このページのスレッド一覧（全3499スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 トヨタは4気筒に戻すって本当なの？ |
46 | 23 | 2025年10月24日 18:02 |
| キーレスエントリー |
16 | 12 | 2025年10月19日 16:26 |
| どうしてリチウムイオンバッテリー搭載車に…かお？ |
29 | 21 | 2025年10月12日 07:40 |
| 新型ヴォクシーか30後期アルファード |
30 | 22 | 2025年10月7日 13:00 |
| 新築でのEV充電配線（今は3kW、将来6kW）について |
15 | 24 | 2025年10月2日 05:23 |
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トヨタの3気筒は凄いと車評論家が褒めてたから凄いと思ってたのに、そうでもなかったの？
次の4気筒は低くて軽量らしいし、熱効率も良くなるらしいけど
だったら3気筒は、海外の真似しただけだったの？
評論家に乗せれたのか？（つд｀）
4気筒のホンダやマツダが正しかったの？
もし、新しい4気筒が燃費でも静粛性でも軽量化でも勝ってしまったら、3気筒乗ってる人は嫉妬するしかないの？
書込番号：26304606 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
この間に3件の返信があります。
＞フランクリン遠征さん
トヨタは規模が大きいので、研究開発は手広くできますよね
でも、量産となると、その規模を考えると、なるべくいろいろ統一したい
その、統一のなかでも、何を合わせ、何を変更したり、何を相似形にするのが一番効率がいいか・・・
もちろん、モノそのものも、ラインや設備も・・・
ごく単純には、2Lの4気筒があれば、1.5Lの3気筒・・・とか、逆にボアとかストロークだけ変えて・・・とか・・・
また、今どきのハイブリッドなら、車体側やデザインチームの要望も入れて、モーターやジェネレーターとのパッケージングを考えて4気筒か3気筒を選んだり・・・
あとは、その時々の技術力で、メリットとデメリットの部分的な評価が変わったり・・・
でも、結局は商売なので、ウワサやイメージの話であっても、売る側は商品力を気にするし・・・
役員を前にしてプレゼンするのに、ちゃんと仕事してるアピールも必要で、ウケがいいのは4気筒なのかもしれない
書込番号：26304644
3点
・ウケがいいのは4気筒なのかもしれない
３気筒の排気音が嫌い、４気筒のほうがいい。
ハイブリットは関係ないだろうけど・・・
書込番号：26304650
5点
＞フランクリン遠征さん
＞トヨタの3気筒は凄いと車評論家が褒めてたから凄いと思ってたのに、そうでもなかったの？
競技用は３気筒が良いのかも知れませんが、普段乗る自動車はやっぱり４気筒以上が良いですよね。
それで、ユーザーの評判が余り良くなかったのではないかと思います。
（わたしも、４気筒以上が良いです）
トヨタが真似たのか、BMWなど外国車が真似たのか分かりません。
書込番号：26304657
0点
エンジン単体の熱効率では1.5Lの場合は3気筒の方が高くなるのではないかと思いますが
トヨタは多少熱効率が落ちても、ハイブリッド化前提なので燃費で不利にならないし、イメージも悪くならないし、エンジン高が低くできるといったメリットを取ったのでしょう
書込番号：26304672 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
3気筒の方が（当然エンジン毎の設計にもよるでしょうが）トルクバンドが広くて、1.5Lの純ガソリン車をAT任せで運転するには相性が良いと思います。MTでエンジンを回して楽しみたいなら4気筒の方が面白いんでしょうけど。
音質は気筒数よりエンジンによりますね、好みの問題でもあるし、静粛性がそこそこ高い昨今の車ではあまり気にならないところですが。
新しい4気筒も出てみないとどんなものか分かりません。
書込番号：26304711 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
確か新開発の4気筒エンジンは、ハイブリッドへの搭載が前提なので、
純ガソリン車への搭載は無いような気がします。
1500cc以下の小排気量で、純粋なガソリン4気筒エンジン搭載は、マツダ2、フィット、WRV，
ロードスター，フロンクスくらいですかね。
カローラアクシオ，フィルダーも生き残っているけど。
昔は，2000cc以下でも、V6エンジンがありましたが、中古車見ても，生き残っている
個体はほとんど無いですね。
書込番号：26304843
1点
まぁBYDなどのPHEVや大容量HV用の
定回転重視の電動化用高熱効率エンジンでしょう。
確かに3気筒よりも4気筒は普通は重くなるし
低速トルクも細くなる。
しかしショートストロール化して各補機類を
スリムにして（定回転重視ならオイルも水も強度も減らせる）
2500-4000rpmの領域にあわせた発電重視エンジン
従来のTHSではエンジン主体なので熱効率の悪い
低回転や高回転を使わざるを得ない。
軽量車やある条件では燃費が良いけれど大出力モーターや重量車では燃費が悪い欠点がある。
熱効率の良い回転数だけを使い発電領域をふやし
（その分電池容量が必要になる）エンジン稼働率を
さげて燃焼効率とパワーを両立させる。
今のままでは熱効率は41%から上げるのは難しく
BYDや吉利などは46-47%に達する。
エンジンをしょっちゅうONOFFすると燃費に
悪いのでまとめて発電したほうが燃費が良い。
それには大容量の電池が必要になる。
今のHVでは1.5kWhだが実際に使えるのは0.7-0.8kWh
EV走行にして3km程度しか走れない。
PHEVは勿論、HVでも4-5kWh位の電池を積めば
エンジンを稼働しないEV走行距離が伸びて
大パワーのモーターを駆動できる。
燃費とパワーの両立がトヨタには必要。
書込番号：26305012 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
V 6が宜かろうと思う。
書込番号：26305172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑
何のために独り言を投稿するのか理解できないな
書込番号：26305236 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
下記の情報だと、純ガソリン仕様もありそうな感じですね。
https://motor-fan.jp/article/1257122/
https://motor-fan.jp/article/233130/
書込番号：26305404
1点
＞mat324さん
情報ありがとうございます。
パッソ，ブーン亡き後のエントリカーとして、ヤリスの純ガソリンモデルは
残すのでしょうね。法人向けとは思いますが。
書込番号：26305650
0点
＞肉じゃが美味しいさん
現行では、ヤリス、ヤリスクロス、シエンタが3気筒1500cc純ガソリンエンジン搭載でしょうかね。
いずれも販売台数の20～30%が純ガソリン車のようです。
レンタカーや法人需要も多いでしょうが、いずれもそもそもの販売台数が多いモデルなのでまだ純ガソリン仕様も残るのかもしれません。
個人的には軽快な非ハイブリッドモデルが好きなんで、残してもらいたいんですよね。
ヤリスは1000ccも残るでしょうが、現行エンジンのキャリーオーバーになるのかもしれません。
こちらはルーミーにも使用されているエンジンですし、それなりの数も出ていることでしょう。
書込番号：26305705
0点
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『シリンダーヘッド高を抑える』と言っている割にはそれほど低くは見えないんですよねえ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/tokyoautosalon2025/1653949.html#001_l.jpg
書込番号：26305892 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
画像は直列4気筒2.0リッターターボエンジンみたいですよ。
書込番号：26306234 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はい。そうですね。
https://motor-fan.jp/article/233130/
これでも現行のT24Aに対して10%低いという話なんですけど、3気筒から4気筒というスレなんですからG16EとかM15Aの次のエンジンの話をするべきでした。
書込番号：26306265 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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carwatchさんごめんなさい |
＞use_dakaetu_saherokさん
まぁ、あくまで競技用の改造車ですので、たぶん制約もあれば、逆に思い切ったこともできるのでしょうけど・・・
こっちの写真では、赤いヘッドカバーはそれほど高いイメージではない感じですね
トランクのフロアと比べても・・・
