自動車（本体） クチコミ掲示板

光岡M55コンセプト 市販化決定！

[ダンニャバード]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=138625/

結局市販化するみたいですね。
年代にもよるかもしれませんが、このデザインはかなり刺さります。
欲しいですね〜
しかし問題は価格・・・
ベースのシビック、グレードはたぶんEX？の6MTが359万円ですから、450万円くらいでしょうか？

書込番号：25641985

[桜.桜]

なんとなく2ドアにして欲しかった

書込番号：25642001　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

レトロデザインで中身は今時なんてそそりますね。

書込番号：25642014　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞EX？の6MTが359万円ですから、450万円くらいでしょうか？

フィールダーベースのryugiが約330万弱からだから、
ベース車両に対して150万から200万ぐらい
乗っけて来るんじゃないかね。

見た目の良し悪しにそれだけ支払う気になる人は、
本当に余裕のある人だと思うね。

いろんな意味で。

書込番号：25642016

[麻呂犬]

う〜ん
なんとなくダルマセリカ…

初代GTOも混じってる？

書込番号：25642020　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシにはケンメリっぽく見える。

書込番号：25642025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞桜.桜さん

ベースが4ドアですからねぇ・・・


＞のり太郎 Ｊｒさん

見た目は古いけど快適装備で楽ちんで良さそうです。


＞JamesP.Sullivanさん

やっぱ500万は超えちゃいますかねぇ・・・


＞麻呂犬さん

その頃のイメージですよね〜
私（50代）が子供の頃に憧れたクルマ達をオマージュしてると思います。
60代の方なんてドンピシャじゃないでしょうか。


＞スプーニーシロップさん

はい、まさしくそれを狙ってると思います。
本物のケンメリを所有することを思えば、こちらの方が10倍はリーズナブルかと。

書込番号：25642028

[アドレスV125S横浜]

＞ダンニャバードさん

かっこいいですよね

トヨタ200GTのレプリカを作っているロッキーオートさんのもカッコ良いですけど

金額がねぇｗｗ

こちらなら、まだ購入しやすいですもんね

書込番号：25642034

[JamesP.Sullivan]

ふと思ったけど、このデザインを光岡から買って、
ホンダ自らが製造販売したら、
もっと安くできるんじゃないかな。

ここのところのホンダデザインより、
その方が良いかも。

書込番号：25642068

[関電ﾄﾞｺﾓ]

昭和40年代後半のスポーツクーペやハードトップのフロントはみんなこんな感じだよね。

カッコ良すぎるね。

自分的には恐らく600万円は下らんと思うわ。

書込番号：25642076　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

いやぁ、年代的に刺さるなぁ。w

素直にかっこいいと感じるね。横から見るとシビックだけど。

e:HEVは出ないの？(苦笑

書込番号：25642081

[ダンニャバード]

＞アドレスV125S横浜さん

2000GTバージョンも出したら売れそう！
でもさすがにあの特徴的なデザインは、やり過ぎで怒られそう？


＞JamesP.Sullivanさん

ありゃ？そうですか？
私は最近のホンダデザインがかなり好みだったりしますが・・・
しかしホンダが光岡からデザインを買って採用するのもありかもですね〜


＞関電ﾄﾞｺﾓさん

はい、カッコ良すぎます・・・
600万ですか？！
でもまあ、それくらいの値付けにしないと、予約注文殺到で納車は10年後？とかになりそうです。
その前にシビックがモデルチェンジしちゃいますね。(^0^;)


＞槍騎兵EVOさん

eHEVはどうなんでしょう？
このデザインだったらやっぱりMTでしょ？と思いますが、今どきですからHEVもありかもしれません。
公式発表が楽しみです。まあ、私には価格的に買えませんけど・・・

書込番号：25642089

[BAJA人]

こんにちは。

私もケンメリに見えました。格好いい！
内装もスパルタンなイメージにしてほしいですね。

書込番号：25642090

[eikoocb]

カッコいい
欲しい
実車早く見たいです

書込番号：25642093　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

メンテや維持費、安全性や快適性はバリバリ最新で見た目は旧車、

なんちゃって感も感じるが、有る意味理想的かも？

書込番号：25642101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞BAJA人さん

内装は光岡あるあるで、ベースのシビックそのまんまですね〜(^0^;)
ハンドルの光岡ロゴを剥がしたら下にホンダマークがあるかも？


＞eikoocbさん

同感です。


＞スプーニーシロップさん

はい、理想的ですよね〜
「ガワだけかよ？！」とツッコまれそうですが、シビックはいいクルマですし。

書込番号：25642105

[関電ﾄﾞｺﾓ]

エンジンのイメージはNA4気筒DOHCですね、ギャランGTO-MRや27レビン、117クーペXG・XEがそうでしたから。

なので1.5ターボよりむしろ1.5e:HEVの方がお似合いだと思うわ。

書込番号：25642144

[ナイトエンジェル]

ノスタルジー的には、いいなって思うけど、じゃあ買うってなったら、うーーん。

書込番号：25642145　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

https://rockyauto.co.jp/

ここで2000GT、ハコスカ、ケンメリのレプリカ作ってますよ（違うのかな？）

めっちゃ高いですけど

書込番号：25642151

[まぁ某]

ノーズ周辺の雰囲気がクジラクラウンを思わせます。
どうせなら思いっきり突き抜けてほしかった。
ジャガーマークIIもどきの時もやり切れてない感が残念でした。まぁ仕方ないですけど。

書込番号：25642267　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ダッチ　バイパー　みたいですね。
アメ車オールドスポーツで良い
資金許せばサードカーに欲しい

書込番号：25642422　スマートフォンサイトからの書き込み

アクセルブレーキの踏みかえ、かかと固定or浮かす

[由布院太郎]

ペダルの踏み方でかかとを「浮かせる」か「つけたまま」どちらが安全か、2つの見解がありました。

1.ブレーキペダルを踏むときにかかとを床につけ、アクセルペダルを踏むときは右足を移動させず“ガリ股”で踏むような踏み方は、踏み間違いにつながります
https://ameblo.jp/kobe-drivers-support/entry-12209079687.html

2.運転時に右足のかかとが床から離れている人の方が「踏み間違い」を起こす確率が高い
https://gendai.media/articles/-/66413?page=4

教習所ではかかとを浮かす方法で教える事が多いみたいですが、私は固定して踏み変えてます。皆さんはどちら派でしょうか。

書込番号：25964322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どっちがいいかは　結論出ません

強く踏めない体の小さな人とか女性とか
滑りやすい路面とか
ABSの無い車とか

いろいろ　それぞれ　正解は違います

書込番号：25964328

[ぬへ]

かかとを浮かしたままブレーキを踏む教習所方式です

かかとを浮かしたままアクセルを踏もうとすると、ペダルを空振りするので踏み間違いはないです

書込番号：25964331　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞由布院太郎さん
提言ありがとうございます。
私は、まさしくかかと固定です。
いつからそうなのか覚えないですが、
絵のごとく、
ブレーキペダルが真正面で、
つま先を開いてアクセルペダル踏んでます。
体の安定性は、かかと浮かすよりあるのかなと思いますが、
踏み間違いしやすいのですね。
一度かかと浮かし、試してみます。
勉強になります。

