このページのスレッド一覧（全3489スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 自動車関連企業を守る為の３年半での国民の血税８０兆円は正解か |
247 | 98 | 2025年8月14日 09:41 |
Lexus nx 350h F-sports か LBX morizo ｒｒ か迷ってます |
29 | 14 | 2025年7月28日 18:03 |
| 田舎の警察署で免許更新したら、150°の検査してくれなかった |
30 | 12 | 2025年7月24日 21:18 |
| トランプ（自動車）関税１５％、日本の自動車産業特に日産助る？ |
40 | 27 | 2025年7月26日 09:20 |
| スバルはどうしてエンジンブローや煤によるトラブルが多いの？ |
34 | 8 | 2025年7月26日 21:53 |
| エンジンについて |
40 | 38 | 2025年7月31日 12:26 |
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標記の通りなのですが、
３年半での国民の血税８０兆円は行き過ぎじゃないでしょうか
（失敗すれば、出質した資金は返ってこない（アメリカは何も痛まない）こんなのたかりに有った様なもの）
だと思います。
企業が投資しなければ政府が出資しなければならないため。
（アメリカが決めれば自動的に投資しなければならない）
Yahooニュース
「日本は関税15％を80兆円で買った」「利益の9割は米国で、1割は日本」ラトニック商務長官が明かす日米合意の内幕
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f0bc6ace84e7715af66dae4b1ee0b9cb0d8282b
1点
神楽坂46さん
日本の基幹産業を守る為に、苦渋の選択をしたという事でしょう。
ただ、80兆円の投資は日本企業が負担する事が多いでしょうから、単純に税金からの捻出とはならないように思えます。
書込番号：26247552
1点
国内の事業者は、アップルやテスラ等の様に傑出した起業家・経営者に率いられていないとしても、
そういうことには粘り強く対応すると思います
国は死に体の半導体やパネル等に今更の投資は止めて、護送船団にはないにしても、有効な支援をして欲しいと思います
国にも突出した実務担当者は居ると思う
書込番号：26247575 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
輸出割合で言えば自動車関連は3割くらいしかないような。
書込番号：26247584
2点
これで開発された抗生物質の製法って
アメリカの特許になるんかいな
書込番号：26247619
0点
「自動車関連企業を守る為」と言う表現は語弊があるんじゃないですか、そもそも今回の合意で減税されたのは自動車関連だけではないんじゃないですか。
自動車が大きくクローズアップされるのはそれだけ自動車業界が今まで日本の経済・国家予算に大きく貢献して来たからでしょう。
それ故関税の数字如何では日本国の存続にかかわると言っても過言では無く、それだけ大きな関心事なのです。
もし対米輸出用の133万台の自動車生産がなければ自動車メーカーだけでなくそれ以外のあらゆる企業が影響をうけます、おびただしい失業者もでるでしょう。
それに既に25％の関税がかかってる状況で悠長にしてる時間も無い、こんな状況でアメリカ合衆国相手に強気に交渉できるわけが無い。
80兆今後どのような結果を招くのかは誰にもわからない、でも関税15％は恐らく多くの企業関係者は最悪は免れたと安堵されてると思います。
交渉事の正解は？なんて聞いたら相手に全て丸飲みさせる事でしょうとなるんでしょうけど、そんなん無理ですからね。
野党さんも静かですし、官邸前では「石破やめるな」デモが行われましたし、現状かなり正解なんじゃないですか。
書込番号：26247638
1点
みなさん
返信ありがとうございます。
ーーーーー
＞スーパーアルテッツァさん
＞ただ、80兆円の投資は日本企業が負担する事が多いでしょうから、単純に税金からの捻出とはならないように思えます。
だとは思いますが、投資した企業が先行き不透明な状態になれば政府が手を差し伸べる様に思います。
（出資する時にそう言った内容になっていると思います）
税金じゃ無いと言って国債を発行し、結局は国民の税金で利息元金の支払い何のことだか分からないような。
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞国は死に体の半導体やパネル等に今更の投資は止めて
これからは、半導体やパネルの様な気もしますが、
日本の出資で制作をした半導体やパネルを、日本の企業がお金を出して輸入する様になるのですかね。
＞BREWHEARTさん
＞輸出割合で言えば自動車関連は3割くらいしかないような。
そうでしょう。
アルミ、鉄鋼などは５０％のままですし
＞ひろ君ひろ君さん
＞これで開発された抗生物質の製法って
＞アメリカの特許になるんかいな
多分ですけど、合意文書も無いようですし。
日本の特許料は無料でしょうが、特許料の利益はアメリカ９０％日本１０％でしょ（合意内容によれば）
トランプさんが気にいらなければご破算になり、出資した資金は戻ってこない大問題だと思いますけど。
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞野党さんも静かですし、官邸前では「石破やめるな」デモが行われましたし、現状かなり正解なんじゃないですか。
「石破やめるな」デモは、共産党、社民党、れいわ新選組の支持者が大半でしょう。
野党さんの、国民、参政党、立憲などの党首は前言撤回し懸念を表明してます。
書込番号：26247653
1点
野党が与党に懸念を表面するのは当たり前ですね、だからといってどうしたら良かったとか言うのも無いですし、実際相手が大き過ぎてどう交渉したら良いのかのさえ分からないのだと思います。
書込番号：26247661 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日本政府のリップサービスかもしれんし、
トランプも実際どうなろうと 今を乗り切れば、それで良いと思っていそうだけどな 米国の財政赤字２４０兆ドル 日本円で３０００兆円だっけ？
トランプ政権でのデフォルトとかは 絶対に避けたいだけだと思うけどな
関税自体が米国民へのステルス増税だろ
たとえ日本企業が一斉に米国に進出したとしても トランプ政権中に間に合わないだろうし 間に合ったにせよ日本からの出荷分に対しては関税掛るんだから
進出するメリットが？な訳よ
今日のニュースでトランプはドル安を良しとするような発言してたけどね
書込番号：26247692
0点
８０兆円を国民に分配したら、一人当たり約６６万円。
次に買う車の資金にしたいので、６６万円ください！
書込番号：26247703
1点
＞神楽坂46さん
他の税収も含めたらはるかにありますよね。単純計算で500兆円ほど。
https://seijiyama.jp/article/news/nws20160324.html
10年近く前の記事なので今の方が税収入総額は多いでしょうが、一般が100兆円で特別が400兆円とすると500兆円！正確な数字ではなくずぼらな数字です。
令和6（2024）年度実績だと、
一般会計が約112.5兆円（そのうち公債と国債合わせて約35.5兆円）
https://www.nta.go.jp/about/introduction/torikumi/report/2024/01_3.htm
特別会計が約436兆円
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2024/seifuan2024/37.pdf
総額で約550兆円！
役人がこれにカウントをしていないいわゆるアガリ（省庁系の法人や団体の収入。総務省管轄化だとNHK受信料。企業や個人からの寄付も含む）を含めると、もっと膨れると思っていますよ。
重量税や自動車税や燃料税や検査登録印紙代なんてなくても良い。
公債も国債もなくても全然いいと思う。
捨て投資に税金80兆円も払うなら捨て投資なんぞやめてこれらの税金を無くした方が庶民は喜ぶというのに。
書込番号：26247725
0点
＞ひろ君ひろ君さん
＞これで開発された抗生物質の製法って、アメリカの特許になるんかいな
投資をしたら、特許になるか？という意味なら、ならないと思います。
しかし、なるかもしれない。
特許は、先願性ですので、アメリカで先に出され成立すれば特許になるでしょう。
日本が先に特許を出願し、アメリカに対し国際特許を取得すればいいのかな。
＞神楽坂46さん
＞日本の特許料は無料でしょう
特許料は、特許の請求項に、プラス年数で掛かる料金です。
（一例 第1年から第3年まで 毎年 4,300円＋（請求項の数×300円））
特許料は、特許を維持する料金とみてます。
（逆の、特許を放棄もありえます 私が書いた企業特許も原材料がなくなり、放棄されました・・・グッスン）
＞特許料の利益
特許による利益と読み替えます。
先に書いた通り、どこが特許を取り、「独占権」を持つかでしょう。
特許を取得した企業が独占するか、他メーカーにロイヤリティを貰うかは、企業次第でしょうね。
特許は触った程度なので、間違っている部分はご容赦頂きたい。
書込番号：26247737
0点
5,500億ドルの詳細は未だに明確にはなってませんけどね。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-07-25/SZXGGZGPQQ6E00
「思います」で書いてもねぇ。
書込番号：26247789 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
EV補助５０万円やめて
アメ車購入補助６６万円でよかったんでは
書込番号：26247900
4点
＞ユニコーンIIさん
＞5,500億ドルの詳細は未だに明確にはなってませんけどね。
＞https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-07-25/SZXGGZGPQQ6E00
＞「思います」で書いてもねぇ。
これからなのに何も決まってないの当たり前じゃない。
記述が有るものに対して言うのだから思いますで良いんじゃないのそれじゃいけないんですか、
はっきり言い切るとそこに揚げ足取ってくるんじゃないの。
「日本は関税15％を80兆円で買った」「利益の9割は米国で、1割は日本」ラトニック商務長官が明かす日米合意の内幕
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f0bc6ace84e7715af66dae4b1ee0b9cb0d8282b
＞ひろ君ひろ君さん
アメリカ社に、６６万円補助してもそんなに売れるとは思わない様な気がします。
一部の人気車種は売れるでしょうけど。
書込番号：26247922
1点
＞神楽坂46さん
＞これからなのに何も決まってないの当たり前じゃない。
何も決まってないのに「正解か」って聞かれても、単なる妄想の書き合いにしかならないでしょ。
＞記述が有るものに対して言うのだから思いますで良いんじゃないのそれじゃいけないんですか、
いけないなんて書いてませんよね。
勝手に逆ギレしないでくださいな。
＞はっきり言い切るとそこに揚げ足取ってくるんじゃないの。
何も決まってないことを言い切ってることが間違ってたら、指摘されても当たり前の話でしょ。
間違いを指摘されたら「揚げ足」って言えばいいと思ってるタイプの人ですかね。
ま、何人か同じような人がいますけどね。
書込番号：26247975 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
スレ主さんは80兆円と言う金額だけを見て「行き過ぎ」だの「たかり」だのと思ってらっしゃるんじゃないですか。
本来なら具体的な投資の中身が不明な状況なんですから「行き過ぎ」や「たかり」とかは判断出来ないと思います。
普通の感覚ならそうです。
例え「思います」との表現でも具体の中身が分からないと言ってはいけない言葉だと思います。
自分には悪意の予断と偏見があるように感じました。
書込番号：26247990
9点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞スレ主さんは80兆円と言う金額だけを見て「行き過ぎ」だの「たかり」だのと思ってらっしゃるんじゃないですか。
＞本来なら具体的な投資の中身が不明な状況なんですから「行き過ぎ」や「たかり」とかは判断出来ないと思います。
＞普通の感覚ならそうです。
思ってもいなし、言っても無いですよ。
＞例え「思います」との表現でも具体の中身が分からないと言ってはいけない言葉だと思います。
中身は分かっているでしょ。
公表？総理大臣、赤沢大臣が言ってるんだから、合意文書が無いんだから公表分に対して思うで良いと思いますけでね。
（私的には）
＞自分には悪意の予断と偏見があるように感じました。
偏見は無いですけど、
危険な感じ（予知）はしますけど、だから疑問形にしています。
書込番号：26248040
0点
＞神楽坂46さん
＞３年半での国民の血税８０兆円は行き過ぎじゃないでしょうか
＞（失敗すれば、出質した資金は返ってこない（アメリカは何も痛まない）こんなのたかりに有った様なもの）
＞だと思います。
思ってないとか言ってないとか仰ってますけど、最初にコメントありますよ。
＞これからなのに何も決まってないの当たり前じゃない。
＞中身は分かっているでしょ。
混乱されてますね。
分ってるのは何かに「投資する事」だけであって具体的に何にどう関わるのかはこれからです、それが分からないのに損得は判断できないです、なのでその段階で「思う」のなら単なる根拠のない「勘」ですね、「刑事の勘」と同じです。
書込番号：26248070
9点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞思ってないとか言ってないとか仰ってますけど、最初にコメントありますよ。
始まった、切り取りの言葉尻とりが、【「行き過ぎ」や「たかり」】は、たかりの言葉のために使ったんでしょ。
３年半での国民の血税８０兆円は行き過ぎじゃないでしょうか、これのどこがたかりにつながるのですか
