号：25196369

[関電ﾄﾞｺﾓ]

tarokond2001様

12年先の予定の話ですよ、いつまでも今現在のコストのままと考えておられるんですか。

そのコストで技術先進国のドイツさんが提言されるはず無いと思いますよ。

充電方式のBEVはあくまでも補完の役割、主役はエンジンそして燃料がガソリンから水素や合成燃料に代わるだけでしょう。

書込番号：25196384

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞それに2月だけの数値を貼っても恣意的
＞12000台しか売れないなら年間15万台も行かないよ
　
数字は1〜2月累計と訂正したはずだが。
そもそもドイツの台数は昨年は8.1万台。欧州の5大国はどこも8〜11万台レベル。
　
参考までに2022年通年と2023年の数字両方貼っておくけど、BEV・PHEVの構成比が大きく下がったことで、ドイツメーカーの平均CO2排出量は軒並み上昇している。逆に、トヨタ/レクサスはHEV比率が上昇したことから低下。つまり、BEV・PHEVだけに頼っていると補助金の影響次第では平均CO2排出量が増えてしまうリスクがあるということ。

書込番号：25196432

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞中国じゃ元々安い定価の378万円で売れなくて60万円引いても600台しか売れず
　
あなたの好きなdongchediのサイトには月別の台数も出ているけど、600台よりは売れているようだね。
https://www.dongchedi.com/
　
dongchediのデータを元に日系3社のBEV販売台数の推移を表にすると添付のような感じだ。
トヨタより日産の心配をしてあげたらどうだい。
　
　
＞108万台を継続するなら無理だよ｡
　
いつまでもHEVオンリーじゃなく、BEV・PHEVのラインアップも少しづつ増えていくだろうし。
足元の本年1〜2月の欧州の販売台数を見る限り、対前年比での増加ペースは維持できているようだけど。
※データソースはMarkLines

<西欧15カ国>
・総市場： 164.8万台 (前年比+10.0%)
・トヨタ： 10.9万台 (同+11.8%)
　
<中東欧5カ国>
・総市場： 33.4万台 (前年比+64.0%)
・トヨタ： 3.2万台 (同+35.6%)

書込番号：25196500

[ユニコーンII]

2022年6月　賛成339、反対249
2023年2月　賛成340、反対279
2023年3月　合成燃料のICEもOK
↑今ココ

これからもまだまだ変わりますね。

書込番号：25196605　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

特にトラック・・・重量級用途ね

こちらにも張っときますね。

2021年CAFE規制
�@　2021規制によって、EV/PHEVの比率はどんどん増えていく

今後の流れ
�A　2035を待たず、CO２規制値は段階的に強化される
�B　純内燃やHEVを作る　＜　罰金刑が重くなる　・・・結果、生産中止のタイミングが訪れる
�C　EV/PHEV車が増え、給油量がガンガン減り、スタンドが潰れる

仮に
�D　合成燃料、水素給油所は、大規模輸送ステーションに絞られる流れ

書込番号：25196661

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/gosei_nenryo.html
合成燃料のを作るためのエネルギーとコストが課題？

書込番号：25196926

[ミヤノイ]

コストも大問題だし供給量が問題

そして内燃エンジン自体がエネルギー効率が悪すぎる

現時点　EV77％　FCV33％　合成燃料ディーゼル20％　ガソリン16％
2050年　EV81％　FCV42％　合成燃料ディーゼル22％　ガソリン18％

エネルギー効率はFCV以外は殆ど向上しない
エンジンというのはそれほど効率が悪いんだ｡
だから世の中EVに向かっている

熱エネルギーを運動エネルギーに変えるエンジン車はロスだらけなんだよ｡
だからエンジンは消える運命
だけどエネルギー密度は高いから飛行機とか船舶ではEV化が難しいから合成燃料

良くエンジンで熱効率40％とか言うけどある回転数だけでエンジン単体の物で全体だと20％ちょいが良いところ｡

書込番号：25196959

[関電ﾄﾞｺﾓ]

様々な意見がありますが今回のトピックは、欧州委員会が「２０３５年以降エンジン車禁止」方針を転換したと言う事。

トヨタが丁寧に発信して来た「動力源の多様化」これを欧州が理解し認められたと言う事です、素晴らしい決断です。

実現には高いハードルがあるでしょうが、宇宙まで続いてる壁ではありませんから、乗り越えるのは不可能では無いですね。

電気自動車業界さん、真っ青まで行かないまでも「えっ？」と言う感じ、少し血の気が引いたんじゃないでしょうか。

手強いライバルが自身の能力を高めるモチベーションになりますので、BEVも更に進化して行って欲しいですね。

これが、こよなく自動車を愛する者の願いです。

書込番号：25197065

[トロッコ001]

直近のトヨタの台数とか、発言とか、欧州にとって全く眼中にありません。
乗用車のEV化は今後も予定通りに進みます。・・・内燃業界にとって、お花畑を咲かす余地すらありません。

・EV/PHEVでの利益率確保が命題です。
・内燃や内燃ベースHEV/MHEVで、シェア確保したところで、それは「今だけに過ぎない」んです。
　（それで、マウントしても何ら意味が無い）


「特にトラック」・・・今回は、そこに絞った対応

ポルシェを引き合いに出す記事も多いが、合成燃料エコ実験と市販車は別物
タイカンの性能をみれば、いわずもがなです。

書込番号：25197158

[シェイパ]

非常にわかりやすい記事です。
イチかゼロかみたいな極論に走るのではなく、冷静に時勢を見極めることが肝要ですね


ようやく議論は本質へ　揺らぐエンジン禁止規制

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032_4.html

書込番号：25197253　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

記事の途中ページのリンクを貼ってしまいました。
正しくはコチラ↓

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html

書込番号：25197259　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞シェイパさん

価格.com内のこの手の議論スレは右にも左にも極端すぎて読むに値しないが、こう言う中立的な記事は良いですね。

書込番号：25197274　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

読みました、分かりやすい文章ですね。

難しいことを読みやすく分かりやすく書く物書きって文才が有ると思います。

逆に難しい言葉並べて長い文章はどうも、、。

書込番号：25197281　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞槍騎兵EVOさん
＞こう言う中立的な記事は良いですね。

反EVの筆頭株・親方なのに、「中立的な記事」？・・・それ、ちゃんちゃらオカシイです。

もう、反EVといえば、この方・・・という認知度です。

HEV世界一メーカーの御用聞き・・・といえば、この方・・・という認知度です。

ねぇ・・・皆さん・・・って私が書くまでも無い・・・けどね。

書込番号：25197285

[トロッコ001]

＞ようやく議論は本質へ　揺らぐエンジン禁止規制

この記事のポイントは、下記に一切触れていない事

・2021年CAFE規制が確定済であり、罰金回避のために、EV/PHEV化一択で進んでいる事実
・2035のゴールポストを動かそうが、その流れは止まらない事

＞フランスのルノーは新型ハイブリッドを開発して売り始めたばかり

これをネタにHEV排除無しとか、・・・言い切ってるけど・・・これしか拠り所がない・・・あーあ
「フランスは2035当初案に反対してない」・・・ココが重要！


これが、反EV評論家の書くレベルの記事といえば、おわかりだろうか！
まあ、他にもツッコミどころ満載だけど、一旦このぐらいでね

書込番号：25197292

[あいる@なごや]

＞シェイパさん
　
筆者が触れている「資源確保」についてはそのとおりだと思います。
　
それに関連し、トヨタのギル・フラット氏が最近の様々な場面の講演の中で説明している「リチウムのカーボンリターン」に繋がる話だなと感じました。
　
わかり易い説明として
・「純ガソリン車100台のうちの1台をBEVに置換えるのに必要なリチウムイオンバッテリー」は「PHEV車6台分」もしくは「HEV車90台分」に相当
・それらのCO2排出量は、[HEV車90台+純ガソリン車10台] ＜ [PHEV車6台+純ガソリン車94台] ＜ [BEV車1台+純ガソリン車99台]
・従って、カーボンニュートラルに向けた動きを加速させるためには、限りある資源をいかに効率的に活用するかを考えていくことが肝要
　
https://toyotatimes.jp/toyota_news/committee_on_mobility/003_1.html#anchorTitles

書込番号：25197308

[トロッコ001]

＞こう言う中立的な記事は良いですね。

中立的じゃない・・・って批判しているのに

反EVな「メーカー広報記事」出したら・・・ダメじゃないの・・・あーあ

HEV世界一理論を世界は採用せず、・・・世界は2021CAFE規制をガンガン進めている・・・事実


＞ギル・フラット氏

その理論はFCVが未来の救世主だとぶち上げた2014年に
HEV世界一メーカーが資産のすべてを投入し、世界でロビー活動、大宣伝活動を行うべきものだったんですよ！
もう・・・手遅れなんです！

書込番号：25197405

[シェイパ]

＞トロッコ001さん

>反EVの筆頭株・親方なのに、「中立的な記事」？・・・
>それ、ちゃんちゃらオカシイです。
>もう、反EVといえば、この方・・・という認知度です
>HEV世界一メーカーの御用聞き・・・といえば、この方・・・という認知度です。

そんなにヒステリックな反応しなくても（笑）
EV一辺倒の極論には懐疑的ってだけのこと。
「反EVの筆頭」なんていうレッテル貼るのは短絡的に過ぎます。
少し冷静になった方がいいですよ

書込番号：25197453　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

>「反EVの筆頭」なんていうレッテル貼るのは短絡的に過ぎます。

この方は、ネット的には、上記の形容詞がピッタリなんです。・・・ねぇ皆さん

短絡的でなく、従来ならマツダ、今はトヨタという・・・方なんです。
ある意味、恣意的という形容詞がダントツな・・・方なんです。
そのようなネット評判の方が・・・この話題で登場してしまうとねぇ・・・皆さん


なので、「中立的という例え話」で出すべき記事な方ではありません。

書込番号：25197473

[ミヤノイ]

どこが中立的なんだい　筆者が理解していないか恣意的であくまで日本から見た目だけ｡

1. 多くの自動車メーカーは2035年より前に排出ガスフリーになる

多くのメーカーがそうなるのは当然｡
しかし全EVにはならない　EUが全廃を決定したとしても世界では一部
しかし排ガス規制は厳しくなり純ガソリンは殆ど消えてガソリン車＝HV　HV=PHEVになる

EVの価格の大幅低下によってPHEVは高価になり小中型車がEV､大型車がPHEV
これが今年起こってきたのが中国で電池の大幅な価格の低下
リチウムは今後余ってくる

ユーザーは脱炭素より価格が重要
今後の自動車に関しては日本車や欧州車ではメインになれず､中国・韓国車がメイン+米車
これは電池を握っているから
現在でEVの価格はHVと同程度､今年からガソリン車と同程度以下まで価格が下がる｡

記事では電池はリチウムしかないようなことを書いているが電池の素材はいくつもある｡
今年から発売されるナトリウム電池は貴重素材はゼロ
量産次第で価格がどんどん下がる
電池の価格は素材よりも設備投資が大きいので量産できるメーカーが有利｡
ナトリウム電池では主にカローラクラス以下で殆どが採用されていく｡
BYDのシーガルで6万元なので120万円で装備を考えればガソリン車より全然安い｡

