自動車（本体） クチコミ掲示板

スバルの１２点検整備

スバルから中古車を買いました。そのとき１２点検もやっりました。
記録簿には左ナンバー灯交換と書かれていましたが、実際は何もされておらず、そればかりかナンバー灯は左右とも切れてました。そういう状態で納車されました。
ディラーは一体どういうつもりなの。

書込番号：2001951

まずはそのディーラーの本社＆販売店に抗議して
ダメなら…
お客様相談室に電話してみた方がいいですよ…

スバルディラーと言っても全国別会社なので
一括りにひどいサービスをしているとは思えません
私がお世話になってるディーラーはとても親切ですよ（東京スバル）

書込番号：2002124

左を変えたつもりで右を変えてしまい、結局過負荷で切れてしまうといううっかりミスの可能性もあります。
何もされていないというのが「ネジを外した形跡がない」とか「電球にしるしを付けていたが変わっていない」など明らかな根拠があるなら別ですが。

書込番号：2002164

[のぢのぢくん]

悪意があるのか単にマヌケなのかはディーラーに訊かんと分からんでしょう。

書込番号：2003612

ディラーで何もせずに納車したのがわっかたのかというと、バルブのカバーをとめるねじが錆びてて、工具を使って回すことができなくなっているのを自分で直したからです。そのときに車屋ではここの部分に何かをやったような形跡は何も見られなかったからです。
うっかりミスをした返信がありますが、きちんと直しいると修理後ランプ点灯を確認をしてするはずですが、大体何もしてはいないのだからミスしようがありません。
ディラーに行って聞けといわれても、自分で修理できた程度のものを何もしなかった所に行く気がおきないです。

書込番号：2004032

ディラーじゃなくてディーラーですよ


>ディラーは一体どういうつもりなの
と聞いてるから
>ディーラーに訊かんと分からんでしょう
とのぢのぢくんさんが書いているのに
>ディラーに行って聞けといわれても、自分で修理できた程度のものを何もしなかった所に行く気がおきないです。
って・・・＞＜
何がしたいのかよくワカリマセンが・・

書込番号：2005686

[yu-ki2]

なら
さっさとほかいくか
自分で何かしろよ

書込番号：2006091

証拠があるのなら、きっちり対処してもらった方がいいと思います。（今後のことも有ると思いますので）起こったときの状態などをメモしておき、まずは購入先のディーラーの責任者に話を持って行き対応してもらう、しっかり対応してくれない場合はお客様相談センターに相談した方がいいと思います。相談センターまで話を持っていくときは、それまでの経緯を話してスバルとしての対応をお願いした方がいいと思います。私もレガシーを乗ってましたがスバルのサービスの悪さ（新車購入後１年点検時に壊されました、納車時より色々あり最終的に駄目になりました）、対応の悪さによって買い換えを余儀なくされました。ディーラーにもよると思いますが、、、、
まずはアクションを起こした方がいいと思います。

書込番号：2006887

バックフォグ

最近、バックフォグのまぶしさが気になっています。

　私が現在乗っている車にもたまたまついていたのですが、購入以来ほとんどつけたことはありません。というか、本来の用途を考えた場合、つける「機会」がありません。

　しかし、最近これみよがしに点灯しっぱなしで走行している車がやけに目につきます（特にＢ●Ｗに多いような…）。
　消し忘れの方もいらっしゃるとは思いますが、あまりの眩しさに後車としてできることはないかと考えたりします。
　しかし、「パッシングをする」などというのも違う気がするし…で、ひたすら我慢するしかないわけです。

　どなたか前車に「バックフォグついてますよ」「眩しいから消してください」と気付かせる合図をご存じの方いらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか？

書込番号：1978441

そいつの前にまわって、バックフォグを点滅させます。

つか、そいつの前走ってりゃ問題ないじゃん。

書込番号：1978645

なるほど、そういう手がありましたか。

　しかし、点灯しっぱなしの人に限って前には行かせてくれないんですよね。

書込番号：1979088

（便乗して）

　後ろの車がハイビームで眩しい時、皆さんどうしてます？

書込番号：1982300

[もずのはやにえ]

自分の場合
・前の車がバックフォグを付けている場合、
　→パッシングする、煽る、抜かす、あきらめるのどれか

・後ろの車がハイビームを付けている場合
　→バックフォグを付ける、前に行かしてハイビームを付ける、
　　ちぎる、あきらめるのどれか

書込番号：1984179

ディーラーの整備技術

免許取りたての頃は、ディーラーの扱い車なら、そのディーラーが整備もよく出来るものと、思っていましたが、点検、修理等、依頼するたびにトラブルが発生してベテランの営業マンや店長クラスと本音で話していると、実は整備部門はトラブルが多いが、｢当店は販売のみで整備は他店でお願いします」とは言えないので、仕方なく引き受けてる状態だというこでした。
整備でトラブルがあり、整備士を叱ると、翌日から、二度と出勤してこなくなるので、｢叱るに叱れない状態です｣とも仰ってしました。
某レスを書いているうちに思い出した話でした。
ご参考程度に聞いといてください。