書込番号：25964346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ブレーキを使う状況やその目的は様々なので踏み方も１種類ではありません。
ブレーキの踏力によっても変えますし、その時に応じて踏み方変えてないなら周囲からヘタだなと思われるかも。

信号や一旦停止などの時には、踵を付けて停止するまでカクンとならないようにコントロールして停止する。
ブレーキを停止直前で緩める事はしない（これはコントロールを失敗しているから緩める必要が出ているだけ、要は停止距離の見誤り）

カーブの手前での減速は減速度によって、床に付けてコントロールする時もあれば
踵を床から離して踏む時もある。
コーナーリングのターンインでは、踵を付けて姿勢をコントロール。
時にはブレーキ踏みながらアクセルも踏むので踵は浮いていたりと一番様々な方法を取ります。

強めのブレーキの時には踵が床に付いているけど、踏力が強くなるにつれ踵は浮く。
パニックブレーキ、急制動では踵は浮いている。

踏み間違いは、頭では間違っていないが操作で間違える、頭と体の隔離で起こっているので
必死に止めようとアクセルを床まで踏んでしまっていて暴走しているので
ペダルをブレーキだけにしない事には無くならない。

書込番号：25964351

[mitsuo6666]

　踵固定派ですが、歩く時に右足前側が外側に向く癖がついてしまいました。足跡が左は真っ直ぐなのに右足は少し外側を向いて変です。
　踏み変えたほうがいいかもしれません。

書込番号：25964406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

踏み間違え事故を起こした人の傾向として、ペダルに対して斜めに踏む
つまり、ガニ股で運転しているがあるそうです。
有識者が特集インタビューで、そう言ってたと思います。

正しい運転姿勢はどっちかというと内股（膝同士が近い）なので、その姿勢だと踵を付けたまま
つま先をアクセルペダルに対して斜めに踏めなくなります。（足首の捻りに無理がでます）

斜めに踏めるということはガニ股なので、近い将来の踏み間違い事故予備軍と言えるかもしれませんね。

書込番号：25964440

[i-brown]

軽自動車はペダルが左にオフセットしているらしいので、左足ブレーキ派です。

書込番号：25964452　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞私は固定して踏み変えてます。皆さんはどちら派でしょうか。

わたしは、ブレーキ踏んだ時かかとは浮いています。

人によるんじゃないですか、足の大きい人はかかとを浮かさないでブレーキを踏む、

足の小さい人はかかとを浮かしてブレーキを踏む

書込番号：25964454

[ZXR400L3]

＞由布院太郎さん

私の右足はブレーキ前で、かかと付けてます。

教習所に行ったこともないので、教えられてないです。
また、MTということもあります。
（トゥが、前にある方がやり易い）

書込番号：25964456

[バニラ0525]

実際に確認してみたら、
アクセルペダルは、つま先が開いた状態ですが、ブレーキペダル踏む時は、かかと浮かしてますね。
かかとつけたままだと、ブレーキペダルの横にひっかかります。
ブレーキペダルを踏む時はカカト浮かしておりました。
考えたことなかったので、勉強になります。

人の運転の仕方、助手席側でも足元見えるのですかね。意識したことないのでわかりませんね。
とにかく、かかとは浮かしてました。
失礼いたしました。

書込番号：25964466　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

オルガンアクセル式の車を納車されてから右脚の動きがより明確になりました

勿論、ブレーキは踵が浮く方で左足でフットレストで体を固定してブレーキをコントロールしてます

そのまま強く踏めるのでこれが一番かな

書込番号：25964467

[爆睡太郎]

自分の意識としては
踵は床に着けたまま固定で踏み換えです。
マットの擦れた跡は縦長の楕円なので
強くブレーキを踏む時は
前後に動いているのでしょう。

私の脚力では
踵を浮かせてペダル操作では
まともに車を動かせません。

書込番号：25964678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

踏み変えと強く踏むは別に考えて良いのでは。

踏み間違わないよう踵を着けて踏み変える、で、強いブレーキが必要なら踵を離して思いきり踏めばいいし、普通の強さのブレーキなら踵を着けたままでも充分踏めるかと。

要は踏み間違いをしないために踵を着けて踏み変える、これが肝かと。

書込番号：25964775　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

踵を支点にしてますね。

しかもブレーキペダルの真下に支点が来るように。
アクセルペダルを踏む時に足首捻る感じ。

急制動は踏み込むのでやや踵は浮きますね。
アクセルは踵支点だけど、それは足首を支える目的がメインで実際のアクセルワークは、
足の指と腹を動かしますね。踏み込みはそれの補助。

　

書込番号：25964797

[黒い招き猫]

人によるんでしょうね。
私はブレーキ踏む時は踵をつける派、アクセルとブレーキの足の移動は足全体を左右に移動させる派です。

私はMT車を長いこと運転していたせいかエンジンブレーキで減速する癖があり、AT車になった今もパドルシフトを使ったエンジンブレーキを多用しています。

車間を十分取り、信号が赤になれば前車が減速し始めなくてもエンジンブレーキで減速。
それと同時に右足はブレーキペダル前で踵をつけて踏む用意。
長く踵を浮かせていると疲れるので。
車間が狭くなってきたらブレーキでさらに減速。
これが良いか悪いか知りませんが。
でも咄嗟にブレーキ踏む時は踵を浮かせている気がします。

書込番号：25964848　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ペダル配置の拘りで一定の評価を得ていると思われるマツダの説明では、アクセルとブレーキの中間に置くとの解説で移動させないみたいですね。

車種によっても変わるかもしれません。

書込番号：25964955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞すいらむおさん
そうなんですよね、あの、マツダですら・・・
マツダも、広報、実験と、設計、開発の連携が、どこまで取れてるのか・・・

まぁ、武道や芸術の世界でも、守破離という言葉があるように、最後はその人に合う操作に方法になるのでしょうが、基本を教わるのが教習所である以上、ブレーキは、かかとを浮かせて、足自体を移動するのが、基本なのでしょう
一人エッチのやり方みたいに、誰にも教わらなかったことを、おれはこうやってる・・・みたいな学生の深夜の飲み会の告白ゲームとは違うのでしょう

まぁ、わたくしなんてのも、昔はなんちゃってヒール＆トゥをしなければいけないと心に決めていたので、かかとはアクセルあおってました
その結果、ブレーキペダルのゴムが右側だけの偏摩耗になってたことは、内緒

書込番号：25965464

[しいたけがきらいです]

免許取り立ての頃は確かにかかとは浮かしてフットブレーキを踏んでいた記憶があります

それがいつの間にかかかとは着けたままの方が微妙なコントロールが効くことを見つけ、今に至ります

オートブレーキホールド機能を持つ今乗っているクルマでは、停止した後の力加減でオートブレーキホールドを効かせるかどうかをコントロールできます

ある程度の停車時間が見込まれるときは着けていたかかとをひょいと浮かせることでわずかに踏力を増してオートブレーキホールドをONにします

停車時間が短くなりそうなときや右折レーン等ではかかとを付けたままフットブレーキを維持し、意図的にオートブレーキホールドを効かせないようにしています

書込番号：25966020

[RBNSX]