＞分ってるのは何かに「投資する事」だけであって具体的に何にどう関わるのかはこれからです、それが分からないのに損得は判断できないです、なのでその段階で「思う」のなら単なる根拠のない「勘」ですね、「刑事の勘」と同じです。
そうですよ
ですから疑問形にしてるでしょ。
もう、やめましょうね。
言葉尻を切り取るのも、揚げ足取るのも
書込番号：26248088
3点
思ってもいないことなのに文字で書いちゃうんですね。
しかもスレの頭に自分で書いといて、突っ込まれたら「言葉尻」とか「揚げ足」とかってもはや滑稽でしか無いと「私は思いますね」。
書込番号：26248108 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
まだ始まってもないことや結果も出てないことに対して、正解かとか行きすぎじゃないかと書くことがおかしいと思うんだ。
これは揚げ足取りでも切り抜きでもない厳然たる事実です。
これ以上見苦しい言い訳は辞めた方が良いよ。
書込番号：26248194
10点
＞神楽坂46さん
日本政府が米国と面と向かって対抗することは
難しいけど80兆円の金額ではなく合意内容が
日本国民に取っては最悪でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f0bc6ace84e7715af66dae4b1ee0b9cb0d8282b
-------ラトニック長官---------
アメリカがプロジェクトを選び、日本がその実行に必要な資金を提供するという形になります。例えば、アメリカで抗生物質を製造したいとしましょう。
現在、アメリカ国内では抗生物質をほとんど製造していません。もし大統領が「アメリカで抗生物質を作ろう」と決定すれば、日本がそのプロジェクトに資金を提供します。
運営は企業に任せ、得られた利益はアメリカの納税者に9割、日本には1割が配分されます。これは実質的に、日本がこの公約によって関税率を引き下げたことを意味します。「トランプ大統領やアメリカが望む、国家の安全保障上重要なものをアメリカ国内に建設するなら、それを支援し、あなたの味方になります」という日本の意思表示なのです。
--------------
投資額の1割ではない利益の1割なので利回り10%
なら日本が得るのは1%
しかもトヨタの工場建設とかは関係なく
トランプのプロジェクトに対して日本は資金を提供
殆どトランプの言いなりに80兆円をプレゼント
ボーイング機を100機、農産物、兵器購入増額
相互関税なのだから日本は米国からの輸入品に
対して全てゼロ%にしますよで良かったのだが
これで完全に米国の言いなりで完全敗訴
合意文書もなく米国の機嫌を損ねたらすぐに
25%や50%になることも。
この合意に面白くないのは中国や東南アジア
そしてEUの合意点も高くなり交渉が難しくなった
特に中国は関税制裁を日本にかける可能性もあり
高い米国製品と関税制裁を受けた中国製品に
より日本の物価は恐ろしく跳ね上がる可能性がある。
日本国内の投資も進まず日本製と名乗っても
多くは中国や東南アジアで作られているものが
多いのでこれらが関税制裁を掛けられる可能性
日本円は売られ益々円安に向かえば日本国民は
物が買えなくなる。
25%が元の0%になったわけではなく15%でも
多大な影響で円相場次第では被害は少ない
業種もあるが全体的には大変なことになる。
米国から買うものが殆ど無いのでいくら関税を
掛けても日本の貿易黒字は消えない。
今の日本国民に価格の高い米国製品を買う余裕もない
と言うか買えるものが無いのが現実。
書込番号：26248252 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このスレ主もまだやっとるわ
ほんまよーやるわ
こいつもYahoo!ニュース好きね笑
ここって数回しか読んだことないけど、確かコメント機能があったはずだから、
そっちでやればええやん。
-----
【日本は関税15％を“購入した”】ラトニック商務長官が明かす日米合意の“実態”／日本の80兆円、投資益の9割はアメリカに／日本は「銀行」で「運営」はしない／日米合意はEU交渉のモデルになりうる
TBS CROSS DIG with Bloomberg
https://youtu.be/xxtI-EExOH4?si=5dIGpWCOSZrXppPO
司会進行役の女性は相当な切れ者ですね。
かたやスレ主は逆ギレの有様で、
毎度のこと偽装質問スレッドの常習犯。
単なるアンケートから果ては議論。
ニュース・スレッドも「議論」カテゴリーも廃棄されてるのに懲りない奴。
書込番号：26248357 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ポイント稼ぎだけの，通常運転ですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/136be2759138c6ce8bbc6ecd9c9db73476dccc33
今日のニュースは上のリンクから，どうぞ。
勘違いが多いらしい。
アメリカと日本で，合意した紙が無いらしいので、意見の相違とか、
すれ違いとかが、一番危ない。
書込番号：26248384
5点
＞投資額の1割ではない利益の1割なので利回り10%
なら日本が得るのは1%
「利回り10％」て（笑）
プライムレートで2桁あるのがどんな国か知ってて書いてるのかね（笑）
しかもココで書くなら投資なんだから「利回り」じゃなくて配当性向でしょ（笑）
スレ主もそうだけど、妄想に都合のよい事ばかり書いてるから、自分で書いておきながら「書いてない」とか支離滅裂な嘘をつくハメになるんだよね。
書込番号：26248396 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そもそも80兆円投資は関税を25％から15％に引き下げる為の献上品なんだからその部分での損失は当然織り込み済でしょう。
今日のニュースで
●赤沢亮正経済再生相は、関税率を15％まで引き下げたことで１０兆円程度の損失を回避できたと説明した。一方、対米投資の利益配分を米国９割、日本１割にしたことで日本が失うものは「数百億円の下の方」とし、関税引き下げの効果の方が大きいと成果を強調した。
80兆円と言う数字ばかり取り上げられるけど関税を15％に引下げたのはかなりの成果、交渉した政府関係者の方々は素晴らしい仕事をされたのだと思います。
そして続けて
●９対１という数字が米国に有利であることは間違いないとし、「大統領が国内向けに『取った』と言うのはあってしかるべき」と述べた。
日本が米国相手に行う交渉は全く対等で無いだろうと言うのは想像できます、なだめすかして被害を出来る限り抑えると言う交渉が必要。
大幅譲歩は覚悟の上、トランプ大統領が納得する特上のお土産を渡すのは決定事項だったのでしょう。
それだけ15％と言う日本の対米関税は素晴らしい事なのでしょう。
書込番号：26248425
2点
文書で交わしたわけではなく、口約束なので、撤回すれば元通り。
トランプの思いつくまま吹っ掛け放題、まずは中間選挙でどうなるか。
アメリカから購入できるものって、武器か航空機しかない。
アメリカは商用原子炉も中国からの輸入、これって関税かけてるのかな。
書込番号：26248702
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
25%から15%になって軽減できる関税額は1.8兆円。
元々殆どが0%だったので15%で約3兆円の負担増となる。
80兆円は投資ではなく米国の経営するプロジェクト
に資金を肩代わりするもの。
純利益10%あれば超優秀（トヨタでも8%程度）
その9割を持っていかれ日本は1%も手にできない。
回収するまで100年だ。
問題は日本に一切決定権が無いこと
言いなりに金を出さなきゃならないし
例えばロシア追加制裁で日本はロシアから天然ガスを
買っているけどこれを禁止される可能性
対中制裁も同様
政府は日本を米国に売ったようなもの
完全奴隷だ
書込番号：26248713 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞政府は日本を米国に売ったようなもの
多くの国民が今回の合意を評価しないみたい。
どう見ても今回は危険すぎるようですね。
国民の血税を惜しみも無く差し出しそう（ニュースでの、あのしたり顔見たら）
特にトランプさんだから。
日米関税合意「評価しない」40％ 「評価する」上回る 世論調査
Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1cc2fa8c927e9016f5ca3dd943de991f20389fa
毎日新聞は26、27の両日、全国世論調査を実施し、トランプ米大統領による高関税措置を巡る日米関税交渉が合意したことについて尋ねたところ、「評価しない」が40％で「評価する」（28％）を上回った。「わからない」も31％あった。
書込番号：26248750
0点
＞ミヤノイ2さん
それはね、相手が米国だから仕方ない事なのですよ。
日本の「得」が目立つような事は米国からすれば許す事が出来ないのです。
経済以外の分野にも悪影響が及ぶ恐れがあります、米国は腫れ物ですから怒らすどころか少しでもイライラさせてもなりません、その中で関税15%は奇跡の交渉だと自分は思います。
日本は今後も先の大戦の悪夢がいつまでも続くのでしょう。
次の試練もまた遠からず来るでしょう、しんどいですね。
書込番号：26248788 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞純利益10%あれば超優秀（トヨタでも8%程度）
＞その9割を持っていかれ日本は1%も手にできない。
＞回収するまで100年だ。
あまりにも何も知らないようで失笑。
通常の企業における純利益率とは、「純利益／売上」なので、投資額と直接的な関係は無いんだがね。
「純利益／投資額」ではないですよ（笑）
まさか、80兆円投資して純利益率10％だと8兆円の純利益が出る、その10％だから8,000億円になるから、80兆円の投資回収に100年かかるなんてトンデモナイ計算したんでしょうか（笑）
あまりにも酷いなコリャ。
書込番号：26248858 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞多くの国民が今回の合意を評価しないみたい。
株価は大幅に上昇してますけどね。
書込番号：26248886 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ユニコーンIIさん
そんなもの当たり前でしょう
まだ何をやるかも決まっていないから
投資利回りで考えるしか無い。
米国が経営して資金は日本が出す
赤字になるか黒字になるかは始まってもいないので
分かりようがない。
80兆円全部を失うかもしれないけど
利益の90%持っていかれて日本が何年経っても
元も取れない。
だから投資ではなく献上金
書込番号：26248887 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
貴方が書いてることは支離滅裂で、経営や投資の事を何も理解してない書き込みだって言ってるんだよ。
＞利益の90%持っていかれて日本が何年経っても
＞元も取れない。
だから何も理解してないって言ってるんだよ。
投資額と売上高純利益率は直接的な連動はしていない。
投資額と利益の話をするなら純利益率と投資額の比較じゃなくてせめてROEで書けよ。
何も知らないなら、嘘ばかりを書き込むなよ。
書込番号：26248897 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ミヤノイ2さん
トランプ政権は自動車で言えばいきなり25％の割増関税を宣言し有無を言わせず施行してくるような政府ですよ。
＞だから投資ではなく献上金
恐らくそうかも知れないし限りなくそうなのかも知れない、だから正式な合意文書も無い玉虫色のような話になって日米がそれぞれ勝手な解釈をしてるのだと思う。
米国が出資や融資等を申し出てくれば特段の事情が無い限り日本国は承ります、と言う的に合意したんだろうね。
でもこう言ったら身もふたもない話になってしまうけど、どんな悪条件でも合意する、合意第一での交渉だから仕方がない。
合意しなければ25％どころか30％や40％とドンドン上げて来はります。
「15％」と言うのは米国が日本政府に見せた温情、日本政府のプライドを立ててくれた数字かもしれない、ただしその代りなんかの時にお金頼むでと言う感じでしょう、それが80兆円ですね。
日本の立場は極めて弱いね悲しいね、でも今回の関税騒動は取り敢えず一件落着。
負の部分は忘れてがんばりましょう、なんやかんや言うても日本人がまあまあの生活をおくれるのは米国さんのおかげでもあると思うし。
書込番号：26248980
2点
＞ユニコーンIIさん
ズレているのは貴方だよ
ラトニック長官の記事を読んだかね
まだ何をやるかも決まっていないのに利益率なの
ROEなのどうやって語るんだよ。
だから投資ではなく献上金
80兆円出していくら返ってくるかなのだ
利回りで語るしか無い。
10%なら1% 3%なら0.3%
書込番号：26249126 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
合意文書も無いということは絶対服従 。
だから
合意など不要だったのだよ。
日本は米国からの製品を全部ゼロ%にします
これだけで良かった。
米国が25だろうが50%だろうが自由
そのまま価格を上げれば良いだけ。
何故関税分を日本が負担しなきゃならないの
当然高くなれば売らなくなるけど米国から離れて
国内や違う国に力を入れて政府が資金を投入すれば
良いだけだ。
日本はゼロでにしました、米国は50%100%に
したら世界は日本につく。
相互関税の言い訳が出来なくなるからだ。
全く逆効果の事をしたのだから、そのツケは
日本国民が支払うことになる。
日本国民が待っているのは非常な物価高と増税
書込番号：26249143 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まだ何をやるかも決まっていないから 投資利回りで考えるしか無い。
＞まだ何をやるかも決まっていないのに利益率なの
ROEなのどうやって語るんだよ。
まだ何をやるのか決まってないのに、
「利回り」だの言ってるミヤノイ2さんは、相変わらずの支離滅裂っぷりですね。
利益率も利回りも、まだ何をやるのか決まってない事は同じでは？
支離滅裂が15%から25%にアップですか？