書込番号：1967493

[もずのはやにえ]

どこでも同じ傾向があるとは言い切れないとは思いますが、
私が今までお世話になってきた数社もサービスはいまいちです。
きっとマニュアルに書かれていないことはできないんでしょう。
いろんな車をこなしている整備工場とかの方が腕は良いと思います。

＞整備士を叱ると、翌日から、二度と出勤してこなくなるので、
＞｢叱るに叱れない状態です｣とも仰ってしました。

子供じゃあるまいし、自分でお金を稼ぐことをなんだと思っているんでしょうね。2度と来なくなるまで叱ってほしいもんです。ちなみに何社でしょうか？

書込番号：1967884

もずのはやにえさん、
＞ニ度と来なくなるまで叱ってほしいもんです。
連れションヨロシク、複数で辞められると、仕事にならないじゃないですか。
ゆえに叱れないのが現状のようです。
現実を知ったのはＴ社Ｖ店ですが、ディーラーはどこも同じく思えます。

書込番号：1968060

[大阪次男]

整備士の仕事が３Ｋだから、優秀な人材が集まらないのでは？

15年も前の事なんですが、合宿で石川県へ自動車教習に行った時の事です。相部屋の集団がＴ社サービス部門に就職が決まってる高卒君。
会話のレベルは低いし、平気で近くのスーパーで、自転車泥棒！
あとで聞くと、彼らの会社定着率は低いそうです。
また、ベテランが簡単な車検整備を、若い衆に一番難しいクレーム修理を押し付ける現状があるそうです。

また小生、少しの間ですが某東南アジアの貧しい国に赴任していた経験があるのですが、大きな中国系ディーラーの整備士は、高校を優秀な成績で卒業した人間だそうで、日本で研修を半年受けたと片言の日本語で自慢します。
「キャブレタのオーバーホールさせたらオイラが一番」
と言いたいみたいです^^;)
（部品は日本からの輸入が多く、部品交換無しで修理するのが偉いみたい）
オーナーの中国系の前では、兵隊の様にキビキビ動き、頼もしいです。後で聞くと、整備のレベルは日本と大きく変わらないそうです。

書込番号：1968117

大阪次男さんも、ほぼ同意見のようですね。
保証期間中のクレーム修理を除いて、たとえ無料でもディーラーには点検整備には出したくないです。
東南アジアの整備士の方がまだ優秀な気がします。

書込番号：1968187

[のぢのぢくん]

ディーラの整備部門のレベルの低さはどうしようもありません。街のモータースの方がよっぽど腕がいいトコが多いです。オマケに割高。盲目的に「ディーラーなら安心」とか言って作業に出す人の気が知れませんね。新車を買う以外にお付き合いするメリットの無いトコです。

書込番号：1968213

[もずのはやにえ]

らきあフジさん　1点突っ込ませて下さい。
＞東南アジアの整備士の方がまだ優秀な気がします。
論点がずれてますし、なんだか表現に危険な香りがしますよ＾＾

それはさておき、欧米だけでなくアジアなどと比べ、日本のぬるま湯体質が改善されないところから徐々に競争力を無くしていくでしょうね。

書込番号：1968247

のじのじくんさん、
＞｢ディーラーなら安心｣
と思っている人、結構いると思います。

もずのはやにえさん、
その通りです、すみません。

書込番号：1968263

[大阪次男]

補足します。説明不足でした。（論点もかなりズレてますが・・・）

その某国で整備のレベルが間違いなく高いのは、その国での高級車（コンパクトセダン以上）を販売する金持ち中国系が経営するディーラーだけかもしれません。
そして、要求レベルの高い金持ちの中国系、及び外国人（白人や日本人）に車を売り、整備します。

しかし、汚い路上使用の修理屋で意外といい整備をして貰った経験もあります^^；)
パワーウインドが閉じない不良がディーラ休みの日曜に発生、盗難が怖くて、その修理屋に修理依頼、閉店間際だったので、応急処置だけでしたが、テスターとバッテリと変なハーネスでチェック
「モーターＯＫ、メイビ、ハーネス」
と窓ガラスを閉じて貰いました。（原因は勘合不十分なカプラーの外れでした）

その整備をしてくれた若い兄ちゃんは、程度が悪いがトヨタ車を乗り回しているそうで、その国の一般労働者は、カブもどきの100ccバイクを買うのが精一杯、整備士は恵まれた職業みたいです。
日本では、３Ｋでいい人材が集まらないみたいですネ。