踵を浮かしてると足の位置がわからなくなり、ブレーキとアクセルを間違えるのでは？

シートポジションも多いに関係するでしょう。

書込番号：25966574

[ねずみいてB]

＞RBNSXさん
＞踵を浮かしてると足の位置がわからなくなり、ブレーキとアクセルを間違えるのでは？

アクセル踏むときは、かかとを着けるので、足の位置が分からなくなることは無いですが・・・
そうでなくても、パニック時や慣れない車でなく、普段の自分の車で、そんな人いるの？・・・って思ってしまいますが・・・
実際のところ、RBNSXさんも、かかと浮かしたところで、足の位置はわかるでしょ？

書込番号：25966636

結局、液体燃料をエネルギーとする原動機車も併売・・・

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://news.yahoo.co.jp/articles/7aab8bb6283e99fc110623d0e00235ee91f2b341

欧州は以前の記事で合成で、日本はバイオという事になりました。

環境はともかく、BEVだけじゃどうにもならないのが本音という事ですな。
水素のFCEVも市販大衆車としてコスト以外の課題も多いし大きいですし。

2030年まであと5年とちょっと。
2030年までにBEVの電池技術（寿命、容量、充電時間と充電環境、コスト）が画期的発展すればまた状況は変わりそう。

書込番号：25958743

[神楽坂46]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
＞2030年まであと5年とちょっと。
＞2030年までにBEVの電池技術（寿命、容量、充電時間と充電環境、コスト）が画期的発展すればまた状況は変わりそう。

バイオ５０％混合燃料使用可能なエンジン開発の方が早い気がしますし、

完全BEV車より安心な自動車の様な気がします（私的に）

書込番号：25958772

[アドレスV125S横浜]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

トヨタがバッテリーは出すんでしょ

水素使うのならロータリー車でも発電機でも両方期待できるだろうし

EVはとにかく、国がはっきりした対応してくれないと困るよね

充電場所も充電器も増やしてもらわないと

書込番号：25958781

[じゅりえ〜った]

〉水素使うのならロータリー車でも発電機でも両方期待できるだろうし

ロータリーは何したって燃費が悪い事は解消できなかった。
最新のレンジエクステンダーのやつでさえね。
他メーカー含めロータリーは蚊帳の外。

日本は原発の稼働を再開させ始めたから、とりあえず原発が稼働してなかった地域の電気代が稼働してる地域並に下がってくれればいい。

書込番号：25958833　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

原子力が稼働し始めた所で電気代の変動は微々たるもの（発電割合で言えば10％以下）。
ウクライナなど海外の戦争が終結しないとLNG価格下がらねえし。

書込番号：25959088

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞神楽坂46さん
＞アドレスV125S横浜さん
＞じゅりえ〜ったさん
＞BREWHEARTさん
ありがとうございます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0495dc24a2434e69aaee42a629905cd838dfce54
現自動車用主流燃料のガソリンや軽油の値段は「先物が先物が」というけど、結局政治的要因。
まあこれは重量税を廃止しないのと同じ。
重量税は最初、道路など自動車関連だけに使いますと言っておきながら（特別会計）、財務省の悪だくみで一般会計にされてしまい道路など自動車関連以外にもバンバン投入されている。

電気というか原発もBEVも結局は大企業と役人のさじかげんてことでしょう。
ただし早急に既存ガソリン車のラインナップを減らすと売り上げや利益に大きくかかわる、現段階では。
ガソリン車を削減する一方でHEV（ストロングタイプ）やBEV強いて言えばBEVのラインナップを早急かつ多数増やすのは現段階では好ましくない。
なのに日産は。
ホンダでさえ製造原価がインドの方が安い？という事もありWR-Vをラインナップに加えましたが、そこそこ売れているみたいですね。

書込番号：25959313

[ねずみいてB]

むかしむかしのガキの頃の妄想というか、単なる思い違い・・・
鉛バッテリーは、電解液を交換すると、復活する　→→→　充電された電解液というものがあって、それに交換すれば、充電済みになると思っていた

だれか賢い人、いわゆる液体フロー電池・・・早く実用化してー

書込番号：25959443

[ナイトエンジェル]

CO2が地球温暖化の原因というのは嘘っぱちと、言っているトランプがアメリカ大統領に返り咲いたので、いろいろ変わってくるのでは。

書込番号：25959479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今後また、ガソリン車が台頭してくるかも。

書込番号：25959515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

どっちに転んでもそこそこの、マルチパスウェイ戦略の投資回収が1台の車で出来る、次世代燃料対応のPHEVを、しばくの間、メーカーとして流行らせたいのでは・・・

書込番号：25959542

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞ねずみいてBさん
＞ナイトエンジェルさん
＞アドレスV125S横浜さん
ありがとうございます。

トヨタはアメリカ基準でテストしたため？に不正と判断されたんでしたっけ？
日本メーカーが、欧州と米国どちらに合わせるかですよね。

もっとも欧州は、
お得意のクリーンディーゼルがコケた→BEVBEV！→二酸化炭素量排出量をカーメーカごとに決めたりＨＥＶを含む燃料エンジン車を完全廃止→日本メーカーが欧州で発売販売できなくなった車種がある→欧州「日本車の締め出しが順調だぞ！」→BEVのインフラも電池性能（主に航続距離と充電時間。車両火災も起きていますが）も難がありすぎ→中国の安いＢＥＶが台頭→欧州メーカーのＢＥＶが売れない→中国車を関税で締め出し→欧州「環境にやさしい合成燃料を使う自動車であれば2030年以降も販売を許可モゴモゴ＆二酸化炭素排出量の基準値を見直すモゴモゴ」、という成り行き。

温暖化の原因の一つに二酸化炭素が激増はあるでしょう。
トランプ氏が次代大統領に決まった今、米国の環境対策や自動車系経済対策も見直しがされるでしょう。
ただ、以前と同じやり方で行くかどうかは時代の流れもありますしふたを開けてみない事にはわからないですね。
仰る通り、経済的要因だけではなく政治的要因が絡んでいるのも事実。
巨大企業や巨大企業の株主から献金を欧州の政治家や所属するグループが受け入れていますからねえ。
まあ日本も同じようなものでしょうけど。

2020年代後半はＰＨＥＶが増えてくるのでは？
ただしコスト的にまだ高いですが。

結局現実的には液体燃料エンジン車がまだまだ必要だという事ですな。

寒くて暑くても（外気温マイナス30度からプラス50度まで）安定した充電が可能・蓄電池の容量が満タンの2か3割くらいから5分ほどで7か8割になるいわゆる燃料補給と同じくらいの充電時間・ヤリスやアクアと同クラスで満充電でヤリスやアクアのＨＥＶガソリン満タンと同じくらいの航続距離が可能・電池寿命の保証が10年20万�q、これらの条件「すべて」を満たす事がＢＥＶが激増大普及する要因かと。現実的にまだまだでしょうし全条件がすべてを満たすのはいつになるかわかりません。
車種は一番普及しているコンパクトカーの代表車種を取り上げてみました。