「利回り」は、「投資」金額に対する収益・リターンなどとアチコチに説明されてますが？
ミヤノイ2さんが書いたラトニック語録にも、
「得られた利益はアメリカの納税者に9割、日本には1割」とも書かれており、
得られた利益であって投資金額ではありませんが？
献上金には、収益・リターンなどありませんし、
「＞完全奴隷」は普通は奴隷は金は払いませんが？
「＞完全奴隷」が何なのか知りませんけど！
そもそも、ユニコーンIIさんが書かれた事は、
「まだ何をやるのか決まってない」とか、そういう子供じみた言い訳の意味ではないと思いますが？
ミヤノイ2さん、支離滅裂っぷりが250%ですね！！
書込番号：26249228 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
今日のニュースにEUが米国と関税交渉に合意したと出てました。
主な所で関税は基本15％（鉄鋼やアルミは50％）、対米投資88兆6000億円、エネルギーや防衛装備品購入110兆円だそうだよ。
これを見ると日本の交渉が下手くそだったと非難するのは酷というものですな、米国はどこが相手でもやりたい放題だわ。
ミヤノイ2さんは「合意など不要、関税は50％でも100％でも自由にしたらいい、困るのは米国、国際世論も日本につく」と言うけども。
そして「米国で売れなくなったら日本国内や米国外の国に力をいれて売ればいい」と言うけども。
自分も気持ちはわかるけど、やっぱり米国市場は捨てられないのでしょうね、EUもなりふり構わずやからね。
国際世論の同調もいつ梯子はずされるかも知れん。
他の国に売るのも、他の国も他の国へと考えてるでしょうから難しいね。
日本に限らず何処の国も無茶な条件のまされてまで合意をするのはやっぱり米国市場が大事だというのもあるけど、米国を無視すれば経済以外の部分でもどんな報復されるかもと考えるからでしょうね。
アメリカ合衆国の大統領がトランプさんやったらアメリカ合衆国の凄さがよくわかるわ。
書込番号：26249246
1点
＞ミヤノイ2さん
書けば書くほど、何も知識がない上での支離滅裂な内容になっていってるよ（笑）
＞ズレているのは貴方だよ
＞ラトニック長官の記事を読んだかね
もちろん読みましたよ。
で、貴方は赤沢大臣の記事ももちろん読んでるんですよね？
5,500億ドルのうち出資は1から2％だと言うことを読んだ上で「回収するまで100年だ」と書いてるのなら相当に悪質か、もしくは何も分かってないと言うことにしかならないんだがね（笑）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA262R60W5A720C2000000/
＞まだ何をやるかも決まっていないのに利益率なの
＞ROEなのどうやって語るんだよ。
何も決まってないのに、何の関連性もない「利回り」で語っても意味がないよ。
それ位も分からないのか（笑）
＞だから投資ではなく献上金
＞80兆円出していくら返ってくるかなのだ
＞利回りで語るしか無い。
＞10%なら1% 3%なら0.3%
ホントに何も理解してないんだね。
しかも何も決まってないのに売上高純利益率は勝手に決めてるとか支離滅裂すぎでしょ（笑）
アメリカ企業のROEとか調べてみたら？
まぁ、理解力の無い貴方には無理でしょうけどね（笑）
書込番号：26249248 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
EU の15%は、日本の関税を模倣したような気がしていますが。
これが最低の数値なのでしょう？
トヨタがアメリカからの自動車輸入に前向きとの記事もありますね。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250727-OYT1T50028/#google_vignette
売れなくても、やってますよーとアピールは大事かと思いますが。
日本で人気のハーレーダビッドソンですが、アメリカ製と思ったら、最近は
タイ工場で生産した製品を日本へ輸出しているようですね。
書込番号：26249301
1点
＞日本は米国からの製品を全部ゼロ%にします
＞これだけで良かった。
こんな事を言ってる時点で、話にならないというか、
話にクビをツッコむレベルの者ではない。
書込番号：26249310 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞80兆円出していくら返ってくるかなのだ
＞利回りで語るしか無い。
＞10%なら1% 3%なら0.3%
80兆円が80.8兆円ではなく、80兆円が0.8兆円になると思っていらっしゃる？
100年うんぬんおっしゃってるけど、まさかね。
書込番号：26249349 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞use_dakaetu_saherokさん
少なくてもラトニック長官はそう言っているが？
例えば半導体工場を1000億ドルで作ります
日本はお金を出して下さい
米国が運営して年間50億ドルの利益が出ました
その利益の9割を米国が貰い日本は1割の5億ドルを
受け取ります。
日本が受け取るのは出資した0.5%/年です
書込番号：26249373 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞少なくてもラトニック長官はそう言っているが？
ラトニック語録ではこう言ってます。
＞ラトニック長官
＞これはエクイティ（株式）や融資保証など、多様な形態を含みます。
＞日本はそのプロジェクト全体に、エクイティやローンなど、いかなる形であれ
ミヤノイ2さんのことだから、まともに読んでないのか？、
出資とエクイティ（株式）と融資ならび融資保証とローンなどの区別が全くできないのか？、
その両方なのでしょうけど。
まあ、use_dakaetu_saherokさんが書かれた「＞80.8兆円」の意味も、
ミヤノイ2さん全くわかってないし、少しも考慮してないんでしょうね。
ミヤノイ2さん、やっぱり普段よりアレが10%盛りになってますよ！
書込番号：26249438 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞少なくてもラトニック長官はそう言っているが？
少なくとも赤沢大臣は違うことを言っているが？
書込番号：26249447 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
80兆円・・・
そろそろ8月
終戦80年、戦後80年・・・って、戦争はいまだに終わってないのかも・・・
書込番号：26249456
1点
予想される関税の額を日本政府がトランブに上納お。
要するにトランプは銭が欲しいわけお。
企業の利益なんて表向きお。
実際はトランプが銭が欲しいだけお。
書込番号：26249602
3点
＞例えば半導体工場を1000億ドルで作ります
＞日本はお金を出して下さい
＞米国が運営して年間50億ドルの利益が出ました
＞その利益の9割を米国が貰い日本は1割の5億ドルを
＞受け取ります。
＞日本が受け取るのは出資した0.5%/年です
日経によると下記の通り。
日本政府が25日公表した資料は米政府と合意した対米投資支援の枠組みの利益配分に関し「出資の際、双方が負担する貢献やリスクの度合いを踏まえ、1対9とする」と記した。経済産業省の担当者は「出資比率イコール利益配分ととらえていい」と説明する。
経産省の担当者も「日本の出資が多いのに、利益が少ないという合意はしていない」と明言した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2559C0V20C25A7000000/
つまり、
半導体工場を1000億ドルで作ります。
日本が出すお金は100億ドルです。
米国が運営して年間50億ドルの利益が出ました。
その利益の9割を米国が貰い日本は1割の5億ドルを受け取ります。
日本が受け取るのは出資した5%/年になると言うことです。
そもそも年間50億ドルの利益で1,000億ドルの投資って・・・
書込番号：26249746 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞少なくてもラトニック長官はそう言っているが？
今回もそのまさかでしたか。
ラトニック長官が発言したのは、ファンドの運用益についてですよね？
償還時の取り扱いについての発言を載せている記事があるなら是非教えてください。
元本割れのリスクは当然ありますが、元本がゼロになる前提での計算はおかしいでしょう。
元本がゼロになるまで突っ込んでその後利益が出せるはずもなく、普通はゼロになる前に損切りして別のところに投資しますよね。なんせ運用益の9割も取れるんですから。
書込番号：26249944 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ユニコーンIIさん
投資ではなく政府系金融機関が融資なのだから
そんな計算は成り立たない。
半導体工場は巨額の費用がかかる
TSMCの工場は1650億ドルだ（25兆円）
利益はいくら出るかはわからんけどね。
半導体、AI、ロボット、、、、、、
コストの高い米国とコストの安い中国との戦いだ
思うような利益は上がらないと思うよ。
だから日本の金を当てにする。
何にしたって日本国民にはデメリットでしか無い。
書込番号：26250328 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
投資の部分は関税を15%に引き下げる為の対価として献上するいくつかの「デメリット項目」の一つだから「デメリットでしかない」のは当たり前で仕方がない。
これがデメリットにならないのなら更に献上品を増やす必要が出てきますのでね。
書込番号：26250331 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
あまりにも理解してなくて失笑しか出ないよ（笑）
＞投資ではなく政府系金融機関が融資なのだから
＞そんな計算は成り立たない。
そもそも融資であれば、融資先が利益をいくら出すかなど関係なく利率は決まってるもんですよ。
つまり貴方の書いてることが「融資」ではなく「投資」の話であり、それへの反論に過ぎないんですけど？
相変わらずの支離滅裂さですね（笑）
利益がって言ってる時点で融資じゃ無いでしょ（笑）
↓
＞米国が運営して年間50億ドルの利益が出ました
＞その利益の9割を米国が貰い日本は1割の5億ドルを受け取ります。
＞半導体工場は巨額の費用がかかる
＞TSMCの工場は1650億ドルだ（25兆円）
＞利益はいくら出るかはわからんけどね。
ホント、理解力無いよね。
工場作るのが高い云々なんて書いてないんだけど。
投資と利益のバランスの事を言ってるんですよ。
分からないのか？
＞何にしたって日本国民にはデメリットでしか無い。
結局はそんなことしか書けないの？
日本側の主張通りなら、関税下がった分の価値はあるけどね。
まぁ、あなたは早くタイの関税下げることを考えなさいな。
書込番号：26250335 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞半導体、AI、ロボット、、、、、、
＞コストの高い米国とコストの安い中国との戦いだ
コストの安い中国は、電気で走る自動車あたりを作っとけばいいんじゃない？
中国製ロボットとか中国製AIなんて、
それこそセキュリティ危険やリスクの塊じゃん。笑
あー、「アンタの個人情報を誰が欲しがるんだ」などと、
リテラシーが底辺飛行してる人間が世の中にはいるようですね。
誰だかよく知らんけど。
それ以前に、アメリカ製品も買えとセットで言われてますがね。
書込番号：26250373 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コストの安い中国との戦いだ
コストの安い中国との戦い
サーキュレーター“ニセ広告”に注意「1秒で室温を20度下げる」 実際に届いたのは“うちわ”レベルの風力 記載の企業・団体すべてが関与を否定
https://youtu.be/xmqrjG2zILA
“ニセ広告”今度は「インスタント入れ歯」SNSを見て購入も装着すらできず…広告で名前を使われた大学は注意を呼びかけ
https://youtu.be/jYZiTyZv_OQ
今度は「AIロボット犬」…即決購入も実物は“昭和のおもちゃ” ソニーや東大の“お墨付き”うたう偽広告被害 いずれも関与を否定
https://youtu.be/Lgqw8A-xYus
T◯MUの動画広告も頻繁でウザすぎる。
何にしたって日本国民にはデメリットでしか無い。
書込番号：26250396 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250729/k10014877311000.html
結局は合意のない国は15-20%
合意など不要だったね
と言うか合意したら損
書込番号：26250468 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞結局は合意のない国は15-20%
＞合意など不要だったね
うん、わかっていました。
相手を交渉に引きづり出すのが目的でしかなく、
こんな横暴をやっていたら、各国好き勝手にやっていくでしょ。
こんな風に大袈裟に煽り立てて悲観を書く者がいるからほっとけないんでしょ。
↓↓↓
＞ミヤノイ2さん投稿:2025年7月15日 1:36
＞トランプ関税で一番影響を受けるのは日本。
＞特に自動車関連は米国頼りなので影響は甚大
＞トヨタの予想で純利益がマイナス35%減
＞ホンダは70%減、他のメーカーは予測すら立てられず
＞トランプ関税によりGDP成長率は前年予測の
＞+1.2%からマイナス0.6-1.1%になると予測。
＞給料が減り（ボーナスカット）日本円の価値が
＞大きく下がり円安になり物価だけが大きくあがり
＞庶民の生活は更に悪化。
＞書込番号：26237906
書込番号：26250486 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞ニックネーム全角150文字を要求さん
もしかしたら、トランプさんもNHKも、中国以外は・・・っていうのが抜けてんじゃないの・・・
その他大勢の国なんて、たぶん、どうでもいい
とにかく中国、そしておまけにEUと日本なんでしょ
書込番号：26250506
1点
＞ニックネーム全角150文字を要求さん
