このページのスレッド一覧（全3493スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 どうしてサーブとスバルはシンメトリーにこだわるの？ |
15 | 9 | 2024年8月31日 21:30 |
| 車の売却時期について |
2 | 10 | 2024年8月31日 06:48 |
| 整備や修理費の過大請求1万6千件 |
62 | 17 | 2024年8月30日 04:50 |
| 大きな液晶パネル付いてる車は事故や急ブレーキで割れないの？ |
7 | 6 | 2024年8月27日 09:30 |
| ポルシェの耐久性は軽以下？ |
328 | 62 | 2024年8月24日 23:46 |
| マニアックな車通に選ばれたデートカー サーブ900 |
18 | 5 | 2024年8月18日 13:05 |
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シンメトリーにした方が車の挙動がハンドル切った時に左右同じように動いて違和感が少ないんだろうけど
そこまでこだわる事なのか？
飛行機作るとエンジンのレイアウトをシンメトリーにしないと気がすまない病気になるのか？
書込番号：25855671 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
水平対向エンジンはデメリットの方が大きいかもしれませんが、他社との違いをアピールする事は出来ますよね。
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_boxer.html
書込番号：25855681
2点
拘っているのなら運転席は真ん中だよね。
エセですね。
デブに至ってもシンメには出来ない構造です。
書込番号：25855683 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SAABは13年前に破産して既に存在しないんだがいつの世界線にいるんだい。
書込番号：25855697
7点
＞ド口ッセルマイヤーさん
確かに飛行機目線で車作るとシンメトリーになるのかも知れませんね？
書込番号：25855698 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
飛行機野郎の主張ある車スバルってね。
そんなCMがあったような。
中島飛行機の戦闘機で戦った時代が懐かしいような。
書込番号：25855728 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
シンメトリーは、一般的な自然法則で
動物の体の構造も植物の生長など自然
の多くは、シンメトリーを保っていると
考えられていますが、時として人間は
asymmetryを強くして社会生活を逸脱して
いる方も居ますね。
書込番号：25856136
1点
ちなみに私の愛車のエンジンルーム内も見た目、シンメトリーです。
エアクリーナーも左右1対で付いてますし、排気系もシンメトリーに極めて近いレイアウトですね。
ま、自己満足の世界ですが……
書込番号：25857463
2点
商品販売における差別化のアピールは、販売戦略の基本。
BMWは前後50:50を挙げてますよね。
書込番号：25872590 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どうしてシンメトリーか？
新目(新たな客)を取りたいんじゃない？
新目取りなんちゃって。
書込番号：25873149 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
車の売却時期に着いて質問です。
現在60ハリアー に乗っています。
子供が産まれ現在は3人家族です。
子供は2人欲しいと思っています。
現在の車の車検が来年の10月なのですがそれより前に売却してミニバンを購入しようか迷っています。ベストな売却タイミングなどありますでしょうか？
現在の車は60ハリアー zsu65w
走行距離9.8万キロ・202ブラック・モデリスタver1・サンルーフ・本革シートです。
いつ売ってもさほど変わらなければ2人目が産まれるまで乗ろうと思いますがやはり、走行距離が少ない方が値が付きますよね？
よろしくお願いします。
書込番号：25864735 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ミニバンは新車ですか？中古ですか？
新車だとモノによっては半年以上、納車まで時間がかかってしまうものもありますから、売る前にまずは買い換える車の納期じゃないですかね？
他に乗る車があるなら別ですが、無いなら納車のタイミングしかないんじゃないですかね?