書込番号：25960464

[ナイス不要グッドアンサー無]

トランプ政権　ＥＶ向け税制支援策の廃止検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/2df1e41ea9f47765e6517855acb7755844a38f69
やはりというか既定路線というか。

電気自動車もガソリン車もストロングHEV車も同じ税額にしたらどれが一番売れるかなあ。

書込番号：25961891

[ナイス不要グッドアンサー無]

BEV　求められるのは現状よりはるかに高い安全性
https://toyokeizai.net/articles/-/838237?display=b
ベンツでさえ駆動電池が原因による火災を起こしていますね。

書込番号：25967380

[ねずみいてB]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
はるかに高い安全性のために払うコストの理解は、なかなか得られないのかもしれません

日本国内だけ見れば、成熟した消費社会に向かいつつあると思いますが、グローバルでは、まだまだ新規需要や拡大需要の大量生産、大量消費の市場なので、安全性もそこそこで・・・ってなってしまうのでしょうね

書込番号：25967490

乗車人数が増えても制動距離は同じ その3

[use_dakaetu_saherok]

その1
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955/

その2
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/

乗車人数が増えても制動距離は同じ
ということをどなたでも分かるように説明する試みです。


その1のスレ題動画
96km/hからフルブレーキ。
1人、4人、7人、7人と200kgの荷物で、それぞれ制動距離が同じ。
https://youtu.be/MRxr757Q9nk?t=211

ブレーキ踏み量を一定にしたJAFのテスト動画。
1名乗車に比べて定員乗車は制動距離が伸びる。
https://www.youtube.com/watch?v=-dw1avumTpI


日中仕事で確認できない間に前スレが200件まで到達してしまいました。

私が書きたいレスは一つだけなのですが、私にとっては驚きの内容でどうしても書きたかったので、しつこいことは重々承知の上でもう1回スレ立てさせてもらいます。

書込番号：25938419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

もう　お腹いっぱい　式転回するなら　構成のわかる　模試図　くらい載せてください

書込番号：25938428

[use_dakaetu_saherok]

ABS作動イメージ	Honda T.R.-C.ABS・M.A.-C.ABS 高制御性/運動のための具体化技術 図10	タイヤがロックしている時間の差

＞ナイトエンジェルさん

＞https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937648
＞ABSは、設定された一定の強さでパッドを押し付け、ロックしたら、緩め、ロック回復したら、また同じ強さでパッドを押し付けるという動作を瞬時に繰り返してやっていると理解していますが、

なるほど。ナイトエンジェルさんはFig. Aのようにお考えになったということですね。
正直この発想はありませんでした。

これまでの説明で、私は少なくともFig. B のように伝わっているだろうと思い込んでいました。


＞https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937875
＞１、ＡＢＳ作動中にシステムがブレーキ圧を変えているという根拠は？

実際には、Fig. Cのような制御となります。
その理由は2で説明するとして、ねずみいてBさんのリンク先にあった 図10はまさにそのような線図となっています。

https://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/19950900/006.html
Honda T.R.-C.ABS・M.A.-C.ABS 高制御性/運動のための具体化技術 図10

ABSが働いている最中にも、減圧開始/加圧開始するブレーキ圧＝キャリパ液圧が細かく変動していることがお分かりいただけますでしょうか。

ABSがタイヤロックで減圧し、ロック回復したら加圧するのはご理解のとおりです。そのため、ABSには人がペダルを踏んだ圧力およびABS自身が減圧/加圧した圧力を知るための液圧センサが搭載されています。

Fig. Aのように常に決まったブレーキ圧で減圧を開始するような制御にしてしまうと、そのブレーキ圧は最大積載量を想定した圧力にしないといけなくなるため（Fig. A-1）、車重が軽い時にはタイヤロックから制御開始（減圧開始）までの時間が長くなります（Fig. A-2）。
そのため、タイヤロックしている時間が長くなり、軽い時の方が制動距離は伸びてしまいます。

また、何度も書いているように、ABSが作動開始する（1回目のタイヤロック）までのブレーキ圧は人がペダルを踏む圧力です。
一定圧力まで到達しない限り減圧し始めないということは、車重が軽い時には、タイヤロックした後にさらにペダルを踏み込まない限り、そもそもABSが作動しないということになってしまいます。


＞２、また、どのような制御でブレーキ圧を変えているのかもお答えください。

1で書いたように、車輪速センサと液圧センサを用いたフィードバック制御が基本となります。
そもそもFig. Aのように常に決まったブレーキ圧で減圧/加圧するのであれば、車輪速センサは必要ありません。

Fig. C のような制御では、ABSはタイヤのロックを検知すると、ロックした時より低いブレーキ圧まで減圧します。
そこから再び加圧し始め、またロックすると、今度は先ほどより少しだけ高いブレーキ圧まで減圧します。
そこから再び加圧し始め…、と繰り返すことで、ブレーキ圧をロック限界に近づけていきます。

書込番号：25938433　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955/#25931647
はい。模式図です。

書込番号：25938435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

これって　構成を紐解くと　問3に　変えられるんじゃ　ないの?　　小文字mが踏力

書込番号：25938445

[ひろ君ひろ君]

ディスクブレーキは一見ややこしいそうに見えるが
車輪とディスク径の比率は可変できないので
電車のプレスブレーキと等価
なんなら　レールを押し付ける　トロッコブレーキとも等価で
問3 と同じとも言えます

書込番号：25938451

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937527

問3はこちらですね。
はい。そう思います。

ひろ君ひろ君さんにはずっとレスできず申し訳ありませんでしたが、特に間違っていそうなところもありませんでしたので。

書込番号：25938454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

問3の出題で　悩んだんだけど　本来は自由台車の質量は　Mーm にするか悩みました

このほうが式がエレガントになるかなと

書込番号：25938460

[ひろ君ひろ君]

あとは　ABS は魔法の絨毯　ではなく
駆動方向の制動力を調整することによる
最大静止摩擦力を　駆動とサイドフォースに振り分ける　現存する発明です

書込番号：25938469

[ひろ君ひろ君]

前のレスに対する印象は

一部の方々が

あんなこといいな　できたらいいな

で　発明の構成要件を無視してしゃべっているので　そりゃ　話は発散するのかと

書込番号：25938476

[ひろ君ひろ君]

あれ　この図って　何がまずかったのかな

書込番号：25938540

[ひろ君ひろ君]

ABS　ハイドロユニットの構成図では　油圧センサーのある例は稀ですね

というより　油圧まで診るシステムは　そのメーカーの売りなんだかと

書込番号：25938541

[ひろ君ひろ君]

私も又聞きなので　不正確かもしれませんが

通常走行時も　角速度　角加速度　を検出して
許容されるロック率（角加速度の最大値）を学習することにより
ABS制動時の検出精度を高めていると聞きます。

（夏　冬　タイヤの特性や前後異径を学習）

書込番号：25938552

[ひろ君ひろ君]

