このページのスレッド一覧（全1614スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 運転支援システムにかかわる保証 |
14 | 26 | 2024年10月30日 10:21 |
| 「ウインカーを出す意味が分かりません」という人もいますな |
30 | 18 | 2024年10月27日 16:46 |
| 夏休みの自由研究 |
21 | 6 | 2024年10月26日 17:11 |
| 乗車人数が増えても制動距離は同じ その2 |
296 | 200 | 2024年10月25日 17:03 |
| 追越し車線に居座る車にパッシング |
431 | 163 | 2024年10月22日 12:39 |
| 乗車人数が増えても制動距離は同じ |
160 | 200 | 2024年10月20日 07:25 |
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失礼ですがまた駄トピを。
なんでも掲示板という事で悪しからず。
米当局、テスラ運転支援ソフト搭載車240万台を調査 死亡事故受け
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb170c3f521de8ff3fe21e8f13516dbb1dd9ca4d
たしかテスラのものはレベル2とか3だったはず。それに装置もカメラだけらしいので。
それをさも自動運転できますよ、という事ですかね？
リコールになったらどうなるんでしょう？
自動運転はできないので返金で対処それともセンサーを付けてより自動に近づけるのか。
でもソフトを変更したり追加のセンサーやカメラを付けたってレベル5になるわけじゃないと思う。
本田はレベル3搭載のレジェンドを台数限定と購入方法を縛って出したことはありますが値段が1000万円とかだったと思う。
やはりマイカーでいろんな場所を走るという前提でのレベル5という完璧な無人の自動運転は難しいのと、何かあれば保証期間内だとメーカーが保証しなくちゃいけないんで出したくないのでは。
国が安全のために運転支援装置をつけろといったものの、レベル5以外のレベル4までは補助装置なので保証も基本なしと考えていいかも。
保証なし：ぶつかった時に車両側のミスではなくユーザーのミスという事からカーメーカーは保証しないという事です
タイヤの外径が新品時で新車装着と同じか+-5㎜以内でも「表記されているサイズが違っているので保証しません。ＮＧです」だしねえ。
飛行機のフライトレコーダーのように、自動車も事細かにエンジンだったりミッションだったりアクセルやブレーキの操作だったり、運転中のデータすべてを記録する機能があってそれを解析して調べることも可能でしょうが、軽も含めて全車にそれを付けちゃうと保証しないといけない方向に傾く可能性もありますからね。
0点
テスラは、というかイーロンマスクは賢くて、ここにくるまでにもう10年以上も一般ユーザーに膨大な実走テストをさせています。
それも無料奉仕で。
トラブルや改善点があるたびにそのデータはテスラのサーバに送られ、AIで解析してバージョンアップを繰り返してきました。
そして、およそ人が運転するよりも安全なレベルになったので、いよいよ完全自動運転を売り出しにきたようですね。
YouTubeには無料奉仕でテストをして結果をアップされてるかたが数多おられますが、この人は日本語で解説してくれてますので参考になります。
https://youtu.be/YOEqdzMeO-E?si=-c4otaw4JZxFil0r
もうすでに完全自動運転は完成してます。
少なくとも平均的なドライバーが運転するよりは安全なレベルに達しているかと。
なお、テスラの一般車両は未だにレベル2として売っていますが、完全自動運転のレベル5になれば、事故の際は当然テスラ社（またはテスラが契約する保険会社）が責任を負うのではないでしょうか。
事故率が下がれば保険料も少なく済むでしょうし、究極まで減れば保険会社も用なし（テスラ社が自前で負担）になるでしょう。
書込番号：25935449
0点
話しはそれるけれど、動力や制御などに不具合が起きたら唐突に頭上から落ちてくる空飛ぶ車よりは、移動手段としては安全な気がします
所詮はイメージでしかありませんが
車が制御を失って暴走したら止められるかどうか
太陽活動や核爆発などで電子機器に異常が起きたら
シールドしていても中性子は貫通するだろうし
知識が無いから的外れなことを書いているかもですが
やってみて駄目だったら考える合衆国では走れても日本ではどうかな
だけど押し売りされたら日本政府は断れないのではないかと思います。安全性と危険性・対策は判断しないかも
それが危惧すべき本質的なことのひとつかもしれません
書込番号：25935510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ダンニャバードさん
＞少なくとも平均的なドライバーが運転するよりは安全なレベルに達しているかと。
おっしゃるとおりだと思います。
が、しかし
問題があるとすれば、「人の悪意」にどう対応するのか？という点だと思います。
アメリカの下町は、なかなか物騒なところだそうで、「車を停車させたくない」そうです。
（自身の経験ではなく、長男の言葉です。ウチの長男は、アメリカへの出張がたびたびあるので。）
もし、そこで、悪意を持った人が複数で飛び出したら…。
自動運転の車は事故を避けるために必ず停止します。
次の瞬間には、銃を持った怖い人がドアを叩くかも…。
車が必ず止まるなら、安心して飛び出しますよね。
どうしますか？
人が「悪意」を持っているか、いないか。
カメラには映りませんし、車載のコンピュータでは判断できないでしょう。
ということで、
自動運転のハードルは、技術的な側面ではなく、他のところにあると思います。
ただ、高速道路など限定なら使えると思いますけど。
ちなみに、長男（職場は某自動車メーカーの開発部隊です）がアメリカ出張で使ったテスラモデル３について、高く評価してました。
書込番号：25935592 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞tarokond2001さん
そんなに危険なアメリカに行く息子を引き止めてないんですか？
悪意は仕草やバイタルサインで感知することは研究されていますし。
悪意へ過剰反応すれば中国みたいに監視カメラ社会になる。
よっぽど高齢者運転のタクシー乗るほうが怖くないですか?
