自動車（本体） クチコミ掲示板

軽量な後輪駆動、どちらかで悩んでおります。

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。

まだ先の話ですが、数年後にS660 かNDロードスターのどちらかを購入したいと思っております。オーナーさんのお話を伺えればと思い質問させて頂きました。

我が家の環境ですが、メインはファミリーカーがありますのでセカンドカーとしての検討になります。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：22051478　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞音楽に包まれ隊さん

S660はＭＲ（ミッドシップ　後輪駆動）
ロードスターＦＲ（フロンドエンジン　後輪駆動）
なので、同じタイプではありません。
どちらも楽しい車だと思いますので、ご試乗の上選択したらどうでしょうか。

個人的にはこの2車種ならロードスターかな。
主観になりますので、ご自身の感覚が一番。

書込番号：22051661

[茶風呂Jr.]

知り合いがS660に乗っていますが、トランクスペースも無いので2人乗車するとバックの置き場にすら困ると言ってました。

書込番号：22051672

[ヒラタツ]

S660とロードスターの二択ですか。
個人的には維持費や取り回しの面から軽自動車のS660選択になりますが。

ちなみに現在の愛車は軽の後輪駆動(MR)三菱i-MiEV。
電池のせいで軽量とはいい難いですが(1070kg)でもハンドリングの楽しさはミッドシップならではだと思います。
操舵は軽いですが、難点をいうなら前後でタイヤのサイズが異なるため（前タイヤが細い）タイヤ交換の費用が高くつくことでしょうか。
EV(電気自動車)だから走れば走るほど安いですしスタートダッシュは強烈なので気に入ってますww

もしS660がEVになるならマジで飛びつくかもww

書込番号：22051706

[音楽に包まれ隊]

＞チルパワーさん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

＞ご自身の感覚が一番。
ええ、ごもっともですが、乗ってみてこうだったみたいなご意見が伺えればと思いましたので質問させて頂きました。

書き忘れてしまいましたが、どちらも試乗しております。S660はもう少しパワーが欲しいと思いました。でもこれはコンピューターチューンで何とかなりますね。ロードスターですが、S660と比べると少しフワフワした乗り味ですね。これも足回りを交換すれば解決します。走行性能についてはそんな印象です。

書込番号：22051749　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞茶風呂Jr.さん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

なるほど。それは大問題ですね。もし女性を乗せる事があれば困りますね。

書込番号：22051762　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

個人的には今のエンジンは面白味が無いので中古のS2000とかの方が楽しめると思います。

燃費とか排ガス規制で作れなくなったエンジンって凄く面白いですよ。

書込番号：22051764　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

都市部なら、評論家の西川氏が都内でのS660の使いやすさを絶賛しています。
アジャイルによるハンドリングマシーンとして、これから買うならS660　モデューロX。

郊外走行が多くて、遠出も含みたいならロードスターSですね。
北米仕様のGT相当が、国内向けにもほしいところですが。

書込番号：22051814

[音楽に包まれ隊]

＞ヒラタツさん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

＞維持費や取り回しの面から軽自動車のS660選択になりますが。

購入後の維持費は大切ですね。軽と普通車ではかなり差がありますかね。自動車税は結構な差がありますね。後は車検時の費用ですね。調べてみたいと思います。

＞ハンドリングの楽しさはミッドシップならではだと思います。

２００万円でミッドシップは他に買えませんからねー。やはりミッドのハンドリングは一生に一度は味わってみたいですねー。

＞S660がEVになるならマジで飛びつくかもww

凄い加速でしょうねー。本田なら将来やってくれそうな気もします！

書込番号：22052054　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞餃子定食さん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

友人が発売当時の１９９９年に買ったので乗せてもらいました。もう９０００rpmまで回るエンジンは痺れましたねー。あんなエンジン二度と出てこないんでしょうねー。

先程中古を調べてみましたが、良さそうな物だと３００万をオーバーしますね。１０年以上前の物に３００万円は難しいですね。

書込番号：22052077　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞緋色幻夢さん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

私は愛知の田舎なのでロードスターの方が合ってますかね。けど、旅行はファミリーカーがあるので遠出はしないかなー。うーん、悩みますね。

書込番号：22052096　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

要件は後輪駆動だけではなく、オープンスポーツも含まれるのでしょうか？

運転を愉しむのであれば、ＦＲに分があると考えます。
ＭＲは重量物であるエンジンが後ろにある都合上、動きが急で特有のクセがあります。またフロントタイヤに面圧が掛かり難い。
ホイールベースを長く取り、前後異サイズのタイヤ、電子デバイス。
これらは全て特有のクセを抑え込むため。過去にＭＲ2やＡＺ-1の事故が多かったのは有名な話ですね。

対してＦＲは重量物であるエンジンが前にある都合上、動きが分かり易くクセのない自然な動きをします。またフロントタイヤに常に面圧が掛かっていますね。

あくまで自然なフィーリングのＦＲ。少々クセのあるフィーリングのＭＲ。自然かクセか同じ後輪駆動でも操縦性はまるで異なります。

やはり悩んだら試乗はマストだと思います。

書込番号：22052188

[音楽に包まれ隊]

＞マイペェジさん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

＞後輪駆動だけではなく、オープンスポーツも含まれるのでしょうか？

FFばかり乗り継いできたので後輪駆動にしようと思っております。

＞ＭＲは重量物であるエンジンが後ろにある都合上、動きが急で特有のクセがあります。またフロントタイヤに面圧が掛かり難い。

仰る通りですが、F1のようにミッドシップが乗れるのもワクワクしますね。エンジン音が後ろから聞こえるって面白いです。ポルシェなんかもアンダー強くて大変そうですね。コーナリングの限界は同じ重量ならFRとMRだとどちらが速いんでしょうか。

因みにどちらを購入してもサーキットは走ると思います。

どちらも試乗はしておりますが、なかなか決められないですね。そう言えばレンタカーで１日借りてみるってのもアリですね。

書込番号：22052295　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

FRとMR何方が速いか？
エンジンか何処にあろうと結局は重量配分だわな

何方も重量配分は理想に出来る。
重量配分が同じなら慣性のモーメントの働きは同じだから旋回性能は同じだよね。
問題は操作性、理想的な運転位置はFRでないと無理かな。

MRは前過ぎるきらいが有ると思います。

書込番号：22052411　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞麻呂犬さん
こんにちは。

ご意見有難う御座います。

＞理想的な運転位置はFRでないと無理かな。
MRは前過ぎるきらいが有ると思います。

へぇー、勉強になります。運転位置って重要ですね。今度の試乗で確認したいと思います。

書込番号：22052457　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎年機種変、無駄遣い人生。]

＞音楽に包まれ隊さん
660とロードスターの比較になる動画URLです。

https://www.youtube.com/watch?v=voWrfdTEEj0&index=5&list=WL&t=1062s

非常に参考になりますよ。
もしかしたら途中から再生されるかもしれません。

書込番号：22052508

[餃子定食]

＞コーナリングの限界は同じ重量ならFRとMRだとどちらが速いんでしょうか。

限界自体はほんの少しMRの方が高いですがコントロール性は数倍FRの方が良いですよ。

MRの場合は限界を超えた時の挙動が唐突にきますから。

とはいえ最近のトラクションコントロールの付いた車ならそこまでシビアにはならないと思います。

トラクションコントロールをOFFにするとＭＲ車は牙をむきます。

書込番号：22053193

[音楽に包まれ隊]