分かってましたって（笑）
結局、大損こいたのは日本だけ
ボーイング100機
米、農産物大量購入、せんべいとコーンスナック
が大量に出回るか。
何処と戦争したいのか知らないけど大量武器購入
日本から80兆円のお金が流出
自動車と言うアキレス腱で毎度脅される
何一つ米国に言えない政治家
苦しむのは日本国民
書込番号：26250507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
＞分かってましたって（笑）
わかっていましたよ。
煽り立てて、不安をより一層大袈裟に書く人にはわからんでしょうけど。笑
＞結局、大損こいたのは日本だけ
＞苦しむのは日本国民
だから、こんな風に無責任に煽る者がいるからでしょう。
↓↓↓
＞ミヤノイ2さん投稿:2025年7月15日 1:36
＞トランプ関税で一番影響を受けるのは日本。
＞特に自動車関連は米国頼りなので影響は甚大
＞トヨタの予想で純利益がマイナス35%減
＞ホンダは70%減、他のメーカーは予測すら立てられず
＞トランプ関税によりGDP成長率は前年予測の
＞+1.2%からマイナス0.6-1.1%になると予測。
＞給料が減り（ボーナスカット）日本円の価値が
＞大きく下がり円安になり物価だけが大きくあがり
＞庶民の生活は更に悪化。
＞書込番号：26237906
まあ、文書もない、内容もいまいち詳細不明なのを、
大袈裟に煽り続けてる人にはわからんでしょうけど。笑
書込番号：26250529 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞合意など不要だったね
＞と言うか合意したら損
単に主要なターゲットが終わったからに過ぎないんだけど、全く何も分からないのか（笑）
書込番号：26250535 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
ほぉ合意しなければ30-40%以上の東南アジアや
中国は高いままではないのかい？
（最も中国は製品ごとに最大145%のままだが)
高いままだと米国が自滅するからであって
日本は合意しなくても良かったよね。
一番合意したかったのが中国なんだけどね
書込番号：26250619 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞高いままだと米国が自滅するからであって
＞日本は合意しなくても良かったよね。
だから、こんな風に煽り立てて、不安を大袈裟にする者がいるからだと。
↓↓↓
＞ミヤノイ2さん投稿:2025年7月15日 1:36
＞トランプ関税で一番影響を受けるのは日本。
＞特に自動車関連は米国頼りなので影響は甚大
＞トヨタの予想で純利益がマイナス35%減
＞ホンダは70%減、他のメーカーは予測すら立てられず
＞トランプ関税によりGDP成長率は前年予測の
＞+1.2%からマイナス0.6-1.1%になると予測。
＞給料が減り（ボーナスカット）日本円の価値が
＞大きく下がり円安になり物価だけが大きくあがり
＞庶民の生活は更に悪化。
＞書込番号：26237906
何もしなければ、
↓↓↓
＞ミヤノイ2さん投稿:2025年7月15日 1:36
＞トランプ関税で一番影響を受けるのは日本。
＞給料が減り（ボーナスカット）日本円の価値が
＞大きく下がり円安になり物価だけが大きくあがり
＞庶民の生活は更に悪化。
＞書込番号：26237906
したらしたで、
↓↓↓
＞ミヤノイ2さん投稿:2025年7月29日 18:43
＞ 結局、大損こいたのは日本だけ
＞ 苦しむのは日本国民
＞ 書込番号：26250507
＞ミヤノイ2さん投稿:2025年7月29日 20:25
＞ 高いままだと米国が自滅するからであって
＞ 日本は合意しなくても良かったよね。
＞ 一番合意したかったのが中国なんだけどね
＞ 書込番号：26250619
どう転んでも、文句言って日本貶ししたいだけでしょ。
そういうミヤノイ2さんみたいな、無責任に煽り立てる者がいるから妥協を強いられるんだよ。
文句言って日本貶しするだけのミヤノイ2さんは、
気楽でいいね。笑
書込番号：26250645 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
ホント、レベル低いね。
合意した国々と交渉中の国々、それとアメリカの輸入国ランキングを見比べてみなよ。
主要国に目処がついたから、現時点で交渉してない国なんて相手にしていない事を明言したに過ぎない。
仮に主要国が合意していなければ、継続していただけの話。
そして現在交渉中の国の交渉を止めるなんて言ってないんだよ。
それどころか中国に関しては「協議の進展に期待を示しました」とあるように、合意に至っていない国とは別扱い。
そんな事も分からないなんて、ホント失笑モノですよ。
もはやタイなんてどーでもいい国の一つ。
書込番号：26250647 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
日本の保有米国債は１６３兆円ぐらいあるから半分帳消しにすれば良いだけ？
それも円高の時多く買って円安誘導したんだろうから
実際は４０兆ぐらいだったりして？
書込番号：26250691
0点
＞ユニコーンIIさん
米国の貿易赤字ランキング
1.中国 2.メキシコ 3.ベトナム 日本は7位
米国の輸入額ランキング
1.メキシコ 2.中国 3.カナダ 日本は5位
米国の輸出額ランキング
1.カナダ 2.メキシコ 3.中国 日本は5位
日本のウエイトはそれぞれ3.9-4.9%
メキシコカナダ中国で上の3つは40%以上
トップ3で合意したのはベトナムだけ
大事なところは合意出来ていないが？
書込番号：26250825 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
もしかして貴方、中国、カナダ、メキシコが「そのほかの合意のない国」に含まれると思ってるの？
そこから分かって無いなんて、日本語の文章の意味を全く理解してない、最低限のレベルにも届いてませんよ（笑）
貴方が貼ったNHKのリンク先の記事内容ですよ。
↓
＞アメリカのトランプ大統領は各国への関税措置をめぐり事実上の交渉期限としてきた8月1日を前に、複数の国々と協議を行っているとした一方で、そのほかの合意のない国の関税率は15％から20％の範囲になると述べました。
「複数の国々と協議を行っているとした一方で、そのほかの合意のない国の関税率は」とあるように、「協議済みや打ち切って通告済み、また現在協議を行っている国以外の合意の無い国々」と言う意味なので、現在協議中の国である中国や既に通告されたカナダ、メキシコは「そのほかの合意のない国」には含まれないよ。
中国は現在協議中
カナダは既に協議打ち切って35％
メキシコは協議中で既に30％を通告済
それ程度も分からないんだね（笑）
そもそも貴方が貼ったリンクに書いてあることは、7/11の時点で既に書かれてる内容。
7/11時点の記事
↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250711/k10014860261000.html
結局、日本をディスる為に記事内容を捻じ曲げて解釈した、と言うか虚偽の書込ですね（笑）
まぁ、今さら記事内容を捻じ曲げて主張しても、理解力の無さを露呈している恥ずかしい書込でしかありませんけどね（笑）
書込番号：26250868 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ミヤノイ2さん
少なくとも日本に対しては交渉を無視すると「日本のクセに生意気だぞ」と怒りMAXで即関税50%になると思うよ。
結局日本にとっては行くも地獄行かざるも地獄なんよ。
書込番号：26250875 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
韓国も未だ決定していないようですねー。
影響大の国であるのは間違いないんだけど。
同盟国にも容赦ないから。
メカジキ科 これは魚ですか？
書込番号：26251101
0点
＞肉じゃが美味しいさん
韓国、焦ってるみたいですね。
未だ「交渉中」みたいなので。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM296WP0Z20C25A7000000/
書込番号：26251118 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
毎年８０兆円程度の投資はしているようなので今回特別なことではないようです。そういうことが報道されていないだけのようです。
また今回の関税はアメリカ議会の承認を得ているものではないそうなので強い効力があるものではないようです。ただの権限行使なので税率がころころ変わるようです。トランプはただ騒いでいるだけのようで実情を知る人たちにとってはどうってことのないことのようです。
トランプ政権の単なるパフォーマンスに世界が踊らされているとしか見えません(何かの実績を示さないとという焦り)。
日本は海外に持っている資産の利子が年間100兆円以上得ているようです。
自動車関連の企業は多いですがやはりXXXXをしていることが効果を出しているとしか思えません。何事もXX次第っていうことですかね。
輸入米もコメ農家の後継者の減少や大きな農業法人にしても大型機械で作りやすい圃場のほうが良いので小面積水田は取り残される一方でしかなくある程度の輸入は必要と思います。米価も5000円以上で大騒ぎですから下手な値上げすら難しいとしか言えないです。
日本の農産品の輸出に主眼を置く強い政策力が必要と思います。日本の遊休地や休耕地を含めての農業の生産量は人口４億人を賄えるだけの生産力があるといわれています。
書込番号：26251151
0点
あれっ？
確か、「合意など不要だったね と言うか合意したら損」って書いてたけど、韓国はNHKの記事の後に合意しちゃったみたいなんだけど。
ネットニュースも見れない国なのかな（笑）
しかもGDP比で見たら大損ですねぇ。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26251873/
書込番号：26252113 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
今日時点ではこんなところですね。
あれ？
タイがタイヘンな事に（笑）
書込番号：26252585 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ユニコーンIIさん
タイは19%だよ
米国からの関税を一部ゼロにしただけで
タイ側に特に負担はない。
主な輸出はコンピューター関連と自動車関連
自動車は日本車とフォードなど。
関税分を負担するかどうか決めるのは日本のメーカー
中国車は輸出不可能ではないが中国メーカーは
米国に販売網は無いので今後も見込みはない。
書込番号：26252651 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
ああ、昨日決まったんですかね。
19％だと交渉は無駄だったね。
だって、「結局は合意のない国は15-20%合意など不要」なんでしょ（笑）
書込番号：26252678 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
＞米国からの関税を一部ゼロにしただけで
＞タイ側に特に負担はない。
「米国からの関税を一部ゼロにしただけ」が意味不明だが、
タイ側に特に負担はないわけないと思うが？
本日、つい先程、19％が発表されただけで、
詳細は不明、詳細をタイ政府が発表するかもあやしい。
経緯をざっと見ただけで、タイ側から提言は、
◯米国アラスカから液化天然ガス（LNG）を購入する20年契約
◯タイ国内化学企業によるエタンの輸入拡大
◯タイ国際航空によるボーイング機の追加購入も進めている
など。アメリカが「それは別にしなくていいよ」などと言うわけないと思うが。
「米国に対して無税（タイ側輸入）を合意した場合、FTA（自由貿易協定）を締結する他国からの同様の要求を断れない」ともコメントしている。
とも出てますが。
＞関税分を負担するかどうか決めるのは日本のメーカー
タイでは輸入車が高い。と、ミヤノイ2さんは散々ボヤいていたくせに、
本当にただ日本車メーカーが上乗せしてたと思っていたんか？
タイ国の輸入関税ならび数々の税金で高くなってんだよ。
高くなってる輸入車の値段は誰が払ってる？
ミヤノイ2さんって、関税を根本的にわかってないね。
メカジメ2さん、関税をよく考えて。
書込番号：26252701 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞メカジメ2さん、関税をよく考えて。
おっと誤字でした。
メカジメ2さんでなく、ミヤノイ2さんでした。
お詫びはしませんが、失礼なのはわかってます。
メカジメなんて間違って書いちゃうのは、失礼ですよね。笑
書込番号：26252705 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ユニコーンIIさん
だから交渉不要でしょう？
特にタイに不利な条件は提示していないのだから
交渉していないのと同じ。
だから日本も米国からの関税はゼロにします
だけで良かったのだよ。
米国が何%かけるのかは自由だが米国も困る事になる
米国からの関税をゼロにしても大して買うものが
無いのだから影響は僅か。
米だって米国から増やすが食用は10%程度で
残りは加工用米なので米国産米は脅威にはならない
デジタル製品以外は米国産である必要はなく
日本が高関税かける意味はあまりないので
何も交渉しなくても15-20%
それ以上にすると困るのは米国
書込番号：26252708 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞だから交渉不要でしょう？
だから交渉しないと36％だったとなってるでしょう。
ミヤノイ2さんは、関税をわかってない上に、
話の流れもわかってないね。 笑
書込番号：26252712 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
なお、まともに協議しなかったカナダは35％で発動。
合意はしなくても、政府は国益を守るため、また仕事として、
粘り強く協議、交渉は続けるべき。これからも。
少なくとも私はそういう意味の上で「わかっていた」と書きました。
＞だから交渉不要でしょう？