書込番号：25935712
1点
＞tarokond2001さん
＞もし、そこで、悪意を持った人が複数で飛び出したら…。
＞どうしますか？
そのような危険な場所へ入ったこともありませんので想像が難しいのですが、じゃあ、自動運転じゃなければギャングをはね飛ばして行くのでしょうか？
手動運転だろうと、一般的に普及している運転支援だろうと、急に前方に人が飛び出してきたら止まりますよね？
そこから先は、テスラだろうとトヨタだろうと変わらないのではないでしょうか？
むしろ完全自動運転になれば、乗員を守るために不法にドアは開けにくい構造にしそうですし、すぐに自動で緊急通報＆周囲にそれを知らせるアラートを報知するなど、より安全に配慮されると思いますが、いかがでしょうか？
書込番号：25935754
3点
完全自動運転が実現しても、自動車メーカーは保証し補償まではしないでしょうね。
保険屋は複数の異なるメーカーのユーザーが加入しているので、全ての自動車が一律に一斉にリスクを抱えることはまずあり得ませんが、
メーカーが自動運転の保証と補償をすると、自社全てが一斉にリスクを抱えるリスクが保険屋とは比較にならないほど高いですからね。
ヘタすると補償も出来なくなるので、どちらにしてもユーザーは保険に入らざるを得ないでしょうね。
書込番号：25936204 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ナイス不要グッドアンサー無さん
現状ではレベル５どころかレベル４も不可能ですよ？
実証実験での失敗がすべてを物語っています。
とうしてもやるなら完全な専用道路のみとなるでしょうね。
書込番号：25941500 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
> 現状ではレベル５どころかレベル４も不可能ですよ？
世界は多くの人が思っているより早く動いている様子。
現状はもちろん限定環境下だが、既に商用サービスが広がり始めている。
https://www.apcoa.com/news/bosch-and-apcoa-to-provide-automated-valet-parking-technology-in-parking-garages-across-germany/
書込番号：25941584
0点
未だに技術力は日本が世界一だと思ってる人っているんですね・・・
日本の技術では自動運転なんてまだまだ無理ですが、海外ではもっとずっと先いってますからねぇ。
中国ではもはや自動運転のタクシーが安価でサービスを広め、従来からの有人タクシーの仕事を奪ってしまい、一部では廃業する運転手であふれているとか、どこかで読みました。ずいぶん前の記事です。
書込番号：25941599
0点
＞日本の技術では自動運転なんてまだまだ無理ですが
技術力と実用化を混同しないこと。
１，技術的に同等以上のことは可能であっても、
安全性を考えて実用化を見送っていること。
２，技術的には劣っていても、
実走行からのフィードバックを期待してとにかく世に出してしまうこと。
の２つがある。
人の命が重い社会では２の方策は取りにくく、
人の命が軽い社会では取りやすい。
事実として、2の方策を取る方が、
開発スピードも洗練スピートも上がるのは事実だけどね、
日本含む諸国では１の方策により慎重にならざるを得ない。
ってこと。
書込番号：25941620
1点
＞安全性を考えて実用化を見送っていること。
「安全でも安心でない」という日本人固有の非科学的な意識もあるかな。
いまだに高速道路・自動車専用道路限定のACCなどは世界の動きから10年以上遅れているが、流石に二周遅れともなると技術や安全性の問題ではなかろう。日本車も外国では外国車同等に評価されている。
根本的には日本人の意識の問題だと思う。
もっと深層は・・・利権が・・・プロパガンダ・・・非科学的国民性・・・って事で。
「・・・」はご想像に任せます。
書込番号：25941638
0点
＞JamesP.Sullivanさん
いや～・・・日本を過大評価してませんか？
自動運転に欠かせないAIの技術開発力は日本はランク外ですよ。
過去の栄光が未だに世界に通用する分野ではまだ存在感を保っていますが、先進分野では米中はおろか、アジア諸国の中でもずいぶん置いていかれてしまってるイメージですが・・・(T_T)
書込番号：25941649
0点
＞ダンニャバードさん
その話は古くなるかもしれませんよ？
ドラゴンボールの精神と時の部屋がAIロボットを超進化させる可能性が出てきています。
これが普及したら低価格のロボットが高性能機に並ぶ可能性すらある。
楽しみな話が出てきています。
書込番号：25942387 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
テスラならびアメリカの保証制度はよくわかりません。
ポイントとして、
①
＞米当局、テスラ運転支援ソフト搭載車240万台を調査 死亡事故受け
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/cb170c3f521de8ff3fe21e8f13516dbb1dd9ca4d
＞太陽光のぎらつきや霧、粉塵などにより視界が悪い状況でＦＳＤ作動時に発生した事故が４件報告されたことから調査に着手した。
＞テスラの自動運転システムがカメラだけで動作する仕組みになっていることを巡っては一部の業界関係者から、車両に補完的なセンサーが搭載されていないため、視界の悪い状況で問題を引き起こす可能性があるとの指摘が出ている。
↑
実際、カメラだけで「太陽光のぎらつきや霧、粉塵など」を自動運転できんの？
(物理的にカメラのみでは不可能だと個人的には思いますが)
②
①よりスレ主さんの疑問で、保証は？装備の追加は？金額は？どうなるの？
なところですかね？
ポイント点の不足、余計、お門違いがあったら失礼。
「テスラに詳しい人」がいたら、そこんとこよろしくです。
(①だけでも)
書込番号：25942510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
国状によって違うのでは？
アメリカのように広大な国の広い自動車専用道路ならともかく、日本のように狭い国土で狭い道路に車、自転車、バイク、歩行者が一緒くたになってるような道路で自動運転なんか出来っこない。
書込番号：25942937 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だいぶ前の動画ですが…
カオスな中国でできるんだから、行儀のいい日本なら楽勝かも？
https://youtu.be/js74Ou29GZ0?si=wFShpH1bRDVCOHuo
書込番号：25942981 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> アメリカのように広大な国の広い自動車専用道路ならともかく、日本
認識が不正確。
https://electrek.co/2023/10/08/waymos-driverless-taxi-tested-perfect-chaos-venice-beach-weekend/
米国だとSan Francisco, Phoenix, Los Angeles, Austinの都市部中心域の複雑な交通環境で実証実験が進んでいる。
日本車と輸入車のACC機能・性能を比べれば明白。ACCなんて古い技術(の実装)ですら日本は2－3周遅れ。
しかしこの差は技術じゃなくて上述通り日本国民の意識。「安全でも安心でない」をもてはやすような非科学的国民性。
ちなみに世界初の市販車ACC(の卵)は1992年の三菱デボネア、1995年のディアマンテ、そして1997年のトヨタセルシオ。
外国勢は1999年のメルセデスが初。日本圧勝だったが、聞くところによると・・・の圧力・・・だそうだ。
書込番号：25943025
1点
＞しかしこの差は技術じゃなくて上述通り日本国民の意識。「安全でも安心でない」をもてはやすような非科学的国民性。