＞毎年機種変、無駄遣い人生。さん
おはようございます。

とっても参考になりました。
ロードスターはドラポジ、ペダル配置が良いんですね。ちょっとロードスターに気持ちが傾いております。
S660はネオバを履いてる割にはウエット路では評価が良くないですね。ん？ネオバはドライ性能に特化してるんですかね。

書込番号：22053541　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞餃子定食さん
おはようございます。

ほう、MRの方が限界が高い。

＞トラクションコントロールをOFFにするとＭＲ車は牙をむきます。

乗りこなした時の感動は凄そうですね。S660も良いですねー。悩みます。

書込番号：22053742　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

すでに閉められていますが、どちらを選んでも腰に乗る良い車だと思います。

ホンダZみたいな特殊配置は出来ないので、エンジン流用MRの場合は重心が高めになるのと
MR特有のおつりが来た時に、制御が難しく、腰を痛めるような急激な反応があるのですが
軽枠なので限界に来る前の速度のまんまアジャイルハンドリングで曲がれちゃうので
未経験の速度で連続コーナーリング維持出来ちゃうのがS6の魅力ですよね。

対するNDは、イタリアンクラシック風味FRとなり、お尻をアクセルオンで流しながら楽な運転を楽しむとか
マイルドな味付けで、先進技術で走るS6とは真逆のクラシックスポーティ。
小舟に乗った感覚でオープンが楽しめるND。対して、エリーゼを意識したバスタブのS6。
どっちも欲しいですね(笑)　エリーゼ1.6買うのを目標にして我慢。

書込番号：22054060

[キングピン6.2]

＞緋色幻夢さん
夢を挫くようですがエリーゼは実際に乗ってみればさほど感動もなく楽しくもない車ですよ。

書込番号：22055062　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞緋色幻夢さん
こんにちは。

＞限界に来る前の速度のまんまアジャイルハンドリングで曲がれちゃうので
未経験の速度で連続コーナーリング維持出来ちゃうのがS6の魅力ですよね。

アジャイルハンドリングって凄い技術なんですね。私はなるべく電子デバイスに介入してほしくないのでメンテナンスモードで走ると思います。メンテナンスモードでオフに出来るのかは知りませんが。

＞エリーゼ1.6買うのを目標にして我慢。

実はS2000に乗ってた友人が、その後S2000を売ってエリーゼ買いました。買って一年半でステアリング系の溶接が外れて５０万の修理代でした（汗

エリーゼは憧れですが修理代が怖いですね。ロードスターとS660は１日レンタルしてみて決めようと思います。結局、買ってから自分好みにしていくんでしょうけど笑

書込番号：22055080　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎年機種変、無駄遣い人生。]

＞緋色幻夢さん
660がエリーゼを意識していたなんて、知りませんでした。

＞音楽に包まれ隊さん
電子デバイスを全解除した660は、突然牙をむきます。
腕に自信があるようでしたら心配御無用ですが。

書込番号：22055635

[音楽に包まれ隊]

＞毎年機種変、無駄遣い人生。さん
こんにちは。

腕に自信はありませんが、腕を磨いて乗りこなせるようになるまでが楽しいじゃないですか笑
一生に一度はミッドシップいきたいですねー。

書込番号：22056530　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ドリキン並みのテクニックが無ければ、どれに乗っても同じ。

腕を無視して蛮走をすれば深刻な怪我が待っています。

高グリップ性能タイヤを履いて、限界内でグリップ走行が安全ですね。

でも、これならどれでも同じですけどね。

書込番号：22056767

[音楽に包まれ隊]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
こんにちは。

ドリキンほどの腕は当然ありませんが、それに近づけるように努力してる過程が楽しいですね。

書込番号：22056861　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングピン6.2]

公道でドリキンの真似事は絶対ダメです。ましてやMRなら死にますよ。

書込番号：22057806　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞キングピン6.2さん
こんにちは。

御心配有難うございます。
もちろんエスケープゾーンがあるサーキットでやりますよ。

書込番号：22057842　スマートフォンサイトからの書き込み

[rabbit.one]

私もいつかエリーゼを所有してみたいと思っておりますが、楽しくないというご意見もあり残念です。きっと所有者からのご意見なんでしょう。

書込番号：22058133　スマートフォンサイトからの書き込み

[rabbit.one]

＞音楽に包まれ隊さん
S6は乗ったことないからしりませんが、ロードスターいい車ですよ。S6より荷物乗るし実用性あります。私はサードカーとして旧型ロードスター乗ってます。世間からは酷評されているようですがとてもカッコいいです。ただロードスター以外のマツダは興味ないです。下取り価格が安いし。家族用の車はトヨタです。十数年落ちの高級セダンとデザイン酷評のハイブリットカーを持っております。どちらも良い車ですよ。さすが世界のトヨタと思います。

書込番号：22060907　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞rabbit.oneさん
＞キングピン6.2さん

どちらも良い車だと思いますが、私の気持ちは少しロードスターに傾いております。やはりバッグを置くスペースがないのは考えますね。自分だけの車と考えればS660で問題ないんですが。

書込番号：22061097　スマートフォンサイトからの書き込み

[rabbit.one]

＞音楽に包まれ隊さん
第一候補はロードスターとのことで、前型ロードスター所有者としては嬉しいです。前型より馬力は下がりましたが軽量化され、ロードスターの原点に回帰したという意見が聞かれます。きっと楽しいと思います。
前型はグレードによっては1100キロありライトウェイトというには少々厳しいですから。
私も現行型ロードスターほしいですが、子供に車を買ってあげたいので躊躇してます。子供にはカローラスポーツを買ってあげたいです。

書込番号：22063807　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞rabbit.oneさん
背中を押して頂きありがとうございます。
前向きに検討したいと思います。

カローラスポーツをプレゼントですか。それは喜ばれますねー。

＞on the willouさん
どういう意味ですか？

書込番号：22066051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ドリキン並みのテクニックが無ければ、どれに乗っても同じ。

それは違うと思う。一般的なFF車だって、前が重く感じる車があるように、ゆっくり走っていたって車の挙動は随分違うと思う。

若かりし頃、MR2(SW20)に乗っていましたが、楽しかったですよ。NAなので加速だけでいえば、特別速いわけでは無かったけど、独特な動きが楽しかったし、下手な運転するととっ散らかりやすいのが、また楽しみでもありました。

雪が降るとわざわざ峠に行って、遅い速度から滑らせる練習したり。当時流行っていた都会から来たパジェロやランクルを雪道で抜くのが楽しくて。(重い車は、ブレーキが辛いんで、雪に慣れない人は遅い…)

＞スレ主殿
趣味だけの車としてではなく、普段の買い物や旅行とかにも使いたいなら、トランクは重要だと思います。

MR2はゴルフバッグが一応2つ積めるぐらいのトランクがあったし、昨年まで乗っていたフェアレディZ(Z33)も機内持ち込みサイズのスーツケースなら2つ余裕で積めたので、夫婦で旅行にも使ってました。

中古のZ33はセカンドカーのつもりで買いましたが、普段使いで意外と不自由しないので、約3年弱で4万kmぐらい乗れました。(ファーストカーだったミニバンは、1.5万kmぐらいしか乗らなくなった)

現実問題として、車を使う時間が限られてくるので、ある程度、普段使いに耐えられないと乗りたくても乗れなくなる…というのが私自身の実感でした。

書込番号：22068654　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

それは単に「先入観」が、そうさせてるだけと思いますよ。

駆動方式を知らされずゆっくり走っていれば、「余程のプロ」でも無い限り解りませんよ。


Pontata殿が解るのは、「余程のプロ」だからです。

書込番号：22068971

[柊 朱音]