せっかく　いい図　をご用意いただき　申し訳ないのですが

ロック検出は
急激な角速度減少　と　加角速度　から判定していますので
油圧が高まった位置で検出してるわけではないのでは
と思います。

結果として　小〇位置には成るんですが

書込番号：25938574

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

＞油圧まで診るシステムは　そのメーカーの売りなんだかと

そうなんですね。
ABSの制御ロジックの変遷は存じあげないのですが、私の読んだ文献にはすでに油圧を診ているものが載っていました。
（文献名は忘れました）

今はもうそっちの方が一般的なんじゃないかと思います。


＞通常走行時も　角速度　角加速度　を検出して
＞許容されるロック率（角加速度の最大値）を学習

＞ロック検出は
＞急激な角速度減少　と　加角速度　から判定

＞油圧が高まった位置で検出してるわけではない

はい。私もその認識です。

制御を表現するには、
�@ 横軸に時間―縦軸に減速加速度（Gセンサ値）
�A 横軸に時間―縦軸に車輪速センサ値
�B 横軸に時間―縦軸にブレーキ圧（油圧センサ値）
を縦にならべるべきなんですが、今回は�Bだけを載せたため、ロックを検知するためのロジックが表現できていません。

ロック限界から少し時間経過したところにロック検知の点があるのは、�@と�Aからロックを検知しているためです。

書込番号：25938637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なので　ホンダの資料も　

車速（何？旋回中はどうなる　　四輪の平均値か）と　
制御対象輪速度　を
同時間軸ＴＩＭＥ　に無理やり掲示する
必要があったのかと思います。

圧力センサーは
高付加価値高性能車　なら　売りになるかもしれませんが
つまったり　漏れたりする　要素になりますので
私のいじってる　安っすい車では診たことないです。
　

書込番号：25938654

[ひろ君ひろ君]

技術資料を読む上で注意しなければいけないのは
発明の内容は　
逆に当事業者が　まだ一般に行っていない　ということです

広報資料などに多く　自社の売りを唄っているものは
要注意かと思います。

それを言うと　仮り押さえ的な特許出願も
コスト　や　信頼性（故障率は部品のべき乗になる）を無視して
検出手段（センサー）　や　制御手段（制御バルブ）を
いくらでも構成図に盛り込んだ実施例になったりします。
（こっちは　分割の狙いもあったりしますが）　

書込番号：25938661

[ひろ君ひろ君]

私の友人�Eから聞いた話では

ABS制御ユニットは　２CPUで　お互いを監視し合うことが最低限必要
と聞いたのですが　こういった記述の資料は見たことがありません

もしかすると過去の技術なのかもしれませんが
（２５年経ったから　まあいいか）

書込番号：25938666

[しいたけがきらいです]

＞use_dakaetu_saherokさん

非常に分かりやすいグラフをありがとうございます

ナイトエンジェルさんの主張である、Fig.Aでいうところの最大のブレーキ圧がどんな時も一定というのは設計として問題ありますよといくら言葉で説明してもご理解いただけませんでしたので

ところで、Fig.Aの最大のブレーキ圧を『最大積載量を想定した圧力』と仮におかれましたが、現実問題としては車速、タイヤのグリップ力や路面状況、勾配などでとてもあらかじめ一つに決めきれるものではないですよね
それだからこそ、

> 1で書いたように、車輪速センサと液圧センサを用いたフィードバック制御が基本となります。
> そもそもFig. Aのように常に決まったブレーキ圧で減圧/加圧するのであれば、車輪速センサは必要ありません。

ということになるという理解です

書込番号：25938829

[ひろ君ひろ君]

自分はABS は専従してませんが　油圧をリアルタイムに情報がほしいとは思いません

それよりはサスペンションストローク量から　姿勢変化に伴うタイヤ圧の加減はほしいと思ったりします

書込番号：25938903

[ナイトエンジェル]

＞use_dakaetu_saherokさん
僕もまさにこのようなイメージ図を書こうと思っていたところです、ありがとうございます。

僕のイメージはこの図のように考えています。

D点までは、普通のブレーキングでドライバーの踏み力に比例して、制動力も上がっていきます。

てもD点でパニックブレーキ(急ブレーキ)をシステムが感知するとA点で制動力は一定(その車の持つブレーキの最大制動力)となり、その制動力でロックを防ぐABSが働くというイメージで、乗車人数の違いには関係なく制動力はCのままじゃないかなって。

ただ、車重の違いでABSが動作するまでのA点からB点までの長さの違いはあるだろうけど。

ですから車重によってC点の位置は変わらないだろうが僕の考えです。

で、前スレでも書きましたが、車重でC点が変わるとおっしゃるなら、その根拠と,どんな制御でそれをやっているのかお聞きしています。

書込番号：25939003　スマートフォンサイトからの書き込み

法務省の数値基準について

[茶風呂Jr.]

正直言って、自分は危険運転致死傷罪の適用要件自体は不要だと思っています。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024111300899&g=soc

死亡事故の際、
アルコール・薬物は、濃度に関係なく検出されたら危険運転致死傷罪を対応可能に。
スピード超過は、赤キップを基本とする制限速度プラス30km/h以上を危険運転致死傷罪で対応可能に。
等々、
事故の直前までコントロールできていたから過失運転に該当する、といった事態は避けなければならないと思う。

特にアルコールなんて、過失ではなく「故意」で飲んで運転しているのだから、血中・呼気濃度なんて関係なく適応にすべきです。


※法務省や議席数の多い政党には提言メールを送ってます。

書込番号：25960286

[ひろ君ひろ君]

法の制定の孔なので　法改正すべきと思います。

2項　制御困難運転致死傷罪
進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為

法解釈　判例　で　一律に制限速度の　〇〇倍は　ってことは
法学者では無理との見解のようです

なら
2項　往来の安全を著しく棄損する転致死傷罪
当該道路における往来の安全性を損なう方法で自動車を走行させる行為

としてしまえば　事故を起こすような運転しちゃだめだよね　ってだけかと

書込番号：25960296

[つぼろじん]

飲酒運転や無免許運転での事故に対して殺人罪とか適用できなのはおかしい　　
これも結局　保険を使わせるための政策なのかもしれないが
免許取得や更新時に宣誓書や誓約書という形で書類にサインさせて　死刑や無期懲役を受け入れますという事にしないと
このような事故は減らないよ　巻き込まれて死傷した被害者があまりにもかわいそうだ

書込番号：25960339

[ダンニャバード]

個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。
分かりやすいところで制限速度ですが、公道上では9割以上の人が制限速度よりも少し速い速度で走っているのに、SNS上になると1km/hでもオーバーしてたらアウト！という流れになります。

顔の見えない匿名掲示板ではなぜか建前が正義になってしまうんですかね。
リアルで話せば大抵、「まあ、みんな少しくらいは違反してるよね〜・・・」という流れになるのですが・・・

で、まあ、飲酒運転に関しては私もしてませんし、「全体にダメ」としています。
ただ、前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

少しずつ、過去の事例や社会情勢に合わせて改定していくべきで、急に厳しい数値設定をしてしまうと、逆に何が何でも逃げようとしたりする輩も増えてしまったり、色々と問題がありそうです。
それに刑務所もいっぱいで、次々検挙しても収容できなくなって困るんじゃないでしょうか？汗