気にいらないモノへの拒否感・拒絶感(安全でも安心でないをもてはやす)が強いのは、米国民の意識の方が強いと思いますけどね。
自動運転タクシーに群衆が破壊行為 相次ぐ人身事故に反発か アメリカ・サンフランシスコ 2024年2月12日
https://youtu.be/MT8glMNh4cg?si=
米カリフォルニア州 GM系 自動運転タクシーの許可停止【WBS】（2023年10月25日）
https://youtu.be/1-7OSxqxaOw?si=
(日本)国民の意識・国民性というより、立法や政治の柔軟性(開始・廃止)の差だと思いますが。
国民総選挙で決めた事でもないし、
これに関しては政府・警察などの上層が決める事です。
まあ、非科学的(あるいは科学的)と宣うなら、科学的な説明をお願いいたします。私の希望するところです。
↓(こんなところを科学的説明を希望)
＞実際、カメラだけで「太陽光のぎらつきや霧、粉塵など」を自動運転できんの？
＞(物理的にカメラのみでは不可能だと個人的には思いますが)
書込番号：25943287 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
テスラが可視光カメラのみにこだわるのは、イーロンマスクの考えの影響が強いでしょうね。
そして彼の考え方は、多くの場面で未来の成功につながっています。スペースXとか。
しかし中には失敗も多くありますから、いずれまたレーダーを併用しちゃうかもしれませんね。
アメリカでの自動運転タクシーのトラブルは話題になりましたね。
しかしそんなのはまあ、予想の範疇でしょうし、今後も色々とトラブルは起きるでしょう。
それを都度、少しずつ改善を重ねていくことで、完全な実用化につながっていくわけです。トラブルを怖がってチャレンジすらしないと進歩はありませんね。
まあ、日本人らしいっちゃあそれまでなんですけども、かつての高度成長期はひたすらまじめにこつこつやってきたら成功したものが、今はそれでは通用しない時代になったのかもしれません。
書込番号：25943338
0点
スレ主さんも登場しませんし、ほぼ雑談スレになってると思うので、私の思うところを追記させてください。
個人的な希望（妄想）です。
趣味のマイカーに自動運転はいらない（運転支援すらいらない）。
でもそういうクルマは嗜好性の高いものに限られてゆき、トラックなどの配送車やタクシー、バスなど、また通勤や業務用車などはどんどん自動化されていくべき。その方が安全ですから。
自動運転タクシーですが、すでに海外で実用化されつつあるシステムはおよそ下記のような運用方法です。
１．スマホアプリ必須
２．アプリ上で乗車位置と降車位置を設定
３．運賃はアプリ上で決済
これが一般化すればもうマイカーはいらなくなります。
たとえば日常の買い物の足に使う場合、お気に入りルートとして「自宅～いつものスーパー」をアプリに登録しておき、「○時にAルート」と指示するだけで玄関前にクルマが来る。
スーパーで乗り捨て、買い物が終わる頃にまたアプリで呼ぶだけ。
デートや小旅行などでも同様に使えそうです。
目的地でクルマは乗り捨てられるので駐車場待ちもなければ駐禁の心配もいらない。
完全自動運転だからアルコールもOKです。
ドライバー不要だからコストは抑えられ、現行タクシーの数分の一で利用できるようになれば、私のような片田舎住まいの人間でもクルマを手放して自動運転タクシーを利用するようになります。
もちろん免許返納した高齢者には非常にありがたい存在になりますね。
需要が高まれば大人数用の大型車両も出てきそうです。
20人乗りバスタイプを呼んで宴会しながら旅行を楽しむとか、トラックタイプを呼んで引っ越し業者を使わずに済ませるとか、可能性は広がります。
完全自動運転が実用化すれば、新たなビジネスチャンスが多く生まれそうですが、同時に廃業に追い込まれる業界も多そうです。
てか、ドライバーが不要になるわけですから、失業者が増えそうです。
でもずっと人手不足と叫ばれてるわけですから、ちょうど良いのでしょうかねぇ？
書込番号：25943358
0点
この後に6件の返信があります。
また駄トピで誠に申し訳ありませんが。。。
「ウインカー出す意味あるの？」に回答殺到
https://news.yahoo.co.jp/articles/e70b8871354949f6c99c1fdb2a
こんな人もいるんですなあ・・・・
早くレベル5が市販化になりませんかね？
日本車でいうと本田レジェンドがレベル3で1000万円とちょっと。しかも台数は本当に少ないので試作チェックの意味が強いでしょう。
現段階の技術でレベル5にしようとどれだけのお金が必要なのでしょう。
事故った時の保険金も日本円で軽く億単位になりそう。あちこちにぶつかっていると予想されるからです。
1点
URL先が存在しません。削除されたようです。
関連URL
https://news.yahoo.co.jp/articles/e70b8871354949f6c99c1fdb2adb7bd9508f8c75
書込番号：25937880
1点
とりあえず殺到っても回答７９件っていうのにわろうた。
殺到っていうくらいだから１万件くらいあるのかと思ったら、、、
とりあえずバイクのウインカースイッチは自動で戻らない（一部戻るモデルもあるが）ので、ウインカー出しっぱなしでまっすぐ走り続けるライダーもいるので注意です。
書込番号：25937883
3点
先頭で信号待ちしてる車なんかも、
信号が青になって動き始めてからウィンカーを出すやつとか、
珍しくもないぐらい居るわな。
でもまあ、私はウィンカーも出さずに進路変更するやつをみても、
特に何とも思わん。
他人の運転に何も期待していないから。
書込番号：25937913
3点
まあ、ウィンカー出さなくても、だいたい挙動で予想できますけどね。
「ああ、ここで右に曲がりたいんだろな・・・」とか、「あそこのコンビニ寄るか悩んでるな・・・」とか。
でも指示器出さずに曲がりやがると無性に腹立ちますけどね～(^0^;)
書込番号：25937917
8点
＞ナイス不要グッドアンサー無さん
まぁ、質問する人も質問する人ですが・・・
くるまのニュース編集部・・・って記名して・・・
文中の、＞まさに「常識に一石を投じる」質問・・・って・・・
なんか残念過ぎます
無料記事は、こんな程度
文責なんて何もないんでしょう
書込番号：25937919
4点
ウインカーの３秒ルールって短すぎると思うけどね 自分なら６秒に変更したいよね
また逆に 信号待ちなどで止まっている間に右左折の為にウインカー出しっぱなしが道交法だと
思うけども それも前後の車にとってはただまぶしいだけででは？特に夜とか・・
自分は信号待ちは消していること多いけどな 違反なんだろうけども 周りの信号見て
早めに６秒くらい前にはウインカー付けるけどな・・・
まあ３秒は短い とワイは思うし 高速なら１０秒位出すわ
書込番号：25937955
1点
ウインカー出していて曲がるかと思ったら直進してくる車がいるからこればかりは コンチクショー とおもいます。
一割は信じるな かな。
書込番号：25937968
1点
＞ウインカーの３秒ルールって短すぎると思うけどね 自分なら６秒に変更したいよね
＞また逆に 信号待ちなどで止まっている間に右左折の為にウインカー出しっぱなしが道交法だと
右左折の場合 ３秒前＋３０ｍです
書込番号：25937984
0点
＞ ウインカー出す意味あるの？
この発言は 『私は物事の道理が判りません』 と供述しているようなもの。
実際にこんな人いますね・・・何も考えてない人が・・・身内にもいた。
書込番号：25938375
2点
まあ、「合図をする意味が分かりません」、と同じ意味の事を言っていますね。
URLが切れていた？申し訳ない。
都合が悪いので削除されたのでしょうかね？
そのうち「ウインカーって自動で出してくれるんじゃないんですか？」、という人も出てきそう。
早くレベル5市販車が出てくれませんかねえ。
書込番号：25938656
0点