ここは閉められているみたいですが、個人的にスバルR2 あるいはR1のスーチャーモデルは一度試乗してみてほしいです。外観に惑わされがちですが運転がかなり楽しい。マニュアルモード付きのCVTのフィーリングもなかなかいいのとガッツリ走るのも低燃費に走るのもどちらも行けるのはなかなかないかなと思います。

書込番号：22069299　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡満次郎]

おつぽんのロードスター
https://www.youtube.com/watch?v=s-DhhZSuxAk

S660
https://www.youtube.com/watch?v=2HqMldBt1-s

書込番号：22075203

[ヒラタツ]

軽量な後輪駆動と聞いて「農道のフェラーリ」ホンダ・アクティトラックを連想してもーたww
もとi-MiEV乗りでリアミッドシップ車の軽快ハンドリングを堪能したからまた欲しくなりますー。
ただ自営業転身に伴い荷物を載せる機会も増えてきたし商用車なら経費や税金も安ぅ済むから生産中止とはいえ軽商用車アクティシリーズの魅力は他に代えがたいですわホンマ。
MT+4WDが選びやすいんもアクティトラックの魅力wwタコメーター外付け必須ながら創意工夫で取り付ければエエさ。
中古探してたらやたら三重県に多い模様…なんでやねん!?

書込番号：26094718

[柊 朱音]

＞音楽に包まれ隊さん
お疲れ様です。かなり期間開きましたかその後スレ主は購入されたのでしょうか？
懐かしくなり、書き込みしてしまいました。

書込番号：26094720　スマートフォンサイトからの書き込み

トヨタのホームページが見れません！

[はるあさきよ]

トヨタのホームページが見れません。企業サイトもトヨタの車のサイトも、何かあったのでしょうか？

書込番号：26060938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ホンマや！
何があったんだろ？
やっぱりサイバー攻撃かなぁ？

書込番号：26060967

[はるあさきよ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/65aa729b65c4537ef3040d50eae20ba39efda58b

サイトの不具合のようです。サイバー攻撃でしょうか。

書込番号：26061066　スマートフォンサイトからの書き込み

先代レヴォーグからの買い替え

[芽キャベツ太郎]

当方、地方都市在住の30代男(既婚、まだ子供無)です。
先代レヴォーグ(VMG後期)に乗っていますが、転勤により短距離通勤にばかり使用しており持て余し気味のためリセールがつくうちに買い替えを検討しています。前提・条件はざっと以下の感じです。

・主な用途は平日の通勤と休日の高速を使った遠出(片道200キロくらい)
・セカンドカー(軽ハイトワゴン)はあるが平日は妻が使用するため通勤使用不可
・自宅は200V電源無し
→短距離通勤の繰り返しのためディーゼルは避けたい。PHEVがベターかと思うが自宅充電不可。
・予算乗り出し400万強まで(レヴォーグの買取を差し引いて300程度に納めたい)
・C.Dセグくらいのサイズ感が良いが、ミニバンはあまり好きでない
・長距離ドライブの疲労感が少ないのが望ましい
・中古であれば5年落ちくらいまで

候補としては中古で現行RAV4のHEV、現行エクストレイル、先代アウトランダーPHEV(出先で充電)、現行ゴルフヴァリアント1.5TSI、新車でカローラツーリングHEV、クロストレックSHEV (予算ギリギリか)、

特にSUVが好きという訳でもないですが、上記条件で絞っていった結果SUV多めになっています。

これらの車のオーナー/乗られた方からのよかった\悪かった点や、他にこんなのはどうか？という提案があればよろしくお願いします。

書込番号：26051605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞芽キャベツ太郎さん

トヨタのHEVに乗っています。
短距離通勤とのことですが、どのくらい短距離でしょうか。
それこそ片道2〜3キロ程度ならPHEVは毎日充電できなくても有益だと思います。
理由は、短距離だと冬場は暖機運転が終わらないうちに目的地に到着してしまい、高濃度の燃料を垂れ流しているような状況（イメージです）になってしまうからです。
PHEVなら2〜3キロの距離ならバッテリーだけ（暖房もヒートポンプで）で走れるので、暖気の無駄が省けます。
とはいえ無充電だとバッテリーはすぐにカラになってしまいますが、週末に長距離乗るならそのときにチャージモードでフル充電しておけば、何度かの通勤はEVモードで走れるかも？という皮算用です。
まあ、そう上手くいかないかもしれませんが、普通にHEVとしても使えるPHEVにしておけば、色々と自分なりの工夫もできるのではないかと思いますので、推しておきます。

書込番号：26051790

[Surf's Up]

＞芽キャベツ太郎さん
先代アウトランダーPHEVに乗っていた者です。5年落ちまで、という条件であればgg3wになるかと思います。
gg3wであれば運転支援や安全装備もある程度充実していますし、まだ駆動用バッテリーの容量保証を受けられます。運転も楽しいですよ、長距離でも疲れません。

ただ、留意点もあるのでそちらを書いておきます。
・まず、EV航続距離ですが、満充電で40キロ、急速充電の80%充電で35キロ程度です。短距離通勤とのことですが、この航続距離で週のうち何日分をカバーできるかを考慮する必要があると思います。運用としては、例えば週の半ばで充電するか、或いは、充電がなくなれば割り切ってガソリンで走るか、ですね。

・次に、充電についてです。中古車でも三菱の充電カードに申し込めますが、料金体系が6月から変わり、「充電して走るよりガソリンだけで走ったほうが何倍も安い」状況になります。高速道路のSAでの急速充電はとてもじゃないですがオススメできません。
そうなると、1番安いのはイオンモールでのWAON払いでの充電になります。こちらだと急速充電1回あたり300円、普通充電1時間120円となります（目安として空の状態から満充電までは普通充電3時間だと思います）。
近くにイオンモールがない場合は、チャージモードでガソリン3リットルを使い80%まで充電することになるかと思います。
因みに、高速道路を無充電で走った場合、大体の目安として燃費はリッター16キロくらいです。
燃料のコスト面でのHEVとの比較は必要だと思います。

・最後に、先代アウトランダーPHEVはヒートポンプ式エアコンではないので、冬期の暖房ではエンジンが始動してしまいます。ここも許容できるか、検討なさってください。

書込番号：26051874　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>転勤により短距離通勤にばかり使用しており持て余し気味のためリセールがつくうちに買い替えを検討しています。前提・条件はざっと以下の感じです。

>自宅充電がないのにＰＨＥＶ希望

こんな場合大抵これは言い訳で

ＰＨＥＶの車が欲しい（買い替えたい）って場合が多く

どれが良いですか

よりどれが欲しいのって感じで

好きな車買えば良いかな

距離が少なければ
ガソリンでもＰＨＥＶでも何がどうって感じもするし
下取りが有っても燃料費ウンヌンより大きな支出には変わりない

>他にこんなのはどうか？という提案があればよろしくお願いします。

買い替えたい（欲しい）って欲を抑えられたらもうっ少し
レヴォーグ乗るってのも有りかな


買い替えたいから買い替えるならそれはご自由に

書込番号：26051896

[コピスタスフグ]