EVは途上国の救世主　ガソリンは非常に高く電気は非常に安い　電気はどこでも作れる
国力が弱いほど輸入ガソリンが高価になってしまう｡（通貨が弱い・少量で安く買えない､馬鹿でっかいタンカーなど持てない）
多くの国が広くて人口密度が低いのでGSスタンドがない､GSが経営できない｡
アフリカではガソリンが2ドル､電気はたったの1セントだそうで200倍も価格差がある｡
所得が低すぎて生活インフラだから電気代は低く抑えざるを得ない｡

日本と世界のインフラギャップが大きすぎる
日本はEVがとても不便､日本車が無い､充電が特に不便､HVが通用するのは日本だけ｡
HVとPHEVの差は電池が多いか少ないかだけ（まぁ方式は色々あるが）
日本のHVが凄いのでは無くHV作るよりPHEVにした方が良いだけ｡
フルHVは高価なシステムの割には効果がないので多くは作られない｡
日本人の大きな勘違い｡
高いだけで多くはさっぱり燃費は良くはならないのだ｡
日本式HVは通用しないのでトヨタも最近燃費を無視したハイパワー型に切り替えている｡

2. e-FUELには経済的観点からあまり意味がない

当然､再エネの余った電気でしか作れないのでCO2を大気中から集めるにも大量の電気が掛かり
大量生産化によるコストダウンが出来ない｡
エネルギー効率が悪すぎでEVの方が5-10倍も燃料費が安い
EVでは難しい航空機や船舶以外にユーザーは選択出来ない｡

3. e-FUELを使う内燃機関は欧州で作られることはない

今のガソリン車でそのまま使えるので問題ない（厳密にはゴムなどの素材を少し変更する程度）

4. e-FUELは排出ガスフリーではないからダメ

脱炭素100％は何にしても無理で出所が変わるだけで自分の都合優先｡
真剣に考えているのが日本くらい
e-FUELはカーボンニュートラルにはならず15％くらいロスが出る｡

5. ハイブリッドの2035年以降販売禁止はEU全体の決定事項

EUや一部の国が決めたことで多くは禁止はされない｡
EVより高いHVが売れるかどうかなだけ｡
EVはまだまだコストが下がるけどHVはもうコストは下げられない｡

6. タイヤやブレーキパッドから出る公害についての規制を行いたい

EVが圧倒的に少ない｡急制動でなければブレーキは殆ど使われない｡

世界のユーザーは国から押しつけられてEVを買うわけじゃない｡
国はEV化したいから優遇するし利便性を上げる
ユーザーにとって脱炭素などどうでも良い｡
結局は出所が変わるだけで脱炭素の意味はあまりない｡
ユーザーは自分のメリットでしか買わない｡

問題はメーカーはバランス良く売ることだ｡
国々によって規制も違うし購買力も違う
価格が高かったら買わない
ガソリン・HVだけでは売ることさえ出来なくなる

ブラウン管TVは最後までコストは大きく下がらなかった｡
液晶TVは100万円していたのに今や3万円でより高性能｡
コストを下げるには部品点数を少なくすること､単純であること､ユニット化がしやすいこと｡
日本がブラウン管TVが最強とわめいたどころで世界のどこにも届かない｡

世界では早々にGSスタンドが減って不便になる
売れないと販売価格が上がるし田舎では買うことすら大変になる
電気はどこにでもあるのでEVの方がとても便利で低速充電は設置費も安い｡
というかメーカーはこちらでは全部無料で付けてくれるし・・・

書込番号：25197536

[紺碧の流星]

＞世界のユーザーは国から押しつけられてEVを買うわけじゃない｡
＞国はEV化したいから優遇するし利便性を上げる

それは体のいい押しつけじゃないデスカネー。
どちらも同じ関税・補助金だと価格はどうデスカネー。
ICE車買いたいケド、関税のせいで高額になって仕方なくEV買うヒトもいそうデスネー。

書込番号：25197707

[赤福餅Ω]

＞反EVの筆頭株・親方なのに、「中立的な記事」？・・・それ、ちゃんちゃらオカシイです。
＞どこが中立的なんだい

仮に日本チーム大好きな人が
「WBC最終戦で日本もアメリカも頑張ってください」
と言えば、それは『中立的な発言』です。
思想や好みで個人心情に偏りあったとしても、
「記事」が中立であれば、それは「中立的な記事」です。

＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html
＞内燃機関だって同じだ。減らせる範囲で減らしていきましょうという話は同意できるし、それで楽しいEVライフが送れる人は存分に楽しめば良い。

中立的な記事(文言)だと思いますが？
EVサイコー！、HV死亡決定！など言ってる人達より、
よっぽど中立的な記事(文言)だと思いますが？

「中立的な記事」から「いや、この人は(過去で)中立的でない」って、
重箱の隅つつくような言いがかり止めたほうがいいですよ。
まあ、言いがかりが理不尽過ぎて、重箱の隅にもなってませんけどね。(笑)


＞ミヤノイさん
＞1. 多くの自動車メーカーは2035年より前に排出ガスフリーになる
＞多くのメーカーがそうなるのは当然｡
＞しかし全EVにはならない

書いてることメチャクチャですが？
100%EVにならないってことですか？
そんなこと自慢気に言なくても、当たり前のことで、わかってますが？

＞3. e-FUELを使う内燃機関は欧州で作られることはない
＞今のガソリン車でそのまま使えるので問題ない（厳密にはゴムなどの素材を少し変更する程度）

これまた書いてる事がメチャクチャで、意味不明なんですが？
どうして「作られることはない」から「今のでそのまま使える」ということになるんですか？
「作る」の意味がわかりませんか？
理解できないなら、恣意的な書き込みは止めた方がいいですよ。

他にもミヤノイさんおかしな書き込み点が多々ありますが、
全部、拾い上げるのもキリないんで。(笑)

書込番号：25197776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞紺碧の流星さん

EVは内燃機関を価格などの問題を解決すれば
全てを上回る。
日本が不便なだけで充電も便利だし
何よりも燃料費が安くてメンテナンスがかからない。

ガソリンでは得にくいパワーが簡単に得られるし
旋回、加速、ブレーキに優れるし静か。
車体寸法の割に中は広く使えるし、停止したまま
ずっとエアコンも掛けられるし外部給電も使える。

日本は時間制限が面倒だし、時間料金だし
超高速充電器が少ない。
これは高圧の基本料金が高すぎて料金も高いのに
利用者が少くて設置側が高い設備費と相まって
採算が取れないという問題がある。
基本料金が高いと販売単価が決めにくいのだ。
販売量が多ければ良いけど少量だといくら料金を
高くしても採算が合わない。
だから超高速充電器が設置しにくい。

そして充電器を置くだけでは駄目で飲食店や喫茶店
など色々な施設を置く必要がある。
そのテナント料を稼げないと充電器だけでは
魅力的な商売にはならないしユーザーの利便性が上がらない。
法律や認可性など緩和して高圧基本料金を無くすくらいに下げないとだめ。
美味しい商売とならないと多くが参加してくれない。
やっと認可が緩くするだけで3年以上もかかるようでは
お話にならない。

タイだとバンコクから北の都市まで800km弱を
たったの一回の充電で可能になるのだ。
ガソリン車でも2回は食事がてら各1時間位休憩する。
EVの充電に小一時間かかっても全くガソリン車と同じ。
従量制なので100％近くになって速度が落ちても
全く問題がなく100％迄充電できる。
しかも燃料費は1/3-1/5で安い。

平均走行距離が70kmと日本の2倍くらいあるけど
そんな長距離はめったに走ることはなく
普段は週に1回充電する程度。
しかも持ち家でなくても不利益がないように
外部充電料金は家庭の料金と同じ。

国が勧めているのだからEVは免税＋補助金
ガソリン車は13-300％の税金をさらに
高額にする。
だから何度も言っているけどユーザーは
ガソリンだろうとEVだろうと何でも良く
より低価格、安い維持費、便利な環境のある方へ
選択するだけ。
レースでもしない限りはエンジン車である必要性は
全く無いのだ。

そうなっていない日本はEVが選択しにくいだけ
価格が高かったり不便だったりしては普及はしない。
だから日本と世界のギャップが大きすぎるんだ。

日本だけで言えばガソリン車だけで良いが
それだとメーカーが潰れてしまい、ガソリン車の
価格が高騰してしまう。
数を出さないと企業は維持ができない。
エンジン車は特に部品点数が多いので数が
出ないと全ての部品のコストが上がる。
ネジ一本でも値上がりしてしまう。

書込番号：25197827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞EVは内燃機関を価格などの問題を解決すれば全てを上回る。
＞日本が不便なだけで充電も便利だし
何よりも燃料費が安くてメンテナンスがかからない。

EVのデメリットが解決する事が前提ならEVの方が良いとなるのは当たり前の話。

書込番号：25197843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

エンジン車はもう効率の向上はほぼ出来ない。
現在16％、2050年になっても18％なだけ。
努力してなるものではないので中立的な立場で行けば
それは無理。

エンジン車が消えるのは2045-2050年頃。
世界が当時に進むわけではないからだ。
それに買い替えサイクルは10年はある。

4.の質疑は作者が書いたもの

それに対し合成燃料車というのはなく現状の
ガソリン車とほぼ同じ。
水素の関係で一部金属やゴム材質を耐久性の
為に変えたほうが良いがこれはLPG車も同様だけど
今のエンジン車でも問題は起こらない。
自分のレクサスで20万キロ走っても問題はない。

EV.が主体にしかならないのはエネルギー効率が
違いすぎるから。
EVがエンジンの4-5倍と圧倒的なんだよ。
価格が高すぎたら普及はしない
EVが不便なのは今の日本だけ
それだけの話だ
上に表を貼ってある

書込番号：25197855　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞現在16％、2050年になっても18％なだけ。
＞努力してなるものではないので中立的な立場で行けば
＞それは無理。

熱効率(？)の16％や18％を上げる(競う)ものではないのですが？
目的はCO2削減あるいはゼロですよ。
16％や18％の中立的って、誰のどうゆうことですか？

＞4.の質疑は作者が書いたもの

私は、
1. 多くの自動車メーカーは2035年より前に排出ガスフリー3. e-FUELを使う内燃機関は欧州で作られることはない
について書きましたが？
4.の質疑(？)を出す意味は？　3と４の誤記ですか？

書込番号：25197889　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

こんな書籍の著者なのに・・・どこが中立なんだよ・・・偏りまくり過ぎてなぁ

書込番号：25197906

[スプーニーシロップ]

便利で豊かな暮らしをしながら、これ以上地中の炭素を地上に出さないためには、採掘〜加工〜生産〜使用〜廃棄のトータルでみて、いったい何が良いのでしょうか。

書込番号：25197913　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

奇しくもシェイパさんのご提示の記事に以下が書かれてます。

＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html
＞こういう構造の中で、問題をややこしくしてきたのはマスメディアのミスリードと、深く調べもしないで極論を信じ、それをリツイートして拡大再生産を続ける人たちなのだが、そもそも火のないところに煙は立たない。そこに火をつけて回る人たちがいるからこういうことになるのだ。