書込番号：25960415

[しいたけがきらいです]

濃度の基準がそもそもない場合、飲酒後どれだけ時間が経てば自分が運転できるか判断が難しくなりますね

濃度がゼロになったかどうか本人が分かるためにはアルコール検出機器を一家に一台備える必要があるでしょう

書込番号：25960441

[まりも３３号]

茶風呂Jr.さん

貴方の描いた理想を実現出来たら

恐らく、世界一厳しいと思います

帝国時代を彷彿さけるような警察はあってはならない

書込番号：25960455

[ユニコーンII]

当たり前の事ですけど、

翌朝早くから車に乗る仕事があるなら、前日は飲み会は早めに切り上げるかノンアルコールにすればよいだけです。
もしくは車を運転しないか、他の人に代わってもらうか。
酒を飲まなくても死にませんが、酒を飲んで運転することで人を死なせることがあるんだから。

「厳しすぎる」？
アルコールだめなのは当たり前の話なので厳しくもなんとも無いですね。

今は、古き良き昔の時代とは違うんだな。

書込番号：25960467　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞死亡事故の際、
＞アルコール・薬物は、濃度に関係なく検出されたら
＞危険運転致死傷罪を対応可能に。

薬物は種類にもよるけど、死亡事故をおこすとか相当だから、
厳格化でいいんじゃないでしょうか？

あと、死亡事故と僅かなルール違反の区別ができてない、
ならびに、ネット書き込みと現実の区別ができてない人がいるようですが、
そういう人も車に乗らない方が良いと思われます。

書込番号：25960506　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

あくまで危険運転致死傷の要件定義だからねえ。
個人的には、制限速度の100%速度超過、酒酔い運転に該当する血中アルコール濃度、薬物接種状態、無免許での
事故であれば危険運転致死傷とするくらいの明確な定義を決めておくべきだと、危険運転致死傷罪が出来上がった当初から
おかしいと思い続けています。

これくらいなら正常な操作が出来ないに該当すると思いますね。
個人差や車の差でどうこう言っているなら、速度超過等の通常の違反でも同じことが言えるでしょう。
それなのに危険運転致死傷に関しては個人の技量とか高級車だからとかがまかり通るのは異常ですよ。
血中アルコール濃度の規定ができる前の飲酒運転みたいに、白線歩いてよろめくかどうかの主観判断と変わらないじゃないかと。

書込番号：25960511

[えうえうのパパ]

基本的にはダンニャバードさんのご意見に賛成です。

高齢者が事故起こす度に「高齢者から免許を取り上げろ！」的な論調が沸き起こりますし、マスコミもそういうのばっかり取り上げますが、そこで高齢者を叩いている中に自分はスマホいじりながら運転したり、自転車で歩道を無灯火＆イヤホン＆爆走なんてのも大勢いそうですよね。
他人には不寛容なくせに、自分には甘い。

ただ、もうこの時代に酒気帯びや飲酒運転なんて論外ですし、運転支援システムの普及によるものか、ドライバーの自覚がないと思える事故も多いので、運転免許の取得や更新は厳格化し、危険運転致死傷罪適用のハードルも下げるべきだと思っています。

もちろん、そのためには自転車の段階からルールや危険性を周知教育し、環境整備も必要です。
自転車について言えば、ヘルメットの義務化も大事ですが、まずは安全に走れるような環境を構築し、運転者に「車両」であることを強く認識させないと。
自転車の酒気帯びやながら運転厳罰化も、情けないことにうちの周りでは全然周知活度を見かけません。
そういうのをする人はそんな情報を自分から知ろうともしないし、そもそも守ろうともしないのに。

まぁ、電動キックボードのような危険な乗り物の普及を推進しようとしているのが国のお偉いさんなのでムリでしょうけど。

書込番号：25960516　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

他の話をするな。話を広げるな。などと傲慢な事は言いませんけど。

問題の切り分け、飲酒運転の危険性、くらいは区別していただきたいところです。

書込番号：25960531　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
＞人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
＞だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

否定するわけではありませんが、自分が言いたいのは飲酒・酒気帯び運転の要件ではなく、死亡事故を起こした際の「危険運転致死傷罪」を適応するかどうかの問題です。
『アルコール濃度が低ければ「危険運転致死傷罪」に該当しない。』は無しだと言いたいのです。

書込番号：25960534

[gda_hisashi]

>特にアルコールなんて、過失ではなく「故意」で飲んで運転しているのだから、血中・呼気濃度なんて関係なく適応にすべきです。

なるほど

運転中にＴＶを見るのもスマホを持つのも故意ですよね

隣の子供と話すのも故意

>翌朝早くから車に乗る仕事があるなら、前日は飲み会は早めに切り上げるかノンアルコールにすればよいだけです。

居眠りだっち事情とｈしたは近い物が有るとおもいます

そもそも運転する行為は業務なので
運転以外の燃費メーター見るのだって必要無いと言えば必要ありません

今回は運転に支障があるか無いかって意味で
ハンドル操作や加速減速等が行えるかどうかで
速度が高いせいで運転者自身がコントロール出来ないのではなく
被害者はその高速に対応できなかった(見切れなかった）原因が速度超過に有るって事でしょ

速度超過の１９４ｋｍ/ｈでもナビ見ての対向車バスに正面衝突でも各々死亡事故を過失、故意で発生
させて事実は変わらず
過失、危険についてはどちらも大差ないと思う

現場の実情は判らないが

法定速度６０ｋｍ/ｈが前面に出ているが
この時間帯のこの道実情では１００ｋｍ/ｈ近くやそれ以上くらいでの走行車は結構居るのでは
その速度でも普通は事故が発生していない
その更に倍の速度
被害者からすれば実情に半分の時間で近づいてくる
車を見つけられなかったのか待てなかったのか
被害者が死亡していなければ
右直事故で右折車の過失も問われるような案件

１９４ｋｍ/ｈを擁護する訳では無いが
高速走行を危険運転とするより

過失運転の量刑の上限は上げる方が容易な気もする

被害者も１９４ｋｍ/ｈの高速運転を責めているが
６０ｋｍ/ｈ走行でも亡くなっていれば怒りは（被害は）変わらない気もするが
怒りのぶつけ先（時速１９４ｋｍ/ｈ）を見つけ騒いでいる感も否めない

１点だけを見て法改正や法解釈を曲げると収拾がつかなくなる

たとえば例の東名高速でしたっての車を停車させ後続車に跳ねられた事故
はその場では車外にいて運転していなかった訳で
それが危険運転なら

駐車場で子どもを車内に残しパチンコも危険運転(同じような故意）と言えなくもない

被害(被害者）が大きいと加害者を大きく叩くが
事故なんて大抵ちょっとしたきっかけで起こる訳で
違反の度合いが大きくても被害者を出さなければ小さなニュース（ニュースにならないかも）
小さな違反でも被害者が無くなれば被害者の過失の有無はどっかに行き加害者がボコボコにされるって
ＳＮＳの空気は好きでない


ダンニャバードさんに１票

書込番号：25960562

[ダンニャバード]