＞短距離通勤の繰り返し
＞長距離ドライブの疲労感が少ない

このバランスじゃないですか？前者に特化するならフィールダーでもいいし、後者なら車重があり多少視線が高いカローラクロスの方が良いかと。RAV4やアウトランダーは前者の対象ではない感じ。充電環境がないのに発電機付きEVを選ぶのも微妙。ゴルフは、ステータスへの未練？

クロストレックのSHEVは乗り心地とハンドリングのしっとり感はこのクラスでは比類ないと思いました。アイサイトの優秀さもご存じだと思います。レヴォーグを気に入っていたなら、これ一択では？シートを倒した荷室に不足があるなら別ですが。

書込番号：26052035　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

フォレスターのSHEVが待てるならフォレスターでしょうか。先代レヴォーグにどれだけの値がつくのか次第ですけど。

書込番号：26052050　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞持て余し気味

うちはエクシーガですが、妻がちょい乗りばかりするので、殆どのシーンは自宅で充電できるEVが向いていると思うものの、用途はそれだけでもないので、お気持ちは分かります。

特に冬場、エンジンや駆動系が暖まる前にすぐ停止するようなシーンでは、クルマにも財布にも悪いので、ルーフ付きで100Vで充電できるバイクを提案したら拒否られました。(¯―¯٥)
スレ主さんはそういうのではダメなんでしょうか？

あと、もし数年内にお子さんが生まれる可能性があるなら、今の条件で選んでしまうと、また買い換えの必要が出てくるかもしれません（∵三つ子だと必然的に三列とか）から、このまま乗り続けるのがベターってこともあり得ますね。

うちの場合、クルマ買った頃からすると、全体的に100万円ぐらい値上がりしてる印象ですから、ガソリン代や電気料金、本体価格に維持費等を考えると、経済性だけなら結局乗り続けるのが…と思っています。

書込番号：26052158　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

すみません、文字化けしていましたね…。
単なる顔文字なのでスルーしてください。
（価格コムは他ではフツーに使える記号が使えなくて不便）

個人的には、ルーフ付きバイク、ちょい乗りにはクルマと使い分けて便利だろうなぁと思うのですが。

もっとカッコよくてリーズナブルなの色々出ないかな。
https://access-trd.co.jp/ev-trike
https://www.8190.jp/bikelifelab/notes/trivia/moto-roof/

書込番号：26052527　スマートフォンサイトからの書き込み

[芽キャベツ太郎]

皆さまコメントありがとうございます。

皆様仰る通り、私としても買い替えで実際に燃費などのコストメリットを求めているというよりは、水温が上がるまでに着いてしまうような通勤に使う後ろめたさ(？)を軽減しつつ走行性能もある程度求めたいといった感じです。

とはいえPHEVでも現実的に電気だけで通勤を賄い切るのはなかなか難しいとは思うので、HEVで検討してみます。RAV4orクロストレックを主な候補に実車を見てみます。

＞ダンニャバードさん
まさに片道3キロくらいです。上でも書いたように、暖気も終わらないような使い道ばかりで、こんなシビアコンディションで乗り続けてもな...という気持ちです。アドバイスありがとうございます。

＞Surf's Upさん
留意点も含めて実際のユーザー目線のコメント非常に参考になりました。ありがとうございます。コスト面の詳細な解説を頂き助かります。

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。参考になります。

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。前者を具体的にどう改善したい、がはっきりしてないので今回は後者優先にしてみます。
レヴォーグはパワトレで買ったようなものですがハンドリングも好みでしたので、高評価のクロストレックも楽しみにします。

＞えうえうのパパさん
恥ずかしながら原付通勤を暑さと寒さで挫折しまして、車通勤になった経緯がありまして...
仰る通り、コストでは買い替えないのが一番ですね。実車みた結果思ったより惹かれなければ乗り続けるのもアリですね。ありがとうございます。

書込番号：26052821　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

自宅に充電設備なし。
付けれないんですか？
今時200vが来てない家は珍しいかと。

レヴォーグ乗ってたらならSUVはつまらんよ。
誰も勧めてないけどゴルフ8ヴァリアントeTSI（前期モデル中古）が良いと思うけどね。
カローラツーリングはトランク容量が物足りない。
ま、不良がよく出る三菱だけは止めといたほうが良い。

書込番号：26052951　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>まさに片道3キロくらいです。

３キロですか
エンジン掛けてすぐスタートだと暖気が終わらないくらいかもしれませんね
冬に霜が降りる地域だと直ちにスタート出来ないかもしれない

歩いても40分くらい

電動アシスト自転車ならそれこそ10分くらい
（ママチャリでもスポーツタイプの普通の自転車も可）
下手すれば車より速いかも

お住まいの地方都市がどのあたりか分りませんが
毎日雨とか３か月間雪道って事ではないですよね

電動アシスト追加とかどうですか
そして雨や雪の時のみレヴォーグ
遠出もレヴォーグ

先にもコメントしましたが買い替えたい
が前提なら条件ではなく物欲なので好きな車買えば良いです

自身の置かれている環境の変化を俯瞰で見る事も大切です

理由をつけて買い替えるなら新しいレヴォーグは選び難いでしょうから
遠出優先なら今のレボーグ残しがベターかも

書込番号：26052966

[芽キャベツ太郎]

＞天龍八部さん
自宅がマンションのため充電設備の設置は不可なんです。ゴルフは以前乗せてもらった7.5の1.4TSIが印象よかったのですが、どのあたりがおすすめでしょうか？

＞gda_hisashiさん
先にも書きましたが、原付通勤も挫折した経緯がありまして...
とりあえず実車見てあまり欲しくならなければ乗り続けるのも候補かもしれないですね。

書込番号：26053916　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉電動アシスト自転車ならそれこそ10分くらい

〉先にも書きましたが、原付通勤も挫折した経緯がありまして...

３キロでしょ
車選びを質問してもね
好きに(自分が思うように)するしかないでしょう
　

書込番号：26054066

[天龍八部]

＞芽キャベツ太郎さん
マンションならどうしようもないですね。
ゴルフ8を勧めるのは、まずスタイル。
レヴォーグと同じツーリングワゴンでSUV程重さと鈍さを感じず視点もレヴォーグと同じ感覚が得られる。
ただSUVは広さと視界の良さと言うメリットがありますので、どちらが良いかはお好みで。
eTSIになり電動アシストが付いたことで出だしのもっさり感がなくなり走り出しだけはHVと同じ感覚です。
燃費はHVには敵いませんが、レヴォーグよりは良いです。
ただハイオクなのでレギュラー仕様のレヴォーグと比べるとトントンかな？
3年落ち以内の物が延長保証付けても予算内で余裕で買える事も勧める理由です。

後は極端にEVまで行ってしまうか？です。
充電設備が自宅にないとのことですが、片道3kmの通勤1日10km程度の移動で休みの際に数十キロ走行と考えると30分急速充電(20kwh充電されると想定）で100km以上は走れますので1週間に1回急速充電すれば運用は可能です。
EVだとエンジンが温まる前や暖房、冷房が効き始める前に到着なんてことはありません。
基本タイマーで乗り込む前に温調出来ることがEVのメリットでも有るので。
ただ週一の充電は面倒かな？夏場だと半月に1回の充電で行けるかもですが。面倒かどうかは人の感覚によります。
予算内でトヨタbz4xならギリギリ、VW ID4なら予算内確実ですね。

書込番号：26054148　スマートフォンサイトからの書き込み

[芽キャベツ太郎]

皆様ありがとうございます。

＞天龍八部さん
仰る通り、ゴルフヴァリアントはレヴォーグに近い感覚で乗れそうですね。興味はあるので一度見てみようと思います。
なかなかやはりEVは充電器がないと厳しいかな...と思っています。ありがとうございます。

＞gda_hisashiさん
もちろん自分が買い替えたいから買い替えを検討するわけですが、それにあたって候補を比較する際の情報収集として自分が知らないような良い点/悪い点を他の方の視点から教えていただけたらなぁと言う意図の質問でした。うまく伝えきれていなかったようで失礼しました。回答ありがとうございます。

書込番号：26056413　スマートフォンサイトからの書き込み

油圧ジャッキのオイル補充

[茶風呂Jr.]