それにしても、この無理やり感がステキ・・・
さらに低くするには、エスティマやブラバムみたいに傾ける？・・・なんて言ってしまえば、エンジン全高の話と関係なくなってしまいましたね（一人ツッコミ失礼しました）
書込番号：26306314
0点
トヨタに限らず大きな会社ってのは新規開発とか新規提案をし続けないと倒れちゃうところなので（某横浜にある会社を除く）次から次へと新しいものが出されます。
でも熟成が進んだエンジンだとそう簡単に新技術なんてものはあろうはずもなく、
一度捨てられたというか前回に否定された旧技術に戻るっていうのは日常茶飯事です。
（もちろん、現在の加工技術を使えば実現可能になったとかもありますが、たいていは開発者自身が昔の技術を知らない、調べないということもあって比較的短時間でひと昔前に何らかの理由があってお蔵入りになったものが回顧される傾向があります）
例えば「大排気量多気筒エンジン」部品多い、高い、でかい、燃費悪い→「ダウンサイジングターボ」→低排気量高過給エンジンは低速トルクが低い、それほど燃費は良くならない→「ライトサイジング」
で、この3気筒エンジンは「設計共通化」「ダウンサイジング（というか部品点数削減による原価低減）」「吸排気特性が良い」などの提案で前回は採用されたと思いますが、
やっぱり「振動が大きい」「余計な部品(バランスシャフト)が必要で原価はそれほど下がらない」「共通化はボアストロークの変更の方が簡単」などの以前に言われていた理由がはっきりしたので。1.5Lも4気筒に戻されたのだと思います。
ということで、表向きは「全高低減」になってるわけですけど、
3気筒エンジンはユーザ受けが悪かったなどとは言えるはずもないのと
新規エンジンを開発し続けないと自分たちの存在価値が無くなってしまうからですね。
書込番号：26310066
0点
＞mat324さん
ガソリンモデルは、残りそうですが、トヨタのHV戦略？から、
考えると、個人的には，将来的にガソリンモデルは、ドロップされると
思っています。
カローラセダン，カローラツーリング、カローラスポーツ、カロクロ
の純エンジンモデルは、無くなったしまいました。
ガソリンモデルの販売比率が、20%以下だったのも要因らしいですが。
書込番号：26310325
0点
＞肉じゃが美味しいさん
個人的には残念ですが、いずれはそうなっていくでしょうね。
書込番号：26310376
0点
＞フランクリン遠征さん
4気筒に戻すのは、予想外に販売台数が増える見込みのPHEVの商品力を強化するためだと思います。
今現在、トヨタのPHEVは全て、1.8L以上＆4気筒 です。
今後、低燃費を指向するPHEVは 排気量小＆バッテリ増 の方向に進化する見込み
この進化に沿って、PHEVに既存の1.5L 3気筒を採用をしようとすると、HEV以上に振動＆音が問題視されてしまう見込みとなった。そこで、PHEVに相応しい1.5L 4気筒エンジンを新規開発することにした。
という流れだと思います。
つまり、トヨタの誤算は、 3気筒エンジンが不評であったこと、PHEVの市場が予想外に大きくなったこと ということになります。
書込番号：26323855
0点
付いていません。
電池を抜くか、電波遮蔽の箱に入れるしかないような。
書込番号：26315437 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞すぐ自分の話したがる人ですさん
＞ボタン操作で一時的にオフにする機能はついてますかー？
ドアのオンオフでしたら付いています。
オフにしていると電池が長持ちします。
スペアーは常にオフにしています。
書込番号：26315441
1点
試したことないけど、もしかしたらついてるかも
https://news.yahoo.co.jp/articles/65426c2752d7c29da6463bc5038c200ecc606bd6
書込番号：26315442 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ご存知と思いますが、誰も突っ込まないので、僭越ではございますが、突っ込ませていただきます。
スマートキーのことでしょうが、キーレスエントリーは、多分リモコン自体に電源落とす機能のあるものはないでしょうか。
まさかあるのかな。
子供が遊ばないために、ついてるのあるかな。
まあ、スマートキーのお話ですね。
私のホンダはありません。もう一台は、キーレスエントリーですが、ありません。
失礼致しました。
書込番号：26315504 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
自分FIT4ですが、スマートキーの施錠ボタンと解錠ボタンを同時に約3秒長押しするとインジケーターが2回点滅し、電波の受信が停止します。
取説よく読むと実は停止できるかもしれません。
書込番号：26315569 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マツダ車は出来るよー
キー側の操作で節電機能オンにすれば
ボタン操作によるロック/アンロックはそのままに
キーレスエントリー＆プッシュスタート機能がオフになりまする。
書込番号：26315680
2点
＞MIFさん
↑ プッシュスタートの機能がオフになるのでありませんよ。
キーでプッシュボタンに触れてから押す（キーで押しても可）ことになります。
老婆心ながら。
書込番号：26317616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞明日のその先さん
何が言いたいのかよく分かりませんが
「キーレスエントリー＆プッシュスタート機能」とは
キーを取り出すことなく
・エンジンをかける
・ドア、リアゲートの施錠/解錠
・リアゲートオープン
が出来るようになる機能で、キー側操作で節電モードにするとこの機能が停止されます。
書込番号：26317623
0点
あ、ゴメンまちがえた。
これ「アドバンストキーレスエントリー＆プッシュスタート機能」の説明だったわ。
以下に訂正。
「キーレスエントリー＆プッシュスタート」には
キーを取り出すことなくエンジンをかける機能があり、
キー側操作で節電モードにするとキーレスエントリー＆プッシュスタートの機能がOFFになります。
ゆえに節電モードで止まるのは「キーを取り出さずに」の部分でして
私は「プッシュスタート」が止まるとは一言も言ってないのですよ。
書込番号：26317624
0点
ありません。
現車はキーレスエントリー一体キーですが、現行の取説でもスマートキーですら「電波の受信動作を停止される方法」は書いておらず。
ダメ元でキーレスエントリー一体キーの施錠ボタンと解除ボタンを同時に約３秒以上長押ししても、何も変わりませんでした。
前車はスマートキーだったので数年で電池が切れましたが、その前はキーレスエントリー一体キーだったので、それこそ倍は長持ちした記憶がありますけど。
書込番号：26317626 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
最近のスマートキーは、たいていのメーカーは、節電モードという感じで
一時的にシャットオフする機能付いてるようですね。
最近のホンダのは、その機能ありますね。
私の前ヴェゼルは、その機能はありませんね。残念。
書込番号：26317658
0点
この間に1件の返信があります。
＞funaさんさん
ふたつ載せるんじゃなくてひとつにしてほしいんだお
書込番号：24631513 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞全部の蓄電と電気供給をリチウムイオンバッテリーにやらせて鉛バッテリーなしに出来ないのかお？
そりゃ～
リチウムやっとらんバッテリメーカーさんとの付き合いもあるからやろ
今日はバンバン来るのう
これから確定申告行かならんで、
もう止めととってエエで
書込番号：24631514
1点
BEVやHVのこと？
ほとんどの電装品が12Vで動くからじゃないの？
書込番号：24631516
1点
＞ハラダヤンさん
そうゆえばしっくんもエクセルの互換ソフトで書類作らないとダメだったお
書込番号：24631522 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ハラダヤンさん
今から確定申告っすか？ご苦労様です。
私はずっとネットです。１月初旬から出せますよ～(^^)v
書込番号：24631524
1点
＞ダンニャバードさん
ボルトが違うのかお(ノ_・。)
変圧器でどうにかならないのかお？
てか、エアコンならボルトが高い方が良さげだお
書込番号：24631527 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確かに工夫すればできそうだけどねぇ・・・
トヨタのHVバッテリーは確か500～600V台だったと思うけど、それを降圧するための回路を起動するために低圧（12V）がいる？のかな？
でも600Vに降圧トランスつないで直接取ったら、システム起動から一発でいけそうな気もするよね～
たぶんECUが12Vか24Vあたりで、それを一番最初に起動したいから12Vを使ってるんじゃないのかな？
もしそうだとしたら、ECU専用のリチウムイオンバッテリーを内蔵させとけばいいだけな気がするけど、それなら鉛バッテリー積んどけ！ってことになってるんだろうか？
詳しい人、フォローお願いします！
書込番号：24631540
1点