＞交渉していないのと同じ。
どこのお花畑だよ。笑
今まで、まともに仕事をしてこなかった者の言葉ですね。
バブル引きづってるようなので、入社は簡単だったのだろうけど。
書込番号：26252756 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ニックネーム全角150文字を要求さん
カナダは報復関税でケンカしたから。
相互関税なのだから各国の物価基準で
調整しただけに過ぎない（米国から見て）
米国からの関税を限りなくゼロにすれば
高率な相互関税は掛けられない。
関税戦争は双方に打撃を与える。
理不尽に対してペコと頭を下げるか戦うかだ。
中国、カナダ、メキシコに高関税を掛ければ
米国が悲惨になる。
全体の40%以上がこの3カ国だから。
結局、そのうち米国が折れる羽目になる。
米国の自動車メーカーは軒並み35%もの減収
更に日本車や欧州車関税が15%にれば
益々米国メーカーは窮地に立つ。
自国産業を守る為が破綻するのは米国メーカー
更に中国製品の買いだめ在庫が切れて輸入も
ままならず商売にならない産業、店舗が続出
交渉しなければ自滅するのは米国
トランプ関税で有利に働くのは
1.メキシコ 2.ベトナム 3.タイなどの東南アジア
中国、カナダからの迂回輸出が増えている。
タイなどは今年になって米国向け輸出が35%増
課題の自動車関税は米国メーカーの厳しい反発で
トランプの気分次第で25%以上に常に上がる
可能性が高い不確実なもの。
若しくは中国、カナダ、メキシコを大きく下げる
かのどちらかだ。
書込番号：26252826 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
＞だから交渉不要でしょう？
＞特にタイに不利な条件は提示していないのだから
＞交渉していないのと同じ。
交渉した結果が19％なんだけど（笑）
交渉が不要なんじゃなくて交渉で1％しか下げられなかった力不足なだけですよ（笑）
分かりませんか？
まぁ、直接トランプが交渉に出たわけでも無さそうなので、相手にされてないだけですけどね（笑）
＞だから日本も米国からの関税はゼロにします
＞だけで良かったのだよ。
それで済むわけ無いじゃん。
どんだけお花畑さんなんだよ・・・
タイと日本が同じ訳無いだろ。
書込番号：26252831 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
＞カナダは報復関税でケンカしたから。
主要国だからケンカになった。
タイはどーでもいいからケンカにもならない。
日本がタイと同じになるわけ無いじゃん（笑）
どんな感覚だよ。
それに下記はやはり嘘だったね。
カナダは合意してない。
↓
＞結局は合意のない国は15-20%
コレも単なる妄想だな。
↓
＞合意など不要だったね
＞と言うか合意したら損
書込番号：26252841 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
＞カナダは報復関税でケンカしたから。
他の国も報復関税の準備してましたが？
ＥＵ、トランプ関税に備え報復第２弾を準備
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-07-15/SZFCSJYNQCCG00
インド、米国の自動車関税に報復方針 WTOに通知
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM04D4V0U5A700C2000000/
ケンカしてたから交渉してなかったんでしょ。
ケンカしてたか知らんけど。笑
他の国は報復関税の準備しても交渉してた（してる）。
ミヤノイ関税（報復関税してたから）は完全崩壊ですね。笑
＞相互関税なのだから各国の物価基準で
＞調整しただけに過ぎない（米国から見て）
ちょっとは「相互関税」をネットで調べて書きなよ。
各国の物価基準で調整するなら、アフリカや東南アジアはとんでもない事になるでしょ。
そんな自分勝手な妄想してるから、
おかしな書き込みしてるんだよ。笑
書込番号：26252844 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ニックネーム全角150文字を要求さん
面と向かって喧嘩したのは中国とカナダ
タイカンボジア停戦は現ASEAN議長国のマレーシア
トランプは口を出しただけで中国は三者面談を
しているので中国の役割の方が大きい。
全面戦争にはならないし軍事力は違いすぎる
しかし国境が長くジャングルなので元々国境線が
曖昧だったことに長い間解決できていない。
どちらが良いとも悪いとも言えないが
カンボジアがタイ人民間人を十数人ロケット弾で
GSスタンド内にあるセブン-イレブンに着弾し
殺害したことで大きく発展。
書込番号：26252926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞面と向かって喧嘩したのは中国とカナダ
この人、合意しなけりゃ15-20％って下記を書いてたんだけど（笑）
支離滅裂すぎでしょ。
↓
＞トップ3で合意したのはベトナムだけ
＞大事なところは合意出来ていないが？
書込番号：26252936 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
＞面と向かって喧嘩したのは中国とカナダ
なぜ「中国とカナダ」のケンカが出てくる？
意味がわからない。
また、時系列として、
＞トランプ氏が両国に対し、米政府との貿易交渉の前提条件として停戦に合意するよう求めたことを受けて開催された。これにより、タイは方針転換を余儀なくされた。タイ政府は当初、第三者による仲介に反対し、紛争は二国間交渉のみで解決すべきだと主張していた。
↓
タイとカンボジアの両首脳は28日午後、マレーシアで会談
↓
中国は30日、国境付近で軍事衝突が続くタイとカンボジアと非公式の3者協議を上海市で開いた。
中国は尻馬に乗っかってパフォーマンスしただけ。
＞中国は三者面談をしているので中国の役割の方が大きい。
はあ？ マレーシアで既に会談済んでますが？
「中国でやりました」って、
ミヤノイ2さんみたいな中国マンセーに宣伝したいんでしょ。
見事にマンセーしてますね。
＞全面戦争にはならないし軍事力は違いすぎる
関税戦争とか言ってる人が「全面戦争にならない」とか、
言葉に重みも真実味もありません。
軍事力が違っても現実は戦争が起きてます。
太平洋戦争、ベトナム戦争、国家とゲリラ、ロシアとウクライナ、
などなど多々あります。
＞どちらが良いとも悪いとも言えないが
暴力ふるってる時点で、その通りです。
で、アッチが悪いと、何をほざいておられるのでしょうか？
書込番号：26252941 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞面と向かって喧嘩したのは中国とカナダ
アメリカへ、面と向かって喧嘩したのは中国とカナダ の2国
と、言いたいのだと思うが、
ミヤノイ2さんの書き方だと、
「中国とカナダ がケンカした」
になる。笑
そして、面と向かって喧嘩してはいないだろ。
カナダは、まともにやらなかっただけ。
中国は面と向かって協議してたかも知れないが、
たぶん中国は感情的に声荒げたかもね。
しかし、あくまで喧嘩でなく、協議だろ。
書き方が大袈裟で、中国贔屓だから、
ミヤノイ2さんの文章はメンド臭いわ。
書込番号：26252947 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>カンボジアがタイ人民間人を十数人ロケット弾で
>GSスタンド内にあるセブン-イレブンに着弾し
>殺害したことで大きく発展
日本語の文章として崩壊していることに気づいてないんだろうか？
書込番号：26252966 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞カンボジアがタイ人民間人を十数人ロケット弾で
＞GSスタンド内にあるセブン-イレブンに着弾し
＞殺害したことで大きく発展。
それはタイ側の見方。
今回の緊張激化は5月下旬、両軍の交戦でカンボジア兵が死亡した事件から始まった、
といった話もある。
書込番号：26253003 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まぁ、結局は、
関税の話はスレ主とミヤノイ2さんの妄想と嘘ばかりだった
と言うことだな。
書込番号：26253004 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
参考になる記事
何故か（笑）消えたので再掲しときます
日米合意の核心：対米投資基金5,500億ドル
〜「利益の90％を米国、10％を日本」は不平等条約か？〜
https://www.dlri.co.jp/report/macro/485718.html
書込番号：26253024 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
飴公は日本を属国や植民地だと思っている考えの人もそこそこいるから。
トランプはアメリカ第一主義だし。
書込番号：26253208
0点
自国を第一に考えるのは
当たり前では？
書込番号：26254172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自国だけを考えているのでは潰れるお？
共存共栄ていう言葉を知らないのか？.お？おお？
こっちもあっちもWin Winが良い関係だお。
関税で痛い目に遭っているアメリカ企業もあるお。
自国内に本社がある企業に痛手をマイナスを作って何がアメリカ第一主義お。
書込番号：26254348
0点
独裁は良い事を生まないお。
ゴーンがいた日産を見てみろ！完成車メーカーの膨大な赤字単純計算で1兆円近くでサプライヤーのマレリも連鎖してるし中小零細も含めるとマレリだけじゃないお！
書込番号：26254350
0点
＞関税で痛い目に遭っているアメリカ企業もある
具体的にどこがどうマイナス？
取るだけで配分しないの？
独裁はどんな事やってるん？
独裁がダメなら
まずロシアに言うべきでは？
書込番号：26254418
0点
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB046QL0U5A700C2000000/
トランプ減税の恒久化は10年間で3.8兆ドル（約550兆円）の財政悪化要因となる。
日本でも
財源ガァーとよく言われるが
国がとらなければそのお金は国民が持つことになる
日本は貯蓄にまわる事が多いが
アメリカ人は使うので経済が既得権益以外にも周り活性化する
書込番号：26262988
0点
意見を求められました
オーナー様や迷った経験のある方などご意見をお願いします
何か決めてとなるようなポイントなどありましたら是非お願いします
比較対象車ではないよね…という２台かもしれませんが、是非お願いします
主な乗車人数：二人（50代）
主な用途： 旅行(高速を使用したロングドライブ、山岳ドライブなど）、街乗り
そのほか： リセールは気になるようです、反面、長く乗る可能性もあるとのこと
以前、インプレッサやランサーエボリューションなどに乗っていた経験があるようです
抽象的な質問すみません、ご意見よろしくお願いします。
0点
本人では無く，他人が質問ですか？過去に無いパターンかも？
レクサス、タイヤが4本以外共通点がなさそうですが、
自分ならNXすすめます。
使い方について、モリゾーである必要ないですよね。
書込番号：26245632
0点
＞first.timeさん
その方が年に何回旅行などでロングドライブするか分からないので何とも言えませんが、比較にmorizo RRを出して来たって事は過去車にランエボなど乗ってこられたというのが大きい、つまりそういう走る車が好きだからでしょうかね？
私も同じで昔インプも乗ってましたが、前車がNXでした、決して悪い車では無くリセールも良いですし長距離も苦になりません。
ゆったり快適に乗る車なのでスピードを出す事もあまり無く良いのですが、運転してて楽しいかと言えば全く楽しい車ではありませんでしたね
で私自身、次の車はmorizo RR狙ってますよ。 ですがそれはコンパクトカーが必要だからで、もし狭い道など通る事も無い様な環境なら、わざわざLBXを選ぶ必要は無いと思います。
ですので、その方がＬＢＸを候補にするのが単にスポーツ性を重視するのだとしたら違う車にした方が良いんじゃないですかね
理由にコンパクトカーの方が小回り効いて普段使いに良いというのならば、良い選択になると思います。
私は今 モデルＹに乗っていますが、アルファードが横に並ぶと向こうが小さく見えるくらいサイズがあります。
ですが別に大きい車でも普段使いに困る事はあまり無いんですよね・・・
自身がLBXに求めるのはコンパクトさとある程度のリセール、0-100 5秒程度の速さがあればくらいです。 他には全く期待していません 笑 燃費も悪いですしね。
以上の事から、やはり近所が狭い道や駐車場制限あるとかが理由じゃない限りＮＸを勧めます。
資金があってスポーツカーが欲しいなら、もう少し出してポルシェ ボクスターやケイマン買う方が絶対良いかと
書込番号：26245665
4点
50過ぎて車すら決められないってのも怖いねw
書込番号：26245840 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
迷ってるならNXが無難だと思います
モリゾウは個性が強く、これが好きな方は一択で選ぶ車だと思いますよ
書込番号：26245879 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞first.timeさん
両方試乗して自分で決めてとお伝えください
人の意見を参考にっていう人は失敗した時の予防線を張っているだけですから
書込番号：26245928 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
cocojhhmさん
予防線って何ですか？
人に話を聞けば何か予防できるの？
書込番号：26245932 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞何がさん
失敗したのは自分のせいじゃないというセルフディフェンスという意味で言葉を選びました
まあ言い訳でもいいんだけどミスチル好きなんでね
それこそ微妙なニュアンスでわかりませんか?