これも個人的な主観なんですが、最近の人は特になんでも数値化、マニュアル化したがる気がしています。
それはすなわち、分かりやすく、簡単に、誰でも判断できるようにするということです。乱暴に言えば「バカでも分かる」ようにしてしまえ、ということですね。
私は基本的に反対ですが、そうなると基準値にぶれのあるような事柄については、数値は厳しくせざる得ません。

アルコール基準濃度なんかは最たるもので、血中アルコール濃度と判断力には非常に大きな個人差があり、わずかなアルコールでもふらふらになる人がいれば、どんだけ飲んでもほとんど変わらない人もいます。
それらをまとめて血中濃度だけで判断する場合、アルコールに弱い人を基準にせざるを得ず、数値はごく僅かでもNGということになります。

もちろん、アルコールは1滴でも飲んだら運転NGが正しいのですが、お酒以外の食品にアルコールが含まれている場合もありますし、代謝の悪い人は前日のアルコールが僅かに残ってしまうこともあります。
一律に「ゼロでないとダメ」というのはどうかなぁ？という思いは強いです。

実際、道交法で言う「酒気帯び運転」についてはしっかりと数値による基準が設けられていますが、「酒酔い運転」については数値ではなく、その時点で酩酊状態にあるかどうかを客観的に観察して決められます。
これは非常に理にかなった判断方法だと思いますが、その際に判断する警察官によって評価にばらつきが発生する危惧もありますので、これも今後数値化されていってしまう（＝誰でも判断できるようにする）気がしますね。

マニュアル化、数値化＝退化だと考えるのは暴論かもしれませんが、もっと柔軟にケースバイケースで客観的に判断できるようにしておくほうが良いと個人的には思います。そしてそれを判断する人間の能力を上げることに力を入れることも重要ではないかと。

書込番号：25960564

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞『アルコール濃度が低ければ「危険運転致死傷罪」に該当しない。』は無しだと言いたいのです。

「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」であれば危険運転致死傷罪は適用可能。
いまでもアルコール濃度は関係なく適用できます。

書込番号：25960591

[茶風呂Jr.]

＞「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」であれば危険運転致死傷罪は適用可能。

適用は可能ですが、現状は「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」を立証するのがハードルが高く、「過失運転致死傷罪」で起訴しているのが実情なのです。（遺族の署名活動等で危険運転致死傷罪に切り替えるケースが増えてはいますが）

アルコールの影響で正常な運転が「困難な状態」でなくても、死亡事故を起こしたら基本的に適応すべきだと思います。

書込番号：25960611

[ねずみいてB]

確かに、適用要件自体が足かせになっていくのかもしれません

やっぱり、日本人には、「法の支配」の適用が、根本的なところや、無意識の領域で、難しいのかもしれません
欧州は、おそらく明文化された法の、さらに上の、見えないところに一人の神がいて、支配しているのでしょう
日本には、八百万の神々がいるため、支配という言葉が馴染みません
各個人が神々や他者に感謝し、自分を律する必要がある、高度な社会システムなのです

なので・・・というか、今の日本では、法律で細かく縛れば縛るほど、屁理屈こねて、違法でないなら・・・とか、見つからなければ・・・とか、違法でも違法でなくても結果が同じなら・・・と、悪い方向に向かっている気がします

わたくしみたいな法に関する素人でも、社内ルールを決めたり、適用や運用し、ルール違反に対する対応を考えたりしないといけないが、何かあると、ルールが無いから・・・そか、そんなん知らん・・・という無駄なやり取りは、どうにかしてほしい

本音では、法やルールという明文化されたものより、倫理観や道徳観、一般常識の範疇で終わってほしい
ちなみに、倫理観や道徳観に、多様性なんてことは適用しないでほしい
ムラのオキテで十分・・・おっと、単なる仕事の愚痴になってしまい、申し訳ございませんでした

この先、完全自動運転化された社会では、危険運転なんて言葉は無くなり、自由な運転はサーキットだけになるのか
その前に、GPS情報で、各道路の制限速度でリミッターが作動する装置や、飲酒や薬物使用が疑われる運転時、車両がシャットダウンする装置が義務化されるのか

刑法が人を抑止できないなら、物が勝手に抑止するしかなくなる

書込番号：25960625

[(◎ω◎)]

なんかよくわからんが、法改正に反対してるグループがいるって事かな？

何が反対なのかよくわからんし、
別の事例を出して反対してる理屈もわからん。

書込番号：25960658　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

飲酒運転しない。過剰に速度オーバーしない。死亡事故を起こさない。などなど。

これらを当たり前のこととして運転してくださいね。
それなら危険運転致死傷罪と無縁です。
なぜ法改正に拒否反応を示すのかわかりません。

飲み過ぎの翌朝に運転でー。とか変な言い訳してる人もいますが、
仕事だろうと運転するならアルコールが抜けて(？)からか、
別の移動手段で通勤してください。

書込番号：25960680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

一律ゼロとか食品のアルコール云々など、そんな極端な事例の話じゃなくて、意図しての飲酒はアウト、前日の深酒でアルコールが残ってる状態での運転なんて当たり前にダメでしょって話なんですけどね。
一律にゼロでないとダメとか、食品に含まれるアルコール云々などはよく話に出てきますけど、単なる酒飲みの言い訳にしか聞こえないんですよね。

例えば、
ウチはアルコール弱い家系なので、朝からアルコールが多いような食品、例えば粕汁やウイスキーボンボンなんかは食べないですし、アルコール弱い人ほど気を付けてるんですよね、当たり前の話ですけど。
それに、
アルコール弱い人が飲酒運転してるんですかね？
あくまで個人の印象ですが、飲酒運転してるのは普段から飲酒している人でアルコール弱い人ではないのでは？
代謝云々も自分の事なんだから、だったら飲まなければ良いだけです。
その上で飲んでおいて翌朝残って運転するのは、今の時代では悪質な故意としか思えませんね。
そのあたりも踏まえてアルコール検知が「数値ゼロ」では無い状態になっているだけの話でブレがあるから幅があるだけ。

数値化にしても、現代の多種多様な価値観や考え方がある中で、互いに「客観的に測る指標を持つ」事が大事だということ。
それぞれの判断に委ねている時点でそれは「主観による判断」であって、まったくもって「客観的」ではないですね。
仮にその「主観による判断」が一定範囲内に収まるのは、その一定の範囲の数値が暗黙知として教育されたり共有されているに過ぎない。
で、その暗黙知の数値が明示されないから公平性に疑問を呈されている。
本当に人間としての能力が高い人は、上記を踏まえた上で言語化・数値化が出来る人であり、それこそがコミュニケーション能力に繋がります。

そういう意味では、下記は非常に矛盾に満ちた一言ですね。

＞柔軟にケースバイケースで客観的に判断できるよう

書込番号：25960955　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>リアルで話せば大抵、「まあ、みんな少しくらいは違反してるよね〜・・・」という流れになるのですが・・・