書込番号：25864761
0点
＞KIMONOSTEREOさん
お返事ありがとうございます。
ミニバンは新古車か中古車を検討しています。
嫁さんも車があり納車までは実家に軽トラックがあるので納期がある場合はそれを利用しようと思っています。
書込番号：25864787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
国内再販価値があるなら
需要の２，３月に間に合うように
１２月頃手放す（オークション枯渇時期）がいいです。
国内はＫｍ影響します
海外の場合 適応か月を超える（新車登録月を起算日）と
中古輸出不可になりますのでそれまでに売却する必要があります
海外は Kｍ影響しません
書込番号：25864795
0点
＞アップルサンドさん
何年式も程度も分からないですが、先代ものて10万キロ近いので、いくらハリアーでも今売っても50万が良いところですかね。
故障のリスクやバッテリーの越冬など考えるなら高く売るのは車検残りが沢山あるうちに越したことないです。秋の行楽需要もあるし今なら高いでしょう。年越しは年式も下がるので春先でも期待出来ないでしょうね。
個人的には早期売却し、その資金で新古車を購入するのが吉だと思ってます。
流行りの一括査定なら50以上いくかも知れません。とりあえず下取り基準確かめるためディーラー査定してみましょう。
書込番号：25864829 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あかビー・ケロさん
h26年式です。
書込番号：25864868 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
お返事ありがとうございます。
国内と海外で売却店舗は変わってくるということですか？？
ガリバーやネクステージなどは国内向けと言うことであっていますか？
書込番号：25864870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アップルサンドさん
了解です。
その内容であれば、年明けくらいでいいんじゃないですかね？今からゆっくり候補を探して年明けに購入するくらいで。
下取り価格も年式が変われば変わるとも言えますが、この時期だともうせいぜい２〜３ヶ月の差なんで下取り価格への影響は少ないでしょう。まぁ、買い取りする側は多少はいうでしょうけどね。
平成２６年式 １０〜１１万キロのハリアーの中古相場は145〜195万円くらいです。
なので程度にもよりますが、８０〜１００万くらいは期待できるんじゃないでしょうか？
私が最近利用してよかった買取システムは、MOTAですかね。
２０２３年購入のジムニーシエラという特殊性もありますが、購入価格より高い価格で買い取ってもらいました。
１０か月ほど乗ったのですが、１０か月維持費込みで無料レンタルしたような形になりました。
MOTAは相手するのは３社まででいいので、楽ですよ。
書込番号：25864883
0点
買取店が どちらに流すかは 買取店の意向になりますが
聞けば この車種はどっちで見積つもり（有利）か教えてくれるでしょう
ハリアーはマレーシアで人気があったような（不正確ですまん）
輸出ならリミット １２０か月です
業転の流通に詳しい人なら １１８か月とか正確なリミットを教えてくれるはず
でないと 損するので
書込番号：25864898
1点
＞ひろ君ひろ君さん
＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございました！
書込番号：25866037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
想像でしか無いのですが車内でのオムツ交換とかに不便さを感じていないのであれば大きな故障無い限りは乗り続けた方が良いでしょう
チャイルドシート2席設置となると流石に授乳やオムツ交換時に狭いと思うので2人目を授かったタイミングでスライド式の車を探されても良いかと思います
奥様が今スライド式が欲しいとおしゃるなら乗り換えてください
書込番号：25871959
0点
ディラーが交換していない部品代や、やってもいない作業の代金を請求してたそうなんだ
ペーパー車検がバレて懲りたかと思ったら、懲りない面々なんだT(;_;)T
最近悪事がバレまくりだけど、もしかして告発してくれてありがとうとホニャララは完璧じゃないのせいなのか？
今回の件は誰がマスコミに説明するんだ？社長なのか会長なのかどっちだ？
またしてもブルータスが悪いのか？
まるでビックモーターみたいだけど、会社が大きいとまた無罪なのか？
書込番号：25770273 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
過大で厳しいノルマを設定すると、そのノルマを達成する為に今回のような不正が発生するのでしょうね。
書込番号：25770356
2点
＞テラピアさん
もう日本人のモラルハザードは限界突破してしまってるのでしょ。売上ノルマの為なら何でもあり。忖度せざるを得ないほどのプレッシャー掛けられてるって事かな。
書込番号：25770378 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞テラピアさん
アンタも懲りてないじゃん。
何回アカウント作り直して、
何件無駄なスレ上げたか調査して報告しろよ。
書込番号：25770384 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
ビッグモータと同じこと、トヨタ系でもやってたよって話
知らなかったに過ぎない
報道で知るとは そーいうこと