その某国の高級ホテルで、取引先の中国系のオゴリでしたが、晩飯を食べた事があります。最近、そのホテルが新聞に載りました。爆弾自爆テロでした。どこの国か判りますよね^^;)

書込番号：1968280

こんにちは
わたしも整備士の技術については不安をもって接しています。
私はディーラーへ出せたら出したいと思っているので
いつも販売員の名刺に整備士資格のある販売員さんから買っています。
当然値段もきつーく絞っているのは当然ですが・・・。
スバルトヨタホンダと来て一番はいまのホンダと思っています。
きしみ音も添加剤入りスプレーグリスをリクエストして７年目にして音の上では新車です。
きしみ音は対応不可能というところが多いですよね、でも直りました。
私が思うには、営業中心の店は整備技術より説得で何とかしようとするのでその場は丸め込まれてしまって
見込みもなくいじくり回して、車の調子は悪くなることは多くても、よくなるのはまれでしょう。
リコールや実際に乗って車と付き合う期間などを考えれば
整備部門も充実した店、整備場が広くて「きりっ」とした感じの人のいる店を値引きと同じ程度の情熱で選ぼうと思っています。
運不運ありますが・・・。

書込番号：1968556

[もずのはやにえ]

私が今お世話になっているディーラーのサービスは、
４時くらいから店じまいを始めます。そのためかキャパが低く、
１〜２週間前でないと予約がとれません。
サービス業なんだから、週末くらいは長く開けとくとかしてほしいもんです。今時そんな時間であがれるサービス業って公務員くらいでしょうに。

書込番号：1968817

ディーラー関係者の、反論、意見もお聞きしたいですね。

書込番号：1968839

整備技術って簡単に論じることはできないよ。
私はディーラーはそんなにクオリティが悪いとは思いません。
自分が修理する側と仮定して考えれば簡単にわかります。
どんどん複雑化する車の中で、毎日決まった車種をみるディーラーの整備者はいやでもその車のことが良くわかるはずです。
いくら腕のいい町の整備屋だって、そこではありとあらゆる年代の車をやるんですよ。基本的にメーカーからの設計変更情報なんてのも町場の整備屋は後回しだし。それぞれの車を熟知できるわけありません。
ディーラーをひとくくりにしてどうしようもないといってる人もいますがとんでもありません。
町場の腕のいい整備屋を探すのは結構手間がかかるし。口コミ情報しかないわけだから。
腕のよしあしは相対論だから結論は避けるとして、その車の情報だけは早いのと補償も受けやすいということは間違いないからね。

書込番号：1969105

[もずのはやにえ]

＞gororoさん

確かに貴方の仰る様に、ディーラーの得意とする業務もあるかと思います。
整備工場とはその範疇も違う部分は有りますしね。
ただ、黙っていてもメーカーからの情報が流れてきて、
いつも同じ車での整備を繰り返していれば、
考える努力が伴わないため、おのずと応用も利かないのでは？
と考えてしまいます。
何かあった時のクレーム対応で、ユーザーは諦めざるを得ない
シチュエーションをご経験をされた方は少なく無い様に思います。

私の経験した３つあるうちの１例を挙げますと、
シビックに乗っていた時、リヤハッチバックストライカー
およびヒンジ付近から金属音がだんだん酷くなってきたので、
もって行って説明したのですが、弟一声が「ホンダ車だからね〜」。
3回程足を運びましたが結局良くならなかった、
というよりたいした処置がなされずに諦めたました。
対応が困難かどうかということより、
担当者レベルでの判断としか思えない対応を受けたのが
私からすれば残念に思えました。
ですから、技術力というよりは、接客態度を含めた仕事に対する姿勢、
いわゆる「基本」がどうなのか疑問に思います。

もちろん自分の経験、見方が絶対論ではございません。
話をすり替えて申し訳御座いませんでした。

書込番号：1969254

[のぢのぢくん]

「ファミレス」みたいなモンですね、ディーラーの整備部門。大して美味くもなく、対価としてそう安い訳でもなく。イメージ的に「最低水準値」みたいな基準になってるから相対的には文句言われませんが。

ファミレスより安くて上手い飯屋は幾らでもありますが、ファミレス以下のどうしようもないトコもあります。相対的な「基準値」を自分の基準として受け入れて満足出来る人が、他にアテも無く大ハズレを避けたい時に利用する分にはいいんでしょう。