補機も350Vで動くならリチウムイオンに統一できるかも
DIYでいろいろ追加させると燃やす人でそう
書込番号：24631571
1点
＞しっぺいたろうさん
EVやHVの補機バッテリー12Vの充電は駆動用のリチウムイオンバッテリー(250Vから400V程度)から降圧してるので元の電気は一緒ですね
高電圧のリチウムイオンバッテリーシステムをずっと動かしておくより、パワーオフ中はリチウムバッテリーシステムも休止させておいて、12Vバッテリーで最低限のシステムを動かしておくほうが安全だし電気も喰わないかもですね
私も確定申告は毎年1月末までにe-taxで済ませて２月中頃には還付金も振り込まれています
書込番号：24631580
1点
＞しっぺいたろうさん
＞そうゆえばしっくんもエクセルの互換ソフトで書類作らないとダメだったお
3/15締めやから、早よせなアカンで～！
納税は国民の義務やで～
＞ダンニャバードさん
＞私はずっとネットです。１月初旬から出せますよ～(^^)v
＞らぶくんのパパさん
＞私も確定申告は毎年1月末までにe-taxで済ませて２月中頃には還付金も振り込まれています
あんたさんらはラクでエエのう
ワシもネット使うとるけど、e-taxで出来ける程 単純やないんやで～
賃貸物件の原価償却やら株取引、配当、医療費何やかんやら纏めんのに昨晩までヒクテクやったわ。
午後に出しに行って終わりや。
書込番号：24631627
4点
＞しっぺいたろうさん
＞ふたつ載せるんじゃなくてひとつにしてほしい
トヨタでは、ハイブリッド車をすでに20年以上作り、多数の車を販売しています。
電源供給を、高電圧のメインバッテリーの一つだけにする方が合理的かつコストもかからないのなら、ずっと昔にやっているかと。
今後はEVも増えるし、いずれは高電圧バッテリーだけになるかもしれませんが、
現状では、12ボルトの鉛バッテリーを使用することが理にかなっているのでしょう。
書込番号：24631635 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、テスラですら補機バッテリー積んでるくらいですから、それが最適解なのでしょう。
＞ハラダヤンさん
私も事業やってますんで楽じゃないですけど、ところでe-Taxでできないことなんてあるんですか？
減価償却も消費税の確定申告も簡単ですよ。(^^)v
書込番号：24631665
1点
12V機器全部を賄える容量のコンバーターはデカくて高いからでしょうね。リーフだって、ヒューズボックスの合計容量200A超えますからね
補給バッテリーを補助タンク的に使った方がコスト安いんでしょ
書込番号：24631969 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
インバーターを制御しているコンピューターは１２V補機バッテリーで作動しています。
またバイク用の１２Vリチウムバッテリーは発売されてます（純正ではない）が、クルマ用は、まだです（作動環境が厳しい？）。
書込番号：24632162
1点
＞しっぺいたろうさん
はずして捨てちゃえばいいと思います。やってみてください。
書込番号：24632192 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
全くそうだね
12ボルトごとき
ACアダプターみたいなもん使えばいいはずなのにね
書込番号：24633438
1点
BEV車も、高圧バッテリー冷却装置、空調送風モーター、ワイパー、ヘッドライト、電動パワステモーターなどの電装系は１２Vなんだな。
高圧電源で動いてるのは、電動コンプレッサー（インバーター駆動）、走行モーター用インバーター、１２V降圧インバーター（充電用）だけ。
１２Vバッテリーが装着されていないと、大電流を供給できる１２V用降圧インバーターが必要です。
IRヘッドホンが突然作動しなくなった、調べるとACアダプタのトランス１００V巻線が断線してました、約２０年持ったものです。
書込番号：24634441
1点
 |
|---|
低温ほど電圧が下がる |
燃料がガソリンのエンジンは、低音環境では燃料の霧化が悪くなり、始動性が低下します。したがって寒冷地仕様の車両はサイズの大きい鉛バッテリを積んでいます。
リチウムイオン電池は電解液に有機電解質を使っているため、水系電解質の鉛電池よりも低温特性が悪く、電圧が低下します。したがって始動用のバッテリーは鉛一択です。
エンジンがかからないと、車両の商品性が著しく傷つくためリチウムイオンバッテリーは採用できません。（南国仕様の車両があれば採用できそうですが）
書込番号：26313962
1点
実績と信頼性の違いなのでは？
鉛バッテリーは19世紀から現代まで続く技術だから。
書込番号：26314001 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しっぺいたろうさん
日本で発売しているのではBYDの12V補機バッテリー
はリチウム電池です。
これにより基本無交換が可能になりSEALや
シーライオンではアクセスできない床下に設置
されています。（ATTO3はエンジンルーム、ドルフィンは後席シート下）
12Vバッテリーは結構高価で最近は電装品が多い
のでバッテリー上がりが問題になっています。
12Vが必要なのは上にも書かれていますが
メインシステムを動かすのに電源が必要だからです
パソコンにはボタン電池が付いているし
スマホはデータ保持の為にキャパシタで補助電源
を確保しています。
最近は12Vではなく48Vシステムも出てきました。
自動運転などで電力量が大きくなり12Vでは不効率
なので48V化も進んできてます。
但しこれまでの12V機器が使えず新たに48Vで
動かすシステムが必要になってきます
書込番号：26314065 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
題名の車種どちらを購入するか迷っています。
今年子供が産まれて現在乗っている車からミニバンに乗り換えたく質問させていただきました。
新型ヴォクシーの場合はハイブリッドs-z四駆希望で現在受注はしていないとのことでしたが見積もりを出してもらい480万円ほど。ここに来年1月？改良が入りこれまでの傾向から10万ほど値上がりする予想らしく約500万ほどかと思っています。値引きもおそらく出だしは渋いですよね？
対してアルファードはトヨタ認定中古のSAパッケージです。こちらは約400万円ほど。中古車で試乗ができなかったのですがやはり、トヨタのフラッグシップミニバンということで90ヴォクシーと比べても乗り心地は良いのでしょうか？
また最近の物価高の影響もあると思いますがMクラスミニバンに500万円近くは少し気が引けると感じることもあります。
手出しを少なくしたいということもありますがみなさまのおすすめはどちらでしょうか？
書込番号：25923103 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に2件の返信があります。
自分なら新型ヴォクシーかな
何年かしたら次買い替えの時
収入も上がってればアルファードでも
書込番号：25923166 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kmfs8824さん
＞湘南MOONさん
お返事ありがとうございます。
ちなみに令和1年登録・走行距離5万キロなのですがいかがなものでしょうか。
書込番号：25923191 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞もんきち525さん
＞ちなみに令和1年登録・走行距離5万キロなのですがいかがなものでしょうか。
令和1年登録・走行距離5万キロ、５００万円は高いと思います
新型ヴォクシーハイブリッドs-z四駆が未来も幸せに成りそうな気がします。
書込番号：25923222
2点
＞神楽坂46さん
アルファードSAはリアモニターなどつけて400万です。
書込番号：25923245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞もんきち525さん
＞アルファードSAはリアモニターなどつけて400万です。
すみません勘違いをしました。
でも高くなりましたね。
やっぱり新車が気持ちよく長く乗れて幸せな気がします。
購入するのであれば新車をお勧めします。
書込番号：25923254
4点
＞もんきち525さん
渋滞ばかりの大都市なら
アルファード燃費は6km台ですよ。
流れの良い地方都市でも10切りそうです。
ヴォクシーなら倍以上の燃費、
私なら間違いなくヴォクシーです。
違うスレでステップワゴン四駆とか
ヴォクシー四駆と迷われた方と同一人物ですか？
書込番号：25923283 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞もんきち525さん
> 今年子供が産まれて現在乗っている車からミニバンに乗り換えたく質問させていただきました。
普通に考えたら新型ヴォクシーでしょうね！
僅かだけど、安い中古車に目が行くなら、そう言う事です。
ただ、子供が産まれて、安全性まで担保するなら、絶対に新型ヴォクシーです。
迷った時点で結論が出てる話題を悩むって事が問題では？
燃費だって、維持費だって、新型ヴォクシーだろうし、数年後、奥様が運転するにも、新型ヴォクシーでしょうね。
これからは物入りだけど、長期で考えてたら、新車にして間違えは無いかと！