書込番号：25770440
4点
今の日本を象徴してます
悪いと知りながら正当化してしまう、無駄と理解しながら繰り返す、強いものが正解で弱い奴は見向きもされない、こんな理不尽な事がまかり通る世の中なんて狂っています
自動車業界も腐ってしまった結果です
当然ながら 今の政治も腐っています
書込番号：25770445 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主さん、時々会社名、個人名伏せる時あるが、なぜなのでしょう。
前は、トヨタと書いてたのに、最近は、書かなくなりましたね。
あくまで別人という設定なのかな。
それにしても、１１の販売会社のみなのか。
個別の対応はあるのですかね。
他メーカーも出てくるのでしょうかね。
書込番号：25770575
3点
＞スーパーアルテッツァさん
ノルマ恐い((((゜д゜;))))
＞あかビー・ケロさん
そのうちカプコンがモラルハザードという社畜を倒すゲームを作りそうだお
＞待ジャパンさん
愛国心からワイくんを叩くのか（つд｀）
ならぬ物はならぬ
義に死すとも不義に生きず
とか昔の侍はゆったんだ（つд｀）清貧だったんだ(TOT)
＞akaboさん
ワイくんもやってるだろうなとは思ってたけど、規模がデカくてビックリだお
＞御殿のヤンさん
日本はソドムに堕ちてしまったんだお（／＿・、）
＞バニラ0525さん
ビックトヨタモーターだお（＾−＾）
書込番号：25770694 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
トヨタ系列でビッグモーターと同じような不正をやったなら、いずれ国の調査が入るんじゃない？
最近のトヨタは信用ガタ落ちのような。
書込番号：25770695 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車を開発製造しているトヨタ自動車と一般ユーザー等に販売しているディーラーは資本関係のない全くの別会社ですよ。
(トヨタモビリティ東京を除く)
書込番号：25770703 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
1万6千件だけでも凄い数字だけど、組織的に不正をやっていたとしたら氷山の一角かも知れない。
当局には徹底的に調査して全面的に解明して頂きたい。
書込番号：25770756 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
悪いことが明るみになって、全部をさらけ出すなんてやらないよね？
人間社会のさが。
全部オープンにする気があれば、ダイハツを正すのはトヨタですってならないわけで。その時点で。
会社が別組織ですとか細かい点はおいといて。
それを全部調べ尽くせって、数値の問題じゃあないような。どれだけ労力を注ぐのかって面があるような。
書込番号：25772755
1点
ノルマがきついから、不正は仕方ないとか、全容解明に労力がかかるとか、おかしいでしょ。
不正請求とか軽い表現になってるけど、これ犯罪なんじゃないの。
書込番号：25772793 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
イケないことをして、それを犯罪とするには手順を踏まないといけないですね。
それが現実です。
だれが調べて それを起訴して って そういう世の中です。
理由は明らかにしないけれど、不起訴になったというニュースは日常のようにありますよね？
鹿児島の警察では ってのも最近ありますよね？
ビッグモータの騒ぎの時、 とよったさん 系列で、損保と結んでるって話は、 私は見聞きしてました。
やってない項目まで請求した
事実を見つけたとき、それをさかのぼってどこまでやれるか。
これは、だれがやってくれるんでしょうか？
国連が言うから
WHOが言うから
その通りにしないといけないのだ 言うとおりにせよ
お上はもっと力をもって強権的に。
それがいつでもいいってことにもならないでしょう？
そこに宇曽が紛れ込ませてあるって気が付いて、この場合、従わないほうが、後々、良い選択だった という事態になるかもしれません
だれかが善悪を判断して 誰かが裁きをする
この仕組みがある以上
何でもかんでも 徹底的に調べ上げるって 何年も何十年もあるものを 現実では どうするんでしょうか？
ずるいことはするなって それは 私は その立場に立ちますけど 何でも 自分の思う通りには進まない ってのは あるので。
一方で生きる上では飲み込まなくてはいけないことがあるわけでして
納得がいかないって 延々と言ってるわけにもいかないのでしょうから
当事者なら、もちろん憤慨する案件でしょうが
それは気に入らないっていってると決着がつかないので、着地があるのかないのか あやふやなのか どっか、あそっか組織で線引きするのか
分けわからんようになります
書込番号：25773675
1点
あの、やってない整備をやったことにして代金を取っていたのは事実なんじゃないの。
それでも無罪になるなら世の中狂ってるよ。
書込番号：25773744 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
トヨタ系ディーラーって不正だらけの無法地帯だよ
鬼ノルマでブラック ２級持ちで働いてた事あるけど１番ブラックなのがトヨタ系もう整備士の中でもでらはブラックてみんなしってるから人手不足だよ ここ１０年とかで始まったわけじゃなくて２０００年前後にはやってた
書込番号：25870418
2点
スーパークイック車検なんて点検したふりしてるだけだし
まともにやったら洗車込みで１時間以内とか無理よ
書込番号：25870419
1点