書込番号：26245957 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞first.timeさん
その方が
山岳ドライブなどや
以前のインプレッサやランサーエボリューション
に未練が有るかですよ
大体山岳ドライブなんて言葉が出てくる自体
大人しく走る気は無いかもしれないし
まだスポーツの部分を意識し続けるか
ＧＴで良いかはたまたもっと大人しいモデルで良いか
考え方を纏め何を諦め何は諦められないか
ＬＢＸｍｏｒｉｚｏは山岳ドライブには良いかもしれないが
燃費やタンク容量からあまりＧＴには向かないですね
スポーツ系でない単に山道なら電欠するまではノートでも十分楽しいですよ
ＩＳはどうですか
と伝えてみて下さい
僕は古いＷＲＸを似たような用途で使っています
（+２頭のワンコですが）
書込番号：26246001
0点
MORIZO RRって抽選じゃなくて普通に買えるようになったんでしたっけ？
書込番号：26246397
0点
＞肉じゃが美味しいさん
ありがとうございます
使い方からみて、モリゾウでなくては、
という必要性がみえてきませんね
書込番号：26246434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます
走る車が好きなんだと思います
巷での評判や動画をみてフツフツ
きたのかと思います
ただ、走りだけを求めるならば
別の選択肢もありますし、むしろ
そちらを選択するのがよいかもですね
選択肢を広げてみる提案したいと思います
書込番号：26246454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mikeymikey77さん
ありがとうございます
ご指摘の通りです
書込番号：26246457 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞何がさん
ありがとうございます
モリゾウ、確かに迷う車ではないですね
決めた！と、ならないならやめたほうが
いいかもですね、特に長い目でみた場合、
書込番号：26246464 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞gda_hisashiさん
ありがとうございます
IS 一つの選択肢として提案しました
刺さると良いのですが…
書込番号：26249686 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
視力検査で両目0.7 左目0.3 右目ダメだったんだけど、眼鏡を新調してやり直すよう言われた
あと二日で更新期間切れちゃうから、眼鏡屋さんに事情を話して今店にあるレンズで右の視力検査に受かる眼鏡を作ってもらったけど
右目がクッキリ見えすぎるのが問題で、左右で見える像がズレてるから両目だとモノがふたつ見えるようになった
案の定、再視力検査は両目だとＣはクッキリ見えるのにふたつ重なってるからどこが切れてるのかわかりづらくギリギリ0.7に視力が落ちて、左右は余裕で0.3クリアしたんだけど
もしかして150°やってくれたら、こんな見づらい眼鏡を作る必要なかったんじゃないのか？
どうして150°やってくれなかったの？
ワイくん、更新してから150°を知った
もしかして運転免許試験場なら150°あるの？
片目をつむれば両目0.7は余裕な気がしたけど、片目を閉じたらダメ言われるの？
書込番号：26245428 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
免許を失効しても６ヶ月以内であれば、
学科試験と技能試験は免除されて、
適性試験と講習受講で免許を取得できます
継続と再取得では違うけれど、
眼鏡を造る時間が無くてもハードルは低いです
免許の更新を忘れる人はあまりいないから知らないだろうけれど、、
偶然にも知り合いに居たので知ることができました
そういうこともまた、あります
150度は知っていたら良かったけれど…
自分も知りませんでした
お知らせ頂いてありがとうございます
書込番号：26245454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
免許センターで更新しているけど、ランドルト環の切れ目がハッキリ認識できずにテキトーに答えてるが、いまだに眼鏡条件が付かないです。
書込番号：26245561
2点
このように路上にはいろんなドライバーがいますので注意しましょう
書込番号：26245611 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
運転中は眼鏡掛けてるよ。免許に条件が付いていないだけ。
書込番号：26245634
2点
免許センターでいつも更新しますが、３つ答えて終了だったような。
人が多いので視力検査は直ぐに終わります。
書込番号：26245652
2点
そんな基準があったんですね。知りませんでした。
-----
一眼の視力が0.3に満たない方、若しくは一眼が見えない方については、他眼の視野が左右150度以上で、視力が0.7以上
https://www.zurich.co.jp/carlife/cc-license-eyesight/
-----
しかし片眼の視野が左右150度って、結構厳しいんじゃないかなぁ？
若い人なら問題ないだろうけど、年取ってくると視野もだんだん狭くなってきますからねぇ・・・
いずれにしても両目で0.7って、基準はクリアしてるとはいえ、よく見えてないでしょ？
そのレベルの人はちゃんと運転用の眼鏡を作るべきです。もしくは明るい時間帯しか運転しないとかね。
視力は夜間の運転は少なくとも両目で1.0くらい、雨天の夜間だと両目で1.2くらい必要だと思う。
書込番号：26245709
1点
交通安全協会費はどうしてますか？
書込番号：26245735 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
多分、自ら「片目が見えない前提で、検査を受けます」と申告しなかったからじゃないかな？
検査官も、任意保険の加入条件(割り増し料)等、何か不利になる制限事項を特記するより、「眼鏡など」程度の不利益の無い(少ない？)方を提示してくれたんじゃない？
当方、3年ぐらい前だったか、小型船舶の免許更新(視力の要件が車より緩い)の時、ちょうど片目が若年性白内障で全然見えない状態だったんですが、視力検査の時、初めに申告したら、それじゃ「視野角の検査しますね」と言われ、そのまま設定を変えただけの感じ？(ひょっとしたら隣の椅子にズレたかも？・・・ちょっと記憶がアヤフヤで申し訳ないですが)で、検査して、特に苦労も無くパスしました。
車の方の更新年は翌年だったので、それまでの間に目の手術をして、車の免許は、何事も無かったかのように、両眼0.7以上でパスしました。
書込番号：26245739
4点
＞交通安全協会費はどうしてますか？
交通安全センターでの更新の時は、「更新料しかもって来てない」と言って入ってません。（元々任意なんだけどね）
一番最初の更新の時は入って、免許証入れとSDカードもらったけど、SDカードは一度も使ったこと無かったので以後入らず。
書込番号：26245800
0点
＞交通安全協会費はどうしてますか？
私は寄付のつもりでいつも払ってます。
一部無駄遣いもあるかもしれないけど、基本的には交通安全の啓蒙活動などに使われてると思いますので。
書込番号：26245811
0点
協会費用は以前強制徴収だった、更新センターで払わないと言ったら２回窓口を閉められた。
TVで報道されてからは、寄付をお願いしますと言ってますねぇ。
無駄な冊子を減らして更新費用を値下げした欲しいものです、会場のゴミ箱にそのまま放り込んでいた人いました。
書込番号：26245890
0点
運転免許の保有者が8000万人…
その内1割の方が交通安全教会費を一年当たり500円払ったとすれば年間40億円の泡銭ですよね。
闇でしかない…
書込番号：26246351 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
標記の通りなのですが、特にニッサンは生き残れるでしょうか？
Yahooニュース 読売新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d6f6449b902eb5686c5cfed3896b7980964ad5a
日米関税合意、自動車業界は15％に安堵「思っていたより下がった」…コメ市場開放に農家憤り「また犠牲」
日米関税交渉の合意がトランプ大統領の発表で明らかになった23日、米国向けの輸出に関わる九州の事業者からは、25％とされていた「相互関税」が15％に引き下げられる内容に安堵が広がった一方、一部の品目では懸念の声も聞かれた。市場開放が盛り込まれたコメ農家からは、交渉にあたった政府への不信感もにじんだ。
既に引き上げられていた乗用車の関税率は15％に引き下げられることになった。大手メーカー4社の工場が立地する九州・山口では、取引先の部品メーカーなどから決着を歓迎する声が上がった。ただ、関税の固定化を懸念する企業もあった。
自動車工場向けの設備を手掛ける福岡県の機械メーカー幹部は、政府合意について「思っていたよりも下がった印象。精査が必要だが、10％下がる影響は大きい」と評価した。その上で、「決まったことが重要だ。どうなるか不透明な状況では、企業は動きが取りにくい。今後は、関税の影響を緩和するための対応を進めるだけだ」と前向きに捉えた。
全文は、ニュース元で読んで下さい。
1点
＞神楽坂46さん
関税をwikiで調べると、
関税を納める義務がある者（納税義務者）は、関税関係法令に別段の規定がある場合を除いて「貨物を輸入する者」であると規定されており[2]、「関税コスト」として消費者の購入価格へと転嫁される
アメリカが支払うものと認識しています。
車のような工業製品について、高くなる分に対して、支払うに値するか？はアメリカ人の購買意欲（日本車の魅力）でしょうね。
日本でアメ車が売れないのは、日本に合ってない（売れないもの）だからと思ってはいます。
食品など、どこでも作れるなら、話は別でしょうね。
書込番号：26245195
0点
自動車に関して言えば未決着の間も27.5％の関税がかかってましたから、8/1を待たずして合意となったのはかなりの朗報。
率も15％で落ち着いた事には自動車関係の方々は大いに安堵されてるでしょう。
自動車関連をはじめ日経平均爆上げは内容云々では無く合意そのものを好感してのものでしょう、合意すれば後は日本企業のお得意の努力と工夫で何とか乗り越えれますからね。
コメ関係者の方々が嘆いてらっっしゃるようですけど、コメは今までも守られ過ぎ「また犠牲」なんて被害妄想も甚だしいです。
合意のポイントを拝見しても無関税の輸入枠の内米国への割り当てを拡大するとだけありますので犠牲なんて殆ど無いのではと思いますね。
これを持って「農業の担い手がいなくなる」のならそれでいいんじゃないでしょうか、大企業に農地所有を認めて大規模に展開した方が余程日本にとって有意義です。
農家の皆さんは過剰に守ってもらってるのを自覚して感謝して欲しいです。
色々ありましたけど、自動車業界にとっては悪材料は出尽くしましたので心機一転頑張って欲しいです、日本のユーザーさんも購買力を高めて貢献いたしますのでよろしくお願いします、と言った感じです、良かった良かったです。
書込番号：26245201
3点
＞神楽坂46さん
＞特にニッサンは生き残れるでしょうか？
ここについては、答えていませんでした。
個人的には厳しいかも？程度です。
手を差し伸べた？ホンダに対して、紳士的ではないと思いました。
さらに、工場閉鎖・・・
工場勤務なんで、金銭を生む工場を閉鎖してどう回生するのかな？って思いますね。
書込番号：26245207
3点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞これを持って「農業の担い手がいなくなる」のならそれでいいんじゃないでしょうか、大企業に農地所有を認めて大規模に展開した方が余程日本にとって有意義です。
叔父が、祖父から田んぼを相続したけど、そんなの無理が日本の現在です。
まず隣の農地を簡単に買えるほど、簡単ではないです（大規模にできない）し、農業をしたいと思う人がいないです。
書込番号：26245222
3点
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企業の先行き予想には株価も参考になります。
今日の関税発表で自動車各社は株価が跳ね上がりましたが、日産は比較的上げ幅が渋いですね（+8.28％）・・・
マツダ、スバルは落ち込みが激しかった分、上げ幅も大きかったようです。
特にマツダはストップ高で後場は商いができなかったようです。
これが明日以降も続くのか・・・？微妙ですけど。
書込番号：26245226
1点
＞ZXR400L3さん
農業の担い手がいないとか、農業をしたいと思う方がいないのならそれで仕方が無いと思います。
自分たちが犠牲になってるとかもう辞めたいとか思ってらっしゃるのなら無理に農業を続ける必要はないとも思います。
それで個人の農家さんが減少してコメが足ら無くなれば政府の方々が知恵を絞って代わりの策を考えられるでしょうから。
自分はこれ以上コメ等の為に他の業界業種、および日本国経済の競争力がそがれ衰退して行くのは納得出来無いと思っておるのです。
書込番号：26245234
2点
追浜工場に勤めている同級生は、5年前に一軒家を建てたばっかりで頭かかえてるよ。
工場の閉鎖が決まったので、周辺の工場従業員用も含め、物件の相場が下がっているとのこと。
他の工場へ配置転換になっても家が売れなかったら、本人は単身赴任するしかないって言ってた。
書込番号：26245263
4点
関税云々関係なしに売れるクルマを造れないメーカーに先はない。
書込番号：26245292
4点
同価格帯で争ってた状態で10％以上の関税UPでは益々売れなくなるだろうね。
富裕層以外の人たちだと1000ドルも差があれば別の車を検討すると言われてるし。
書込番号：26245307
0点
＞神楽坂46さん
こんにちは、設備が古く、時代の要請に合わなくなったら売却がいい、横浜なんだから高値で売れるでしょう。
ニッサン位グローバルな工場を持つ企業には鴻海はじめ、引く手あまたでしょう。
若しかして鴻海は台湾が台湾で無くなることを考えてるかも。
それよりも、どこかの国での北海道など土地の買い占めが気になります。
書込番号：26245324
2点
日産は、厳しいでしょうね。
関税に関係なく、売れ筋の車種がまず無い。
工場は，横浜では無くて、横須賀ですね。
ニュース見ると，不便そうな場所で、売ろうにも売れないと思います。
利点は、港があるくらいか？
継続して港は日産が使うようですが。