せっかくの話の場があっても、
「深く調べもしないで極論を信じ、それをリツイートして拡大再生産を続ける人たち」
のせいで台無しですね。

書込番号：25197927　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

ブラウン管から液晶への移行も、そもそもブラウン管で大画面だと重量と設置スペースが問題で、プラズマや液晶モニターにしても１万円／インチを切るのが普及の目安と言われていたし、何より各国がデジタル化とアナログ停波と重なったからねえ。

今は千円／インチでも十分だけど、4k はともかく、8k がアナログハイビジョンの二の舞になったら・・・（略

で、１０万円のオーダーで、480i より高精細の画像やデータ放送の恩恵が得られるなら、「まだ当面は使えるけど買い換えた」人や、テレビ本体はそのままで地デジ対応のレコーダーを購入した人もいたし、五千円くらいの地デジ簡易チューナーで対応した人もいたよね。

では１００万円のオーダーで、カタログスペックや装備品はともかく、ガソリン車から「まだ当面は使えるけど買い換える」人はいても、セカンドカーはともかく新車の２０分の１の費用でコンバートは当面無理だし、現在の補助金を超えて、電気自動車に移行する余裕が無い人に、簡易チューナーよろしく超小型モビリティのソレを配布してくれる訳では無いでしょうに。

田舎のガソリンスタンドが廃業するみたいに、充電ステーションにしても、採算が合わずに施設を更新できなければ、同じように撤去されるでしょうよ。

マイトガインの世界観みたいに内燃機関が「絶滅」するにしても、アナログ停波みたいに化石燃料の供給が止まるのはまだ先の話だしね。

要はクルマの話とテレビの話は、似ている面もあるけど似ていない面もあるのだから、「早まった一般化」のアレだと困るよ・・・ってコト。

書込番号：25197983　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流星]

＞国が勧めているのだからEVは免税＋補助金
＞ガソリン車は13-300％の税金をさらに
＞高額にする。
＞だから何度も言っているけどユーザーは
＞ガソリンだろうとEVだろうと何でも良く
＞より低価格、安い維持費、便利な環境のある方へ
＞選択するだけ。

ユーザーの意思以前に、国の思惑で選択肢がある程度決められていマスネー。
純粋にICE車とEVを比べさせていませんヨネー。
どうしてデスカネー。

書込番号：25198076

[シェイパ]

トロッコ001さんは本当に冷静さを失ってるなあ
反EV派とやらの存在しない想像上の敵に向かってグルグルパンチしてるようにしか見えないや（笑）


池田直渡さんの別記事↓

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/news025_2.html

反EVなんていう短絡思考ではなく、極めて現実的な視点で問題を捉えられてますね

書込番号：25198080　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞シェイパさん

なんせ、それHEV世界一メーカーの御用聞きだからさぁ・・・

頑張って張んなよ・・・沢山あるんじゃね・・・なんたって反EV論の第一人者だから

完全に反EV論調・・・記事ね・・・あーあ・・・拠り所がそれになったら終わり

書込番号：25198134

[use_dakaetu_saherok]

ミヤノイさんが言うような価格でEVを買えるのは中国メーカーが中国で販売する車のみ。
次世代電池まで見据えて、本当にゲタなしでEVをその価格で作れるのなら、中国はEVでいいんじゃないでしょうか。
他の国には到底無理ですし、中国メーカーも他の国では無理ですけど。

消費者個人が安いものを求めて中国の製品を選ぶのは当たり前のことですし、止めるようなものではないと思います。
でも、太陽光発電パネルでも電池でもEVでも、政府の補助金で中国から物を買って、一方では防衛費を上げるってのはマッチポンプでなんだかなあと思います。
おっと今回はEUの話でした。

Euro7にしてもe-FUELにしてもBEVにしても、車両価格は上がる一方で庶民は置いてけぼり。
今でもEUの田舎では古い車しか走ってないですけど、あと10年や15年はその車が使い回され続けることになるんでしょう。

書込番号：25198165　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

反EVの筆頭だけど・・・どうにか、この方の記事に縋りたいらしい

いろんなところで、反EVの記事だらけ

書込番号：25198250

[トロッコ001]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

そういえば・・・どこかの理事に収まってたな

やっぱりなぁ

そんな記事を有難く拝聴するEV否定派の方々・・・納得

書込番号：25198256

[赤福餅Ω]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

ちなみにこれ、脊髄反射的に嫌ってるようだが。
アマゾンで内容の説明を見たが、
EVの売り込み広告を一部否定してるだけで、EV自体の否定ではないように見受けられます。

内容説明の概略だけでもざっと見て、
内容も見る機会あれば、EV肯定派にも一部有益な情報に成りうるだろうが、
「ちょっとでも否定するヤツは敵だ！」という人達には言っても無駄でしょうね。
ちゃんと読めば得る情報もあろうというのに。

書込番号：25198311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

2つの著書を見てもEVには全く知識が無いことが分かるよね
あくまで日本のEVの知識・常識しか持っていない｡

全EV化が無理なのはリチウム（レアレース）のせいだとしているし
EVは重いからブレーキダストが多いとか
「敵は炭素であって内燃機関ではない」はその通りだけどエネルギー効率無視だし金銭無視では普及しない｡

e-FUELはカーボンニュートラルではない｡
15％ほど排出量が増えるからカーボンニュートラルとして認められなかった｡
今回､EVでは難しい航空機や船舶や長距離大型トラックなどの用途のために認められた｡
2つめの記事には
e-FUELの産油国から輸入とかおかしなことを言っているし・・・・輸入しては世界規模ではニュートラルの考えは出来るけど
日本の排出量は高いままとなってガソリンと変わらないので他国から非難を受ける｡

そもそも日本では水素があまるだけの再エネ発電が出来ないので
水素を輸入しなければならない｡
この時点で他国の価格に追いつけない､尚且つ電気代が高いので大気中からのCO2取得には大きな費用がかかる｡

全EV化は世界規模では非常に難しいのでエンジンは残る｡
しかしそれはHEVではなくPHEV
EVとPHEVだけが必要で完全なる電池が登場するまで続く｡
その上で脱炭素を求めるならFCV-PHEV,e-FUE-PHEV｡それは燃料単価が高いから｡

これは既に4割を行っている中国でも一人勝ちしているBYDの比率はEV/PHEVが半々だから
電池が重いので全てEVは無駄が出てしまう｡
平均航続距離は多くても70km/日なので大型車に使う100kWh以上は自重のために効率が落ちる｡
航続1,000kmと言っても年に何回長距離を乗るかと言うこと｡

だから距離を走る人はEV向き､そうで無い人はPHEVで十分EVとして使用でき
年の数回のためだけの高価で重くなる大容量電気は必要としないのでPHEV｡
普段は距離を必要としなくても200kmしか走らないようなEVではセカンドカーとしてしか使えない｡

ガソリンでも走れるからPHEVではなく長距離はあまり不要だけど全くないわけでは無い人がPHEV
どんどん走る人はEVの方が超経済的｡
すなわち基本仕様としてはほぼ全てEVなのだ｡
これがHEVでは駄目な理由で基本概念としては全EV化

書込番号：25198316

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

ははは必死でEV否定しているのは数人の貴方たち｡
私は世界の情勢を伝えているだけに過ぎない｡
今の日本はもの凄く思考が傾いて理論など無視

私はエンジン車を否定はしていない｡
しかし今後エンジン車に未来は全くないのは客観的事実
貴方たちもそれは分かっていても意地になって必死で反論しているだけ｡

これでトヨタがまともにEVを作れていれば180度変わっているんだな・・・

書込番号：25198325

[ユニコーンII]

＞ははは必死でEV否定しているのは数人の貴方たち｡

ははは、まだ理解出来てないんか・・・

書込番号：25198332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

これは競争だから仕方が無いよね
国を挙げて後押しした中国と､何も動かない日本の政治家

でもEVだけではなく当面PHEVも続いていく｡
しかしそのどちらも電池次第

販売網という強みはあるのでまだ完全に駄目なわけじゃない｡
まず総力を挙げて電池を作る事｡
これが出来ないと競争に参加さえ出来ないんだ｡

別にEVだけが全てではないがPHEVでもスマート化でも品質でも負けている
レクサスRXくらいの7人乗り大型SUV　1.5TPHEV　330馬力　廉価版の車でこのレベル　29,000ドル
https://www.youtube.com/watch?v=FkqWrFkveOo&t=417s

確かに現状､中国からの輸出では100万円とか中国価格よりは高くなる
しかしこれまで高額な税金が掛かっていたガソリン車より新エネは免税
例えばCX-8が206万Bで786万円に対しこれは100万Bで100万円高くなっても130万Bと300万円近い差が付いてしまうんだ｡
ガソリン車では競合にすらならない｡

しかもBYDのPHEVは最強でEVベースでエンジンは遙かに高効率｡
熱効率43％､圧縮比15.5　PHEVでは必要なヘッドとシリンダーの独立分割冷却　SiC半導体
床が低く冷暖房に優れ､PHEVでは心配な電池の劣化もないブレードバッテリー
今の日本車では考えられないくらいのハイテク
これは本当に勝てないよ｡違いが大きすぎる
中国でも日本のPHEVは結構売っているけど全く売れていないのがよく分かる｡
日本車は中国でも500万円を超えてしまうのだ｡

書込番号：25198340

[use_dakaetu_saherok]

EVに夢を見すぎなんですよ。
別にEVになったからタイヤがなくなって空を飛ぶわけじゃなし、同じ道路を同じように移動するだけですよ。

だいたい飛行機や船舶には効率が悪いのに自動車には効率がいいなんてそんなおかしな話はないでしょう。動力源の話なんだからどちらかといえば共通するところが多いですし、どちらにもいい状況悪い状況あるでしょう。
全てをどっちかにしなきゃいけないなんて論調がおかしいと言ってるだけです。変な規制や補助を入れなければ、自然と効率のいいバランスに落ち着きますよ。

あと、BEVかPHEVじゃないとEuro7に対応できない、みたいな話になってますけど、ストロングHEVはすでにクリアが見えてます。もちろんコストは上がりますけどね。
むしろ厳しいのはマイルドHEVベースのPHEV。PHEVはEV走行中の性能のみで判定とかなったら知りませんけどね。
ブレーキ粉塵については、回生ブレーキがというならHEVも同条件なので、それよりも車重、平均時速、パッドやローターの材質の方がよっぽど重要。このままいくと早晩BEVの方が厳しくなりますね。
さてEUは本気で経済より環境を優先できるのでしょうか。

書込番号：25198343　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

あ。書き込みが入れ違いになっただけでBYDのPHEVがマイルドHEVベースだって言ってるわけじゃないですよ。欧州メーカーのPHEVを指しての書き込みです。
まあそもそもBYDのPHEVが買える地域がどんだけあるんだって話ですけど。

書込番号：25198350　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞全EV化が無理なのはリチウム（レアレース）のせいだとしているし