まあ、自分の好みとか？ そんな物が有ると別かも知れませんが、ミニバンに乗換えるだけなら！ 知らんけど！
書込番号：25923302
1点
＞Ｋｏｕｊｉ！さん
お返事ありがとうございます。
アルファードには乗ってみたいなという気持ちが少しあったのでそういうことかもしれませんね…
書込番号：25923368 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そもそも比較対象にはならないでしょう
完成度としては明らかにアルだよね
おかしくない？
書込番号：25923371 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞かず＠きたきゅうさん
お返事ありがとうございます。
今までハイブリッドに乗ったことがなく興味があったこととプラットホームが新しくなった？らしく30後期のアルファードと比べてどうなのかと思い質問させていただきました。
やはりヴォクシーは新しくなっても30後期には走りの部分や快適性は敵いませんか？
安全性能が良いのはヴォクシーとはわかってはいるのですが
書込番号：25923549 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
中古30アルファードと新車90ヴォクシーならヴォクシー一択ですね。
使用状況が分かりませんが、10年10万キロ走ったとしてアルファードは15年落ち15万キロ、ヴォクシーは10年落ち10万キロ、維持費や掛かるであろう修理費、リセール等を勘案すれば100万円の差は小さいです。
ミニバンに限らす昔に比べ車は高くなってます。
今後も値上がりはしても安くはならないでしょう。
ヴォクシー500万円に気が引けるなら、今はシエンタも視野に検討した方が良いのでは無いでしょうか？
今後、子供も生まれれば何かと入り用でしょう。
私ならアルファードの400万円で新車のシエンタを買います。
アルファードに乗りたいという気持ちがあるなら、今は少しでも出費を抑える事で今後に備え、お金を貯めてからその時の現行型アルファードを買いましょう。
書込番号：25923588 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アルはヴォクとは比べ物にならないのは明らか
快適性、安全性も比較にならない
Mクラスは所詮Mクラスですよ
他メーカーのMクラスと比較しているのであればともかくだけど
書込番号：25924167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞かず＠きたきゅうさん
いくらヴォクシーが新型でもアルファードには敵わないのですね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
書込番号：25924455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞もんきち525さん
質問とはかけ離れた回答ですが・・・
子供が産まれたばかりということ、あと10年くらいは乱暴な使い方をするんじゃないか？というからあえて一つ前のヴォクシーを勧めたい
子供が大きくなり汚さなくなったらその時に最新のアルファードを購入というのはどうでしょうか？
書込番号：25925033
0点
＞進化型おっさんさん
乗り潰すつもりなのでアルファードでも良いかな？と思っていました。
旧型ヴォクシーもなんだな値段がなかなか下がりませんね（ ; ; ）
書込番号：25925125 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞もんきち525さん
乗り潰し前提なんですね
それでしたら気になってるアルファード一択ですね^^
私ならもう少し我慢してお金貯めて新型アルファード狙っちゃうかも・・・
書込番号：25925141
0点
＞もんきち525さん
アルファードでもヴォクシーでも絶対新車がベストです。
運転補助を含め、安全装備が最新のものを選択した方がいいと思います。
アルファードに乗ってみたいのであれば新車を購入できるまで貯金してからでも
いいんじゃないかな。
書込番号：25926426
1点
新型ヴォクシーか30後期アルファードとのことですが、スレ主の購入条件だと、もうすぐ出ると噂されているアルファードの廉価版がいいのではないかと思いますね。
書込番号：25926775 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさんありがとうございます。
現金一括で購入するつもりなので買えそうな30中古アルファードを購入しようと思います。
ありがとうございました！
書込番号：25927395 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
1年間で乗っての意見を聞いても宜しでしょうか？アルファードを買って良かったとかヴォクシーの方良かったとか。
書込番号：26310180 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
新築住宅でまずは3kW充電を使います。
将来6kW充電にステップアップできるよう、配線のベストプラクティスを教えてください。
現状（3kW）
コンセント：Panasonic WK4322（200V/20A）
ブレーカ：Panasonic BSHE22022（20A・EV回路用）
配線：20A相当
将来（6kW）
ブレーカ：Panasonic BSHE34023（40A・EV回路用）
配線：8sq
相談事項
①
パナの200V EVコンセントの配線は5.5sqまでで、6kWに必要な8sqには未対応です。
そのため、6kW化時にはコンセントを変更しなければなりません。
パナのように1万円程度の手頃な価格ながら、8sqに対応したコンセントは他メーカー品でございませんでしょうか。
②
他メーカー品がなければ、3kW用配線とは別に8sqも事前に仕込んでおかなければなりません。
その場合、室内側は、
40Aブレーカーを設置予定の分電盤内の空き回路に取り付けておくか、それとも、
分電盤とは別にブレーカーを増設することを見込んで、その場所付近に用意しておくか
が考えられます。
通線性や保守性の観点でのおすすめがございましたら、ぜひ教えてください。
それとも、あまり細かなことは考えず、
パナの「6kW充電用ケーブル収納型（WK98011）」をつけておくべきでしょうか。
一つの分電盤ないに40Aのブレーカーも収めようとするから、
難しい問題が生じてくるのかもしれないとも感じています。
0点
この間に4件の返信があります。
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将来6kWを考えているなら、最初から40AのELBで配線は8sqが安上がりだと思います。3kWコンセントの手前に↑のようなジョイントボックスを付けて、この中で5.5sqに落とせば6kWにするときも工事が楽です。
書込番号：26294460
1点
＞Leo_Mさん
実体験からのアドバイスありがとうございます。
確かにバッテリー容量が大きい車では、3kWだと一晩で満充電は厳しいですね。
自分がどのような車に乗りたいのかも、重要な要素になりますね。
＞E11toE12さん
アドバイスありがとうございます。
配管だけ先に用意しておいて、
必要になった時に電線を入れ替える方法は柔軟性がありますね。
NACSの規格に切り替えるメーカーも出てきているようなので、その辺りも考慮する必要がありますね。。
＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん
詳しい体験談ありがとうございます。
3kWでも夜間の使い方次第で十分というお話はとても参考になります。
なんとなく不安で6kWの準備を検討しているのですが、
自宅は3kWで十分だったというご意見はあまりないので、とても助かりました。
＞エメマルさん
具体的な施工イメージまで示していただき、ありがとうございます。
40Aのブレーカーと配線の工夫でうまく繋ぐことができれば、、、と思っており、
コスト面でもメリットがありそうなので、候補に入れて検討してみます！
書込番号：26296148
1点
＞SSAssaaさん
横からお邪魔します。
コンセント：Panasonic WK4322（200V/20A）は4kW充電対応ですね。
6kW(30A)対応コンセントはWK6430で、
パナソニック 配線器具【WK6430】引掛防雨コンセント JIS防雨型 接地3P(旧4P) 30A(L15ー30) 250V
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=WK6430&MEI_SYUBETU=%E5%95%86%E5%93%81%E4%BB%95%E6%A7%98%E6%9B%B8&MEI_CTS_SYUBETU=shiyosyo&MEI_SIRYO=%E6%8E%A5%E5%9C%B0%EF%BC%93%EF%BC%B0%EF%BC%93%EF%BC%90%EF%BC%A1%E5%BC%95%E6%8E%9B%E9%98%B2%E9%9B%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88&URL_SITEI=%2Fideacontout%2F2019%2F11%2F07%2F2019110700220015.PDF&EDIT_FLG=0&INTER_OPEN_FLG=0