書込番号：26245335
0点
日本非課税、米２.５％だったのが、日本非課税、米１５％ですから
２５％が１５％に下がっても自動車関連企業全体にとっては大きな痛手にはなりますね。
アメリカに工場を持っていたとしても、部品は高い関税で手に入れなきゃならなくなるので
販売価格に直結しますので、販売価格爆上がりせざるを得なくはなりますので
トヨタも安泰とはいかないんじゃなかな。
日産は関税で傾いたわけじゃ無いので、トドメにはなり得るかなと思いますね。
提携の鴻海も本国の関税増加が対岸の火事では無いので
飛び火の心配があれば、すぐにも身を引くでしょうしね。
日産の立て直しに大きな壁にはなりますね。
書込番号：26245361
0点
韓国ドイツは２５％だから、アメリカのミドルクラス以下の購買向けＫＩＡはきびしくなるだろうね。
中国は、１４５％だからBYD終わったも等しいし。
農作物は、自民党が選挙終わったので農家を見捨てたと言う事だね。
途上国援助は、世界３位の高水準で、国民には財源がないと言いむしり盗って
企業にばらまくのよ自民公明がね。
書込番号：26245407
2点
販売奨励金付けても売れなかったメーカーが関税上乗せなら、厳しいでしょう。
過去の円高を乗り越えた日本メーカー（とそのサプライヤー）も今は原材料コストが拡大、強みのないメーカーは淘汰されそう。
80兆円の投資は、トランプ氏の任期満了までクリンチするんでしょうな、非現実的。兵器を沢山買う方が余程マシなのに、民間に押し付ける石破政権は無責任極まりない。
書込番号：26245506 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トランプの気に入らないことがあったら関税がまた上がるかもしれんしな
関税の合意を今日発表したが 参議院選挙後というのは引っかかるな
石破政権が気に入らないのかもな こいつもう辞めさせろよという
意思表示かもしれん
ニュース報道では15%で決まって良かった・・・と情報操作して
石破政権批判を和らげようという魂胆か？
書込番号：26245643
5点
＞神楽坂46さん
日産に関して、多くの人のイメージは、ダンニャバードさんが出された株価として反映されているのでしょう
それにしても、米国から輸出されたものを買うだけならいいけど、投資だと言って、米国内にあるものを買うと文句言うんでしょ？
トランプ大統領閣下も、もう無理せず、米国は中国みたいになりまーす・・・って言ってしまえば、楽になるかも？？
全く関係ないけど、今後はオオタニサンのような選手のメジャー移籍（選手の輸入？）にも追加関税の対象になったりして？？？
書込番号：26245832
1点
返信ありがとうございます。
ーーーーーーーーーー
やって下さいました・・・石破さん
内容聞いたら、びっくりポン。対米投資８０兆円て正気の沙汰じゃない。
日本国民どれだけ苦しめたらきが済むのか、日本国民は自動車産業だけで生活をして無いですよ。
書込番号：26245865
0点
神楽坂46さん
こういうの好きですよね。
日産はどっちに転んでも死に体なので、
時の流れに身を任せるしか無いようです。
テレサ・テンも沢田研二も歌ってましたね。
もはや政党乱立で、
何も決められない、何も決まらないという
カオスの時代に突入してしまいましたね。
挙げ句に異常気象で食糧確保もままならない。
私の様な老人は死に体なのでどうでもいいですが、
過酷な時代に突入してしまいましたね。
書込番号：26245881 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞神楽坂46さん
投資には配当が付き物だし、若しアメリカの設備が古くてそのためにgreat again 出来ないなら相手も受け入れるはず。
US Steel の画像でも一世紀前の設備に見えるし、そこの入れ替えだけでも半分は（80の）行くんじゃない？
書込番号：26245911
0点
日本は輸出で成り立ってる国ですから関税率は最大の重要関心事、基本的に未来に渡ってずーっと続くものですから少しでも低くしたいものです、なので合意した15％という数字はかなりのポジティブサプライズ。
この辺は色々叩かれてますけど石破政権は良く頑張ったと思います。
これが立民や国民あるいはその他有象無象の政党、あるいはそれらの集合政権ではとてもとても無理だったでしょう、相手にされないですね。
投資の80兆円だってリターン無しで差し上げるものではありませんし、どうせ事あるごとに日本国にお金をせびって来るのでしょうから同じ事、それと引き換えと考えれば全く無傷とは言いませんけどかなりの傷浅で低関税を勝ち取ったと言えるでしょう。
輸出主体のメーカーさんやそのサプライヤーさんも今頃は15％で儲かるように15％の数字をコンピューターに入力して商品価格やコスト等を計算されて気持ちを新たにされてる事でしょう。
頑張れニッポンです。
書込番号：26245947
0点
＞里いもさん
＞US Steel の画像でも一世紀前の設備に見えるし、そこの入れ替えだけでも半分は（80の）行くんじゃない？
これは終わった話じゃ無いの？
米国の企業に投資して利益が米国９０％日本１０％、米国の企業が倒産したら日本からの投資は全部喪失で返ってこない。
航空機１００機購入？すでに契約分含むのなら航空機は必要なのでどこから購入しても良いでしょう。
防衛装備品購入も、計画中も含め在庫増強など必要なので良いでしょう。
（以下、をよく読んで下さい）
トランプ大統領が日本の実行状況に不満であれば、関税率は自動車も含めて25％に逆戻りすると説明した。日本が合意を順守しているかどうか四半期ごとに精査する方針も示した。
こんな交渉妥結で、諸手を挙げて喜んでいられないと多くの国民は思っていると思いますよ。
どこかの政治家が、安倍元総理を国賊と呼んだ人がいたけど
わたしは、石破さんが国賊の様にみえます。
書込番号：26245964
2点
＞神楽坂46さん
トランプさんは、多くの日本国民同様に石破さんを生理的に受け付けないのだと思います。安倍さんは「自国の国益のために真っ直ぐ」という点で国家の代表という立場同士、トランプさんの共感を得られていたのではないかと。
良い方に考えれば、強い米国を作ることが日本の国益にも資すると考えることもできます、中国に投資するくらいなら。
書込番号：26245979 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
相手がある交渉事は何でも自分の思い通りになるわけではありません、とりわけ相手さんの方が強気な立ち位置の場合は至難のわざです。
今回の合意を不満に思ってる日本国民は多いでしょう、というか殆どの日本国民がそうでしょうね、今年年初より悪化してるんですから。
でもこれは仕方ない事です、相手は世界で有数の最強国アメリカ合衆国なんですから、ですので不満あるもむしろ良くやった良く盛り返したと言うのが常識的な考えだと思うのです。
合意を非難されてる方はどうしたら良かったのか、どのような結果を求めるべきだったのか、そしてそれが確実に実現できる強気な根拠、これらをわかりやすく教えていただきたいものです。
書込番号：26245986
1点
＞肉じゃが美味しいさん
＞神楽坂46さん
＞これは終わった話じゃ無いの？ 会社の買収は終わりましたが、中身の入れ替えはこれからです。
アメリカで作れなかった超硬鉄の設備や技術が移転されます。
広い国土の鉄道敷設時代から変わってない設備みたい、これから大ナタをふるって世界的に負けない新しい品質の鉄を作ろうとしています。
アメ車にそれを使えばかなり重量軽減になり、燃費も向上します。
それが結果的にはアメリカのためになることで、トランプさんも了承したわけです。
今回の合意はまた何時税率アップだと言い出すかも知れない薄氷の合意です。
あの方の頭の中にはWTOや自由貿易思想などないようです。
関税を上げたらアメリカの税収が上がるとだけ考えてるみたいです。
日本車が売れるのはアメリカへ同等のものが同等価格で無いことが原因ではないでしょうか。
書込番号：26246006
1点
対米黒字を減らすにはアメリカからモノを買わないと減らない。
しかし、アメリカから購入できるものは武器と航空機しかない。
たいして１５%値上げされてもアメリカ人はアメ車を買わず日本車を購入するそうです。
アメリカ人が買わないアメ車って。
書込番号：26246120
1点
サーキットや高速使うとエンジンブローすることがあるらしいけど
水平対向エンジンはオイルが上手く回らない欠陥エンジンなんじゃないの？
そうゆう、気難しくてデリケートなところがスバリストのハートをつかんじゃうの？
書込番号：26242663 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
水平対向エンジンはエンジオイルがピストン全周、シリンダー内壁に均一に広がりにくい特性はあるけど
そこはスバル独自の技術で拡幅しているから欠陥エンジではないな。
ところでこうしたくだらない書き込みを頻繁に行う人って、
そういう性格の人、それとも欠陥人間。
書込番号：26242670
15点
＞ペンギン事変さん
実際スバル所有して検証してもらっていいですか？
ところで先着3名グッドアンサーを与えるところをみると、だおかおの生まれ変わりですか？
書込番号：26242694 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
下らないスレを上げまくっている主さんのヘッドのオイルは良く回っているのかな？
書込番号：26242702
10点
＞ペンギン事変さん
そんなイメージです
良かったですね
書込番号：26242789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お？
第一はオイルだと思うお。
純正よりも良いオイルを使うことだお。
粘度もワイドレンジの0W-40や5W-40がいいお。
スポーツやチューニングパーツメーカー系の水平対向専用エンジンオイルを使うのが良いお。
サーキットを走る前と後でオイルもフィルターも交換するのは当然お。
高速走行前に念のためにオイル交換をするのも良い事だお。
暖機せずに使う事も良くないお。
書込番号：26242808
0点
最近のエンジンブローはシール剤がオイルストレーナーを詰まらせオイル不足に至らせるからだそうですよ。
書込番号：26243415 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ま、9割以上はECUのデータを適当に書き換えしてる人達でしょ？
あるいはずっとおとなしく運転してて急に全開で少し長い時間回した場合。燃焼室内に溜まったオイル起因の炭素を含むデポジットが発火してプレイグ起こしてあぼーんするんですよね。
書込番号：26248133 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車のエンジンには色々有りますが、エンジンの排気量は同じ大きさとして
V型８気筒エンジン、V型１２気筒エンジンは高級車、エンジン音静（低い）
V型６気筒エンジン、直列型６気筒エンジンは中級車、エンジン音静（低い）
直列型３気筒エンジン、直列型４気筒エンジンは大衆車、エンジン音うるさい（高い）
間違っているでしょうか、
また、皆さんはどんなエンジンが好きですか？
わたしは、直列型６気筒エンジンが好きなのですが
4点
＞神楽坂46さん
私は、排気音ですね。
今乗ってるのは3発ですが、うるさいとは思いません。
直2発になると、耕運機の音のようで・・・
（V型は4発でも、さらに？）
また、1発だと音はいいが振動が・・・
書込番号：26242581
3点
間違っていますね
書込番号：26242584 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
レシプロエンジンでは振動がなくパワーも出せる直6です。
振動を互いに打ち消し合う多気筒エンジンは静粛性で有利です。
書込番号：26242590 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
水平対向もお忘れなく、スバルだけではありません。
気筒数だけではなく、点火タイミング（クランク形状）も重要。
バイクのVF400とVFR400Rでは同じV4ですが全く違います。
書込番号：26242600
3点
＞神楽坂46さん
周波数特性では？ 気筒数が多い程周波数が高くなるのでスーパーカーや昔のF1みたいな甲高い音がしますが、
逆で少なくなると燃焼回数も減るので低い音＝それが煩く感じる要因じゃないかと思います。
あとの要因は気筒数が増えると１気筒あたりの排気量が減る為に、振動や音も少なくなる。よって全体的に静かになる。でしょうかね
書込番号：26242601
4点
ちょっと古い記事ですが
【意外と知らない】V8・V10・V12など気筒数が多いと何がいい？ (1/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2017/02/72567/
書込番号：26242617 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は壊れないエンジンが好きです
書込番号：26242628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ラルースランボルギーニV１２の音が一番好き
すすり泣く咆哮！
野太くかつ高い澄んだ高音
ホンダV12
ランボより若干低く少し雑音が混じる
フェラーリV12
ホンダより甲高いがラルースより細い感じ
ホンダV10
同V12より低音やはりノイズが混じる
フォード・コスワース・DFV V8
バラバラうるさく不快
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
多気筒は高回転に有利と思ってたけど？
書込番号：26242640
1点
エコにしたいならパワーのある3気筒がいいけど
音や振動を抑えたいなら気筒数が多い方がいい
書込番号：26242652 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
1気筒あたりの排気量は400cc〜600ccが適当で、多すぎても少なすぎてもデメリットあるようだから
排気量が多ければどうしても気筒数増やすしかない
書込番号：26242657 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞間違っているでしょうか
そういう傾向にはあるけど例外はありますね。
エンジン音（ノイズ）は造り方でどうにでもなりますし。コストをかければ４気筒でも綺麗な音が鳴りますし。
エンジン単体では計り知れないけど、単体ならV12気筒や水平対向６気筒、４ローターあたりかな。