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|---|
＞早くレベル5市販車が出てくれませんかねえ。
うーん 無理なんじゃないでしょうか
（法学者さんたち意見）
たぶん事故率が今人間が運転する１／１００になるなら
社会トータルで プラス価値しかない（中国でも実験してる）と思いますが
その １／１００回の事故の責任はだれかが処罰されねばならないので
イーロンマスクが代わりに刑務所に ってわけに行かないかと
で 賠償金額算出 は 自動車保険 はどうなるとか
電車の無人運行も ポートアイランドとか ゆりかもめ とかもありますが
せいぜい 日本で１０か所くらい
横浜シーサイドライン で発着地点からの逆走事故とかも実際にありました。
飛行機もエアバスなどでは自動着陸は可能ですが
乗務員なしで飛ばすほどには進化していません
いちばん進んでいるのは 船舶で
あるサイズ以上の船はネットで位置情報を共有していますが
みはり不在にはできていません
書込番号：25938679
0点
＞ウインカーの３秒ルールって短すぎると思うけどね
案外、イチ・ニ・サンって数えてたりして。
ゼロ・イチ・ニ・サンって数えないと3秒になりません。
書込番号：25938688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ULR先を読むと車線変更のことかと思います
夜は車の動きが見づらいからウインカーが必要と言ってるわけだし
投稿者も小さい頃から見てるからそこまでバカとは思えないし、現実に免許持ってるから
書込番号：25938726
0点
＞ウインカーの３秒ルールって短すぎると思うけどね
安全を確認しウインカーを出して3秒後に車線変更なりの進路変更を開始するのですから、
60ｋｍ/ｈで走行中だと50ｍ弱、100ｋｍ/ｈなら80ｍ強くらいの距離があり周囲に知らせるには
十分な距離だと思います。
左右折の場合には30ｍ手前、これも後続車に知らせるには十分な距離だと思います。
交差点のすぐ先の商業施設に入るために左折をするシーンでは、30ｍ手前ではなく、わざと遅らせる
ことはあります。右折待ちの対向車が勘違いして、ぶつかりそうになったことがありますから。
軽くブレーキを踏んで後続車に配慮しつつ交差点進入直前あたりでウインカーを出します。
左折手前15ｍ程度にはなるのですが事故防止のためと思って、そうしています。
逆に右折で商業施設へ入る場合には30mよりももっと手前、50mくらいでウインカーを出すこともあります。
書込番号：25938736
0点
ウインカーないのは徒歩。
自転車も手信号を出さないといけない、昔のデコチャリにはついてました。
一日に通る車が数台ならばウインカー出す意味,ないでしょう、よほどの田舎者か
ネタ切れに困ったWEｂライターの炎上目的仕業では？
書込番号：25940299
0点
３秒ってウィンカー三回点滅って考えると、もう少し長いほうが良いかなと、
場面にもよるけど、ワシ的には点滅五回は欲しいかなと。
書込番号：25940318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ウインカーというのは合図。
合図をせずに曲がりたいと、合図をする意味がわからないと理解できないと容認できない、という事でしょう。
信号機のない横断歩道を渡る際、「左右を見て安全を確認し手または専用の旗を掲げて渡りましょう（ケガや病気等でできない人は除く）」、と園や小学校の時に習います。警察や警察天下り先の交通安全協会が教えに来てくれます。
横断歩道を渡る際にだって合図は基本的に必要です。
「ウインカーを出す意味が分かりません」という人は、信号機のない横断歩道を左右も確認せずに渡るとか、そういう類の人では？
仕事でも合図無しでは済まされないできないという職種があるのに。
何とかにつける薬はないってことでしょう。
速度が低い場合だと3秒前で、速度が高い場合だと30m前、でしょうかね。
でもなるべく早めに出すのが良いと思う。
一旦停止でも停止線前30㎝以内で止まってから前・左・右を確認を含めて最低でも3秒は止まっていないといけない。
合図は大事ですな。
書込番号：25940576
1点
https://news.yahoo.co.jp/articles/4281c8d81a3dbcc1666fd56be009e5b81eb21277
みなさんちゃんと止まってますか？
まぁ、信号のある横断歩道で信号に関係なく渡るご老人も居たりしますけどね。
0点
ニュースで無くスレのタイトルうざっ!
書込番号：25939005 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
内容に夏休みの自由研究として提出したとありますよ。何がおかしいのでしょうか？
書込番号：25939007
2点
ニュースになる前にYouTubeで観ました
おばあちゃんが止まらないのは余裕がないんだろうな
いかつい兄さんは実は心が優しいから、私は知っていた
書込番号：25939051
0点
＞KIMONOSTEREOさん
まいどです。
地域性はあると思いますよ。
神戸は止まりますし、止まってくれますね。
書込番号：25939139
1点
＞まりも３３号さん
だいたいそんな感じですよね～。個人差はありますけど、どっちかというとこの少年の調査結果ですかね。
＞ZXR400L3さん
毎度です。
地域性あるあるですが、修羅の街、福岡でも田舎町では割とみんな止まりますね。でも傾向はやはりこの調査に近いですかね。
福岡市内や北九州市内はちょっとわかりませんが、、、
書込番号：25939192
0点
>ニュースで無くスレのタイトルうざっ!
皆さん、スルーなのは、バツがあるからなのか
書込番号：25939282
4点
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955/
のつづきになります。
乗車人数が増えても制動距離は同じ
ということをどなたにでも分かるように説明する試みです。
と同時に他にも物理法則があるのならそれを知りたいという私の好奇心です。
書込番号：25932232 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
重い物を載せたらブレーキが効きにくいと感じる
ペダルを強く踏めばブレーキが強く効く
ここまではみなさまの共通体験ということでいいですよね？
じゃあ、
重い物を載せても、その分強くブレーキを踏めば同じ効きが得られる
同じ効きが得られるなら同じ制動距離で止まれる
となりませんか？
倍力装置やABSがあるから分かりにくいのでしょうか。
ABSはタイヤと路面の摩擦力とブレーキ力がつりあうように（最大制動力を発揮できるように）ブレーキ圧力を調整する装置です。
人が踏もうが装置で加圧しようが物理法則は変わりません。
書込番号：25932235 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞エレメカさん
＞つまり慣性力が増加すれば、フルブレーキングの一定な垂直圧力での押さえつけでは、慣性力は以前より勝って突き抜ける事となり制動力は低下します。
＞これが慣性力によって摩擦が変化すると申している根拠のある理由です。
＞R・μt・(mg) = r・μb・B・S …(8)
この式が慣性mと垂直圧力Bの関係を表していることはお分かりになりますか？
右辺を制動力と表現されているようですが、左辺も制動力であることはお分かりになりますか？
左辺は車が動き出してしまえば一定です。（路面のμが途中で変わるのはなしで）
これがその車の発揮できる最大制動力です。
一方、右辺はブレーキを踏む力やABSが加える力であり、変動します。
区別のために以下、右辺を瞬間制動力と記載します。
右辺の方が小さいということはタイヤにまだ余裕がある状態であり、右辺の方が大きいということはタイヤがロックする状態です。