よく読んだ方が良いですよ。
リチウムの量が足りないんじゃなく、
レアアースの採掘、新規採掘所開発のスピードが足りないと書かれてるんですよ。
「全EV化にするにはどんどん掘ればいい」という推進派の声に対し、
年月が足りない(スピードが追い付かない)と書いてるんですよ。


＞EVは重いからブレーキダストが多いとか

これも、欧州委員会のティメルマンス上級副委員長の発言で、筆者は「分断を生む」と書いてるんですよ。
＞ティメルマンス氏の発言を引用すれば「ご存じのように、EVは内燃エンジン車よりも重いからです。そのため、より強力なブレーキが必要で、より多くのタイヤを使用することになります。ブレーキパッドやタイヤから出る公害を減らすようにしなければなりません」とのこと。

ちゃんと読んだ方が良いですよ。
こういういい加減な知識の欧州委員会上級副委員長が、
仕切って、スポークスマンやってるんだから。
筆者の文章をちゃんと読んで、こんないい加減な「推進の罠」を筆者は述べているんですよ。


＞エネルギー効率無視だし金銭無視では普及しない｡

エネルギー効率に偉くこだわってますが、エネルギー効率は関係ないし。
エネルギー効率が燃費、電費に反映されますが、
結局は消費者は、燃費、電費が判断基準の１つになりますし、
エネルギー効率自体は開発者の課題で、消費者は関係ないですね。


＞e-FUELの産油国から輸入とかおかしなことを言っているし・・・・輸入しては世界規模ではニュートラルの考えは出来るけど
＞日本の排出量は高いままとなってガソリンと変わらないので他国から非難を受ける｡

カーボンニュートラルの考えでは、CO2は製品の生産国でなく、消費する輸入国に計算されるんですよ。
その計算だと、合成燃料のCO2マイナス量も製品(合成燃料)の輸入国にカウントされないとおかしいですね。

以下続く文章は一部、肯定できる部分もありますが、
おかしい部分もあり、全て拾い上げる長くなるので省きます。


＞2つの著書を見てもEVには全く知識が無いことが分かるよね
＞あくまで日本のEVの知識・常識しか持っていない｡

筆者の文章をよく読んだ方が良いですよ。
誰の発言かも理解できてなく、知識がないとか的外れなこと書いてますよ。

書込番号：25198366　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

気づけば私宛にまだ書いていたので続けます。
＞ミヤノイさん
＞ははは必死でEV否定しているのは数人の貴方たち｡

他の方は知りませんが、私はEV否定してませんけど？


＞私はエンジン車を否定はしていない｡

ミヤノイさんはガッツリエンジンを否定してますが？
↓
＞そして内燃エンジン自体がエネルギー効率が悪すぎ
＞エネルギー効率はFCV以外は殆ど向上しない
＞エンジンというのはそれほど効率が悪いんだ｡

えっ？ミヤノイさん&複垢トロッコさんは、ウソつきいい加減コンビですか？

書込番号：25198374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞ストロングHEVはすでにクリアが見えてます。もちろんコストは上がりますけどね。

現行のユーロ6で通過したのは超軽量のヤリスHVのみ

回生エネルギーしか利用できないHVはどうコストをかければ通過出来るのでしょう
プラスチック車体で作って車体500kgにでもしますか？

1モーターPHEVでも余裕です
電池で走行する分はゼロなので・・・・だから1モーターでも65km/Lとか余裕で出るでしょう
CX-60PHEVでも2台分余裕です
BYDのフルPHEVなら120km/Lですねー
EVとPHEVしかないので大量に売るだけクレジット余ります｡

書込番号：25198392

[use_dakaetu_saherok]

え？Euro7とCAFEがごっちゃになってないですか？
前者はエミッションの話で燃費やCO2の話は後者ですよ。

書込番号：25198397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

純ガソリン車とHVだけでは到底無理だという話｡

エンジンは凄く効率が悪い
しかしスポーツカーではエンジンの味という物がある
これまで駄目となると味気ない｡
車は移動だけの手段ではないからね

NSXを全開で走れた頃は楽しいけど今はそんな運転は出来ないので
普通の車にはエンジン車の意味はないだけ｡
普通のエンジンならEVの方が面白い
FFファミリーカーで有りながら高い安定性と姿勢変化の少なさ､フルブレーキでもダイブしない､高い剛性
https://www.youtube.com/watch?v=_0qZke5MfLc
小さいシンガポールでも他国では飛ばせるので良いね
2Lクラスでこの走りなら4km/L程度だけどEVなら燃料代はお得｡

書込番号：25198404

[愚痴King]

今度は合成燃料を燃料とする自動車。

お財布にも環境にも優しければよし！

書込番号：25198430

[トロッコ001]

HEV世界一メーカーがEV売り出したからなぁ・・・反EVとは言えないよなぁ

少し戦術変えるかなl・・・「2035以降もHEV生き残り妄想派」とかなぁ

いずれにしても、550万人が、かなりの割合で沈没する運命だなぁ

書込番号：25198621

[シェイパ]

EVシフト幻想から覚めた欧州、現実解は合成燃料と一体の「ハイブリッドシフト」

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07858/

有料記事なので前半だけですが。

書込番号：25198670　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://bestcarweb.jp/feature/column/391991

�@　ユーロ６、ユーロ７、CAFE・・・と規制値は、ガンガン厳しくなる

�A　ガソリンから合成燃料になろうが、CO2の排出量は減らすことに変わりない

�B　HEVが超えられない壁が訪れる・・・HEV死亡

�C　規制値を超えた内燃車のみ生き残れる・・・そこにHEVは生き残れない


反EVの筆頭な方は・・・この点に触れていない・・・あまりにも偏った稚拙な記事になっている。

作為的な内容過ぎて、ココに掲載する信憑性も価値も無い

書込番号：25198672

[トロッコ001]

＞これまでEV推進派からの逆風を受けていたハイブリッド車（HEV）の開発にとっても追い風となる可能性が見えてきた


微塵も追い風になってない。


�@　そもそも、CO2を減らすことが前提

�A　e-fuelで吸収するから、CO2・・・垂れ流し良い・・・というルールではない

�B　ＣＯ２の規制値は強化され、ＨＥＶが絶滅するのは確定

書込番号：25198681

[mat324]

・ユーロ6
2014年に施行された排出ガス規制で、基本的に基準を満たさないと域内で販売できない。
つまり、現在EU内で販売されているものはユーロ6適合車種。

・CAFE規制
企業別平均燃費基準。

ユーロ7については2025年から実施のため、現状では適合について明確な公表はありませんが、エンジン付きでもストロングHVであれば適合可能な見込みの自動車メーカーもすでにある模様。
規制内容発表後もドイツ、イタリア、フランスは内容の見直しを求めている。

規制の話ですから、各種規制についてはよく理解して区別して話しましょう。
間違ったまま話を進めても意味がないですから。

書込番号：25198741

[トロッコ001]

規制は別物・・・だが、CO2削減と規制強化の方向に変わりない。
合成燃料OK・・・V12エンジンでバラマキが認められたわけじゃない・・・規制強化は必達


＞エンジン付きでもストロングHVであれば適合可能な見込みの自動車メーカーもすでにある模様。

模様・・・ねぇ

ただ、HEV世界一のメーカーは、新プリウスPHEVを売るみたい・・・せっかくのストロングHEVは役立たずなのかぁ？
ヤリス燃費スペシャル強化版2025のみかな・・・実質・・・普通大型車は全滅ってことで

見込み的な願望は・・・崩れ去る運命だよ

書込番号：25198759

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞純ガソリン車とHVだけでは到底無理だという話｡

EVシフトだけでなく、話もシフトしてますが。
ま、いいけど。

言わずもがな、日本もEVシフトは政策でほぼ決定と思われます。
結局はEVシフトするので、どの情報が正しくて間違ってるか。
内燃機関車を希望する者に残される道があるのか。
そこらへん、興味持てませんか？

書込番号：25198857　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

「95g/km」は全社平均の値であって、個別の車種に当てはめられる値ではないですよね。

ちなみに、ここには2019年のカローラハイブリッド欧州仕様でも77g/kmとあるけど。
現行は95g/km以上になってるのでしょうか？
https://response.jp/article/2019/03/18/320283.html

さらにCO2排出量規制については、2020年分でVWが多額の罰金を払う中、「トヨタやステランティスが比較的容易に達成」なんて書かれているけど。
罰金を避けたいVWが今BEV化をがんばっている理由のひとつでもありますね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21D5N0R20C21A1000000/

ここではEUの規制の話。
関係ないアジアの話は別でいいんじゃないの。

私は別に「だからこれからはハイブリッドでしょ」なんて言うつもりはないからね。
事実と正確な情報の確認をしているだけです。
トロッコ001さんも「細かいこと言うな」って言ってたのに、ちゃんと二酸化炭素の表記をしれっと直してるでしょ。
誤記や勘違いは仕方ないにしても、できるだけ正確な情報や単語で話をするようにしないと。

書込番号：25198947

[槍騎兵EVO]

＞ミヤノイさん

ググってみると、どちらかと言うと欧州でもハイブリッドシェアは増えてるようですけど・・・

例えば
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07704/

> 欧州のハイブリッド車人気が鮮明となった。2017年から2022年までの5年間で、新車販売に占めるハイブリッド車の比率は29.2ポイントも増加した。一方で電気自動車（EV）は10.6ポイントの増加にとどまった。欧州は「EVシフト」を推すものの、現実は「ハイブリッドシフト」が進んでいる。

とか普通に出てくるけど・・・
実際どうなんだろうか。

書込番号：25198956　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞いわゆるHEV（ストロングハイブリッド車とマイルドハイブリッド車）とPHEVを合計したものをハイブリッド車と定義した。

こんなグラフ・・・作為的な典型例ですね。

欧州車は、内燃にMHEVを付けて数値を少しでも向上させる手法が主流

まったく無意味なグラフです。

書込番号：25198962

[トロッコ001]

https://car.motor-fan.jp/article/10013653

日本仕様のWLTCのCO2排出量は64g/km。
　これに対して欧州仕様は
NEDCモードで64g/km
WLTPモードで86g/km
　と発表されている。こちらも日本仕様の64g/kmと欧州仕様の86g/kmとなっていて大きく数値が異なるが、その理由は上記の通りだろう。


https://response.jp/article/2023/02/27/368049.html

欧州市場で重視されるCO2排出量は、102g/km（WLTPサイクル）に抑えられた。複合モード燃費は22.2km/リットル（WLTPサイクル）とした。

つーか、常識的基礎知識やね

書込番号：25198976

[ミヤノイ]

＞mat324さん

勿論､平均だから平均でクリアすればランクル3Lターボも販売可能｡
平均で110−120g/kmが現在
EV/PHEV無しでは純ガソリン車の販売や普通車HVも出来なくなるって事｡

EUの話題だけどEUの問題は限定的　それほど深刻ではない
EUは車が高いので日本車EV/PHEVでも多少競争力がある
数が作れない事が問題だけどEUのシェアは低いから少し売れば済む｡