テレビのパネルは車で運ぶ場合、立てた状態で窓の方に画面が向いてないと衝撃で壊れるかもしれないらしいけど
画面が後ろを向いてるナビやディスプレイオーディオの画面は大丈夫なのか？
急ブレーキで慣性の法則が働いて自らの重みで画面が割れたりしないの？
書込番号：25866193 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞森アーティさん こんにちは、
お書きの意味分かります、急ブレーキの前後動に凸凹道での上下動もありますね。
そういえばパネルの大きさに比べて太いフレームが付いてるのはそのためかと再認識しています。
書込番号：25866206
0点
＞森アーティさん
＞急ブレーキで慣性の法則が働いて自らの重みで画面が割れたりしないの？
割れません
物が当たれば割れるので、車内は綺麗にしておきましょう
書込番号：25866209
0点
しないでしょう
書込番号：25866231 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
そんなので割れたらクレームの嵐ですな
書込番号：25866238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
構造は下記、ガラスの厚みやRGBフィルターに偏光板などの強度と面積が影響する。
スペーサーもマスクレジストで作ってたり液晶を挟み込む構造はいろいろ。
液晶構造
https://www.kyocera.co.jp/prdct/display/technical/detail/knowledge_structure.html
ナノ粒子スペーサー
https://www.nisshineng.co.jp/news/tech-info12.html
フォトレジストスペーサー
https://www.ushio.co.jp/jp/technology/lightedge/201203/100434.html
書込番号：25866816
0点
車内より、人が持ち運ぶスマホ、タブレット、ノートPCの方が振動や衝撃が大きいのでは？
事故すれば割れる可能性はあるけど、飛散防止フィルムはってるから割れても飛び散ったり破片が刺さる心配はないと思う。
書込番号：25866844
0点
YouTube見てたらポルシェの中古の仕入れ価格が50万というのがありました。
15年落ちくらいのモデルらしいです。新車価格は1800万くらい。それが50万です。
内外装は年式相当、むしろ綺麗。
じゃ何が悪いかって、エンジンから大量のオイル漏れ、ブレーキの不具合などで推定の修理費が250万だそうです。
走行距離は13万キロなんで年式相応。
軽自動車でも普通にメンテしてれば13万キロなんて余裕でしょう。ポルシェのオーナーさんも内外装の綺麗さからいえばメンテもしてたでしょう。
それでも耐久性にこんなに差がでるんですね。
国産車万歳！！
書込番号：25847538 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に42件の返信があります。
大排気量車のオイル漏れ、それシールの打ち直しで直るものなら不具合のうちに入らないです。
場所によって色々外さなきゃならなかったりすれば工賃が高くなる。
軽とポルシェではボディの耐久性なんかは全然違う。
金額は別として些細な故障とエンジン載せ替えレベルの故障や衝突時のボディの破損具合など耐久性にも種類がある。
ドイツ車は部品の耐久性は確かに低い。
耐久性より性能重視なんだろう。
書込番号：25850265 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ハイパワーエンジンだからという意見がありますが、国産の同レベルと比較してどうですか？
完全に予想だけど日産GTRは軽よりオイル漏れしやすいと思うよ、多分。
R32、R34、R35乗ってきた知り合いがいるけど熱問題があるような話は聞いたことある。
32と34はチューニングしてたせいもあるだろうけどちょくちょく修理はしてた様子。
書込番号：25850280 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ドイツ車は部品の耐久性は確かに低い。
ドイツ車の定期交換部品は日本車より多そうなような。
ドイツ国内では車の部品交換も短サイクルでやることにより部品メーカーや、修理屋さんに仕事が回るようにしてるとか。
しかもドイツ国内では、修理費用もさほど高くないとか。
まあ、まめに手入れが必要のように出来てるんでしょうから、日本車のように乗りっぱなしではダメなんじゃないの。
書込番号：25851394 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今朝のニュースです。
https://jcc.jp/news/21140305/
↑テレビ(TBS系)のニュースだったのですが、ネットでは映像が無いみたいです。(中国での事故だったみたい)
まっすぐ正面から街路樹に突っ込んだ映像だったのですが、衝突した瞬間に爆発、炎上してました。
車種は、私の知らないタイプだったのですが、フロントエンジンの白いスポーツクーペっぽかったです。
ま、ポルシェ繋がりという事で・・・
書込番号：25851454
1点
＞カレコレヨンダイさん
スレ違い過ぎます。
自身で別にスレ建ててやってくださいよ。
書込番号：25851578
6点
>ドイツ車は部品の耐久性は確かに低い。
>ドイツ車の定期交換部品は日本車より多そうなような。
ホント？
書込番号：25851582
2点
BREWHEARTさん、離れすぎてる？
こりゃどうも、すみませんでした。
あまりにもタイミングが・・・というかタイムリーなニュースだったので。