があります。
また、今年になって、電気工事の「内線規程」が改訂になり
内線規程に電気自動車6kW充電設備の施設方法が追加
■「JWD-T33」 で示されている6kW充電設備の施工方法のうち、
以下の方式3つを反映 (2025/08/21)
https://www2.panasonic.biz/jp/densetsu/denro/compact21/power_branch_box/#specification
https://www2.panasonic.biz/jp/energy/elseev/hekia_s_mode3_index.html （旧ﾀｲﾌﾟ25/7迄の）
です。この内どの方式を採用するかはSSAssaaさん宅の状況に寄りますが、
配線工事が間に合えば自宅分電盤内からの取り出しが良いでしょう。
また、既に配線（工事）が完了･決定しているのであれば3方式の中の「外付け分岐回路盤方式」が良いかと思います。
いずれにしても、配線太さは6kW対応の太さにされた方が良いです。‥‥ですと、将来の6kW充電にはブレーカー交換だけで済みますから。
もう一つ、配線長さによる電圧降下に注意してください。計算式はGoogleで検索してください。
※我が家11年前に新築時3kW充電しか考えていなかったので（と言うよりもハウスメーカーが)、6kWにするのは宅内分電盤から約25mの床下配線が必要。随分高額な見積で諦めました。電圧降下と6kW超える充電にも対応する考えで14sq CVケーブルで検討していました。
ただ、上記内線規定改訂で道路側にある受電ポール＝契約Whメーター内蔵の2次側から配線採れるので目下再検討中です。
最近、6kW充電器が少し？、安くなって来ている様に感じます。（PananoELSEEV-Hekiaは新型が発売になり、これまでの機種が旧型として安く？なっている）
もし宜しければ、最初から6kW充電設備配線とし、例えば現在の日産サクラ(3kW対応まで）は意味が無いですが、
HONDAの新発売「N-ONE-e」は6kW充電対応になっていますし、これから発売される軽四サイズのEVは全て6kW対応となるでしょう。もっとB容量の大きいEVであれば普通充電は6kW対応ですよ。BMWなどは8kW充電。
※サクラもマイチェンか、次期モデルで6kW充電必須。
書込番号：26301116
1点
＞Horicchiさん
詳しいご教示、本当にありがとうございます。
4kW充電ができる可能性については、思考から抜け落ちていました。
Panasonic WK4322（200V/20A）が4kW充電対応ということは、20Aブレーカーを5.5sqでつないでおけば、
当面は3kW～4kW程度までの充電ニーズをカバーできる、という理解であっておりますでしょうか。
また、WK6430の情報もありがとうございます。
調べてみると3極コンセントのようで、
一般的にEV充電でイメージする200Vタイプとは形状が異なるように見えました。
これに接続して6kW充電する場合、専用のアダプターなどを用いて各種充電口に対応する形になるのでしょうか。
内線規程の改訂についても大変参考になりました。
配線工事はまだ間に合いそうですので、他の方がご提案下さったように、
自宅分電盤に40Aブレーカーを設置して8sqで引いておくのが良い、というアドバイスとして理解しました。
その場合、WK4322で当初運用する3kW/4kW充電用回線とは別に、
40Aブレーカーからの8sqを外壁側に保留しておく必要があると思うのですが、
やはり、「6kW充電用ケーブル収納型（WK98011）」のような製品で格納しておくイメージで進めるのが適切でしょうか。
重ねて丁寧なご説明、誠にありがとうございます。
書込番号：26301156
0点
＞Horicchiさん
すみません、差し支えなければもう一つお伺いしたく存じます。
宅内側の8sqについては、やはり、将来設置予定の40Aブレーカーの端子に
あらかじめ接続しておくべきでしょうか。
いつ使うかわからないブレーカのスペースを最初から確保しておくのではなく、
分電盤の近くになんらかの形で8sqを留め置いておき、
必要になった時に宅内にブレーカーを増設するという運用もできたりするものでしょうか。
でも、仮にBOXなどに格納するとしても。未使用の配線が宅内に放置されているのは
安全上の観点からあまり推奨されないでしょうか。
もし、このあたりもご意見など頂戴できれば嬉しく思います。
書込番号：26301165
0点
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自宅EV充電器 |
新型Pana ELSEEV-hekia-S(コネクター分離） |
＞SSAssaaさん
>Panasonic WK4322（200V/20A）が4kW充電対応ということは、20Aブレーカーを5.5sqでつないでおけば、当面は3kW～4kW程度までの充電ニーズをカバーできる、という理解であっておりますでしょうか。
コンセントとしてはその通りです。先に述べたようにPanaの新型ELSEEV-hekia-sは4.8kW/6kW充電対応です(内部SW切り替え？)。
ただ配線工事としては、宅内分電盤→宅内配線（5.5sqなど）→外壁コンセント→4kW/6kW充電器電源ケーブル(設置者手配品）→同充電器電源端子に圧着端子接続→同充電器出力として充電コネクター付きケーブル（5mとか7.5mとか）→EV充電となります。(アースは外壁コンセント位置から)
>WK6430の情報もありがとうございます。調べてみると3極コンセントのようで
はい、3極は１極をアースとして使えば良いのです。なお、コンセントは通電容量の違いから「誤接続防止の為」刃型が違えてあります。EV用3kW充電器のプラグ刃型と30Aコンセント刃型が違いますので通常では接続できません（変換器販売されていますが‥‥)。
私だったら端子台Box(屋外用)を用意して対応します。端子台(3P)ですと1次側／2次側配線の圧着端子サイズで線径変更できるので。
>未使用の配線が宅内に放置されているのは安全上の観点からあまり推奨されないでしょうか。
う～ん、これは何とも言えません。端末処理がしっかりしていれば良い様な感じですが‥‥。私は電気工事士の正規資格が無ので。電気保安協会からの立ち入り(強制ではない)時に遊び配線があると何と言われるのか？分かりません。電気工事屋さんと打ち合わせされたら宜しいかと。
※4kWはともかく、6kW充電は長時間30Aの電流が流れますのでブレーカーは40Aが推奨されています。
通常の分電盤内設置では無く、その隣に40Aブレーカー用の盤(Box)が設置されるのでは？。ですと、遊び配線があっても問題無いかと思いますが‥‥。一般的に宅内分電盤内は30Aブレーカまでのようです。
30Aは通電時間が短いIHヒータとか、エコキュート、大型のエアコン用として。
>やはり、「6kW充電用ケーブル収納型（WK98011）」のような製品で格納しておくイメージで進めるのが適切でしょうか。
この6kW充電用ケーブルとは、EVへの充電コネクター付きの事ですか？。ですと3kW用コネクターと同じサイズですから特別な収納Boxは不要と考えますが‥‥。個人の考え（見映え、保安性など）かと思います。
我が家では画像の様にコネクターホルタ゛ーはペットボトルを加工して収納しています(画像、サクラのリヤドドア上に見える柱に／外壁には15Aコンセント)。
Panaの充電器は旧型は本体に収納部が付帯しています。新型はこれを分離した形になっています。
https://www2.panasonic.biz/jp/energy/elseev/ (カタロク゛画像参照ください)
書込番号：26301992
1点
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＞SSAssaaさん
＞でも、仮にBOXなどに格納するとしても。未使用の配線が宅内に放置されているのは
＞安全上の観点からあまり推奨されないでしょうか。
電気工事店に依頼するのであればきちんと端末処理や端末部分を収納するので問題はないかと思います。
それ以前に電線を2条新設すること自体が非常に無駄だと思います。EVコンセントまでの配線自体が露出か隠ぺいかわかりませんが、露出だと6kwにするまでは常に２条見えていますし、配管が必要な場合は2管もしくは太い管路が必要になります。
最初から↑のような増設用のボックスを分電盤横に設置して回路増設。8sqで配線し、3kWのEVコンセント横にジョイントボックス設置。ボックス内で8sqを余長多めにとって巻きだめし5.5sqを接続。その後EVコンセントに配線。
6kwにするときはEVコンセント交換時にジョイントボックス内の5.5sqを切断し、余長多めにとっておいた8sqをコンセントに接続するのが安価でスマートだと思います。
書込番号：26302051
2点
＞SSAssaaさん
私もエメマルさんと同じく5.5sqと8sqの配線を両方設置するのは無駄だと思いますよ
3kW充電の配線は5.5sq以上となっているので8sqの配線を使っても全く問題ないわけで、将来6kW充電器(配線はコンセントは使わず直結になります)設置予定なら8sqの配線をして、とりあえずEVコンセントを設置しておくのが得策だと思います。
その際、EVコンセントの接続端子は5.5spの対応なので、直前に配線端子で8sqから5.5sqへ変換すればよいだけですね
その目的のための製品がWK98011です