ABSはタイヤロック付近で加圧減圧を繰り返す装置ですから、ABSが作動しているということは、左辺と右辺がほぼ等しい状態です。
おっしゃる通り慣性mが増えても圧力Bが一定なら右辺の方が小さくなり、瞬間制動力は相対的に小さくなります。
しかしながら、慣性mが増えると左辺の最大制動力は大きくなります。タイヤロックまでには余裕がうまれますから、ABSはさらに加圧して圧力Bが大きくなります。
これ以外に慣性mと垂直圧力Bの関係を表す式があれば、是非教えてください。
書込番号：25932242 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コマンタレブブブブーさん
＞なので、先に解答を欲するのでなく、まず図１の直置きと車輪機構が違うことを理解してもらいたかったのですが、
＞車輪機構も、意図も伝わらず残念です。
直交座標系で考えるか回転座標系で考えるか、ということでしょうか？
単位がmmでもradでも物理法則は変わりませんし、たぶんそういう意図でもないんでしょうね。
直置きと車輪機構で制動力に対する考え方がどう変わるのか、やっぱり私にはよく分かりません。
＞R・μt・(mg) = r・μb・B・S …(8)
私にとって直置きと車輪機構で違うのは、この式にRとrがつくことくらいです。
書込番号：25932309 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
４輪独立ABSが最大限能力を発揮すれば
静止摩擦係数になるので 質量Mが消える
ブレーキの容量が足りなくて
最大制動力 Fが定まった場合 ＝Mａで
制動加速度は 質量Mに反比例する
以上 Q.E.D
書込番号：25932339
5点
＞use_dakaetu_saherokさん
路面が滑りやすいと、重いほど制動距離は伸びやすいよねー。
路面が滑りにくいほど、ブレーキ性能が良いほど、サスペンションと人間がよく働くほど、重さの影響は受けにくいよねー。
で良いのでは。
書込番号：25932340 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
要は、最初のスレの冒頭のユーチューバーの車重が違っても制動距離は変わらないという動画を信じるか、常識的で当たり前の車重が変われば制動距離も変わるというJAFのテストを信じるかという話しで、実験結果は優秀な物理学者なら理論づけ出来るはず。
残念ながらネット民には無理のような。
書込番号：25932355 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞路面が滑りやすいと、重いほど制動距離は伸びやすいよねー。
感覚で語っても 間違ってます
重ければ 押し当てる力も強くなって 結局重さMが式から消えて
制動距離は変わらないってのが 最初の動画です。
書込番号：25932364
1点
あとひとつ大事なことは、物理の大原則であるエネルギー不滅の法則(エネルギー保存の法則)から、同じブレーキ性能の車で、重さだけを変化させたら運動エネルギーは重さに比例するので、重い車の方が停止するのに余計多くの熱を放出しなければいけない。
これは、なにをどう理屈をこね繰りまわしても、変わらないから。
書込番号：25932368 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ひろ君ひろ君さん
＞重ければ 押し当てる力も強くなって 結局重さMが式から消えて 制動距離は変わらない
滑りやすい路面限定で書いてるんですけど。そこでは、軽いとABSが早く作動しますけど。路面の摩擦やブレーキ性能に対して慣性力が支配的になるほど、伸びるでしょ？
書込番号：25932370 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞重い車の方が停止するのに余計多くの熱を放出しなければいけない。
その事はイエスですが制動距離とは無関係です。
エネルギー量と制動距離は（理論的には）無関係だということは前のスレで物理公式から証明済みです。
エネルギー量が制動距離に関係するとご主張ならその事を示す公式を作って証明なさるのが早道です。
書込番号：25932402
6点
＞use_dakaetu_saherokさん
スレ立てありがとうございます。
まずは、実験結果を前スレから転載します。
96km/hからフルブレーキ。
1人、4人、7人、7人と200kgの荷物で、それぞれ制動距離が同じ。
https://youtu.be/MRxr757Q9nk?t=211
ブレーキ踏み量を一定にしたJAFのテスト動画。
１名乗車に比べて定員乗車は制動距離が伸びる。
https://www.youtube.com/watch?v=-dw1avumTpI
書込番号：25932423
5点
＞use_dakaetu_saherokさん
ブレーキ機構の摩擦力 F'=μ'N'
μ' パッドとローター接面の摩擦係数
N' ブレーキ圧力の垂直抗力で重量(重力加速度g)関係なし。踏み込み力一定なら一定。
↑のブレーキ機構の摩擦力では、垂直抗力に重量は関係ありません。
踏み込みとブレーキ機構の性能次第です。
踏み込み圧(パッドの圧力)が一定なら、
より大きい慣性で高速(力強く)で回っているローターに当てても
ローター(タイヤ)が止まりにくいのは、想像つくと思います。
これを式で表すとまたかなりめんどくさいので割愛します。
転がり抵抗(転がり摩擦？が表現として正しいのか判断不能になってきました)が小さすぎると、
空転やスリップをおこし、タイヤが路面をとらえてない状況になります。
物体直置き(摩擦力の図)では、物体の慣性に重量の要素があっても、
垂直抗力(しいては摩擦力)も重量に応じて大きくなりますが、
車輪機構(ブレーキ機構)では、ブレーキ機構の垂直抗力(摩擦力)には重量(車重)の要素がありません。
ここで差がでてきます。
制動力を式で表わそうすると、ブレーキ機構の摩擦力をトルクとして変換(逆変換)させて、
転がり抵抗(こちらは重量に関係あり)との和でも出るんでしょうか？
今の精神状態では計算する意欲が出ません。
書込番号：25932511 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
＞同じブレーキ性能の車で、重さだけを変化させたら運動エネルギーは重さに比例するので、重い車の方が停止するのに余計多くの熱を放出しなければいけない。
誰もそこを否定していませんよ。
7人乗りの車に7人乗って熱の放出量が足りなくなるようなブレーキは付いていないということです。
逆に考えれば、熱の放出量さえ足りていれば、制動距離は変わらないということになりませんか？
書込番号：25932561 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コピスタスフグさん
＞路面の摩擦やブレーキ性能に対して慣性力が支配的になるほど、（制動距離は）伸びるでしょ？
確かに慣性ではなく慣性力の説明ができておりませんでした。
静止状態の力のつり合いで考えれば慣性力はゼロですので省いておりましたが、運動方程式で説明してみましょう。
ma = F
（m：質量、a：加速度、F：力）
というニュートンの運動方程式は、みなさんご存知かと思いますが、この式には続きがありまして、
ma + dv + μN = F
（d：粘性係数、v：速度、μ：摩擦係数、N：垂直抗力）
となります。
粘性は今回無視するとして、これを車両に当てはめると、下記の式が得られます。
m・a + μt・m・g = Ft
（m：車重、a：車両減速度、μt：タイヤと路面の摩擦係数、g：重力加速度、Ft：タイヤと路面の間に作用する力）
mが慣性力の項と摩擦力の項の両方に等倍でかかっていることが分かりますでしょうか？
つまり、mが増えても、路面の摩擦に対して慣性力が支配的にはなりません。
ただし、μtが小さくなると慣性力が支配的になるというのはおっしゃる通りです。
また、制動距離との関係は前スレの
＞(1/2)・m・v0^2 = Ft・d …(1)