ま、個人的にはディーラーの整備部門がダメダメだからってディーラーを責める気にはなれませんがね。ディーラーって本来「販社」ですし。

書込番号：1970643

ＮＥＷストリーム

今週にＭＣします。新しいストリームの価格がわかりました
オプションを含まない標準の価格です
1.7L(FF)
G　　　　 160万円
S　　　　 170万円
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　 190万円
2.0L(FF)
S　　　　 190万円
1.7L(4WD)
G 180万円
S 190万円
S-Sﾊﾟｯｹｰｼﾞ 205万円
2.0L(4WD)
S　　　　　208万円
S-Sﾊﾟｯｹｰｼﾞ 228万円

ｵﾌﾟｼｮﾝｶﾀﾛｸﾞもありますが書くと長いので

書込番号：1967186

追加です
4WDのみ設定のSﾊﾟｯｹｰｼﾞは外観がｱﾌﾞｿﾙｰﾄと同じ物になります
そのかわりｱﾌﾞｿﾙｰﾄはｼｬｰｼが補強されています

書込番号：1967984

vitz新型

vitzのﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞは2004年1月や8月、2005年1月といろんな説がありますがどれが有力ですか？

書込番号：1957241

ご存じとは思いますが

[ジェド]

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/29/K20030429MKA2Z100000026.html

「高速道路の死亡事故を減らそうと、大型トラックが時速９０キロ以上を出せなくする速度制限装置（スピード・リミッター）の装着が９月から義務付けられる。」

ということです。
そのうち全ての乗用車に適用されるかもしれませんね？そうなったら、高出力スポーツカーあたりは衰退の一途をたどりそうです。
まぁ、すぐには「無い」と思いますが、前例が出来ると警察もやりやすくなるでしょうね。

皆さんは、どう考えますか？

書込番号：1903845

私としては、乗用車は180km/hで適切だと思います。5ナンバーワンボックスや1300くらいのコンパクトカーならアクセル全開でも、180出ない車がほとんどだろうし。
トラックの90km/hは、いざと言うときに、かわいそうな気がする。
「100km/h以上を3分間以上出せない」など、もっと考えるべきだと思う。

書込番号：1905105

[だいきち]

速度リミッター以外の方法はダメなのでしょうか？
例えば　運転席のキャビンを下にさげて、華奢な（速度を出すとドアががたつく様な）キャビンにして、スピード感を増すようにするとか。

書込番号：1905166

[もずのはやにえ]

本当にやるんですか、んなアホなこと。たしか2年前この関連記事を読んだ時、
国の考えることは小学校の学級会レベルだと思いました。
安全、環境を大義名分に、確か20万円近くする”機材”を買わせることが、
国の本来の目的に思えます。
良い面も確かにあるとは思いますが、競争力の無くなってきた日本にとって、
インフラを悪くすることは結果的にマイナスになることは、
どうでも良い様ですね。
東海道新幹線や、東名高速を作っていたころとは考え方が逆ですね。

乗用車において同様の規制がかかることはマイナス要因が多すぎるため、
”そのまま”施工されることは無いでしょう。

書込番号：1906427

>安全、環境を大義名分に、確か20万円近くする”機材”を買わせることが、国の本来の目的に思えます。
そう言われれば、そう思う。
ＥＴＣがいい例ですね。本当に渋滞を緩和したいのならば、どこかの国みたいに無料で配布するとか、もっとするべきだと思う。

書込番号：1908182

[もずのはやにえ]

＞そう言われれば、そう思う。

国のやることをマトモに受け止め、
そう言われないとそう思わない、人の良い人が日本には多いのでしょうか？
本来ならそんなこんなの積み重ねで、
いつ内乱が起きてもおかしくない状態に思えます。
（おosさん悪気は無いんです。すいません＾＾）

書込番号：1914894

[ロータスSPIRIT]

こんにちわ。
こういう事をやると、トラック業界とそれをバックに付けた政治家が反
発しませんかね？
東京都のディーゼル車規制も難航したのは、トラック・バス業界から少
なからず反発があったからだと聞いています。
結局こういう事をやっても、しわ寄せはトラックドライバーへ来るので
運転中の事故は減らないと思いますよ。速度が出せなくなる分、休憩時
間を減らして無理な長時間運転をするドライバーが増える事でしょう。

書込番号：1927905

[もずのはやにえ]

ロータスSPIRIT　さん
結局は利権対利権の争いになるのは必至でしょうね。
それだけでもお金は動きますから。
可哀想なのは渦中にいる人達ですね。

それはさておき、
ドイツみたいに車をそのまま貨物列車に乗せて運ぶ鉄道を、
もっと普及させられないでしょうかね？

書込番号：1932816

しかし、トラック業界が「それでは輸送に時間がかかる」と反発するということは、今までは違反推奨していたことを認めてる事ですよね。
ふざけた業界ですね。

書込番号：1933208

[ＺＺ−Ｒ]