WEBの取説を読むと油圧オイルの補充項目が記載されているものが多いのですが、オイルは頻繁に減るものなのでしょうか？
ちなみに当方は自家用で、降雪前と雪解け時の年2度の使用です。

書込番号：26043346

[麻呂犬]

私達が購入出来るものはやはり作りが甘い？ですよね。
使わなくてもなんと無く滲んで漏れてきますね、品質によってその期間はまちまちですが。
1番漏れるのは荷重をかけている時ですがフリーな状態でもなんと無くですね。
必要な高さ迄あげれない時とか使う頻度で変わりますが数年に一度点検補充すれば良いと思います。

書込番号：26043358　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

オイル不足が考えられる事象としては、
・最高位まで上がらなくなった。
・ポンピングしても上がらない。

うちのジャッキの説明書には書かれています。
この場合、指定オイルを補充方法に従って行ってください。と書かれてます。

個人の使用頻度として、サーキット遊びで
頻度が多いならばメンテナンスやオイル補充も必要となってくるかもですが
それでも、補充するようなオイル不足になったことは
今まで無いですね。

取説にある保管方法を守り、オイル滲みなど点検もしておけば
長らくオイル補充も不要かと思います。

久しぶりに使用する時には、空で上げ下げを何度か繰り返して
動作を確認してから使用します。
エアーが噛み込んでしまう場合があるとエアー抜きを行いますが
これも、さほど多くは無いですね。

書込番号：26043363

[ひろ君ひろ君]

リリースネジから漏れてなければ大丈夫ですが
ここのリングが痛むと簡単に漏れて
五分と高さを維持できなくなります

事故も多い

書込番号：26043385

[スーパーアルテッツァ]

茶風呂Jr.さん

私が現在使っているのは、↓のマサダ製作所の1.5t アルミジャッキ

https://www.safety-netshop.com/item/SJ-15AL/

このジャッキを購入して使用開始したのは2015年ですから、丁度10年が経過しています。

使用頻度は年2回程度ですが、オイルを補充した事は今まで一度もありません。

という事でオイルが頻繁に減る事は無いと考えて良いでしょう。

書込番号：26043477

[gda_hisashi]

＞茶風呂Jr.さん

〉南関東在住です。今までチェーンを使う機会はありませんでした。

勿論製品の部品や品質にもよるでしょうが
場合も有る、可能性が有る
って程度じゃないですかね

なんでも劣化は有りますから

書込番号：26043478

[ダンニャバード]

私のは2018年購入のメルテック製品で5千円台でした。
エスティマハイブリッド（約2t）のタイヤ交換に毎年2回使用していますが、まだ全く問題ありません。
オイルが漏れたら粗大ゴミに出して買い換えでしょうね〜・・・

書込番号：26043492

[ひろ君ひろ君]

DIY用ジャッキの修理記事です

https://ameblo.jp/kana-pa/entry-12751488739.html

書込番号：26043496

[ねずみいてB]

＞茶風呂Jr.さん
入れ物の箱と取説にオイルがべっとりです
みなさん言われている通り、リリースから漏れてます

＞ひろ君ひろ君さん
参考リンクありがとうございます

買って翌年から漏れ続けて、会社の現場の方から毎年作動油ちょっとずつもらってました
でもやっぱり事故は怖いですね
と言ってても・・・
耐荷重は入ってるけど、揚程が足りず下に敷物入れたり、低くて入らない車は、適当な乗り上げ板使ったり、そもそも車輪止めすら使ってないものが、怖いって言ってるだけでは意味ないですが・・・

書込番号：26043621

[コピスタスフグ]

＞茶風呂Jr.さん

数年前にマサダの油圧シザーズジャッキ↓を買いましたが、高さがギリギリで一番上まで上げて使っていたせいなのか、3年（2回/年）持たず垂れてくるようになりました。
https://amzn.asia/d/aXb02CI

オイルを補充・パッキンを交換しても直らずゴミとなり、結果、元通り車載ジャッキを使っています。前述の小さなシーソータイプでは力も必要（耐荷重・ストローク不足？）で、車載パンタタイプよりかえって不便だった感じ。

車両とのマッチングで余裕があるものを選べばそうそうこんなことはないとは思いますが。

書込番号：26043673　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞コピスタスフグさん

>数年前にマサダの油圧シザーズジャッキ↓を買いましたが、高さがギリギリで一番上まで上げて使っていたせいなのか、3年（2回/年）持たず垂れてくるようになりました。

マジですか
ｎｏｔマサダのシザーズタイプでは良く聞く内容だけどマサダもか

４０年くらい前のＫＹＢを使ってますがノーメンテ（オーバーホール等パッキン交換なし）
で確かにＯＩＬにじみとかは有りＯＩＬ補充も２回かな行った程度で使えているんですけどね

書込番号：26043705

[爆睡太郎]

私のKYB製シザーズも
30年以上現役で働いていますが
OIL補充すら
行った記憶がありません。

書込番号：26043981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

毎年　プロアマ問わず　事故の犠牲になっています

油圧の物は　保持には　使わないというのが基本です
（５分を超える場合は　馬をかける）

書込番号：26044015

[ナイトエンジェル]

そもそも補充が必要ということは何処かに漏れがあるので、漏れの原因を治さなければいけないのでは？

普通は作動油は補充ではなく、定期交換が必要のような。

僕も昨年ガレージジャッキのオイル交換やりました。

書込番号：26044199　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞オイルは頻繁に減るものなのでしょうか？

通常の使用ではそこまで減りません。

・・・うちのジャッキはオイル漏れを起こしているため、2年に1回は補充しています。
こうなったら、新しいものを購入すべきなのでしょう。

このまえ、ジャッキアップをしようとしてレバーハンドルを上げたら、ポンピングピストンまで外れました。
オイルだだ漏れです。

書込番号：26044348

[茶風呂Jr.]