だけど総販売の8割を占める純ガソリン車が世界で売れなくなれば深刻｡
トヨタ以外のメーカーだと9割とか行ってしまう｡
エンジン車はもう開発の余地が少ないのでコストダウンは難しい
それどころか台数が減ればコストがどんどん上がってしまう｡

さてどうしますかという話
HVオンリーや合成燃料に期待したって全くもって非現実的なんだよ｡
EV化たって高価で性能が悪ければ作るだけ無駄で売れないと意味はない｡
何よりもお膝元の日本が全く駄目な状態ではお話にならない｡

どこも国が率先しないと進まないんだよ
反論するのは良いけど現実的な意見はなく､お花畑では貴方たちは日本が沈んで行くことを望んでいるのと同じ｡

書込番号：25199018

[mat324]

＞ミヤノイさん

> HVオンリーや合成燃料に期待したって全くもって非現実的なんだよ｡

すぐそう言うと思って、わざわざ「私は別に「だからこれからはハイブリッドでしょ」なんて言うつもりはないからね。」って書いてたのに(笑)。

「今のところ」、EUでのCO2排出量に関してはトヨタは目標値をクリアして罰金もなく、さらに値自体もトップクラスのようですね。
「今のところ」、ハイブリッドはトヨタにとっては有益なものとなっています。
https://motor-fan.jp/mf/article/52690/

書込番号：25199128

[トロッコ001]

＞「今のところ」、ハイブリッド

そう・・・今のところ・・・今だけでしょ

だから、今のところ・・・でマウントする価値ない

欧州は、将来の規制強化を見据えたPHEV/EV

2025/2030/2035の規制強化を見据えた対応・・・それが普通

今のところ・・・でお花畑を咲かす理由は微塵もない

書込番号：25199203

[ミヤノイ]

＞mat324さん

あれれ　ベンツもBMWも罰金ないんだけど？

HVを持たないステランティスより悪いか同じくらいだけど？

HVのお陰？単に車が小さいだけでは？これまで何とかなったと言うだけでは？

書込番号：25199299

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

あなたの言う未来は来ませんよ、他の方が書いている事を

よく理解された方が良いと思いますよ。

インドなどの新興国にまだ、需要があるうちは無くならないし

書込番号：25199369

[トロッコ001]

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-india-by-month-2022

インドは、現代にやられてまくってます。

タタは安価EVを出してますし、そもそも新興国でHEVは売れない

お花畑を咲かせたところで無意味

書込番号：25199446

[福島の田舎人]

先の事は解りませんね！（随分前にも言ったような？）
結論は出てますネ、
2035完全EV化を無しにしたのですから！
50年先か100年先か解りませんが、いつかはその時が来るでしょう。
現状、アフリカや南米のいくつかの国などが、今の先進国のレベルになるのには、後どの位かかるのでしようか？
ここでEV化の問題を断言することは無理だと思いますが？

書込番号：25199470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞HVを持たないステランティスより

もっとるよ

書込番号：25199472

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>単に車が小さいだけでは？

mat324さんの貼った記事の記載↓

「注目はトヨタ・グループだ。レクサスを抱え重量級SUVモデルも多い。しかも、欧州でのラインアップにBEVはまだない。なのにCO&#8322;排出を１台平均100ｇ以下に抑えた。その理由は、EUでの販売台数の半数以上がHEVだったことだ」

ちゃんと記事読んでますか？

書込番号：25199501　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

>ベンツもBMWも2022年は乗用車販売台数はトヨタよりも減ってるんだけど。

これ・・・マウント取る内容じゃないなぁ

EV/PHEVで負けてるしなぁ・・・将来もランキングに入れないよなぁ

書込番号：25199514

[トロッコ001]

＞https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-india-by-month-2022
＞インドは、現代にやられてまくってます。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14424/
インドもEV化だよなぁ

＞インドなどの新興国にまだ、需要があるうちは無くならないし

お花畑咲かせて・・・どうする・・・あーあ

書込番号：25199518

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん
あらあら。結局Euro7の中身をご存じなかったということですか。
そして今回もそれを認められないんでしょうね。
Euro7の、いやまだ発行はされていないのでEuro6dでもいいですけど、どこにCO2の記載があるんでしょうか？
その調子だとCAFEの中身もあまりご存知ない？

もう一度書きますけど、Euro7はエミッションの話で、燃費やCO2はCAFEの話ですよ。
今回のEuro7は、なんなら純ガソリン車でも、直噴にしてGPFつけて圧縮下げてNOxセンサーつけてキャニスター大きくして、とお金さえかければクリアできますよ。
リーンにもリッチにも燃やせないというだけです。

問題は、エミッション性能は目に見えないし、燃費も動力性能も低下するのに、そのお金を払ってもらえるか、という話。
だからHEVにして燃費や動力性能を担保しようとしている。逆に担保できなければHEVにする意味などない。
PHEVまでやってしまうと、重量増、触媒が冷えやすくてRDEで不利、追加された電池の耐久性要件を満たす必要がある、ということで、規制の理念に反するのですが、価格UPに見合う商品性を担保するためや後述のCAFEのためには選択せざるを得ないメーカーも多いでしょうね。

今、HEVが売れていない？当たり前でしょう。今はまだ隣に安いICE車が売ってるんですから。


PRIUSがEUではPHEVだけなのは、CAFEの方の事情だろうと推測します。
2025年TARGETはTOYOTAで81g/km、BMWで88g/kmくらい。
PRIUSの2.0L HEVは日本だと74g/km。Extra Highでの悪化を75%と見積もればEUでは99g/kmくらいでしょうか。一方2.0L PHEVは19g/km。
ちなみにYaris 1.5L HEVは 87g/km（日本だと64g/km）、1.0L ICEで127g/km。
ここらへんは仰る通りで、TOYOTAであっても、HEVならなんとかそのまま売れる、ICE車売るにはその分PHEVやBEVを売らなければいけない、という状況です。
欧州メーカーは2021年TARGETですでにその状況だっただけ。

重くして、ハイパワーにして、でもCAFEに貢献できてしまうPHEVのエゴ。
そんなことより平均車速を落としてExtra Highの状況をなくすだけでずいぶんエコになるんですけどね。まあできないでしょうね。
そんな高い車を買ってガンガン飛ばす人がいてくれるから庶民が安い小型車を買えるわけなんですけど。

書込番号：25199530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

ユーロ7　国6b

＞use_dakaetu_saherokさん

珍しくイキってるね
ユーロ6､7は排ガス規制　守れなかったら販売禁止
浄化装置で基準内ならスーパーカー6Lターボでも販売可
CAFEは燃費規制　連動しているんだから同じ事
燃費が悪ければ罰金払ってと言うこと

5,000万円位するスーパーカーは罰金100万円でもどってこと無い｡
罰金払えば守る必要はない　台数が少ないのだからどうって事ない｡
燃費で販売規制をする事は出来ないのでCO2がないのは当然｡
みんなエコカーを欲しがっているわけじゃないよ

HVしか持たないトヨタの2025ターゲットは罰金レベルギリギリ
マツダが上位に上がっているけどこれはEV/PHEVしか殆ど売っていかないって事
まぁ当然､販売台数は無視していくと言うこと

今年7月から始まる中国国6bはユーロ7に準拠（4年前倒し）

書込番号：25199721

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

途上国こそEVは救世主
インドは日本を抜いて世界3位になった
まぁ人口が違いすぎるから時間の問題だった｡

2輪を含むだけどインドのEVは昨年100万台を突破｡
（EV乗用車では日本と同レベルの販売数）

BYDのATTO3が既に納車開始で第2工場建設も検討中
インドでの将来的シェアは30年までに40％を狙う　今年SEALも販売
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-12/ROCMJAT0G1L001

上海汽車や長城汽車も参入でインドでは韓国メーカーが強い
インドではスズキが早くスズキは強いがトヨタは僅か
トヨタがこれからインドに力を入れても韓国・中華・インドメーカーに到底対抗できない｡

表：乗用車の車体価格にかかる税金（-は値なし）
車種 条件 税金 （％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GST　CESS　合計％
小型車 （ガソリン、CNG、LPG）全長4m未満、排気量1200cc未満 28 1 29
小型車 （ディーゼル）　　　　　　全長4m未満、排気量1500cc未満 28 3 31
中型車 　　　　　　　　　　　　全長4m以上、排気量1500cc未満 　28 17 45
大型車 　　　　　　　　　　　　全長4m以上、排気量1500cc以上　　 　28 20 48
SUV 全長4m以上、排気量1500cc以上、地上最低高170mm以上 　28 22 50
HV （除く小型車） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28　15 43
EV ー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5 0 5

インドではEVは総額5％の税金だがガソリン車は一番小さいのでも29％､HVに至っては43％とHVの意味がない
世界のガソリン車とHVの扱いはこんなもの
EVは車重も大きさも何の制限もないのだ

書込番号：25199763

[シェイパ]

>ユーロ6､7は排ガス規制　守れなかったら販売禁止

ミヤノイさんによると

>ユーロ6で通過出来たのは超軽量のヤリスHVだけ

とのことなのて、トヨタはヤリスHV以外は販売禁止なのかな（笑）

書込番号：25199818　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気自動車の税金の優遇なんて一時的なものに決まってます。

そもそも国家予算に影響しない程度の数だから成立してる制度、普及してない証拠でもあります。

将来もし仮に増えたとすれば税金はエンジン車と同等になります、ならないと国が困るからね。

BEVを買うなら、そのタイミングは十数年以上後の「今日からBEVしか駄目」と言う日ですね。

その時にその時代の最新技術搭載のBEVを買えばいいんだよ、今のは性能が低いから買ってもらう為に「優遇セット販売」してるのよ。

それに、将来的シェア30％か40％か知らんけど「狙う」や「目指す」じゃ説得力無いよ、工場建設も検討中なら誰でも言える。

そしてインドのEV、昨年２輪込みで100万台でその内乗用車は日本と同レベルてどうなの、日本はEV全然売れて無いよ。

ほとんど原付と言う事なんですね。

書込番号：25199824

[槍騎兵EVO]

今朝のNHKニュースで、欧州での2035年以降のエンジン車販売継続を決定ってやってたねぇ。

結局トヨタに先見の明が有ったと素人的には感じるな。

書込番号：25199835　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞2輪を含むだけどインドのEVは昨年100万台を突破｡

調べてサイト見てるはずなので、ちゃんと内訳を書いてください。
遠回しな表現で「四輪」EVが売れてるような作為を感じます。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/02/4800aa8c33f4475c.html
＞内訳は、二輪車が62万9,215台（前年比4倍）、三輪車が33万8,621台（同2.2倍）、四輪車などが4万581台（同2.5倍）となり、


＞世界のガソリン車とHVの扱いはこんなもの

こちらもこのサイトを見てコピペしてるはずなので、
EV自体の金額は２倍以上なのを出さないのは恣意的です。

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2023/282e51364b047c16.html
＞四輪EVの税金は優遇されているものの、現行のガソリン車・CNG車と比べると、購入金額が2倍以上となるので高価な買い物といえる。

まだEVは高価だから、需要のある価格を出してるスズキが売れてる。
cbr600f2としさんの主張は通ってますね。

書込番号：25199909　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ほとんど原付と言う事なんですね。