色々な意見が有りますが、そもそも再三の啓蒙活動にも関わらず、
法を順守せず速度違反をして事故をおこして死者が出なければ
問題になるようなことは有りません。
何故、そうせざるを得ないのか考える必要が有ります。

私はインフラの競争力を理由に死者が出て良いなどとは思えません。
自分はインフラの競争力の為に巻き添えで死にたくありませんから。

書込番号：1933472

[もずのはやにえ]

ＺＺ−Ｒ　さん

＞法を順守せず速度違反をして事故をおこして死者が出なければ
＞問題になるようなことは有りません。

速度は遅い方が大事故に繋がり難いのは明白ですが、
制限速度にも根拠は感じられませんし、それを守っていても事故は起きます。
現状、高速道路の流れからすると、90km/hでは返って危険に感じます。
バイクや軽自動車の制限速度が80km/hから100km/hに引き上げられた様に、
大型トラックも同様に引き上げ、110km/hでのリミッター設定ならまだ
説得性はある様に思えます。

単純に事故の要因を考えた時、居眠り、余所見などはおいといて、
取り締まり易い速度のみ、それも取り締まり易い相手を
中途半端に規制しようとするからおかしいのです。
一般道は規制しないのか？乗用車はどうして規制しないのか？
当事者からすれば納得いかないことだらけだと思います。

ちなみに私が乗用車が規制対象外だと思う背景のひとつに、
政治家、官僚も車に乗るからです。
彼らは、自分達が都合の悪いことは表に出さない傾向に有りますから。


＞何故、そうせざるを得ないのか考える必要が有ります。

フェールセーフとなる要因を、
トラフィックの実状を踏まえてよく考えてほしいですね。メーカーも一緒に。


＞私はインフラの競争力を理由に死者が出て良いなどとは思えません。

そこまでは誰も思ってないと思いますよ。
重要なのは、事故を未然に防ぐ策を総合的に検討し、
有効的に実行することだと思います。


＞自分はインフラの競争力の為に巻き添えで死にたくありませんから。

リミッター有りでも居眠りトラックに突っ込まれれば、
大同小異だと思います。
確かに大型トラックの事故は減るかもしれませんが、
運転手が不況のしわ寄せを食って過労運転を強いられている実状を考えれば、
更に状況は悪化しないとも限りません。
国は実状を考えず、週40時間労働を推奨するあたり、
お金は天から降ってくるものと考えているのでしょうが、
そんな人達の理想論に民間の企業が真っ当に付き合えるはずもありません。

インフラの悪化は国の価値を落とし、
結果的に国民の生活レベルを下げることになりますが、
そんなこと以上に事故の結果論を後ろ向きに捉え、
今回の規制を良しとする人が、実際どれくらいいるのでしょうね？
もちろんそれはそれで間違ってはいないと思います。

書込番号：1934821

[ＺＺ−Ｒ]

もずのはやにえさん

＞制限速度にも根拠は感じられませんし
根拠はちゃんと有るんですよ
貨物は積載した時とそうでない時で制動距離が大幅に違います。
速度が増せば増すほどまた荷物の重量が増えれば増えるほど
空走距離も制動距離も伸び停止距離が増え危険が増します。
速度は遅い方が大事故に繋がり難いのは仰る通りです。
ですので大型トラックは時速80キロなのです。

ただ今後、様々な要求から速度が100キロになるかもしれませんが。

＞取り締まり易い速度のみ、それも取り締まり易い相手を
＞中途半端に規制しようとするからおかしいのです。
そうでしょうか、高速道路でひとたび大型トラックが事故を起こせば凄惨なのが多いです。
速度超過で出てれば尚更で事故の一因である以上対策を講じる対象になるのは仕方ないと思います。
巻き込まれた人の中には一家全員死亡などと言うのも有ります。
乗用車と違い１つの事故の影響が大きいのです。
もちろん今後乗用車にも拡大されるのが望ましいでしょう。

＞そこまでは誰も思ってないと思いますよ。
＞重要なのは、事故を未然に防ぐ策を総合的に検討し、
＞有効的に実行することだと思います。
ですからこの速度規制がその第一歩だと思うのです。
速度が低くなれば事故は確実に減ります。
無論今後それ以外にも様々な策を講じる必要は有ります。

＞＞自分はインフラの競争力の為に巻き添えで死にたくありませんから。
＞リミッター有りでも居眠りトラックに突っ込まれれば、
＞大同小異だと思います。
居眠りは論外ですよ、大同小異とは死ねば同じじゃないかと言うのですか？
速度は気をつけてれば出さずに済むのではないでしょうか？
それが出来ないトラックドライバーが多く渋滞のとこに突っ込むことになるのです。
つまり速度の出しすぎでいざという時ブレーキが間に合わない。
ですから巻き添えで死にたくないのです。