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/110641
6kW充電器は壁に直付けになるので、その場所の確保もあらかじめできます。(6kW充電器によっては形状が合わないかもです)
エメマルさん紹介のボックスと端子盤でも同じく8Sqから5.5sqに直前で変換ですね
実際には"工事されるちゃんとした資格のある電気工事士さん"とご相談になれば良いと思います。
書込番号：26302087
1点
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EV6kW充電工事配線イメージ図 |
＞SSAssaaさん
我が家のEV充電に必要な配線イメージ図を作成しました。ご参考までに。
先ず、充電器取り付け位置の決定に当たり、EVの充電口がEVのどちら側になるか(駐車時の向き）により、充電器の充電ケーブルの長さ（コネクター含む)が届く位置にします。
充電口位置から逆順して、充電器の位置を決めます。もちろん取り付け･固定し易い位置が必要です。
私はカーポートの柱(幅150mm)を考えています。
その上で、電源ケーブルが地面に触れないように天井を這わせる配線とします。
（予め、将来を考えたEVの駐車位置、状態（充電口位置）を想定し、荷紐を天井の経由個所に這わせ充電器位置、電源ケーブル長さを決めます。その後紐の長さをスケールで測りケーブル長を決めます。（充電ケーブルの長さは充電器と一体で5m,7mとか固定です。
EVの将来増車も含め、充電器位置が変わる様であれば、充電器用電源ケーブルの長さを＋１ｍ～2mほど余裕を持たせ、余り分は天井で蜷局（とぐろ）を巻かせれば宜しいかと。
※イメージ図不明点あればお答えします。
書込番号：26302872
1点
＞Horicchiさん
詳細な補足説明と配線イメージまで作成いただき、誠にありがとうございます。
3極コンセントとの互換性や、端子台ボックスを利用した線径変更の方法、
また、EVの充電口の向きやケーブル長まで考慮すべきとのご指摘も非常に納得感があり、
具体的な施工イメージが大変参考になりました。
＞エメマルさん
ジョイントボックスで8sqを余長多めに取り、
将来6kW化の際に切り替える方法は非常にスマートですね。
「2条の電線を最初から引くのは無駄」というご指摘もその通りで、
施工の現実面を理解するうえで大変参考になりました。
＞らぶくんのパパさん
8sqで先に配線しておき、コンセント直前で5.5sqに変換する案、
またWK98011の役割についてのご説明ありがとうございます。
6kW充電器が最終的に壁直付けとなる点も、
今後の設置スペースを考える上で大きなヒントになりました。
みなさまから頂戴した意見を考慮しまして、
最初から8sqを分電盤に接続し、
EVコンセント手前で増設ボックスを設けて5.5sqに切り替える案を軸に、
業者と相談してみます。
色々なアドバイスを賜り、本当にありがとうございます。
書込番号：26303007
0点
＞SSAssaaさん
もう決断されたようですから、さほど申し上げる事は無いのですが、参考までに、
>最初から8sqを分電盤に接続し、EVコンセント手前で増設ボックスを設けて5.5sqに切り替える案を軸に、
業者と相談してみます。
電気工事業者さんと打ち合わせされるのが一番良いですね。
今日のnewsでHONDAからEV用の6kW充電器が標準オプションになったとの事です。(外観からPanaELSEEVのOEMですね。他のEVメーカも同じくOEM設置＆Opt扱いしていますね(ベンツ、BYDなども)。
あなたはどこのメーカーEVをお考えですか？。
日産サクラは既報の通り3kWまでの受電ですから、6kW充電器での充電は無意味(不可能？)ですが、軽四EVでも6kW充電が目に見えていますね。(事前の)6kW用配線は必須です。
※サクラに6kW充電器を挿すとどうなるのかなぁ？‥‥。もし、3kWで充電始まるなら良いのだが‥‥、それとも内部充電器が過電圧･流で焼損？。
>Panaの6kW充電用ケーブル収納型Box（WK98011 下記URL）について、調べてみました。
これは電線ケーブル収納？できる端子台Boxですね。コンセントは屋外充電コンセントWK4322Sを内部に取り付け3kW充電として使用、その後6kWにする場合はこの内蔵されている端子台に6kW充電器の電源ケーブルを繋ぐことになるのでしょうね。
Panaの本品「商品仕様書」(下記URL)のp8にイラストされているのがWk4322でしょうかね？。
ここに3kW充電器のプラグを挿すのは、なんか使い難そう。収納できるケーフ゛ルも余地が少なさそう。
(実物外観を見ていないので執り越し苦労かもしれませんが‥‥。
※私としてはこのBoxに積算電力量計も内蔵できると良いのですけどね。BQKN354EVSK(電源分岐Box+Whメーター）の様な使い方がしたい。
WK98011詳細仕様書
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=WK98011&MEI_SYUBETU=%E5%95%86%E5%93%81%E4%BB%95%E6%A7%98%E6%9B%B8&MEI_CTS_SYUBETU=shiyosyo&MEI_SIRYO=%EF%BC%A5%EF%BC%B6%E3%83%BB%EF%BC%B0%EF%BC%A8%EF%BC%A5%EF%BC%B6%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%B1%8B%E5%A4%96%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E7%94%A8%E9%9C%B2%E5%87%BA&URL_SITEI=%2Fideacontout%2F2023%2F08%2F11%2F2023081100220076.PDF&EDIT_FLG=0&INTER_OPEN_FLG=0
書込番号：26303615
0点
＞SSAssaaさん
＞最初から8sqを分電盤に接続し、
＞EVコンセント手前で増設ボックスを設けて5.5sqに切り替える案
それがベストだと思います。
ただ、このスレを読んだ方のために、一つの例として書き込んでおきますが、
わたしは、6kWの自宅充電は必要とは感じません。
ニチコンのパワーステーション（V2H）を設置して２年ほどになりますが、
６kWで充電したことは一度もありません。つまり、必要だったことが１度も無いということです。
（ちなみに電力契約は６KVAなので、夜間なら5.７kWは充電に回せます）
通勤で５０kmほど走りますが、現状の電費（８km/kWh）で考えるなら、3kWの充電でも２時間半程度です。
仮に電費５km/kWhの車に乗り換えても、必要な電力量は10kWh。出力３kWでも４時間で大丈夫。
仮に100kmの通勤を、電費５km/kWhの車でも、充電時間は８時間ほどとなると計算です。
ということで
３kWの充電で困らない、困る場面はほとんど無いと、私は思います。参考まで。
（毎日充電した方が、放電深度が浅く、バッテリーに優しい使い方だろうと思いますし、
毎日プラグを差し込む事も、ルーティンワークとして慣れれば面倒だと感じることもありません）
追伸
ただし６kWの普通充電は、「出先」では便利です。３kWとは全然違います。
（N-VANとリーフの２台を使っての感想です）
書込番号：26303690 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞SSAssaaさん
連投失礼します。
書き落としたことがあるので…。
６kWの普通充電をするとしたら、契約電力を上げねばなりません。その点がデメリットです。
（関西電力などでは別ですが、使用最大電力量により基本料金が高くなることは同様です。）
ニチコンのV２Hの６kW充電ならば、契約電力に合わせて、ブレーカーが落ちないように充電電力を制御しますが、
パナソニックなどの通常の6kW充電設備だと、少なくとも２から３kWほどは、余裕をみないとブレーカーが落ちる事が多くなるかと。
オール電化の住宅ならもう少し余裕を見ないといけないでしょう。
毎月支払う基本料金が上がることと、６kW充電のメリットを比べると、
私は3kWの充電設備でも十分だと考えています。
書込番号：26303694 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Horicchiさん
＞サクラに6kW充電器を挿すとどうなるのかなぁ？
ちゃんと3kW(2.9kW?)で充電されますね
普通充電も車と充電器(または充電ケーブルのコントローラー)は通信しながら充電電流のネゴシエーション及び充電開始/終了します。(例外はごく初期の三菱i-MiEVのみ)
充電器と車間の通信は、急速充電はCAN通信で普通充電はパルス通信ですね
普通充電
https://ja.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772
＞SSAssaaさん
電気契約については電力会社やプランなどいろいろですね
私の場合は関西電力のオール電化プランで基本料金は10kW(10kVA)まで同じ料金です。
https://kepco.jp/ryokin/menu/hapie_r/
実使用では電気温水器からエコキュートに交換した10年ほど前からはずっと5-6kW(60A契約相当)です。
仮に現在の3kW充電から6kW充電に変更したらタイミングによっては(エコキュートと6kW充電、他の電気機器が重なった場合)は6kW(60A相当)でもオーバーしてしまうかもです。