みなさんありがとうございます。

年2回の使用予定ですから、パッキンが経年劣化でのオイル漏れに気をつけていれば、当面オイルが不足する心配はなさそうですね。

書込番号：26045503

[gda_hisashi]

＞茶風呂Jr.さん

〉パッキンが経年劣化でのオイル漏れに気をつけていれば、当面オイルが不足する心配はなさそうですね。

そう言う事です

オイル補充が必要って事はオイルが漏れていると言う事ですから
多ければそれは故障って事になります

機械的劣化や破損は気にした方が良いかと思いますが
漏れ(補充)はあまり心配しなくて良い
と思うと共に減りが多い場合は単に補充するのでは無く
故障を疑った方が良いでしょう

書込番号：26046096

[ひろ君ひろ君]

外に漏れる場合　そのまま使う人はいないと思いますが

外に漏れないのに
揚高が下がってくる壊れ方があります。
定期的に　高さ保持が　時間経過で下がらないか
チェックしないと　挟まれる危険が危ないです。

それでも　油圧で上げたままの作業はNG

書込番号：26046372

[うーむ。。。]

安物なら、使っているうちにオイルがにじんでくるので、シールが甘く漏れてくるのだと思います。その場合、Oリングを交換して（もちろん耐油性のあるやつ）、油を補充するか、買い替えです。油は作動油でなくても、サラダオイルとかでも大丈夫だったりします。水だと錆びを呼びそうですが。高価なものでも使用状況により当然Oリングは劣化するので、安心はできませんが、品質が高い（ことが期待できる）ため、頻度は少なそうですが。

もちろんジャッキのまま作業はしないですよね・・・？　油が漏れるようなジャッキは作業している間に落ちてくることもあるので危険。保持でなかろうが、5秒だろうが、ジャッキだけで作業してはなりません。タイヤがはまったままだったとしても、車が揺れる分、けがする可能性は大きいです。
私は以前車整備系のメーリングリスト（現在のSNSのグループのようなもの、価格コムができる前？）に所属していましたが、そこで知り合った友人が、作業中に馬が外れて圧死しました。きちんと安全に気を付けて作業する人だと思っていたのですが、ちょっとだからと気を抜いたのかもしれません。
それから基本的にはDIY整備から足を洗い、タイヤ交換でしかジャッキは使わなくなりましたが、ジャッキで上げた後は馬に乗せるだけでなく、ジャッキは完全に外さず馬と同じ高さにして締め直し、更に交換するタイヤを全部車の下に置くなど、かなり慎重に作業しています。

書込番号：26046464

スタッドレスタイヤの必要性

[トッドコム]

積雪が無ければ、冬でもノーマルタイヤで良いのでしょうか？チェーンは持っています。

書込番号：26040008

[トッドコム]

南関東在住です。今までチェーンを使う機会はありませんでした。

書込番号：26040015

[ねずみいてB]

＞トッドコムさん
それが普通だと思いますよ
チェーンはお守り
もし雪が降るとか凍結するニュースが事前にあれば、乗らないという判断ができるといいです

書込番号：26040020

[funaさん]

＞トッドコムさん

タイヤメーカーは７℃以下ならノーマルタイヤだとゴムが硬くなりグリップ力が落ちるのでスタッドレスタイヤを推奨していますが,,,。

私も関東平野の中央部在住ですが、冬タイヤを持っていない車があります。
こちらは雪が降ったら乗りませんし、T32エクストレイルとクロストレックはスタッドレスタイヤに履き替えていますので雪が降ってもだいじょうぶです。

書込番号：26040024

[あさとちん]

＞トッドコムさん
＞積雪が無ければ、冬でもノーマルタイヤで良いのでしょうか？

揚げ足を取るようですが、積雪がなくても凍結したらだめですね。

書込番号：26040032

[ダンニャバード]

＞トッドコムさん

私も前のクルマまでは年中ノーマルタイヤでしたよ。
スキーの時もノーマルタイヤで行けるところまでいって、路面が見えなくなったらチェーン装着してました。
まあでも、今どきだとその運用は非難されそうですが、スキー場などへ行かないのならスタッドレスは不要だと思います。

書込番号：26040042

[SMLO&R]

＞トッドコムさん

路面状態・温度帯別の停止距離データです。
この種のものは測定実態に依存しますから、一つの傾向としてご参考に。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110391/SortID=25976434/#25977828

書込番号：26040043

[待ジャパン]

都市部はそういう日は車に乗らないが最善策。
自分が走れても他の車が立ち往生して交通マヒに巻き込まれる。

でもまぁ都市部は積雪より凍結の方が心配だし、
積雪や凍結する頻度を考えるとチェーンは非常用に持っててもいいかもね。
ただ、チェーンはある程度の積雪がないと傷みやすいので注意が必要。

書込番号：26040053　スマートフォンサイトからの書き込み

[トッドコム]

＞ねずみいてBさん
雪予報では乗らず、最低気温マイナスの時は山を通らないようにしています。

＞funaさんさん
複数台もっていれば、状況で使い分けられて良いですね。

書込番号：26040060

[YS-2]

”積雪が無ければ、冬でもノーマルタイヤで良いのでしょうか？”

”南関東在住”って言ってもどこですかね ? ま、乗ってる間は絶対に降らないのなら、別に夏タイヤで良いでしょう。

”チェーンは持っています。”

装着の経験ありますか ? 持っていても正しく装着できますか ?　話はここから・・・

都市部はそういう日は車に乗らないが最善策　→　これが一番。

書込番号：26040064

[Che Guevara]

南関東は埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県の4県なので、昔は雪が降らなくても橋脚とか凍結したもんですが、現在は凍結路も滅多に無いですし
夏タイヤで問題なく走れますね。

但し、真夜中から明け方までの気温が下がる時には凍結路も増えるので注意が必要ですね。
首都高なども気をつける必要があります。
凍結表示板が出ます。

書込番号：26040069　スマートフォンサイトからの書き込み

[トッドコム]

＞あさとちんさん
最低気温0℃以下なら、日陰の多い場所で凍結リスクがありますね。

＞ダンニャバードさん
昔は皆チェーンで運用できていたんですよね。
寒い場所で指先が冷えての交換は大変かもしれません。年に数回スキーに行くなら、スタッドレスの方が楽なのでしょうね。

書込番号：26040077

[トッドコム]

＞SMLO&Rさん
意外とノーマルでも、ドライ路面なら-5℃でスタッドレスより止まるんですね。良く言われる7℃時点のドライ性能は、オールシーズン＞ノーマル＞スタッドレスなんでしょうか。しかしウェットになると一変、0℃で伸びてしまいます。
例えば朝10時時点で0℃、早朝マイナス5℃なら凍結から溶けきらず危険かもしれません。ブラックアイスバーンはスタッドレスでも滑るみたいですし。

書込番号：26040086

[トッドコム]

＞待ジャパンさん
自分が気を付けても周りは変えられませんね。乗らないに限ると思います。

＞YS-2さん
神奈川です。チェーンは昔試しに付けてみたのですが、今は忘れて上手くできないかもしれません。ちょっと練習しておきます。

＞Che Guevaraさん
最低気温に近い早朝深夜は怖いですね。その時間帯に走る事はほぼないと思います。

書込番号：26040094

[YS-2]

”神奈川です。チェーンは昔試しに付けてみたのですが、今は忘れて上手くできないかもしれません。ちょっと練習しておきます。”

チェーン装着は慣れと工夫と小物があれば然程苦労はしません。

テレビでよく見るのは、雪の中素手で袖の汚れを気にしながらの光景。これじゃ時間は掛かるし、大変。

小物は袖迄の長さのゴム手袋。出来れば指先の感触が判りやすい薄手が良いですね。
次はジャッキアップでタイヤハウスに余裕を持たせ、上からガバッと掛ける。地面に広げてバックしてなんて、しません。
タイヤに付けたらチェーンの端の部分をつなぎますが、これも表裏があるので注意。逆だとタイヤを痛めます。
緩み止めのゴムも、チェーン付属に加え、自転車のチューブを切った物と2本掛けだと尚緩みにくく、スピードを出してもフェンダーに当たり難くなります。

大昔上越方面にスキーに行った際、関越トンネルの前後は必ずチェーンを外すようになっていましたが (その頃は片側一車線で、切れたチェーンで車が止まると大渋滞になるから) 、行き帰りで計4回の脱着。
その際は脱着は10分程。しかも 60Km/h 程出してもフェンダーに当たる事は無かったですね。