＞運転手が不況のしわ寄せを食って過労運転を強いられている実状を考えれば、
＞更に状況は悪化しないとも限りません。
不況のしわ寄せと言いますが何も運転手だけでは有りません。
多くの業界が苦しいと思います。
過労運転を強いられてる実状が有るからと言って
速度違反を放置して事故がそのままで良いのでしょうか？
実施したら運転時間が長くなるから危険だと言うのは
恒常的にスピード違反をしているということでしょう。

＞国は実状を考えず、週40時間労働を推奨するあたり、
＞お金は天から降ってくるものと考えているのでしょうが、
＞そんな人達の理想論に民間の企業が真っ当に付き合えるはずもありません。
実状と言いますが現実に速度の出し過ぎで事故が起きて
死者が出てることも踏まえなければなりませんよ。
そんな過当競争の実状に付き合わせられる一般ドライバーはどう思うでしょう。

＞そんなこと以上に事故の結果論を後ろ向きに捉え、
＞今回の規制を良しとする人が、実際どれくらいいるのでしょうね
死者が多数出てるのに後ろ向きとはおかしな考え方ですね。
少なくとも事故で家族を失った方は当然と思うでしょう。
また事故にこそ有ってないが危険な目に有った人もそう思うでしょう。
私がそうですね中央高速で深夜に後ろから猛スピードで来るトラックに
追突されそうなり急ブレーキ掛けられ危険な思いをしましたよ。

＞インフラの悪化は国の価値を落とし、
＞結果的に国民の生活レベルを下げることになりますが、
引用が後先になりますが、そうでも有りませんよ。
今回の速度規制の副次効果として鉄道や船舶への
モーダルシフトを実施する企業も有ります。
佐川急便とJR貨物はスーパーレールカーゴと言って
東京〜大阪間に宅配専用列車を走らせます。
http://www.gotsu.co.jp/g-eco/g-eco-checknews/0305/29.html
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_02_3.html
結果として多数のトラックを走らせる必要が無いので事故の
危険は減り渋滞緩和にも寄与するものと思います。
また二酸化炭素の排出量が大幅に削減されます。

事故と環境負荷が減り決して国の価値が下がったとは思いませんし、
また国民の生活レベルが下がるとも思いません。
むしろ今後、多くの輸送に広がり好ましい方向に
向かうきっかけになると思います。

参考にJR貨物の環境の部分を見て下さい。
長距離トラック輸送は環境面だけでなく多数のドライバーが必要で、
長時間運転しなければならず安全面などからも見直した方が
良いと思うのではないかと思います。
http://www.jrfreight.co.jp/kankyo/index.html
http://www.logibbs.net/

＞もちろんそれはそれで間違ってはいないと思います。
今後の成り行きを見ていきましょう。
私はトラック業界の体質が改善される方向に
向かうきっかけになると期待してます。

書込番号：1935819

渋滞緩和関係なし、
荷物お問い合せ２４時間サービスにて問い合わせると、本日午前9時には店から配達に出発しました。そして本日届かず明日になると18時にTEL連絡がきました。ちなみに配達区間は京都南→京都南　本日青天なり
だはは24時サービスの信頼も底冷え、トラック足りてない又は従業員不足は明らか、一日待ちぼうけ　黒猫にしとけばよかった。

書込番号：1936471

おっと場違い失礼しました。

書込番号：1936479

[ロータスSPIRIT]

しかし、高速を利用する長距離トラックだけを槍玉に挙げてもそれは氷
山の一角に過ぎない気もしますけれどね。
貨物トラックによる輸送量が増えた遠因の一部には例えばトヨタ発案の
ジャスト・イン・タイム方式や宅配便業界の発展、それにコンビニエン
スストアの増加等が挙げられるでしょう。
それらは必ずしも鉄道等によるモーダルシフトが難しい部分があり、そ
う簡単に貨物トラックの輸送量を減らせない原因ともなっています。
個人的には国鉄時代から実験されていたピギーパック方式の輸送形態に
は期待しているのですが、ＪＲ化の後に貨物専用駅が減少した事もあっ
て現状では主幹線の主要駅同士を結ぶ列車しか設定できないのが辛い所
です。車両限界の都合上、貨車に積載できるトラックの寸法も限定され
てしまいますし。
これを打破するには新幹線による貨物輸送を始める事がいいのかも知れ
ませんが、ここでの話題ではありませんね。

ともあれ、輸送量強化の為に高速道路の路面や橋脚にダメージを与える
と分かっていながら２０ｔ超のトラックが走る今日この頃ですから、ト
ラック業界の都合が悪くなるような施策は行われないのではないかと私
は考えます。