途上国は、そうなるね

�@　電力需給すら、ままならない
�A　太陽光自家発電に流れる
�B　副産物をEVに充電する
�C　スタンドが減る

書込番号：25199916

[トロッコ001]

＞毎日自宅で充電できる環境があればよいが、

通勤用途なら、あたりまえ・・・EV買える奴なら、プラグも設置可

かならず、外充電の話を出すのが作為的な記事

書込番号：25199918

[赤福餅Ω]

おもしろいことにEVを持ち上げてる２名は、
数字や表を出しても、あまり出所を明かさないんですね。

出所を見ると、EVへの苦言も書かれていたり、訳ありの数字や表だったり。(笑)

政策でいずれEVを強要されるのだから、
そんなに焦らなくてもいいのにね。(笑)

書込番号：25199929　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ユーロ7対応には、お金をかければ対応可能っていうコメントもありますが、
そもそもそれにお金をかける意味がないから電動化に向かっているのでしょうね。
言い方悪いけど、先が無いのに投資しないよね。特に小型車は。

規制で対応が難しいと思われるのは、新しい騒音規制のほうだと思いますが。

書込番号：25199933

[トロッコ001]

https://www.mitsui.com/mgssi/ja/report/detail/__icsFiles/afieldfile/2023/02/20/2302f_giri.pdf

深刻な大気汚染問題を抱えるインドにとって、EV推進はその対応策として期待されると同時に、2047年
までに同国が実現を目指す「エネルギーの自立」にも貢献する。

書込番号：25199936

[mat324]

＞ミヤノイさん

> あれれ　ベンツもBMWも罰金ないんだけど？
> HVを持たないステランティスより悪いか同じくらいだけど？

何が「あれれ」なの(笑)？
誰も他のメーカーが罰金払ってるなんて言ってないけど。
あなたには何が見えてるの？
私以外の方にもよく鼻で笑ったような表現してますけど、あなたの方が間違ってることが多いですよ、気をつけましょう。

> HVのお陰？単に車が小さいだけでは？これまで何とかなったと言うだけでは？

やっぱり何もわかっていないんですね。
あなたの頭の中のイメージと現実には随分ギャップがあるようですよ。

それに、ギリギリだろうがクリアできれば罰金はなし。
現状ではクレジットを買ってくれそうなところもないだろうから、必要以上にCO2排出量を下げても大きなメリットはないでしょう。
利益の小さいと言われるBEVよりも、儲かる車を優先して販売するのは企業として正常な判断じゃないの。

あなた方は、トヨタに限らずメーカーの行動の意味をよく考えた方がよい。
素人が考えつくようなことは、とっくの昔に考えているから。
もちろん、できないのか・やらないのかは部外者にはわからないし、失敗することもあるだろうけど、大企業が無意味に動くことはないから。

> 途上国こそEVは救世主

これもしつこくいつまでも言ってるけど、どれだけランニングコストのメリットや税金の優遇があっても、BEVは車両価格が高すぎて買うこと自体ができないのが途上国の現状でしょ。
せめて所有している間のトータルコストが安くなってからが救世主だよ。
現実を無視して勝手に都合の良い未来を混ぜ込むのはやめようね。

書込番号：25199960

[ktasks]

ウクライナ侵略の前
なら
電気代が安くユーザーは
恩恵があった
矛盾など無視してEVサイコーと群がった
だまＯれるほうが悪いとの文化圏だからね

で
電気代の高騰で
トータルでの環境負荷はEVより
HVだと真相を付く良心派が出てきて
形勢逆転に転じて来ている

コストがかかるイコールエネルギーを使う
コレは覆らない
環境負荷はEVの方がかかるので
世界が正常に判断したなら
トヨタは正解だとわかるよ

書込番号：25199985　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

でな・・・EVは万能やないで
EV出遅れ・・・世界でシェア取れてないのが問題や
将来、550万人を支えきれず、沈没やで
なのに・・・HEV世界一を擁護するから突いてるだけやで

＞失敗することもあるだろうけど、大企業が無意味に動くことはないから。

FCVという失敗
機敏に動かない結果が、EV出遅れ

＞途上国の現状でしょ。

電気インフラが途上・・・太陽光で改善・・・EVに充電
近場の移動、格安EVでええやん

書込番号：25200007

[ミヤノイ]

補助金はまだガソリン車より高いから補助しましょうだから
ガソリン車並みになったら消える
その消えたのが中国

インドの普及帯は100万円程度なのでスズキが売れる
インド100万台たって4輪は日本並みって書いているよな
インドは3輪車が多い

EVはどんどん価格が安くなるから途上国の救世主
今､中国が下がったところで他国ではまだこれから
だからまだ補助金が必要｡
BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない｡
40％が30％なのか50％なのかはこれからだけどそれだけインド市場はEVの大市場となる｡

インフラに金を出すのは国の仕事だけど1ユーザーの車まで補助金を出す必要はない｡
何故､そこまでするのかは国にとってメリットが多いから
要らないガソリン車にお金を出すことはない｡
それはエネルギー効率が4倍以上高いから国にとってEVは大きなメリットだから｡
電気代の低下を含めエネルギー費全体を大きく下げるから｡

逆にガソリン車はどんどん増税される｡
EVで補助した分をガソリン車の増税で補う｡
エネルギー費全体が下がるので全部EVになってもこれまでのような車の税金は取る必要がない

もう貴方らは過去や今しか考えない　しかも自分の現状から見た思考だけ
電気が足りないとか高くなるとか､EVは高いとか充電がーとか・・・・・
そのくせ10年以上先の合成燃料は期待などとか・・・・・
貴方たちが合成燃料車に乗る日は来ないんだよ｡トラックの運転手でも無ければ・・
EV飛行機など無理だ＝乗用車も合成燃料じゃないんだよ　お花畑

50インチの液晶TVが3万円で買える日を想像できたかね？
EVはまだまだ安くなっていく
エンジン車は益々高くなっていく　それだけのこと
ユーザーは安くて便利で維持費が安い方に向いていく｡

だから途上国ほどEV化のメリットは大きく世界はそれに進んでいる｡
日本は経営者がいないから進まないだけ｡

書込番号：25200181

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●全部EVになってもこれまでのような車の税金は取る必要がない

びっくりですね、それなら今まで自動車関連から徴収していた税金相当分の国と地方の一般財源はどうするんですか。

国や地方の教育や医療、警察や消防等の公共サービス、国家公務員、地方公務員、議員の給与等はどうするんですか。

自動車（軽自動車）税種別割、同環境性能割、重量税、揮発油税、これら全て国と地方の一般財源ですよ。

デタラメ言わないで下さいね。

それでなくても、BEVは重たいので、たくさん道路補修にお金がかかるのに。

書込番号：25200260

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そもそも日本は自動車関連税金が世界一高いことを知っているかい？
所得は今や中進国並みなのにだ

アジアなど僅かな自動車税一つ
タイで言えば1.5Lガソリンで4,000円ほどEVは800円ほど（3Lガソリンは15万円位行くが）
後は何もなく車検もなく6年以降排ガス検査があるだけ

日本の道路費用修繕費は僅かで恐ろしいほどの項目の税金は皆､一般会計に回される｡
国の税収は法人税や個人所得､消費税､その他
本来の目的以外に詐取されているだけに過ぎない｡

日本が当たり前ではなく日本が異常なんだよ

書込番号：25200300

[ktasks]

＞ミヤノイさん
タイの所得に対して4000円て
日本の4000の価値なん？

書込番号：25200325　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない

じゃあTOYOTAの様な大企業もハッタリだけで「全方位戦略」などとは言わないかもしれませんね

>EVは内燃機関を価格などの問題を解決すれば全てを上回る。

↑の書き込みからもわかりますが、ミヤノイさんは「中華最高！EV最高！」のバイアスがかかり過ぎ（笑）

書込番号：25200337　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞トロッコ001さん

同じ人なのかなって思うけど。ｗｗｗ

カンブリア宮殿でスズキの特集をやった時に

言っていたけど、インドはLNGもまだ主流なので一般的な普及はエンジン車

が価格の安さで支えるんじゃないの？

EVでは今、日本は出遅れているけど過去を見ても（エンジン車）

日本は最初から今の地位にいる訳じゃない信頼などを得て

世界のトップになったのだから、追い越せないわけでもない。

それに、他社の不具合は書かれていないのは何故なのかな？

書込番号：25200339

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
https://car-me.jp/articles/7910

＞ktasksさん

そうね､車を持てる人の所得は日本平均より高いよ｡
CX-5あたりで700万円近いからね
700万円以上のTeslaが2日で日本の10年分の半分が売れるから｡

ポルシェが人気で高いのは1億2,000万円　街中は1億円以上のスーパーカーがゴロゴロ
アルファードも結構走っているよ1,600−2,500万円
建売住宅で5-10億円以上とかね
4万円の寿司ビュフェが大人気

まぁバンコクと地方では別の国
上を見たらキリがないし下を見てもキリがない

書込番号：25200341

[紺碧の流星]

＞どこも国が率先しないと進まないんだよ
＞反論するのは良いけど現実的な意見はなく､お花畑では貴方たちは日本が沈んで行くことを望んでいるのと同じ｡

アナタも同じですケドネー。
アナタ、ミライに対して現実的な意見言ってますカネー？
現実に対する批判しか言ってませんヨネー。
大雑把に言うダケはカンタンデスネー。

＞日本が当たり前ではなく日本が異常なんだよ

全世界を十把一絡げにできるハズもなく、ナニを正解と言うのデスカネー。

書込番号：25200345

[トロッコ001]

＞それでなくても、BEVは重たいので、たくさん道路補修にお金がかかるのに。

どうして、ここまで「ネガキャン」しちゃうかなぁ

ｉ３にリーフ、ID3にモデル３・・・車両重量・・・補修のレベルちゃうがな

HEV擁護派でも、貴方はダントツな偏り思考ですなぁ

でな・・・ブレーキパッドの減りは・・・言わずもがなやろ

でな・・・HEV世界一メーカーが開発中の救世主・・・「全固体電池」・・・がでれば軽くなるんとちゃう

書込番号：25200348

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

何それ、「全部EVになってもこれまでのような車の税金は取る必要がない」に対する反論の答えになって無いよ。

いつものパターンやね、別の話題で返して来るのん。

書込番号：25200349

[ktasks]

ブレーキパッドがなんやて？
どっちなん？

書込番号：25200350　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞cbr600f2としさん
＞世界のトップになったのだから、追い越せないわけでもない。

・追い越せない結果が、社長発言「EV出遅れ」

・モーターショーで展示車なし

・海外市場で、PHEV/EV圏外のありさま

これが・・・お花畑の典型例

書込番号：25200353

[赤福餅Ω]

＞EVはまだまだ安くなっていく

「EV(バッテリー)はどんどん安く、高性能に開発されていく。水素は今の高い値段なままで普及しない。」

こういう自分勝手なご都合主義なこと言ってるから、
ミヤノイさんの書き込みは説得力も理屈もなく、
反感買うんですよ。

＞もう貴方らは過去や今しか考えない　しかも自分の現状から見た思考だけ

これ、まさにミヤノイさんの書き込み、主張そのままじゃないですか？
ミヤノイさんの頭の中の思考パターンの、
「過去や今しか考えない」「自分の現状から見た思考」
「恣意的」「作為的」「中立的でない」
ミヤノイさん自身のことを言ってるだけですよ。(もう１人も)