外では時間半分なので6kW充電は重宝しています。
EVエネチェンジなど数年前から普通充電スポットを展開しているところはほぼ6kW充電器です。
ショッピングセンター、温泉施設、公園、コインパーキング、宿泊施設など
EVエネチェンジを例に取るとエネチェンジアプリでの充電料金
10分/55円 (6kW相当適応時) / 10分/27.5円 (3kW相当適応時)ですが、
ZESP3などの充電カード利用では区別がありませんので6kW充電だと実質3kW充電の半分のコストになります。
書込番号：26303754
0点
＞tarokond2001さん
実体験ありがとうございます。
日常使いは3kWでも十分という点、とても参考になりました。
おっしゃるように契約電力の問題もあるので、当面は3〜4kW運用、
必要があれば6kWに移行できるように配線だけ対応しておく形にします。
＞らぶくんのパパさん
料金や外部充電事情の情報ありがとうございます。
関電エリアなので契約プランも参考になります。
外部6kWのメリット（時間半分＆実質コスト有利な場面がある）も、お陰で理解が進みました。
皆さま、貴重な知見ありがとうございました！
書込番号：26303849
0点
＞SSAssaaさん
もう決断されたようですから、さほど申し上げる事は無いのですが、
再度になりますがご参考までに、
＞らぶくんのパパさん
からの回答、
>サクラに6kW充電器を挿すとどうなるのかなぁ？－－－－－－－－－－>ちゃんと3kW(2.9kW?)で充電されますね
おー、やっぱり問題無く充電できるのですね。サクラのQC受電能力は30kWでしたよね、この場合50kW以上の充電器での充電もできるので、3kW(2.9kW)に対し6kWの充電もOKかな?、と思っていました。
ですから、スレ主さんは迷う事無く、6kW充電器設置されたら良いと思います。外壁で中継端子台Box設置すれば、追っての設置でも工事上(内線規程）問題ないです。3kW仮コンセント案は全く不要ですね。
スレ主さんは、この度新築中との事なので、その工事（ん千万￥）の中に追加されれば良いのでは？、配線工事費(人工費)が別途･追加発注に比べぐっと減らせると思います(次参照ください)。
我が家の場合、(23年夏時点)
･600VCVケーブル：14sq ｘ 3C／30m巻（宅内＋充電器用電源線）＝＝約50k\
･200V／40A漏電ブレーカー
･同ブレーカー収納Box(宅内用)
･外壁に屋外用収納Box（端子台(50A)内蔵)
･CT組み換え
･その他配線工事用雑材（ネジ類、圧着端子など）
Monoist／Amazonなどで調べると、これ等で約110k\
＋6kWELSEEV充電器が約150k\(ヤフオク、当時）
＋配線工事費(2人ｘ延べ1日）
に対し、業者から500k\程の見積が出て、ビックリ商談破談にしました。(@_@)(◞‸◟)(-_-;)
業者としては器材などの支給を絶対嫌がりましたね。それにしても人件費の高い事！、高い事！！。
※先週のYahooオクでELSEEV6kW新品が50k\で出品され、結果101k\で落札されています。
＞tarokond2001さん
>わたしは、6kWの自宅充電は必要とは感じません。
>ということで３kWの充電で困らない、困る場面はほとんど無いと、私は思います。参考まで。
>６kWの普通充電をするとしたら、契約電力を上げねばなりません。その点がデメリットです。
困ると言う事では無く、何と言っても3kWに比べ半分ほどの時間で充電できますから、6kW充電は今後の主流ですね。
もう、3kW受電は日産サクラだけ、次期MCで6kWにする、なるのは必須。
また、基本料金のUPは月あたり陸電@302.5\/KVA／関西電力@416.94\/kW／東京電力さんは？よく分かりませんが下記の様ですよね。‥‥程ですから10KVAをチョット超えるくらいまでの契約ではそう心配しなくても良い様に思います。
･北陸電力基本料金
料金 10kVAまで 1契約 2,255.00￥／10kVAをこえる 1kVA @302.50￥
･関西電力：はぴｅタイムＲ契約
https://kepco.jp/ryokin/menu/hapie_r/
料金 最初の10kWまで 1契約 2,409.40￥／10kWをこえる1kWにつき 1kW @416.94\
･東京電力の電気契約：スマートライフ－L
主開閉器（漏電遮断器など）の容量に応じた6kVA以上の場合の契約：基本料金=@311.75\ ｘ 10KVAなら＝3,117.5\
書込番号：26304420
0点
＞Horicchiさん
北陸電力や関西電力のオール電化プランの基本料金は10kW(10kVA)まで同じですね
当方は10年ほど前に電気温水器からヒートポンプに変えてからずっと5-6kWです。
基本料金は10kWまで同じなので6kW充電に変えても基本料金2409円は全く変わらないです。
東京電力のスマートライフプランの場合はKWあたりの基本料金になるので、EV6kW充電を始めたらまるまる基本料金3kW分増加となってしまう可能性がありますね
東京電力 スマートライフL 基本料金1kWあたり311.75円なので3kW分増加で935円ほど基本料金があがってしまうことになります。たとえ月に1回しか充電しなくても935円の基本料UPは大きいですね
そして基本料金は一度上がると1年間は同じになってしまいます。
たとえば2025年9月にピーク電力9kWになったとすると、基本料金は9x311.75円=2805円となって来月からの11ヶ月間はピーク電力がたとえ6kW以下であっても9kWの基本料金がかかります。
TEPCOのホームページからの抜粋
スマート契約の基本料金は、過去１年間のピーク電力※をもとに決まります。スマート契約では、スマートメーターで計測した過去1年間(その月と前11か月)の各月のピーク電力のうち、最も大きい値を契約電力といたします。その契約電力に料金単価を乗じることにより、基本料金が算出されます。
※ ピーク電力とは、30分ごとの電気使用量のうち、月間で最も大きい値を2倍した値。https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smart-agreement/index-j.html
書込番号：26304552
0点
こんにちは。
＞らぶくんのパパさん
＞そして基本料金は一度上がると1年間は同じになってしまいます。
東電のスマートライフプラン”L"は、契約電力固定ですよ。デマンド契約ではありません。
HPから引用されている「スマートライフプラン」は、
＞※スマートライフプランは、現在新規ご加入の受付を停止しております。
で、過去にあった契約形態です。まあ、おっしゃる通り確かにあんまりメリットはなかったですね。
今現在、東電でデマンド契約と言えるものはありません。
関電九電四電が羨ましい限りです。
書込番号：26304616
0点
＞E11toE12さん
と言う事は、具体的にどのような内容なのですか？。東電のHPを見てもどれを選んで報告すれば良いのか分からなかったです。
＞らぶくんのパパさん
>当方は10年ほど前に電気温水器からヒートポンプに変えてからずっと5-6kWです。
はい、我が家は陸電で「オール電化プラン」が始まった時（もう30年は経っているかも）からの契約です。6KVA位だったかな？。
その後、11年前に新築した際、12KVA契約にしました。‥‥後日11KVAに下げる話をした時、ブレーカー交換費は無料ですが作業費が必要との事で実行していません。
電気温水器=2.5kW／エコキュート=3kW／エアコン(大型）=4kWｘ2台＝＝＞単純計算するとOVERなのですが、それぞれ使用時間帯が違うせいか、主幹ブレーカーが跳ぶ事は無いですね。夕方電気ポットONで分岐ブレーカーが時々跳んでいます。(^O^)／
エコキュートは毎日ONですが、電温器はエコキュートの温水残多い日にONにしています。両機お互いに自動制御している感じです。
また、EVの充電も両車日を変えた上て充電しています。さらに同じ日でもタイマー充電の時間を変えての充電もしたりしています。
例：SEALの充電（22:30～7:30）日はサクラは0:30～7:30満充電優先を4:00～7:30に変更するなど。
電温との絡みの日はサクラは22:30～1:00と5:00～7:30の2回(タイマー１と２の設定で）‥‥SEALはタイマー１のみ。
いろいろ工夫しています。
6kW充電にすると短時間充電できるのでこの様な時間割充電もできるのかなぁ？、と思っています。‥‥が、何しろ電気工事の人工費分が高くて着工の目途が立ちません。
書込番号：26305251
0点
うちは電化上手でEVは夜間充電ですが、就寝時のエアコン（3台）やエコキュートと稼働時間がかぶっても11kVAの契約のままで全く問題ないですね。（主開閉器50A、エコキュートは主開閉器の1次側接続）
今は電化上手が無いので、東電EPで契約するならスマートライフLか、夜間中心の生活なら夜トク８でしょうか。スマートライフLより昼夜の単価が高い分、基本料金が抑えられます。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smartlife/index-j.html
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/yorutoku/index-j.html