>一律に「ゼロでないとダメ」というのはどうかなぁ？という思いは強いです。


速度の話しならそうなるだろうけど、アルコールの方はそうはならんでしょ？
「何やってんだ、お前は・・・」の白い目ですよ。(汗

そもそも会社で乗車前に検知器で0以外数字が出たら運転できないし。
企業がそんなにコンプラゆるゆるに出来る訳も無からね。

書込番号：25961021

私は知らなかった

[まりも３３号]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f27296f4023f97705af43169671d4ef7b8472a26

皆さん、知ってましたか？
私は10年以上違反は犯してないですが
毎朝、コンビニ駐車場でエンジンを止めずに店内で買い物済ませています
ルーティンのようで悪い感じはまったくなかったですが、今さら寒くなるので止めようとは思いません
100m先は交番があるので違反するまで止めないつもり、多分、違反切符は取られないと思う
なんせ、毎朝セコマの駐車場でエンジンを止める車は皆無ですからね

皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

書込番号：25931309

[SMLO&R]

＞まりも３３号さん

ここでは何度も話題になっています。
特に「ペットのためエンジンオンでエアコンを入れたままロックして下車したい」が多いかな。

違反である事を指摘するとどちかと言えば煙たがられます。

書込番号：25931318

[まりも３３号]

SMLO&Rさん

過去にはあったんですね、検索してみます
私はロックしないので質問等はしなかったです

書込番号：25931327

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞まりも３３号さん

> 皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

普通止めるでしょう！
そんな事を質問されるとは不思議です！　知らんけど！

書込番号：25931333

[☆ポコ☆]

＞なんせ、毎朝セコマの駐車場でエンジンを止める車は皆無ですからね
皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

私も知らなかった
セコマって何？ってググってしまいました。　

それはさて置き、夏場にペットや子供乗せて停めてたら死なせますよ
それらも含めて私はBEVに乗っています

個人的に充電を気にするよりそっちの方が普段の生活で余程気にする事が多いので

書込番号：25931346

[香瑩と信宏]

確かに「停止措置義務違反」になりますが、警察の話では

コンビニやスーパーマーケットなどの駐車場は基本的には私有地に該当するため、
直ちに違反に問われるということはありません。

ですが、この行為は車上荒らしや盗難などのトラブルの原因となります。

とのことです。

https://news.infoseek.co.jp/article/kurumanews_558832/


私の住んでる地域では、エンジンかけっぱなしで離れる人より、
スーパー等でエンジンかけっぱなしで長時間待ってる人の方が
圧倒的に多いです。

書込番号：25931347

[黒い招き猫]

世の中にはエンジンかけたままドアロック出来るキットもあるくらいだし。
まぁ...そういう事ですね。

書込番号：25931355　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

エンジン止めるのは当たり前でしょ。
数十秒もあればあっと言う間に盗難されますよ。
盗難された車両で事故でも起こされた貴方の監督責任が問われますよ。
数分だから大丈夫は過信しすぎだわ。

書込番号：25931359　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> コンビニやスーパーマーケットなどの駐車場は基本的には私有地に該当するため、直ちに違反に問われるということはありません。

これは管轄の判断次第です。

私有地でも駐車場でも第三者(車、人など)が自由に通行出来る場所は「見なし公道」と解釈する自治体もあります。
お気を付けて。

書込番号：25931361

[まりも３３号]

>コンビニやスーパーマーケットなどの駐車場は基本的には私有地に該当するため、
直ちに違反に問われるということはありません

なるほど、捕まらない理由はそれなんですね、納得しました
セコマ大好きです

書込番号：25931363

[まりも３３号]

毎朝、仕事行く前にセコマに買い物を済ませるためにエンジンを止めずにやっていきたいと思います
それ以外は基本的に必ずエンジンを止めて駐車しますから心配かけてすみませんでした

書込番号：25931375

[SMLO&R]

＞まりも３３号さん

ま、嫌われる前提で申し上げておきます。
なお自治体によっては条例で「エンジンオンのまま・・・」を環境視点で規制しているところもあるようです。

道路交通法 第七十一条（運転者の遵守事項）
五
「車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること」
五の二
「自動車又は原動機付自転車を離れるときは、その車両の装置に応じ、その車両が他人に無断で運転されることがないようにするため必要な措置を講ずること」

書込番号：25931390

[ひろ君ひろ君]

鍵してても　窓割って車盗めば
闇バイト強盗の逃走に使えるわけで
運転手も責任問われます

２年前
助手席に同乗者残してコンビニ買い物していた女性がいましたが
車を強奪されて　その後　逃走事故で犯人死亡

書込番号：25931392

[ダンニャバード]

田舎の方のコンビニでは今でも割といますね、エンジン掛けっぱなし。

私も比較的田舎住まいですが、さすがに少ないかな。
いたとしてもせいぜい1割程度じゃないでしょうか。

まさかとは思いますが、社外マフラー装着した五月蠅い車ではないですよね？
ただでさえエンジン掛けっぱなしで迷惑なのに、そのうえ五月蠅い車だったりしたら、頭湧いてんの？！と思います。

どう控えめに見ても頭悪そうにしか見えませんし、コンビニ入るときはエンジンくらい切りましょう。

書込番号：25931399

[ひろ君ひろ君]

車両が盗難に遭い盗まれた車が起こした事故について、
所有者に落ち度がある場合、所有者も事故の責任を負うことになります。

書込番号：25931414

[高い機材ほどむずかしい]

外国人労働者が道内3万5千人。

ベトナムが1万1千人中国が5千、インドネシアが５千
全国で居所の判らない不法滞在犯罪者が8万人もいるのの、もう日本の治安は良くないよ。

外国人犯罪だけでなく住宅侵入の強盗も札幌で起きてるし、逃走に使われたりすると、逃げるのに必死だから
事故でも起こされたら大ごとになるだろうね。

コンビニから出てきて、あれ。俺車乗ってきたよな？どこ止めたんだっけ？
ってならない様にエンジン止めて買い物しましょうね。

書込番号：25931416

[YS-2]

”今さら寒くなるので止めようとは思いません”

たかだか数分の買い物で車内が冷えますかね ?

盗まれるかもしれないし、エンジン音はご近所迷惑だし。

”毎朝、仕事行く前にセコマに買い物を済ませるためにエンジンを止めずにやっていきたいと思います”

ま、これだけ指摘されても止めないなら、お好きにどうぞ、って言う感じ。

書込番号：25931419

[まりも３３号]

>どう控えめに見ても頭悪そうにしか見えませんし、コンビニ入るときはエンジンくらい切りましょう。

忠告ありがとうございます
ここに住めば（北海道）理解出来ると思いますが、朝は厳しい環境です
車は至って純正で固めたノーマル車です、頭固いですね

書込番号：25931423

[ひろ君ひろ君]

「車両盗難　運転手　責任」
でググれば　普通の人なら　

そんな期待もあるわけないか

書込番号：25931436

[まりも３３号]

言い忘れましたが
エンジンを止めたくない理由として自宅から発進して一分以内でセコマで着くからです
水温が早めに正常にしたいから止めたくない

書込番号：25931440

[茶風呂Jr.]

クルマの窃盗が目的の輩にとっては天国ですな。

書込番号：25931445