書込番号：26040133

[おかめ@桓武平氏]

＞トッドコムさん

４０年間、車乗っていますが、
チエーンは持っていません。

湿気があるベタ雪ですと、チェーンはいるかも知れませんが、
湿気がないパウダースノーですと、チェーンは無くても大丈夫です。

３月の雪解け時期では、ベタ雪と同じ状況になりますが、
何とか、スタッドレスで十分です。

根雪でない時期の雪ですと、
札幌→支笏湖、砂川→自宅など
夏タイヤでも走行していた時期もあります。

書込番号：26040156

[ひろ君ひろ君]

夜から朝方　橋の上は凍ってます

書込番号：26040187

[湘南MOON]

＞トッドコムさん

＞冬でもノーマルタイヤで良いのでしょうか

良いと思います。
3年位前までは、スタッドレスタイヤに履き替えていました。
最近はAWDですが雪が降ったら乗りません。

書込番号：26040188

[神楽坂46]

＞トッドコムさん
＞積雪が無ければ、冬でもノーマルタイヤで良いのでしょうか？チェーンは持っています。

良いと思いますよ。

わたしも用心のためにノーマルタイヤでチェーンを積んでいいます。
（使った事無いですけど）

深夜、早朝は風通しのよい橋などは、凍結の恐れが有りますので速度に十分注意をして走行してください。

凍結した登坂は、周囲に（出来れば）自動車のいない時に途中で止まらずに上りましょう。

途中で止まると滑って乗れなくなるかも知れません。
（もしかしたら下まで滑って降りるかも知れませんので十分注意が必要です）

書込番号：26040235

[でそでそ]

＞トッドコムさん
積雪、凍結リスク、を踏まえて必要性がなければ冬季もノーマルタイヤで良いと思います。

私は、最近は年中ノーマルタイヤのみです。
通勤、送迎・買い物など、日常生活の中で使う場面がほぼ限られているためです。

積雪は、関東南部の平地ではおおよそ寒気と南岸低気圧が近づくときで、事前に回避行動（愛車利用を諦める）をとりやすいです。
凍結リスクについては、早朝の冷え込み、橋などの冷え込むポイント、前日の降雨後の冷え込み、などを勘案して乗らないか注意して走行するかを考えます。
また、丘陵地を切り開いたような団地であったり、周辺だと急坂道も少ない（または避けられる）という感じです。

という感じで、諸々考慮してノーマルタイヤのみという選択はアリかと思います。（結構、そういう人多いような印象）

書込番号：26040254

[スーパーアルテッツァ]

トッドコムさん

温暖で積雪が少ない瀬戸内地方に住んでいます。

このような地域ですが、私の場合は念の為、冬場にはスタッドレスに履き替えています。

しかしながら、私の車での走行経路でスタッドレスが必要になるのは数年に1度位です。

2022年12月には高速道路上に結構な降雪があり、大半の車がサマータイヤという状況で事故も多発していました。

この時は残念ながら私の車はサマータイヤだったので、事故らないように高速道路上で速度をかなり落として走行した記憶があります。

又、この積雪に遭遇してかららは11月末〜12月初め頃にはスタッドレスに履き替えるように心掛けています。


本題のトッドコムさんにスタッドレスが必要かどうかですが、不要と考えます。

理由はチェーンを携行されていますので、急な積雪に対応出来るからです。

又、降雪がありそうなら車に乗らない事が出来る点もスタッドレスが不要な理由になります。


因みに私の場合は仕事の関係で雪が降るから車に乗らないという方法が採れない事もあり、冬場はスタッドレスを履かせています。

ただ、周辺を走る車の多くがサマータイヤなので、私の車がスタッドレスでも周りのサマータイヤの車がまともに走行出来ず渋滞に巻き込まれるのは必至でしょう。

書込番号：26040256

[えうえうのパパ]

藤原拓海ばりのドラテクがあれば不要かも。w

積雪がなくても橋の上、日陰等で凍結していることはありますから、自分の車の限界や特性、こういう操作をしたらどういう挙動をするのか…など、そこらへんの基本的な知識と見極めができるかが重要ですね。

我々のような爺は、LSDもABSもない簡素なMTで運転を覚えたので、少しでも雑な操作や無茶をするとすぐに破綻するのを身体で知っていますが、今の安全装備満載で乗り心地もよいクルマしか知らず、まるでリビングにいるような感覚で運転している層だと、中学程度の物理で分かるような動きにも慌てるかも。

もっとも、我々爺は反応速度も落ちていますから油断は禁物ですし、路面状況が悪そうなときは、皆さんが仰るとおり、運転しないという判断が一番重要ですね。

仮に自分は対応できても、雪道だろうが雨の夜だろうがスマホいじってるけしからんヤツとかいますので、突っ込んでこられる可能性は爆上がりしますからね…。

書込番号：26040302　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞トッドコムさん
> 良く言われる7℃時点のドライ性能

私も7℃説はずっとそう思っていたのですが、昨今はどうやらタイヤメーカーの努力でその垣根が曖昧になってきている様なのです。

リンクしたスレでそういうレスがあります。
実際にタイヤメーカーのサイトを見ても、以前の様に「7℃」って書いていないようです。

書込番号：26040363

[2度目の人生]

チェーンの装着が出来るかが最大の問題
雪が降る中、手が悴んで…横ではスタッドレス履いた車がバンバン走っている

私には無理なので雪が降る日は…タクシーや公共機関に頼ります
休めるなら積極的に休みます

書込番号：26040366

[梅昆布茶大好き〜]

＞トッドコムさん
ノーマルタイヤで冬を越せるか？　難しい選択だと思います。
車はFF、FR、4WD？
雪はまったく降らない、凍らない？
タイヤチェーンは金属性、非金属性それとも最近の布製？

ノーマルタイヤにチェーンの準備。でもどのタイミングでチェーンを付けるか？安全マージンをどのくらい取るか、これが一番難しいと思う。

書込番号：26040368　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

温暖化のせいでしょうか、ワシん家、冬場に庭のバケツに氷が張るのは一度有るか無いかくらいです、子供のころは毎日のように氷が張っていたような記憶が。

トッドコムさんはスタッドレスまでは要らないかな。
神奈川県だと、南岸低気圧が来た時だけ注意かなと。

書込番号：26040447　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

30年以上前ですが、知人の車に同乗していた際、凍結路面でスピンして単独事故となった経験があります。ホンダの前輪駆動車、４輪スタッドレスで、車は大破して全損、４名乗車中の２名が救急車で運ばれましたが、幸いなことに怪我の程度は大事には至りませんでした。
現場は静岡県の一級国道の橋の上、積雪も降雪も一切ない場所で、常識的な速度で走行中に突然の路面凍結でスピンしたものです。
後から思い返してみても、制限速度を大幅に下回る速度で走行を続けない限りは避けようがない事故だったと思います。
スタッドレスを過信するなというのは正にその通りですが、スタッドレスであっても意味をなさない路面もあることにも注意が必要です。

書込番号：26040449　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉南関東在住です。今までチェーンを使う機会はありませんでした。

だったら今まで通りで良いんじゃない

凍結すればスタッドレスでも滑らない訳じゃないし

スタッドレスなんか履いていたから
飛び出しの急ブレーキで止まれなかった
なんてあり得なくもないし

書込番号：26040470

[トッドコム]

関東の降雪でやはりノーマルばかり　2023/02/10 18:16（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25136723