ちなみにデマンド契約のスマートライフプランは2017年から受付停止されているので、実質1年半くらいしか加入可能期間がなく現在契約している人はほとんどいないと思います。当時契約していた人たちにも評判が悪かったので、スマートライフS/Lが出来たときに契約変更を案内するDMが契約者に送付されています。
書込番号：26305309
0点
どこかのスレで「私はドラレコ不要です」、「事故しなければいいだけでは？」なんて発言されてる方が多いのに驚きましたが、これを見てもそう思うのか？聞いてみたくてスレ建てました。
私は任意保険に入ってないので あなたと話はしません と言われました【胸糞案件の事故映像】
https://youtu.be/5Y0DDKbMl_4
私は10年くらい前からドラレコ必須でクルマとバイクに乗ってます。
ドラレコのないクルマに乗るのは、任意保険に入ってないクルマに乗るくらいビクビクします。
とはいえドラレコも任意保険も、ほとんど役に立ったことないんですけれども。
皆さんはいかがですか？
13点
この間に86件の返信があります。
 |
 |
|---|---|
こんな風に設置すれば完璧？ |
バイクの場合はこんな感じ |
懐かしいスレにコメントありがとうございます。
ここは4年前のスレですが、2025年の未だにドラレコつけてない人っているんですか？！というイメージです。(^0^;)
証拠映像ですが、360度カメラをクルマの屋根の上に付けると完璧ですよ。
全ての方向が記録されるので撮り逃しがありません。
https://youtu.be/NNlmtWDfgIU
書込番号：26274138
0点
＞ダンニャバードさん
> ここは4年前のスレですが、2025年の未だにドラレコつけてない人っているんですか？！というイメージです。(^0^;)
Copilotによれば2025年現在で50%少し超えた程度です
年々微増傾向との説明でしたが、わたくしには頭打ちに見えますね
付ける人と付けない人に2極化していると思います
100％にはならないと断言できますね
書込番号：26274422
2点
何年か前に、高速道路の煽り運転で、相手の車を停車までさせて、死者まで出した痛ましい事件が有ったけど、そのあたりからドラブレコが急に普及しだしたように思います。
個人的には万一の時の証拠になるし、事故時の双方の言い分の食い違いを防ぐ意味でも必要だと思っています。
書込番号：26274452
3点
＞ナイトエンジェルさん
同感です。
結局は「ドラレコ」という商品に数万円出せるかどうか？だけの話ではないかと。
付いてても全く邪魔になりませんし、付いてるからと言って定期的に映像チェックしたりするのか？といえば、全くしませんし。
自動車保険も払うばっかりで何十年も全く使ったことありませんが、それと同じようなもの？なのかな・・・
書込番号：26274465
2点
僕は不要派。プライバシーの侵害です。警察の仕事の邪魔
書込番号：26274965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
煽り運転しない人はどう思いますか?何もしてないのに映される。
書込番号：26274969 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たまゆら0109さん
＞警察の仕事の邪魔
この意味が全く分かりません。
＞煽り運転しない人はどう思いますか?何もしてないのに映される。
なんで映ったらイヤなんですか？
何が困るんですか？
書込番号：26275028
2点
＞煽り運転しない人はどう思いますか?何もしてないのに映される
コンビニに入っただけで万引きなんかしないのに写されますが、
どう思います？
社会生活を営む上での許容範囲ってやつでして、
今どきコンビニに限らず、どこに行っても監視カメラはあるんで、
どうしても写されるのが嫌なら、
山奥で自給自足の隠遁生活を送るしかありませんな。
また、写されることを嫌がって、自身はドラレコを設置しなかろうが、
他者のドラレコに撮影される事実は何も変わらない。
あとあれだね、
もし警察がドラレコが邪魔に思うような仕事をしているなら、
そっちの方が大問題じゃね。
書込番号：26275035
7点
現状今は好むと好まざるに関わらず監視社会ではあるでしょう。
でも先日の神戸女性殺人事件だって防犯カメラが犯人逮捕で大いに役立ったようですし。
ドラレコだって何か事故が有った時の状況分析に大いに役立つわけです。
そういう便利な文明の利器を使わない手はないような。
書込番号：26275099
4点
そんなに映したいかドラレコでお前らしゃべんなや。煽り運転してないし、警察を馬鹿にしてるのはあなたたち。ドラレコいらない。任意だから。今の法律上
書込番号：26276696 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞任意だから。
仰るとおりでございます。
どこの誰だろうが、
貴君にドラレコを装着するように強要することはできません。
ご自身の判断でご随意にどうぞ。
ただし、強要されないことを等価で、
貴君がどのような思想信条をお持ちであろうが、
どこの誰に対してもドラレコを装着しないことを強要することはできません。
以上、ご留意ください。
書込番号：26276726
0点
古い、素朴な疑問？雑談寄り？のスレッドが掘り起こされてるんですね。
何が何やら。
書込番号：26276801
0点
＞たまゆら0109さん
どこかで誰かがドラレコを強要したんですか？
え？誰が？
私は「ドラレコ付けてないといざというとき困りませんか？」という主張をしてるだけであって、「おれは困らん！」という人にまで薦めてるつもりはまったくありませんよ。
＃読み返してないのでそんな風な発言があったとしたらご指摘ください。何せ4年前のスレですからねぇ・・・
あと、他人の車にドラレコが付いてるからって、それに文句を言いたいのであれば、まずは国会議員にでもなって法改正を目指されてはいかがでしょうか。現状、違法でも何でもないんで。
書込番号：26276855
4点
＞ダンニャバードさん
今回、神戸で起きた事件は、おそらく防犯カメラで追い掛けたと思ってます。
（前足、後足は、ドラレコ画像もあるかもしれませんね）
まぁ、タイムリーなドラマもやってますし、警察の邪魔になってはないでしょうね。
書込番号：26277091
1点
上で、 「以前当て逃げに合いましたが、即そのドラレコ画像を交番に提示しましたら、結果 半日で相手を特定してもらいました。
後に、すべての修理保証は相手方から出ました。」と書き込んだものです。
実はその時は、相手の車はバックしながら斜めからの当て逃げでナンバーもはっきりとは写っていなかったのですが、車種や色等と併せ割り出したようで、その迅速さには驚きましたが、やはり日本の警察も大したものですね。
今回も色んなお考えがある様ですが、私には上の例からもやはりドラレコは有用ですね。
書込番号：26277658
5点
＞渚の丘さん
ドラレコ有用の話なら、沢山ありそうですね。
先輩は、国道で前を走るトラックから、積み荷の木材がふっ飛んで来て、先輩の車に当たってキズつけられたそうです。
４キロ位追いかけて、信号待ちで話をつけて、不幸中の幸いで弁償されることになったそうだけど、ドラレコを付けていなかったので、相手によっては、言いがかりだとでも言われて、水かけ論になったかもです。
もしかりに相手が認めなかったとしても、ドラレコ映像が有れば動かぬ証拠になりますよね。
書込番号：26278002
1点
＞ナイトエンジェルさん
> 先輩は、国道で前を走るトラックから、積み荷の木材がふっ飛んで来て、先輩の車に当たってキズつけられたそうです。
>
> ４キロ位追いかけて、信号待ちで話をつけて、不幸中の幸いで弁償されることになったそうだけど、ドラレコを付けていなかったので、相手によっては、言いがかりだとでも言われて、水かけ論になったかもです。
>
> もしかりに相手が認めなかったとしても、ドラレコ映像が有れば動かぬ証拠になりますよね。
ドラレコ有用の話をするなら、相手がトンズラしたりバックレたりするエピソードでなきゃ
仮の話をしたらキリがないです
事故に遭い、相手側も素直に責任を認めるのなら、いたって普通のことです
このケースでも先輩はドラレコ付けてなかったけど問題なかったわけですし
書込番号：26278226
0点
＞ナイトエンジェルさん
ご投稿ありがとうございます。
ドラレコが必要か必要でないかは無論ご本人のお考え次第でしょうが、実際上で申した私共の様な経験を致しますと、やはりドラレコの記録は貴重ですね。
なお、相当以前にも同じような趣旨の板が建った時、「必要ない。理由は自分の違反走行が記録されるから。」と書き込まれたご意見を思い出しましたが、その点 最近ドラレコを付けた知人は、「それ以来、運転が慎重になった。」とか話していましたけどね。
書込番号：26280672
2点
わざわざドラレコ買わなくてもスマホで大丈夫。スマホアプリでドラレコありますよ。何万円も金使うまでもない。ポケットWi-Fi持ってたら、通信金もかかりませんし。
書込番号：26303625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たまゆら0109さん
＞わざわざドラレコ買わなくてもスマホで大丈夫。スマホアプリでドラレコありますよ。
＞何万円も金使うまでもない。ポケットWi-Fi持ってたら、通信金もかかりませんし。
実際に、そうされてるんですか？
書込番号：26304427
2点
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