（d：制動距離）
から、
Ft = (1/2)・m・v0^2 / d
これを先程の式に代入して、
m・a + μt・m・g = (1/2)・m・v0^2 / d
これを整理して、
d = (1/2)・(m・v0^2) / (m・a + μt・m・g )
となります。
分子と分母の両方にmがあるため、やはり制動距離に車重は関係しない、ということになります。
書込番号：25932574 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コマンタレブブブブーさん
＞(転がり摩擦？が表現として正しいのか判断不能になってきました)
やはりここにギャップがあるような気がします。
転がっているタイヤの摩擦は静摩擦です。
滑っているタイヤの摩擦は動摩擦です。
転がり摩擦？として表現されたい事象は静摩擦（直置き）で考えて問題ないはずです。
＞制動力を式で表わそうすると、ブレーキ機構の摩擦力をトルクとして変換(逆変換)させて、
＞転がり抵抗(こちらは重量に関係あり)との和でも出るんでしょうか？
後者の転がり抵抗については省略してしまいましたが、前者のトルク（＝モーメント）については、エレメカさんへの説明で展開した式ですので、余裕のある時にでもご参照ください。
書込番号：25932595 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞m・a + μt・m・g = Ft
＞（m：車重、a：車両減速度、μt：タイヤと路面の摩擦係数、g：重力加速度、Ft：タイヤと路面の間に作用する力）
誤） a：車両減速度
正） a：車両減速加速度
でした。
m/sの減速度を使うことがほぼないので、m/s^2の減速加速度のことを減速度って言っちゃいがちなの、私だけですかね。
書込番号：25932614 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞転がっているタイヤの摩擦は静摩擦です。
＞滑っているタイヤの摩擦は動摩擦です。
それは認識しており、否定しません。
タイヤの摩擦は静摩擦 + 車輪が停止 → 車が停止
タイヤの摩擦は静摩擦 + 車輪が回転 → 車が動いてる
上記の「車輪が静止」と「車輪が回転」の差が、転がり抵抗(転がり摩擦)の差。
と表現すれば伝わるでしょうか。
共にタイヤと地面の摩擦は静摩擦です。
で、動いてる車を止める行為は、回転するタイヤを止める行為です。
(スリップ・空転を除く)
書込番号：25932623 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私は今日はまともに考える状態ではなく(ハイテンション)、
月曜以降に引きづりたくないので、抜けます。
がんばってください。ご健闘？ご検討？ご健康？をお祈りしてます。
書込番号：25932643 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
.>エネルギー量と制動距離は（理論的には）無関係だということは前のスレで物理公式から証明済みです。
そんなことはありません
最大摩擦係数が期待できる 四輪独立ABS稼働状況では
L 進んだときの吸収エネルギーは
LμMG です。
トラックが止まり切れない過積載状態では
最大摩擦係数が期待できませんので
F＝Mａ から
制動加速度ａ が全体質量Ｍに反比例します
書込番号：25932653
1点
この後に180件の返信があります。
高速道路の右側、追越し車線をずっと走っていると「車両通行帯違反」になります。
走行車線に戻ってもらう為に、前の車にパッシングするのはアリでしょうか。前の車は違反にならないし、交通の流れが良くなって誰も損をしないと思うのですが。
車間を詰めたり、何回もパッシングするのは煽り運転なのでNG。パッシングに気付かない車は、素直に左から(追い越しでは無く)追い抜きしましょう。
書込番号：25920581 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
意味不明な正当性を主張してますけ立派な煽り運転です。
書込番号：25920623 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
パッシングに気が付かないから左から抜いて右車線に戻るつもりだろうから追い越し違反でしょ。
そもそも左車線が空いてればパッシングなんかせずに追い抜きで終わる話だしさ。
書込番号：25920634
16点
違反者に対してパッシングしたくらいで煽り運転認定とは世も末ですね
警察もそれぐらいでは動きませんよ
書込番号：25920660
54点
マナー向上が浸透してきて追い越し車線に居座る人はだんだん少なくなってきた印象ですが、高速道路の三車線の真ん中を８０キロぐらいでのんびり走るクルマはよーく見かけます
やはり真ん中車線が居心地いいのでしょう、追い越し車線のように煽られることも少ないでしょうからね
パッシングはトラブルの元なので、対向車に何かを気付かせる時（ハイビーム、ネズミ捕り等）ぐらいしか使いません
書込番号：25920661
2点
２０年位前いたよ 広島の山陽道で ずーっと追い越し車線走っている 芋姉ちゃん
パッシングしようが 警音鳴らそうが しれっとしてそのまま走っているから
走行車線から抜いたけども
途中トイレ休憩して 戻ったらやっぱりそのまま追い越し車線走ってたわ
どこぞの田舎者か それともバカなのかと思ったけどな
書込番号：25920672
22点
左は流れが遅くて右を半端な速度で走られるとイラ立つ気持ちはわかりますが、あおり運転になりかねないので耐えましょう！
後続車の列ができれば、そのうち気がついて速度を上げるかも(^_^;)
書込番号：25920674 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こういう人は，たいてい後方を見ていないので、パッシングしても気づかないような気がします。
パッシングはマナーが悪いので、ライトオンで 我慢ですね。
山陽道なんて交通量が少ないから，自由に走れると思いますが。
書込番号：25920683
11点
＞由布院太郎さん
やめた方がいい
最悪事件になるかもしれないよ
見知らぬ人から突然攻撃的な態度でこられたら身構えてしまいます
例えこっちが悪かったとしても見知らぬ人から急に説教されたら納得いかずヒートアップしてしまう場合もありますよね？
湯布院さんならどうですか？街で湯布院さんに非があるとしてもいきなり説教されたらブチ切れたりしませんか？
それともとりあえず謝るタイプですか？
相手が謝るタイプの人ならいいですが、相手にも立場や舐められたくないという心理状態もありますから
正義感振って説教するような行動は慎むべきです
例え迷惑な人だとしてもその人へのリスペクトの心がないと必ずトラブルになりますよ
書込番号：25920697
3点
 |
|---|
>走行車線に戻ってもらう為に、前の車にパッシングするのはアリでしょうか。
無し だと思います。
>パッシングに気付かない車は、素直に左から(追い越しでは無く)追い抜きしましょう。
無し だと思います。
妨害運転するつもりで居座っているなら
左追い抜き中 オーバーラップ中に第一走行帯に戻ってくることはありませんが
妨害運転意図がないなら どっかのタイミングで戻ってきます。
20分に１回 第一走行帯に戻ってくるなら 危険なオーバーラップを１秒で抜けたとしても
１／１２００ のロシアンんルーレット
「俺は上手いから 何回やっても大丈夫」 って勘違いが多すぎる
NAVIが推奨していたのは
右ウインカーですね
これは アウトバーンでの高級車が 左ウインカーが紳士的という
気取った考えですが
本当は 現地のトラックドライバーが排気ブレーキレバーを操作する
仲間内合図（さらに後方の車両に警戒させる）が
間違って伝わっています
書込番号：25920710
1点
＞由布院太郎さん
高速道路あるあるですね。