書込番号：1936691

[もずのはやにえ]

今の議題はあくまでも想像の話なのでなんとも言えないのですが、
ものの見方はたいてい2面性あるので、
先日は私の見方（偏見）に特化してレスしました。
ＺＺ−Ｒさんの仰る様に、

＞私はトラック業界の体質が改善される方向に
＞向かうきっかけになると期待してます。

が実現すれば非常に喜ばしいことだと思いますが、
私にはロータスSPIRITさんが仰る様に

＞高速を利用する長距離トラックだけを槍玉に挙げてもそれは氷
＞山の一角に過ぎない

＞トラック業界の都合が悪くなるような施策は行われない

のが正解に思えます。
数ヶ月で大型トラックの最高速度が100km/hに設定され、
リミッター速度が110km/hとなり、
リミッターがあっても無くてもどうでもよくなり、
モーダルシフトは一過性のものに終わる、もしくは全体からみると、
ほんの僅かな効果しか得られないことになるのではないかと考えます。
結果としては無駄な”機材”を買わせる習慣は残り、
これが天下りの財源になったりするんでしょうね。

書込番号：1937842

[もずのはやにえ]

ZZ-Rさんへのレスをちょっとだけさせて下さい。

＞＞制限速度にも根拠は感じられませんし
＞根拠はちゃんと有るんですよ
＞貨物は積載した時とそうでない時で制動距離が大幅に違います。
＞速度が増せば増すほどまた荷物の重量が増えれば増えるほど
＞空走距離も制動距離も伸び停止距離が増え危険が増します。
＞速度は遅い方が大事故に繋がり難いのは仰る通りです。
＞ですので大型トラックは時速80キロなのです。

＜積載量について＞
運動エネルギーは質量の１乗に比例しますが、
タイヤがしっかり仕事をすると制動力も質量の１乗に比例しますから、
タイヤのミューは”１”程度であることから考えると、
積載量で制動距離は変わらないということになります。
変わってしまう場合は、
タイヤのグリップを活かしきれるブレーキが備わってない
ということになります。（姿勢を安定させる機能も要求されます）
もちろんドライバーの技量にもよりますが。
これはメーカーに提案する事項ですね。
それから積載重量によって空走距離は変わりません。
＜速度について＞
空走距離は速度の１乗に比例します。
制動距離は速度の２乗に比例します。

以上のパラメータを組み合わせてみても、
８０km/hに至る経緯を根拠立てて説明するのは困難です。
例えば、１００歩譲って、乗用車〜大型バスが１００km/hを基準とするなら、
なんとなく８０km/hかな？というカンジはしますが、中央高速などはこれが当てはまりません。


＞居眠りは論外ですよ

居眠り運転の事故で亡くなっている方の重要性どうなんでしょう？


＞＞そんなこと以上に事故の結果論を後ろ向きに捉え、
＞＞今回の規制を良しとする人が、実際どれくらいいるのでしょうね
＞死者が多数出てるのに後ろ向きとはおかしな考え方ですね。

事故が起こってから速度についてだけ、
”れば””たら”の仮説で考えるのが後ろ向きだと言う意味です。

事故になる原因があって、速度超過が事故を大きくさせる要因ではありますが、その原因からよく考える必要があると思います。

書込番号：1937903

[ＺＺ−Ｒ]

もずのはやにえさんに少しレスします。

＞積載量で制動距離は変わらないということになります。
これは完全な認識違いです。
では何故、過積載のトラックが問題になるのでしょうか？
その理屈から言えば過積載のトラックでもブレーキは変わらないことになります。
実際は過積載のトラックはブレーキが効かないことで問題になってますが・・・

最新の交通の教則によれば（最新で無くても内容は同じと思います）
そこの停止距離と車間距離の項に書いてあります。

(2)で
運転者が疲れてるときは、危険を認知してして判断するまでに時間が
空走距離は長くなります。また、雨にぬれた道路を走る場合や
重い荷物積んでる場合などは制動距離が長くなります。

(4)で
天候、路面やタイヤの状態、荷物の重さなどを考えに入れ、前の車が急に
止まっても、これに追突しないような車間距離をとらなければなりません。

つまり積載量で制動距離は変わると書いてあります。
警察は間違ったことを教えているのでしょうか？

またある問題集にも書いてあります。
ここの11の質問と解答を読んで下さい。
http://homepage2.nifty.com/tom76/kotoku/kotokumon1.html
http://homepage2.nifty.com/tom76/kotoku/kotokukai1.html

ここの問24の適切でない回答には入ってません
http://www.hearty.or.jp/sikaku/unkan/mondai/h14_2.mondai.htm#Q24
http://www.hearty.or.jp/sikaku/unkan/mondai/h14_2.mondai.htm#ANS