つまり、ミヤノイの色メガネで見てる世界は、他の人の見てる世界と違うんですよ。
「俺の見てる世界が正しい！他の人の見てる世界は違ってる！」
と、いくら言ったところで、色メガネで見てるのはミヤノイさんなんです。

最初に戻り、
「EVはまだまだ安くなっていく」
こういうご都合主義な主張をごり押ししてるのが色メガネなんですよ。
確かにEVは安くなっていくでしょう。
(もし本気で水素事業進めるなら)水素も安くなっていくんです。

中国EVは安くなるか厳しいですね。
利益を度外視して、投資・補助金頼りでやってきました。
関連事業も工場も中国政府から支援がありました。
今後なくなっていきます。

そういう情報をすり合わせて、考えてる人がちゃんと見えてる人です。

書込番号：25200357　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない｡

BYDは40%を目指す。と述べてますね。
目指すのは自由です。達成できなくても問題ありません。

しかし、BYDはスゲー会社だと、色メガネで見てますね。
こういうことです。

書込番号：25200361　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞確かにEVは安くなっていくでしょう。

認めてんじゃん


＞(もし本気で水素事業進めるなら)水素も安くなっていくんです。

燃料が安くなっても、インフラが追い付かないけど

つーか、同列の例え話じゃねぇ・・・超絶ナンセンス・・・あーあ・・・ナニコレ

書込番号：25200368

[John・Doe]

> 途上国こそEVは救世主

他のスレでエチオピアの例を出してたけどさ、一般人の年収が5万円に対して
200万円以上のEVなんて買えるのかって話。
極一部のハイクラスなら貰えるから可能だけど、現実と乖離し過ぎてて笑える。

書込番号：25200373

[cbr600f2とし]

基本EVは首都圏での限定的な使い道に限られていたり

気温が極端に低い、高いに弱いと欠点もあるうえ

重量税もいずれ上がればメリットがドンドン失われていく

今のエネルギー問題の中EVを選択するメリットも無い

だから、トヨタの様な色々な選択肢を提示する事が大事

EVスタンド普及とe-fullの価格が下がるの、どちらが先でしょうかねｗｗｗ

書込番号：25200394

[トロッコ001]

＞EVスタンド普及とe-fullの価格が下がるの

EVが増えれば、スタンド潰れる・・・ｅ-fuelどころじゃねぇけど

書込番号：25200411

[肉じゃが美味しい]

＞John・Doeさん
EVの価格問題は、先進国でも発生すると思います。
EUだって、裕福な国ばかりでは無いので、EVを買えないEV難民も出てきますね。
イタリアだって、雇用面からEVの導入は時期尚早っていう事らしいが？。

書込番号：25200448

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞ガソリン車並みになったら消える
＞その消えたのが中国

「重箱の隅つつき」といわれそうですが。
ガソリン車並みになったら消えるんじゃないですよ。
補助金の予算や、期間、期日が決められてるんですよ。
予算がまだあったり、台数が足りないと延長もします。

ガソリン車並みになったら消えるとか、
その前後のタイミングで買う人は困るじゃないですか。


＞インド100万台たって4輪は日本並みって書いているよな

逆ギレしてるので反論します。
4輪は日本並みって、わからない人はわからないでしょ。
インドがバイク王国、3輪車多数の国と知らない人は、
日本の風景を連想して、２輪そこそこ、大多数が４輪、
日本も80万台くらい？などと思ってしまうでしょ。

「四輪車が4万台」と書いた方が普通に早いでしょ。笑
書き方が回りくどいんですよ。

書込番号：25200457　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

途上国は・・・生活の電気が必要

太陽光で自家発電・・・格安EVバイク・・・そこからだな

車両価格でマウントする価値はない

・・・インフラとして・・・水素より、ガソリンより、電気が先な・・・その先にバイクや車がある

書込番号：25200460

[トロッコ001]

＞EVの価格問題は、先進国でも発生すると思います。

価格が下がらない前提で・・・無意味

＞EUだって、裕福な国ばかりでは無いので、EVを買えないEV難民も出てきますね。

そのニーズを捉え、コストダウンした車を出すのが市場原理

＞イタリアだって、雇用面からEVの導入は時期尚早っていう事らしいが？。

ステランティスのプールとして対応する

プール内で、スバルやマツダが足引っ張ってるのと同じだよ・・・今はね
余裕こいてるHEV世界一メーカーも、カウントダウンが始まってる

書込番号：25200470

[愚痴King]

2035年まであとおよそ12年ですがそれまでに革新的な装置でも発明されたらいいのですが。

書込番号：25200487

[トロッコ001]

＞2035年まであとおよそ12年ですが

発電に化石燃料を減らして、再生可能エネが増える流れは、変わらんですなぁ

石油が減ってく・・・スタンド潰れる・・・流れも不変

ってことは、言わずもがな

書込番号：25200496

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞EVが増えれば、スタンド潰れる・・・ｅ-fuelどころじゃねぇけど

通常のガススタに変わるだけで潰れませんが、何が言いたいんですかね。

EVスタンド増えても、充電時間が掛かるのは早くできないでしょ

EVのメリットは国によって違うと思いますよ

バッテリーの実際の耐久年数もまだ、はっきりわかりませんしね

書込番号：25200513

[トロッコ001]

＞cbr600f2としさん
＞通常のガススタに変わるだけで潰れませんが、何が言いたいんですかね。

�@　2035までに、EV化が進む
�A　スタンドの稼働率が下がる・・・売上が減る・・・スタンドが潰れる
�B　新燃料が既存燃料と微妙に違うなら、タンクも分ける必要・・・スタンド側の追加設備投資も必要
�C　対象が、トラック用途なら、・・・言わずもがな


・EVのデメリットは、ご指摘の通り・・・だけど世界は、その流れに乗ってる
・2035のゴールポスト変更が、いままでの世界の流れを変えたわけでは無い
・HEV世界一のメーカーは、EV出遅れ・・・世界の波から大きく乗り遅れている
・550万人の将来が危うい

書込番号：25200525

[赤福餅Ω]

都合の悪いことは消すので再書き込み。

＞トロッコ001さん
＞認めてんじゃん

誰かさんと違って、事実は事実としますよ。
別にEVが安くなるのは、特定の人の大発見じゃあるまいし。


＞燃料が安くなっても、インフラが追い付かないけど
＞つーか、同列の例え話じゃねぇ・・・超絶ナンセンス・・・あーあ・・・ナニコレ

インフラのことは言ってませんが？
同列としての例え話でもないが？

わからないなら、口出ししない方がいい。
あなたの読解力のなさをひけらかしてるだけだから。

書込番号：25200539　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

EV車普及率　VS　FCV車普及率　・・・　歴然の差

EVスタンド数　VS　水素スタンド数　・・・　歴然の差

EV補助金　VS　水素補助金　・・・歴然の差

今のところ　・・・欧州で隣国に負けてるなぁ・・・販売台数（FCV)

同列に語る価値すらない・・・あーあ

書込番号：25200549

[トロッコ001]

EUでの合成燃料使用エンジン車販売認可は、日本企業への追い風となるか？
https://courrier.jp/news/archives/320744/

e-fuelの生成には非常に多くの電力が必要とされ、EVと比べてもエネルギー効率が非常に悪い。独メディア「WDR」によると、1つの風力発電タービンで年間に発電される電力を用いれば、1600台のEVを2万キロメートル走らせられる。しかし、同量の電力から作られたe-fuelを使って同距離を走れるエンジン車は、わずか250台にしかならない。

で

一方、フォルクスワーゲンの子会社である独アウディは、妥協案が成立しても2033年にエンジン車の販売終了という予定は変えないとする。


って流れ・・・お花畑を咲かす余地は微塵もない

書込番号：25200587

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞�@　2035までに、EV化が進む

今年の夏の電力供給量が3％しか余裕がないと

報道されていたが原発を増やさないとEVに回す電力など

とても供給など出来ません

書込番号：25200594

[トロッコ001]

＞cbr600f2としさん

おっしゃる通りです。
日本は、FCVを未来の救世主に祭り上げた結果、発電施策が後手に回ったのです。
それは、HEV世界一メーカーの施策を受けた結果です。
全てにおいて、HEVが神であると妄信した結果、EV出遅れを招いた結果です。・・・もう諦めるしかありません。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA27BN30X20C23A3000000/
EU、エンジン車容認で合意　合成燃料限定で35年以降も

日本の経済産業省の試算では、再生可能エネルギーが安い海外で製造すると1リットルあたり約300円、国内だと約700円でガソリン価格の2?5倍に相当する。

独ポツダム気候影響研究所の調査では、35年までに世界で計画されている合成燃料の工場は60カ所にとどまる。航空や船舶など早期の電動化が難しい移動手段で優先的に使われ、乗用車向けの供給量は限られるとの分析もある。


・・・だそうです。
お花畑・・・咲かす余地無かった・・・残念ね

書込番号：25200607

[John・Doe]

ガススタは正直過剰気味なので半分くらいになっても余り困らない気がするが。

書込番号：25200617

[トロッコ001]

＞ガススタは正直過剰気味なので半分くらいになっても余り困らない気がするが。

あーあ・・・そんなこと言っていいのかなぁ・・・それとも負け惜しみかな？

都市部ならまだしも

それ、スタンド経営者が聞いたらねぇ

自分さえよければ理論かな

書込番号：25200624

[トロッコ001]

EU､大半の内燃機関車は2035年から実質的に新車販売禁止
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/662810


欧州連合（EU）のエネルギー担当相は28日､大半の内燃機関車について2035年から実質的に新車販売を禁止することに正式合意した。


「2035年から実質的に新車販売を禁止することに正式合意」

・2035年から実質的に新車販売を禁止
・正式合意・・・ですね。

ITmediaの反EVな方の記事は、見事に散ったねぇ

書込番号：25200662

[トロッコ001]

EU、2035年以降も一部の合成燃料による内燃機関搭載車の販売を認めることで合意
https://texal.jp/2023/03/29/eu-agrees-to-allow-sales-of-some-vehicles-with-internal-combustion-engines-powered-by-synthetic-fuels-after-2035/

合成燃料を除外した場合、2050年までにヨーロッパで販売されるEVの累計台数は4,600万台も減少し、「追加のCO2削減効果はない」そうだ。


ってことは、結局EV化の流れは変わらない。
HEVが淘汰される流れも変らない。

書込番号：25200669

[ユニコーンII]

＞日本の経済産業省の試算では、再生可能エネルギーが安い海外で製造すると1リットルあたり約300円、国内だと約700円でガソリン価格の2?5倍に相当する。

＞独ポツダム気候影響研究所の調査では、35年までに世界で計画されている合成燃料の工場は60カ所にとどまる。航空や船舶など早期の電動化が難しい移動手段で優先的に使われ、乗用車向けの供給量は限られるとの分析もある。