先日も横浜横須賀道路で追い越し車線をノロノロと走るクルマの後でイライラしました。
でも、私はパッシングなんては絶対にしませんよ。
煽り運転とか言われたら困りますから。
横横道路は交通量も多く追い越し車線をノロノロされると大名行列みたいになります。
そしてノロノロクルマが走行車線に戻ると大名行列も解消したりして…
以前、アルファードのオバさんドライバーが必死に追い越し車線で頑張っていました。
走行車線に戻って私が追い越したらハンドルにしがみついて余裕がない運転で…
慣れないんだろうな〜
思いました。
そんなドライバーって結構多いです。
まぁ、常識的なドライバーは心得るので遅いなら走行車線に戻りますよね。
ほとんどそんなドライバーだと思いますけど…
だから余計に追い越し車線ノロノロクルマは目立って迷惑なんです。
書込番号：25920713 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞＞違反者に対してパッシングしたくらいで煽り運転認定とは世も末ですね
＞＞警察もそれぐらいでは動きませんよ
なるほど
いい悪い ではなく
捕まるか否か って 判断基準なんですね
こういう 人も公道に居るって 知っておくべきなのか
書込番号：25920714
4点
反論承知でコメントすれば
相手が違反とか別に
左側が空いたのに戻らず居座る車には
後ろから速い車が来ているよ
って合図としてパッシング、ライトオン、右ウインカー等何が良いかは別に
現場の話としては有りと思います
サンキューハザードや割り込みハザードと代わりません
反応が無い車の場合仕方なく左車線に移り追い抜くチャンスを待ちます
後方に車を引き連れていなければ
違反でも迷惑掛けていないので
第二車線、第三を走り続けるのも
まあ良いかもしれませんが
戻らないなら後は気にした方が良いと思います
戻れるスペースが有るのに
戻らなくて良い理由は有りませんから
書込番号：25920755
13点
某YouTuberが動画あげてますよね。首都高で煽り運転みたいにケツピタして拡声器で「右側追い越し」って言ってる。
ルール違反はわかるけど首都高は右に左に分岐するからもう少し心が広くならないかな とは思います。
書込番号：25920758 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞由布院太郎さん
そういう車は犬が運転してると思えば腹も立たないですよ。
そのうちいなくなります。
パッシングは相手によってはバトルモードに突入しちゃいますので、バトルしたいわけじゃなければやめておいた方が良いでしょうね。
書込番号：25920815
2点
＞由布院太郎さん
＞ 追越し車線に居座る車にパッシング
速度にもよりますが、順法でしたら右側走行で良いのでは
書込番号：25920831
1点
追越し用の車線を追越す目的外で走行してる車両にパッシングをすると言う行為は、その車両の直後を走行しないと出来無いですので、そもそも後続のその車両も追越す目的外で走行という違反行為をされてる最中ではないのでしょうか。
書込番号：25920837
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
連なって走り続ければそうだと思います
追いつくと言う事は速度差があり段々近づく途中での
パッシング等の合図かと思います
書込番号：25920845
2点
前車の追越行為の最中に追いついたのなら前車が追越を終えるまで大人しく追従してるべきでしょう。
そして前車が追越を終え自車も追越を終えたなら前車の走行に関わらず自車が走行車線に速やかに戻ればいいだけだと思います。
パッシングがやむを得ないと思える時は制限速度以下で走行車線と追越し車線に車両が並走してる時に追越しをしようとされてる場合ぐらいではないでしょうか。
言うまでもありませんが追越車線の制限速度は走行車線と同じです。
書込番号：25920880
1点
＞由布院太郎さん
お言葉通りでは・・・パッシング（和製英語ですが）＝追い越し・・・なので、アリでしょう
丁寧に付け足せば、パッシングライト なのでしょうが、一般使用では短縮されてますね
初心者のころは、某都市高速で、右に出たはいいが、左に戻る車間確保にビビっているうちに、あぁやっぱり・・・って感じで、後ろから黒いベンツに怒られ、さらにビビってましたね
また、昔、トラックのリミッター装置が無かったころは、パッシングライトより、右ウインカーつけっぱなして、やんわりと・・・ってのも多かったですね
でも、個人的には、前にどいてもらってまで先に行こうなんて気持ちが無いので、使わないかな
書込番号：25920885
4点
追い越し目的以外で追い越し車線をトロトロ走り居座っていて、こちらの追い越しの邪魔になるならパッシングライト有りでしょう。
そのためのパッシングライトでもあるんじゃないの。
逆にこっちが気を使って左から追い抜いたりしたら、かえって危険だからね。
書込番号：25920907 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
この後に143件の返信があります。
96km/hからフルブレーキ。1人、4人、7人、7人と200kgの荷物で、それぞれ制動距離が同じ。
https://youtu.be/MRxr757Q9nk?t=211
これは後ろの荷重増加で、リアタイヤとブレーキの仕事量が増えたから？なんだか意外な結果ですよね。
書込番号：25923955 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普通は運動エネルギーは速度に比例して増えるので制動距離も増えそうなもんだけど、変わらないなんて、ブレーキ制御の恩恵なんでしょうかね？
書込番号：25923965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EBD（電子制御制動力配分システム）のおかげでしょう
書込番号：25924006
4点
訂正です、重量に比例、速度の2乗に比例でした。
失礼しました。
書込番号：25924043 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞由布院太郎さん
制動距離の簡易計算式に重量の変数は含まれませんので理論上は荷重と無関係です。
https://mathwords.net/teisikyori
ABS非作動、過荷重で無い場合の実際の制動距離変動(対乗員数・荷物量)は5－10%程度とされます。
書込番号：25924063
2点
＞由布院太郎さん
摩擦力は、摩擦係数と荷重に比例します。
https://wakariyasui.sakura.ne.jp/p/mech/masatu/masaturyoku.html
摩擦係数が同じなら、制動力は車重に比例するので、理論的には車重が変わっても制動距離は同じです。
タイヤの場合はゴムが削れたりするので、ちょっと違うような気もしますが。
書込番号：25924117
2点
＞由布院太郎さん
＞乗車人数が増えても制動距離は同じ
大型トラックでは空・定格荷重量・1.3倍荷重量では大幅に違います
普通車でブレーキがマニュアルならば違いはあるのでは
書込番号：25924131
1点
確かに貨物車では相当違うよね。
軽トラだって空荷のときと、荷物積載時じゃ制動距離は違うし。
書込番号：25924148
1点
慣性力（速度・重量）と制動力（ブレーキ性能）と摩擦力（荷重・タイヤ性能・路面）のバランスで変わってくるかと。
書込番号：25924230 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞BREWHEARTさん
こちらのサイトで解説がありました。
「水はけを良くするため、中央部を高くしたを一般道（横断勾配：1.5～2%）で、これだけの水が溜まるのは、相当の大雨のときでしょう。
なぜこんなにも非現実的な状態で試験したかと言えば、これぐらいやらないと制動距離に差が出なかったからです。