車体とのバランスや日本という環境を加味すると、山坂道が多いのでフロントヘビーやリアヘビーは道に合わないんで、回頭性の良い直列４気筒や２ローターがベストになるかな。
書込番号：26242668
0点
三気筒は排気干渉がないそうで今増えています
（触媒までの距離を短縮できる）
高級車はV6ツインターボかな
書込番号：26242675
1点
自分は、6気筒以上のエンジンが好きですね。
V8エンジンもありますが、音の音圧？が違います。
昔は、1600、1800、2000ccでも6気筒エンジンありましたが，
コストの関連で、完全に無くなりました。
フィアット500の2気筒エンジンも面白いですね。バイクみたい。
余談ですが、フォルクスワーゲンのW8エンジンは、フェラーリと同じ音がするらしいです。
点火順序が一緒みたいです。買おうと思っても、中古車は，もう無いですが。
書込番号：26242684
1点
> 直列型４気筒エンジンは大衆車、エンジン音うるさい（高い）
昨今、一千万円台の車もL4載せ始めていますが、その程度の車は大衆車扱いになりましたね。
ただし音はそれほどうるさくないですよ。
書込番号：26242697
0点
＞神楽坂46さん
昔、三菱で1600ccV6の車あったようです。
スバルにも3000ccの水平対抗5気筒も存在していました。
２６歳からV6に乗って来ていますが、
車検などで代車(軽やコンパクトカー)を乗ると、
同じ走りにはなりません。
書込番号：26242739
0点
＞ktasksさん
ボルギーニV１２は哀愁のあるエンジン音でしたね 何であんな排気音になるのか不思議です
同じV12でもマトラは下品で怪獣の雄叫びみたいな排気音で、あれも不思議な排気音でした
ちなみに1977-8日本GPのTV動画が残っており集団で走っていてもマトラだけは異様な音圧の
排気音が確認出来ます 現地ではロータリーの様に耳が痒くなる排気音でした
バンク角点火順序は同一でも排気音は全く異なるのでエンジン形式では語れないが正解でしょう
書込番号：26242830
0点
やかましくなくて不快じゃなければなんでも良い。F1のレースならV12のNAが良いが、普段使う車なら直3か直4のターボ（軽く比較的静かでトルクがある）が良い。
書込番号：26242957 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おかめ@桓武平氏さん
＞スバルにも3000ccの水平対抗5気筒も存在していました。
「水平対向６気筒」ですね。正確には。
いいエンジンですよ。ほんと、スムーズに回る。
（長男の愛車レガシィ3.０Rです。もちろんMTです。）
書込番号：26243005 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そもそも高級車〜大衆車の定義も明確化できない中で、間違っているも何もないでしょう。Sクラスだって直6の時代ですし。
＞おかめ@桓武平氏さん
＞スバルにも3000ccの水平対抗5気筒も存在していました。
5気筒の車って、スバルのなんて車種ですか？
書込番号：26243204
0点
間違いだって、すぐ上に書いてあるんだけど。
個人的には，5気筒といえば、ホンダのビガー、アスコットなど思い出す。縦置きでした。
アウディが現役ですね。
書込番号：26243216
0点
＞神楽坂46さん
いろいろと種類があって、それぞれに好みがあって、選ぶことができるというのが、実は素晴らしいことなのでしょう
さすがにモーターは、実はいろいろと種類があっても、大きく好みが分かれるほど違わないので・・・
ちなみにこの先、もし電動化が進んだら、族 の方々はどうするんでしょうね
まぁ、わたくし的には浮気性なので、そのときそのときに乗ってた車がベスト
直列2気筒のバルカンエンジンから始まって、直列4気筒が多かったですが、ロータリーやV6にも乗れて、それぞれがベストでした
そういえば古い記憶で・・・二輪で限定解除できなくて、ちょっと年取ってから大型教習行ったとき、なぜか大型教習用にVMAXがあり、検定試験には、それが当たるかどうか忘れたけど、普段でもそれに当たると、いつもビビってましたね
でも、白バイ上がりだったかどうか忘れたけど、スラリとした体育会系のちょっと怖そうなお姉さん教官が、スイスイ走らせてたのは、カッコよかった
＞ktasksさん
レース用では、Che Guevaraさんも上げられてた4ローターですかね
あれも、遠くでは泣いてるような、でも近くでは鼓膜や腹にくるような・・・
あとは、ホンダの1.5V6ターボ時代、鈴鹿貸し切りでのテストに遭遇し、こども心で今日はゴーカート無しか・・・って残念だったけど、後から思えば1台だけでどこ走ってるか、シフトチェンジが分かり、スタンド前では、これも腹に響く爆音・・・
変わったところでは、ホンダのバイクが位相同爆を投入した雨の鈴鹿・・・
素人でも分かる音の違いに、思わず笑ってしまいました
＞肉じゃが美味しいさん
直5といえば、友人のボルボ850・・・
ポルシェがチューニングを担当したという触れ込みでしたが、静かな中でクォーンという絶妙な存在感が素晴らしかったですね
マツダの小型V6も、当時ポルシェが関与したと噂されてましたが、ボルボの音みたいな感じではなかったのが残念
書込番号：26243262
0点
＞神楽坂46さん
連投すみませんが、本題の上段に答えていませんでしたね
最近の乗用車で同じ排気量で、V12と直3というのは、わたくし知りません
大昔のホンダF1 RA272 は、1.5LでV12・・・
最近の乗用車のガソリンエンジンなら、だいたい1気筒当たりの排気量から決まってくるので、単純に小型車は小排気量で3気筒や4気筒、大型車は大排気量で多気筒・・・って感じでしょう
昔のF1なんかで言えば、同じ排気量で、V8、V10、V12・・・と選べましたが、結局 V10 に落ち着いたので、単純に V12 がいいというわけでもありませんでしたね
多気筒にすることにより、1気筒当たりの爆発力を弱め、音や振動を弱め、爆発回数を増やしてきめ細かくし、振動を打ち消したりして上質にする代わりに、大きく長く重くなり、構造が複雑になり、各部の摩擦抵抗も増える・・・
お金持ちのためのエンジン
また、デメリット以上に高回転化＝高出力化を求める場合の多気筒化・・・
ちなみに水平対向と、180度V型は違うとかいうマニアックな話もありましたが、どっちが良いとか分かりません
音が高い、低い・・・に関しては、同じ回転数なら、多気筒のほうが高くなります
また、多気筒なら一般的に高回転化しやすいので、高回転×多気筒で、さらに高くなります
うるさい、静か・・・に関しては、微妙ですが、一般的には、多気筒が有利・・・
振動面でも、多気筒が有利・・・ってところでしょう
直6・・・いいですね、最高ですね、なんせわたくしも、今のベストですから・・・
蛇足な余談で・・・
エンジンはただの直4ですが、低重心化のため横に72度傾けた、ヒラメみたいなF1マシンが出た数年後、天才タマゴとしてただの直4を75度横倒したファミリーカーが出たときには、妙な感動がありました
書込番号：26243318
0点
２００２年の鈴鹿F1ーGPをE1席にてDATで録音したんですが、撮影したデジカメデーターは行方不明。
各社V12のエキゾースト音はランボルギーニが一番良かった（わざわざダイナミックレンジの高いMSマイクを購入）
当時は今と比べると安かった３６０００円、グランドスタンド中央席でも６万円。
デグナー、逆バンク、S字カーブの出口も自由席だった（サーキットビジョンは無）。
書込番号：26243367
0点
＞RBNSXさん
>２００２年の鈴鹿F1ーGPをE1席にてDATで録音(中略)各社V12のエキゾースト音
何かの勘違いではありませんか 2002年は全チームV10を使っています
又、ランボルギーニは1989-1993年の参戦でした
書込番号：26243436
0点
＞神楽坂46さん
＞直列型３気筒エンジン、直列型４気筒エンジンは大衆車、エンジン音うるさい（高い）
今時はそんな事も無いでしょう
書込番号：26243819
0点
メモとか付けていないので勘違いかもしれません、購入した１０冊以上あったプログラム捨てられてしまったので。
書込番号：26244245
0点
＞ねずみいてBさん
＞昔のF1なんかで言えば、同じ排気量で、V8、V10、V12・・・と選べましたが、結局 V10 に落ち着いたので、単純に V12 がいいというわけでもありませんでしたね
いいえ
V10になったのは性能が良いからではありませんよ
開発予算が多いチームに偏らないようにするレギュレーションです
性能は同じ技術なら物理的にV12の方が良い
＞振動面でも、多気筒が有利・・・ってところでしょう
いいえ
６気筒直列よりV型４気筒の方が有利です
書込番号：26245363
0点
＞ktasksさん
そっと書いておきます
＞いいえ
＞V10になったのは性能が良いからではありませんよ
＞開発予算が多いチームに偏らないようにするレギュレーションです
↑
レギュレーションの10気筒規制は2000年からですが、すでに1996年以降V12は出ていません
＞性能は同じ技術なら物理的にV12の方が良い
↑
レースで勝つための 性能 が 物理的に良い ので、フェラーリですら、同じ技術 でも、V12からV10へスイッチしました
＞いいえ
＞６気筒直列よりV型４気筒の方が有利です
↑
広く一般に適用されている 物理的な 知識として、振動面では直6が有利です
上のV10とV12の比較の中で、ktasksさんご自身が、＞物理的にV12の方が良い・・・って書かれていますので、まぁそういうことです
書込番号：26245821
1点
バイクのエンジンの話ですが…、こんなのがありました。
↓
https://youtube.com/shorts/QTSEB5GdEwk?si=ec3V3Pme4ZCwHdf5
トルク特性だけでなく適度な振動が味になったり、音も気筒数やエンジンなりに良さがあったりします。
書込番号：26245851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
２００２年の生録はE1席ではなかったです、聞いてみると右から左に通りすぎる音だったのでグランドスタンド席でした。
E1席で生録したテープは現在捜索中（テープに録音日、時間が記録されています）
DATはSONY TCD-D100内臓バッテリー（単三サイズ）では電池切れになるので、外部電源（６Vバッテリー）を繋いでました。
書込番号：26245883
0点
昔のアイデア競争の頃のF1って面白かったなぁ。
うろ覚えだけど、横倒しエンジンってブラバムBMWだったかなと、1.5L直4ターボ、ボディもスリムでカッコ良かったなぁ。
書込番号：26245905 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
テレビで見られるようになった1987年、ベルギーのスパ・フランコルシャン・・・
まだ変なあだ名もなかったチェザリスが、ファイナルラップのゴール手前で、燃料の尽きたブラバムBMWから降りて、一人マシンを押して3位表彰台・・・
あれから40年弱・・・今週末もスパ・フランコルシャン
また今年もスパウェザーで、ドラマの予感・・・
書込番号：26245955
1点
有名なタイレル6輪、オーバーハング嫌った横置きミッションのフェラーリ、初戦優勝即禁止のブラバムファンカー、ラジエーターボディー、初ベンチュリーカーのロータス、地味に強かったウォルターウルフ、巨大エアインテークのリジェ、アメリカでは怪鳥チャパラルe t c …
書込番号：26246066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ねずみいてBさん
V12の使用可能だけがレギュレーションではないですよ
回転数、燃費、重量、車体の大きさなどのレギュレーション
によりV12の優位性が狭められたからでしょ？
V型は構造的にバランサー不要と聴いていたので
振動は少ないとおもってました
６気筒も同じバランサー不要みたいですね
すみません私の知識不足です
でも同じ６気筒ならどうなんだろうか？
書込番号：26246247
0点
＞ktasksさん
>V型は構造的にバランサー不要
レーシングエンジンでもホンダの初期のV10はバランサ付きでしたし、市販車では
V6、V8のバランサ付きはありました
ちなみにV10は点火順序が72通りあり単純な慣性バランスだけでなくクランクの捩じれ
角も考慮する必要があり計算が大変だったと報告されています
それと直6は6次の振動が残るだけで非常に小さく無視できるとと云うことで完全バランス
ではありません
書込番号：26246594
0点
＞ktasksさん
＞回転数、燃費、重量、車体の大きさなどのレギュレーションによりV12の優位性が狭められたからでしょ？
↑
まさにそのとおりですね
それでも、スプーニーシロップさんが書かれた時代やターボ禁止直後などは、ある意味多様性があって面白かったですね
勝つのが正義だけでなく、アレでココまでイケるのか・・・とかっていうのが、見てて楽しかった
ところで、ブラバムF1ネタから強引に展開して・・・
昔ブラバムのF1に女性のジョバンナ・アマティさんが乗っていました （あの中谷明彦さんを押しのけて・・・）
で、アマティさんとは、単に名前が同じだけの、アマティ計画・・・っていうのが、昔のマツダにありました
レクサス、インフィニティ、アキュラなどに続け・・・ってやってたけど、残念ながら中止、幻の計画に・・・
その幻のブランドの、幻のフラッグシップに、幻のW型12気筒が・・・
当時のマツダときめきデザインの集大成の大型サルーンに、W型12気筒エンジン
幻の中谷さんブラバムF1と、幻のマツダ製 W型12気筒・・・
書込番号：26246721
0点
上の訂正・・・
マツダのW型12気筒は、モーターショーに出展していたくらいなので、技術開発はしていた
でも、実際にアマティ1000に乗る予定だったのは、当時のK型V6を2個くっつけたV型12気筒だったらしい
実験用の現物が、開発凍結のシールが貼られたままで、マツダミュージアムに展示されている
しかも、一緒に付いてるトランスミッションは、マニュアル・・・
クランクやブロックの剛性さえ問題なければ、あとは既存の技術でカバーできるので、あのクラスに新規参入するなら、実は賢明な判断だったのだろう
デザイン的には、初代センティアかユーノスコスモのボンネットが伸びるだけでも、十分カッコよかったんじゃないか・・・と妄想
もし、バブルが弾けずイケイケだったら、V12が入るボンネットに、4ローターNAも入ったかもしれない
アマティ計画凍結の後、現地の主要なメンバーは、ブランディングのプログラムとともに、ごっそりホンダに移り、アキュラのブランドイメージ向上を支えたらしい
書込番号：26251773
0点
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