コレ、EU決議変更前の試算。

仮にその価格のままなら、航空機、船舶、物流は全て不可能。

書込番号：25200686　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html

これ・・・完全崩壊ってことね

書込番号：25200708

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞・2035年から実質的に新車販売を禁止

すべてのエンジン車ではないので、これは間違いですよ。（他の方も書かれてますよ、お忘れですか。）
例外があるのだから。
国産車に限定してる話ではないのであしからず

あなたの言う様なEV車の未来はまだ現実味がない

書込番号：25200818

[ミヤノイ]

＞土壇場での合意はドイツのポルシェなど高級スポーツカーブランドに対する譲歩だが､
大半の大手自動車メーカーの生産計画に影響はほぼないとみられている。

＞コストが高く供給体制も整っていないことから､大多数の自動車にとって有効な解決策とは見なされていない。

ポルシェやイタリアのスーパーカーなどが高級車

メーカーはEV化に影響はないと言っているんじゃない
初めから分かりきっていることを間抜けのようにお花畑語っているだけ｡

必死に否定したって哀れなだけだよ

水で走るエンジン車とか水に味の素入れたら水素出来ましたってなくらい画期的な方法が見つかれば別だけどね

書込番号：25200833

[ktasks]

＞ミヤノイさん
空気エンジンあるよ

石油利権守るため封殺されて全然出てこないけど
でも
石油メジャーは今後どうするのだろう？

書込番号：25200851

[トロッコ001]

https://global.toyota/jp/company/profile/facilities/manufacturing-worldwide/europe.html

EU内生産・・・あーあ

つーか、その前に・・・2025/2030規制でアウトかなぁ


＞あなたの言う様なEV車の未来はまだ現実味がない

・世界　2035の未来は・・・正式合意済

・ココ　　お花畑満開・・・咲き乱れ

書込番号：25200858

[ユニコーンII]

＞世界　2035の未来は・・・正式合意済

たった半年で変節。
今後さらなる変節は想定内。


＞ココ　　お花畑満開・・・咲き乱れ

たった半年で変わることを「合意済」ってのがお花畑。
欧州は航空機、船舶、運輸が破綻ってことね。

書込番号：25200883　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流星]

結局、事実の羅列ばかりデスネー。
未来に向けた現実的な提案がありませんヨネー。

書込番号：25200884

[トロッコ001]

＞欧州は航空機、船舶、運輸が破綻ってことね。

その前に、HEV破綻ってことね

あーあ

書込番号：25200889

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞大半の大手自動車メーカーの生産計画に影響はほぼないとみられている。

内情は知らんけど、トヨタも生産計画に影響はほぼないとしてんじゃないの？
「みられている」って、第三者が勝手に大半の大手自動車メーカーを見てるだけだけど。

書込番号：25200894　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞未来に向けた現実的な提案がありませんヨネー。

FCVは、未来の救世主だった・・・失敗宣言をする

EV化にむけて、レクサス３年後を撤回し、早々にEV化をすすめる

HEVよりも、EV化を促進する

書込番号：25200895

[ユニコーンII]

＞その前に、HEV破綻ってことね

その前？
大して時間軸は変わらんけど？
そんな事も分からんのか？

書込番号：25200905　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

荒らしにレスつけるのは荒らし行為だと思うんよ。スパムメールに返信するやつなんていないでしょ。

同じ内容のコピペ繰り返してるヤツなんて誰も真に受けないから相手しなくていいよ。

書込番号：25200917　スマートフォンサイトからの書き込み

なんでもサブスク

[たぬし]

BMW

１０年ぐらい前のレクサスはハンドルヒータのオプションは１００００円でしたけどねぇ。
最初からついてるのにナカナカのナゾ仕様

１回５０円とかにして

書込番号：25198991

[バニラ0525]

申し訳ありません。
ちょっと理解できません。
ステアリングホイールヒーターは、どういう状態で車についてるのですか。車の価格には入ってないということですか。
お金払わないと、スイッチは、入らないようになってるということですか。
通信で管理されてるのですか。
最近の車の管理状態知らないもので、どうなってるか、
お手すきでしたら教えてください。

書込番号：25199038

[ダンニャバード]

＞たぬしさん

なかなかですね〜(^0^;)

しかしテスラのモデル3などは、フルセルフドライブのロック解除（？）に80万？90万？くらい追加しないといけないそうですし、今後はこういった商法が増えていくのかもしれませんね。
EVなんかだとパワー制限や航続距離制限の解除に追加でいくら？とか出てきそうです。

書込番号：25199040

[ミヤノイ]

まぁエグいと取るかそうではないと取るか、、、
こちらのEVとかもあるのですが
例えば猛暑の国だとシートヒーターなどいらない。
しかしその為に国別でシートを作ると
余分にコストがかかることがある。

なのでシートにその機能があるけれどスイッチは
なくしてしまう。
ステアリングやシートは電熱線のみなので
別々に製造しても無駄が出ることがあるので同じに
作るけど、スマートかーなので制御はソフトウェアで
行うのでその設定は自由に行える。

まぁ日本だと必要な機能だと思うので
有料化は？？？な部分はありますけど、、、

書込番号：25199050　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

売上帰属も気になりますね。
ディーラーなのか、BMWジャパンなのか？
また中古車では当然IDは消去でしょうから
転売の都度、課金で小銭が入る。

書込番号：25199067

[YASSY 824]

機能のサブスク化で車両価格が下がるのなら歓迎します。
使ってない機能ってたくさんありますから。
オートパーキング、エコモード、5.1chサラウンド、助手席のオットマン、あとピンクのアンビエントライト。
これらは課金で良いです。

書込番号：25199104　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>ちょっと理解できません。

それほど難しい話ではありません。

ハードウエアとしては様々な機能が既に実装されているものについて、その機能の有効化を別途ソフトウエア的に制御する、というだけの事です。
それがサブスクリプション扱いか一括払い扱いか等々はマイナーな問題です。
製品完成あるいは出荷時に全く同じハードウエアなのに受注仕様に応じでソフトウエア的に機能設定するものもあります（車に限らず）。回路を焼き切って制御するタイプだと一般ユーザーは手を出せません。

そんな事してOEM側に何のメリットがあるのか、ですが、一言で言って部品数（部品番号）の削減・統合です。ざっくりいえば部品共通化。
ステアリングで言うならヒーター付きとヒーター無しの二種類のステアリングホイールをヒーター付きの一種類に絞れるという事です。

その結果として一種類だけ生産し在庫管理すれば良いので、部品生産コスト削減効果が見込めると同時に、OEMにとって最大のメリットは生産変更の柔軟性が大幅に増し、よって販売機会損失を最小化できるという事です。

つまりリードタイム短縮の可能性が高くなり、それは顧客満足度向上と販売台数増加（在庫切れや納期不明が減る）に大きく貢献します。
同時にいわゆるライン純正のような機能を当初付けずに購入しても後日追加あるいは削除できるというユーザーのメリットもあります。

もちろん、それらメリットよりも共通化コストの方が上回る計算になるような場合はしません。

書込番号：25199110

[Hirame202]

サブスクではなく買い切りだと思いますよ。お試し無料は良心的で必要なければ契約しなければいいだけ。無期限だけではなく3年有効などもこの手も車の乗り換えサイクルを考えると良心的と思います。　
ステアリングヒーターではなくドライブレコーダーなんかもわざわざ高い値段払って見栄え良くない社外品つけるのと違い標準で搭載されたカメラを使って機能だけ購入するとか理にかなっていると思います。　
最近は車の機能もアプリ追加で色々できるのでスマホ化してるなと思います。

書込番号：25199191　スマートフォンサイトからの書き込み

CM

[バニラ0525]

日産リーフのCOM
ジェット機と競争して、速さを強調してるが、何カットかに別れていて、
一度車の中から見たら、ほとんど真横に来たみたいに見えるが、最後のゴールのときに、少し後ろに下がったように見える。
また最後に離陸するときは、ゴールのときは飛んでないのに、最後の映像では、車の後ろで、離陸してるように見える。
ワンテイクでなく、何回か取って、切り貼りしたように思えます。
CMだから、イメージなのでいいですが、
誇張されてないかなと疑ってます。
事実はわかりませんが、
そのようの思いました。

書込番号：25186583　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

あのCM実際は嘘だとおもいますよ
戦闘機のスピードには勝てないと思います

書込番号：25186588　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　CMなんて嘘だらけ・・・・・
⊂)　
|/　
|

書込番号：25186589　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
あれはですね、車はべた踏みだけどジェットは手加減してる。詮索するのは野暮というもの。

書込番号：25186603

[NSR750R]

亀マークが出て失速する（自然空冷式バッテリーが高熱になる）

書込番号：25186636

[待ジャパン]

こちらへどうぞ。
https://www.jaro.or.jp/

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[funaさん]

＞バニラ0525さん

どうでも良い！
コマーシャルなんてしょせんイメージ戦略。

書込番号：25186644

[John・Doe]

L-39なんて50年前の年代物を持ち出してよくやるよね。
離陸まで36秒くらいかかるみたいね、離陸直前の速度は120ノット（222km/hくらい）

13年前にシボレーコルベットが同じことやってる。
リーフと違って滑走路の端から端まで、リーフは勝てる距離で(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=XYEzzDobzgE
https://www.youtube.com/watch?v=LsAHhZg46l8

うそついたっていいじゃないかにっさんだもの（みつを

書込番号：25186665

[福島の田舎人]

近頃のNさんのCMは、チョット誇張し過ぎではと感じます、
やっちゃえニッサン位の頃は、まだ受入られたような？
手放しの車内で家族の団らんみたいな、
あれ、やり過ぎニッサンでしょ？
まぁ、気持ちは解らない事もないですけどねぇ

書込番号：25186719　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞バニラ0525さん
初代は車同士でシルビアと競争してましたが、異種のジェット機と比較しても。
どうせならステラとか、アイオニックと競争して欲しかった…負けるから避けたのか、カドが建つから避けたのか、
どちらにしも意味ないCMだと思ってます。

書込番号：25186734　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞あかビー・ケロさん

> 初代は車同士でシルビアと競争してましたが、異種のジェット機と比較しても。

シルビアじゃなくて180SXだったような？

書込番号：25186740

[あかビー・ケロ]

＞しいたけがきらいですさん
ご指摘ありがとうございます。
そうでしたね。
混同してましたが兄弟車と言う事でよしなに…

書込番号：25186744　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

あれ、嘘なの？

＞あかビー・ケロさん
ステラは知らないけど
海外のテスラのCMだとランボルギーニ(ガヤルドスパイダーと
競わせて圧倒的な速さを強調してるよね

でもあれって短距離だと電気自動車の方が速いけど
400mの距離ではランボルギーニの方が速いんだよね

リーフもランボルギーニとドラッグレースさせて見てほしい！

書込番号：25187637

[ねこフィット�V（さん）]

ふつうに生きてるぶんにおいて、ジェット機並みの加速とかいらんと思います。
すぐタイヤがダメになって、維持費もYF-21ばりに加速していくかとｗ

書込番号：25194433