そして、タイヤと路面の間にこれだけ水が入り込めば、制動距離に差が出るのは当然の事でしょう。
何故ならば、タイヤと路面の間に異なる物質が存在するのですから、摩擦力は荷重に比例するという関係が崩れるからです。」
https://vehicle-cafeteria.com/braking.html#google_vignette
書込番号：25924241 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
1. 制動距離の公式
制動距離dは(簡略式)
d=v^2/ 2μg
v: 初速度
μ: 摩擦係数
g: 重力加速度
制動距離は速度と路面状態に依存するが質量には直接依存しない。
2. 車両質量と制動距離
ブレーキ力：荷重が増えると車両の総質量が増え同時に法線力（タイヤを路面に押し付ける力）も増えるので制動力は質量に応じて増加し、同じ制動距離を維持するように働く。
慣性：車両が重いと慣性が大きくなり停止するのに必要なエネルギーが大きくなる。 しかしブレーキシステムは制限内で様々な荷重に対応できるように設計されていて一般的な荷重条件では制動距離への影響が通常ほとんど無い。
3. 荷重の実際の影響
荷重の増加：多くの場合乗客の人数を増やしても摩擦が増加するため制動距離への影響は比較的小さい。 慣性の増加により制動距離がわずかに伸びる場合でも標準的な負荷なら劇的な影響はない。
極端な負荷： 車両が設計限界を超えて過積載されている場合はブレーキシステムが十分な力を発生させ得ず制動距離が大幅に伸びる可能性がある。 また過積載車はブレーキフェードが発生しブレーキ効率が低下する可能性がある。
おおよその変化: ブレーキシステムはフル積載車の典型的な重量範囲に対応するように設計されているので、一般的な乗車定員の場合にブレーキシステムが適切に機能しているなら制動距離の増加は5～10%程度にとどまる。
サスペンションとバランス： 重い荷重は車両のバランスとサスペンションに影響し、タイヤが路面との効果的接触維持に影響し停止距離が長くなる可能性がある。
タイヤ性能： 負荷が増えるとタイヤの圧力が高くなり路面との接地面に影響を与える可能性があるが、通常負荷での影響は軽微。
書込番号：25924255
2点
制動距離の短縮を追い詰めると車のF1やバイクのMotoGPみたいに、
ハイグリップタイヤ（と追いつくブレーキシステム）と、エアロパーツでのダウンフォースですね。
F1はもちろんでしょうが、近年のバイクもウイングが着いて従来より遥かに体に大きな負担がかかるようです。
当たり前の事ですが、普通の人が普通に使う乗り物は同じ程度を目指して作っていると言う事かと。
書込番号：25924285
1点
タイヤがボトルネックになるのか
倍力装置がボトルネックになるのか
パッド、ディスク がボトルネックになるのか って事でしょう
今回タイヤがボトルネックになっていたなら
荷重増加で この結果になったのでしょう
マスターバック不足だったり
パッド、ディスク容量不足なら違った結果 トラックのフル荷物で伸びる
になったでしょう
書込番号：25924291
2点
 |
|---|
過積載による制動距離の伸び |
＞湘南MOONさん
＞大型トラックでは空・定格荷重量・1.3倍荷重量では大幅に違います
100%(定積)、140%、180%の積載量でかなり変わりますね。0%、50%でどれだけ変化するか気になります。
書込番号：25924662 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞由布院太郎さん
上の方の人の理屈では、0％と100％でも、制動距離ほとんど変わらないということのようだけど、んなこたぁないような。
書込番号：25924925 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
制動距離方程式d=v0^2/2μgは物理法則なので地球上の誰が何処でやっても同じ。高校物理。
この方程式で初速度が決まれば残る変数は摩擦係数のみ。
この式は車両重量変化で制動距離が変化する理由は摩擦係数が変化するためと示していて、変化の程度はその車の制動系の設計次第。
全重量範囲に対して適正に設計された制動系（もちろん重量変化によるタイヤの変形なども含む）であれば制動中の摩擦係数の変動も少ないので、よって制動距離の変化も小さい。
1. 基本的な定義と仮定
- 制動距離（d）： ブレーキをかけた後、車両が完全に停止するまでの距離。
- 初速度（v0）： ブレーキがかかる直前の車両の速度。
- 最終速度（v）： 車両が停止したときの速度でv=0となる。
- 加速度（a）： ブレーキによる減速度（負の加速度）。
- 摩擦係数（μ）： タイヤと路面の摩擦。
- 重力加速度（g）： 重力による加速度で約9.8m/s2。
空気抵抗やその他の要因は無視でき道路は平坦であると仮定。
2. ニュートンの第二法則：
タイヤと路面の間の摩擦力が車を減速させる。 ニュートンの第二法則によると
;F=ma
ここでFは力、mは車の質量、aは加速度（この場合は減速度）。
摩擦力は：
Ff=μN
ここでμは摩擦係数、Nは法線力。
平坦面ではN=mgでmは車両の質量、gは重力加速度。
したがって、摩擦力Ffは
Ff=μmg
摩擦力をニュートンの法則（F=ma）の減速力と等しくすると
ma=μmg
だから
a=μg
これは、減速力aがタイヤと路面の摩擦と重力加速度に依存することを示す。
3. 制動距離の運動方程式：
制動距離を求めるには、初速、終速、加速度、距離を関係付ける運動方程式を使用：
v^2=v0^2+2ad
車両は停止するのでv=0だから制動距離dは:
0=v0^2+2ad
d=-v0^2/2a
a=-μgなので
d=v0^2/2μg
この式は理想的な条件（一定の減速度、タイヤのスリップがないなど）なので、実際の結果はタイヤの状態、ブレーキ効率、路面、重量配分などの要因によって異なる場合がある。
https://yama-taku.science/physics/linear-motion/motion-of-uniform-acceleration/
以上、細かな展開でミスタイプなどあればごめん。最終式展開方法は正しい。
書込番号：25924998
3点
＞SMLO&Rさん
数式でちょっと疑問なんですが、
ma=μmgで、aもgも共に重力の加速度でその値は9.8ではないのでしょうか？
だとすれば、この式ではμの値は常に1ということのような？
書込番号：25925059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞aもgも共に重力の加速度
いいえ、a は車両の減速度、つまり水平方向の加速度ですよ。
これがブレーキによる摩擦力が摩擦係数μと車重、つまり質量mと重力加速度gで繋がっているけど、重力加速度自体は垂直方向ですよね。
書込番号：25925074 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ、急制動におけるタイヤの摩擦係数も、ドライで 0.7 ウエットで 0.3 程度と言われていますね。
普段、自分ひとりだけで軽自動車を運転していて、親戚を２人送迎したときは、加速にしろ減速にしろ、普段通りだと「止まりにくさ」を感じました。
ホームセンターで軽トラを借りてコンクリート材料を 200kg くらい買い出した時など、黄信号になり止まろうとしたら、後ろから「押し出される感じ」がして止まりにくいのには焦りました。
書込番号：25925096 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どこがボトルネックになって制動距離が伸びてるか検証せずに
どんなに式展開しても
科学的ではありません。
書込番号：25925099
1点
この後に180件の返信があります。
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