関東　やはり雪道でノーマルタイヤがいた　2024/02/06 16:27（11ヶ月以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25612307

雪の箱根が話題になっています。逆に前日までの積雪、当日の雪予報、最低気温氷点下が無ければ、冬にノーマルタイヤ（チェーンあり）で箱根に行っても良いのか？

書込番号：26041227

[Che Guevara]

＞雪の箱根が話題になっています。逆に前日までの積雪、当日の雪予報、最低気温氷点下が無ければ、冬にノーマルタイヤ（チェーンあり）で箱根に行っても良いのか？

急勾配の箱根で積雪が想定されているなら事前に装備を充実させた方が良いですね。
スタッドレスを履いていても、登れないような坂ですから
スタッドレス＋チェーン装備は必死なのが箱根ですね。（四駆でも）

スタッドレスオンリーよりはチェーン装着の方が登れます。

登りよりも帰りの降りていく方がヤバいですね。
夏でもブレーキがフェードする場所ですから
低速ギアに固定しても車重で加速度していくし下手なブレーキは滑るし

公共交通が発達している箱根ですから、冬はリスクを避けて
電車で行くとかの選択が良いかもですね。
リスクを考えない人だから、サマータイヤで行くし、立ち往生するし
電車には乗らないんだと思いますけど。

書込番号：26041247

[トッドコム]

＞Che Guevaraさん
例えば本日18日の箱根は晴れ。気温は最低1.4℃、最高7.3℃。
https://tenki.jp/forecast/3/17/4620/14382/1hour.html

ライブカメラでも路肩などに雪はなし。
https://www.hakone.or.jp/7273

積雪は想定されず、凍結もない？これならノーマルでもOKに見えます。

＞スタッドレス＋チェーン装備は必死なのが箱根ですね。（四駆でも）
積雪時はとんでもない場所になりますね。斜度20%の坂ではノーマル＋チェーンでは登れず、スタッドレス（チェーンなし）でも止まったら詰み。
https://youtu.be/eUt-gFHu1Mo?t=452

＞公共交通が発達している箱根ですから、冬はリスクを避けて
電車で
雪景色が見たいと思ったら、マイカー以外で行くようにします。バスも充実してますし。

書込番号：26041285

[Che Guevara]

＞トッドコムさん

それでサマータイヤのみで箱根に行って、宿泊して次の日に
積雪でトラブルんですよね。
天気予報が晴れでも、突然の雨や雪もあるのが山なので
山の天気は変わりやすいと言うことを想定すべきなんです。

特に箱根は富士山気候の影響を受けやすく、近くの駿河湾と相模湾に挟まれているという
特徴があって天気が変化しやすいんですよね。（雲、霧が出来やすい条件）
夏も普段から濃霧も多いので雨が突然降る条件が揃いやすいです。
富士山から冷たい気流が降りてきたら雪ですね。

お気をつけて

書込番号：26041320

[トッドコム]

＞Che Guevaraさん
私は日帰りで行ける距離なので、降ってきたら即帰宅できます。しかし宿泊だと、晴れ予報なのに起きたら積もっていた！なんてのが怖い所ですね。
https://youtu.be/o41dQbvO9mg?t=40

ただ日帰りでも美術館やユネッサンなどの屋内施設に長時間滞在、その後天気が崩れるなど油断禁物ですが。

書込番号：26041350

[ひろ君ひろ君]

ワイヤの通す側が黄色くしてあります　２グループのチェーンは重ならないように	黄色を通したら　上で引っ掛けて　手を放してはいけません	落とさないようにして　最上位フックを引っ掛けます　で全体を馴らします	全体を馴らして　引けば完成　少し走って引き直せば完璧

チェーンはつけるのがよく難しいといいますが

実際には外すタイミングのほうが難しいです
収納方法まで練習しておかないと
再装着できない不安から
「もうちょっと行って外そう」となって切ってしまう例が多いです

亀甲チェーンは　
　内側ワイヤの雄雌向き
　チェーン面の裏表の判別方法
　外すときの　最上位置フック認識
を間違わなければ
広告にある　装脱着　３分は簡単に行えます

＃実際に沼津で高速降ろされ箱根→西湘南をチェーンで越えたこおとがあります

書込番号：26041374

ジムニー5ドアグレード&価格表

[YMOMETA]

ジムニー5ドア知り合いが購入予定ですが、
まだグレードも価格表も出ていません。

もしご存知の方居られれば
教えて頂きたいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：26037661　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞まだグレードも価格表も出ていません

そりゃ、国内販売するっていうアナウンスすらまだなんだから、
出てるわきゃないわな。

数日前にも、4０0万を超えるって噂話信じてひとり怒り狂ってる、
裕福さを装った余裕のないチッチャイ人が居たけど、

同類になりたくなきゃ、ジッと待ってることしかできないっしょ。

書込番号：26037679

[duppen]

噂では今日発表とか1月末発表とか言われていますね。

予約を受け付けているディーラーもあるみたいですが
価格が決まっていない状態での予約のようなので
発表後に高いから辞退する人もいるでしょうね。

書込番号：26037796

[VABからFL5へ]

今日無かったら1/30かな？

上位グレードの乗り出し価格が気になってます
フラットにならなかろうがエンジン非力と言われようがシエラからの乗り換え目的で5ドア検討中です

書込番号：26037884

[YMOMETA]

皆さま返信ありがとうございます。

今月末から予約が出来るディーラーがあるので、
何方かご存知かと思い質問しました。

因みにディーラーはまだ教えてくれないみたいです。

書込番号：26037891　スマートフォンサイトからの書き込み

[VABからFL5へ]

＞YMOMETAさん

3ドア注文者に5ドア切替案内があるのは聞いていますが、新規でも予約ができるのは羨ましいですね

書込番号：26037898

[YMOMETA]

＞VABからFL5へさん

知り合いはジムニーそのお店から買っているので新規では無いです。
何台か他にも購入しています。

書込番号：26037944　スマートフォンサイトからの書き込み

[VABからFL5へ]

＞YMOMETAさん

新規顧客じゃなく新規注文ってことです

書込番号：26037967

[YMOMETA]

＞VABからFL5へさん

すみません失礼致しました。

書込番号：26037978　スマートフォンサイトからの書き込み

[VABからFL5へ]

FC（上位グレード？）　AT　275万だそうです
微妙な価格できた・・・

書込番号：26038028

[肉じゃが美味しい]

東京オートサロンでの、ひっそり参考展示を期待していたが、
なかったので、ちょっとだけ残念でした。

書込番号：26038060

[gda_hisashi]

＞YMOMETAさん

>知り合いはジムニーそのお店から買っているので新規では無いです。

その御友達が入手できない情報はもし当たっても
単に当たったとか
予想出来る範囲って内容ではないですか


お友達が買う５Ｄｒの価格がそんなに気になりますか

書込番号：26038124

[YMOMETA]

＞VABからFL5へさん

情報ありがとうございます。
275万ということは、
3ドアFCより57万高と言うことですね。

3ドアFCと同じ装備なのか
装備アップされているかが気になりますね。

書込番号：26038202　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞gda_hisashiさん

気になってしまったので
質問しています。
すみません。

書込番号：26038205　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

こちらても盛り上がってます。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001064307/SortID=26030278/

書込番号：26038214　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

https://creative311.com/?p=163750

皆さま情報ありがとうございました。
275万円確定。

書込番号：26038407　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんたつ]

240万です
先程申し込みました

書込番号：26039128　スマートフォンサイトからの書き込み