よって積載量で制動距離が伸びる見解に間違いはありません。
また80キロの規制は今後変わる可能性があるにしても
先の理由から根拠が有るということです。

＞それから積載重量によって空走距離は変わりません。
もちろん積載量で空走距離は変わりません。
私は空走距離は速度が増えれば伸びるとの認識で書いてます。
私の書き方が悪かったんでしょうかね。

＞居眠り運転の事故で亡くなっている方の重要性どうなんでしょう？
もちろん重要ですよ、私が論外と書いたのは有ってはならなという意味です。


＞事故が起こってから速度についてだけ、
＞”れば””たら”の仮説で考えるのが後ろ向きだと言う意味です。
そうは言っても事故で亡くなった家族にしてみれば速度違反
してなけ”れば”出てなかっ”たら”事故に成らなかった、或いは
事故が起きたとしても軽傷で済んだのではと思うケースが有るんですよ。
もちろんそれ以外にも居眠り、余所見など原因は有りますが、
現状は取り締まりにくく、速度違反は客観的に取り締まりやすく
事故の被害も少なくなる効果も事実有るのでやむをえません。

＞事故になる原因があって、速度超過が事故を大きくさせる要因ではありますが、
＞その原因からよく考える必要があると思います。
もずのはやにえさんの意見とは違いますが私なりの見方で書いてます。
人それぞれ考え方が有りますので議論はここまでにした方が良いように思います。
スレ主も回答しないのでここでレスを終わりにしたといと思います。

書込番号：1938955

[もずのはやにえ]

ＺＺ−Ｒ　さん

＞人それぞれ考え方が有りますので議論はここまでにした方が良いように思います。
＞スレ主も回答しないのでここでレスを終わりにしたといと思います。

もちろん前々回の私のメールを見てもらえれば分かると思いますが、
貴方の仰る事を否定している訳ではなく、私も私の考えでレスしています。
今まで付き合って頂いて有難う御座いました。
スレ主さんの意見を最後に伺いたい気はしますが。
細かいところは抜きにして、根本的に誤解されている部分のみレスします。

＞＞積載量で制動距離は変わらないということになります。
＞これは完全な認識違いです。
＞では何故、過積載のトラックが問題になるのでしょうか？

私の言い回しが困難なのでしょうか？
タイヤに特化した計算をすると、ああなりますという例であって、
実状の要因はタイヤだけではないため、
積載量が多いほど制動距離が伸びるのは当たり前です。
過積載を問題にするのと同時に、
ブレーキや姿勢制御的なところを限界はあるでしょうが、
メーカが見直して良くしていくことが重要だという事を言いたかったのです。
もしそう読み取れなかったのなら難解な書き方をしたことを誤ります。
貴方の説明では結果論の抜粋記載が非常に多いですが、
どうしてそうなのか？どうすれば良くなるのか？
をご自身の考察を根拠立てて説明して頂いた方がお互い前向きな話が
できると思います。

＞＞居眠り運転の事故で亡くなっている方の重要性どうなんでしょう？
＞もちろん重要ですよ、私が論外と書いたのは有ってはならなという意味です。

論外といっても現に0では無いですし、このスレで多くの方が
居眠りについて書かれています。さっきのブレーキの件でもそうですが、
貴方は氷山の一角に注目し過ぎるきらいがあると思います。

書込番号：1939538

[のぢのぢくん]

まぁ、あんな巨大なモノを一般車と一緒に走らせてるのが根本的な原因なワケですが。都市生活者のほとんどはその恩恵に預かってるんですからそう文句も言えませんね。輸送コストが跳ね上げれば、それはジワジワ消費者に跳ね返ってくるだけです。

役人・政治家ってのは表紙に凝りますから、こんな間抜けな規制を考えるんでしょう。何かを法的に義務付ければメーカからの実入りも大きいでしょうし。が、問題の本質は「トラックがスピードを出せる構造であるコト」では無いんですけどねぇ。「ロクでも無い奴がトラック転がしてるコト」なんですが・・。

高速の出入り口なりサービスエリアで頻繁に検問するワケにはいかんのでしょうかね。もちろん一般道でも。効果は大きいと思うんですが。ま、世間へのアピール度や機器の押し付けによる利益バックの点では大幅に見劣りしますがね。行政は国民の事なんざ何も考えてないって顕著な例ですな。

書込番号：1945624

[もずのはやにえ]

＞「ロクでも無い奴がトラック転がしてるコト」なんですが・・。

たしかにそうですね。このスレではあえてふれませんでしたが、
昼間っから酒飲んで運転してるドライバーを目の当たりにしたりすると、
なんとかしてほしいって思いますね。

書込番号：1946755