よく見る事故映像では、ぶつかってから、少し火が出て、ワンテンポ置いてから大爆発というパターンが多いと思うのですが、その映像では、映画のワンシーンのように、”グシャ”→”ドカーン”までが早すぎて、「頑丈さが足りない→耐久性が低い」とならないかと思いまして。
ま、大目に見て下さい。<m(__)m>
書込番号：25851687
2点
＞フロントエンジンの白いスポーツクーペっぽかったです
現行モデルでは存在しないので928とか？
＞「頑丈さが足りない→耐久性が低い」とならないかと思いまして
928ならば最期の年式でも95年あたりなのでまだ乗ってたなら耐久性高いかもよ。
書込番号：25851892 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ちょっとかなり前だけど、年式とか分からないけどかなり古い型のポルシェが郊外の日帰り温泉の駐車場でアイドリングしていて、水平対向独特のボッ、ボッ、ボッ、というエンジンサウンドと共にカッコ良かったね。
惚れ惚れするような、サウンドだったなあ。
書込番号：25851909 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
高性能なほどメンテサイクルは短い
のは当たり前の事
メンテしないと高性能の車ほどすぐに壊れる
勿論GT-Rも同じ
高性能を引き出す走行したら保証がなくなるしね
比較するならメンテや走行状態を同じくしないと意味はない
規定メンテナンスをする前提なら
メーカーの保証を見れば
どれほどの耐久見込みかを読み取れる
ポルシェの新車保証期間は
無償なら
３年走行距離制限なし
有償なら
１５年距離制限なし
中古でも保証に入れる
14年 / 走行距離20万 km以内)なら– 途中からでも加入が可能
GTーRは
無償なら
3年又は60,000km
有償なら
5年又は100,000km
書込番号：25852414
4点
解決済みのところ失礼します。
＞まあ車は日本メーカーの日本製が間違いないとは思いますけど。
グッドアンサー、1つ。
この点が選考理由ですかね。
1つのみ、納得ですね。
失礼いたしました。
書込番号：25852462 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞国産車万歳！！
予想と違って賛同者が現れないので当たり障りなくフェードアウトした感じ
＞自動車ですから実用品ですよね
車に趣味性を見出だせない人のようだから理解出来ない領域なんでしょう。
＞普通に使ってて13万キロ走ってエンジンブローって感じはポルシェでは普通の話ですか？って質問ですよ。
オイル漏れの話がエンジンブローにまで誇張されてる
こういう外車壊れる論、外車金かかる論は、こういう人によって、より誇張されて広まる。
私のベンツはもうすぐ20万キロになるけどオイル漏れ修理は確か3回したかな。全て違う箇所。
修理費用は合計で20万円かかってない。
漏れたらすぐ直さないと他の故障にも発展しかねない。滲んでる時点で気付きたい。
書込番号：25854352 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
他スレで軽の装備は高級車もビックリ！と喜んでたのが居たけど、それと同じ思考回路なんだろうな。（笑）
軽のほうが良いと思うなら乗っとけば良いだけ。
わざわざ輸入車を比較に出してご満悦に浸りたいのかな？
その程度しか喜び見いだせないなんて（笑）
書込番号：25854451 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>漏れたら直ぐ直さないと他の故障にも発展しかねない。
外車を初めて買った知人がオイル漏れしてたのでディーラーに持っていったら、外車は国産とは違うのでオイル漏れは当たり前と言われ凹んでた。
もう一人の外車乗りの知人は、外車は、車庫の床が汚れるいうてたし、漏れやすいのは確かのような。
でもオイル漏れを放置して自然治癒することはないので、早期発見、早期修理が必要なのでは。
要するに、まめに手を入れなければダメみたいな。
書込番号：25854494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
外車を保証期間超えても乗るやつは国産車より壊れること、金かかることは百も承知で乗ってますからねえ。
そして軽と違ってハイテク装備も多いから故障要因も増えるわけで。
書込番号：25854499 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
がいしゃなんてたかいだけですぐ故障するしやっぱ国産がさいこーですよね、ってレスを期待してたのかな
ポルシェ買って乗ってみたらいいのに
て書くと乗ってましたよなんて書いてくるかな？ｗｗ
書込番号：25863419
2点
過去に何かの口コミのようなもので見た記憶があるけど、外車乗りでオイルが漏れるので、ラゲッジに4リットルのオイル缶を積んでいて定期的に補充してるいう人がいたけど、補充の前に漏れるのを治しなさいって言いたい。
道路にオイルを撒いてあるいたり、コンビニの駐車場など公共の駐車場をオイルで汚すのは、やめて頂きたい。
書込番号：25863544 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞AE84さん
レス期待しなくたって国産車最高に決まってるじゃないですか？１番売れてるんですから、、、
ポルシェはもちろんVWだって乗りませんよ。外車は親が乗ってて苦労してるの知ってますからね。
もっとも父親は会社の経費で落としてたから気にしなかったみたいですけどね。
父に勧められて国産からベンツに乗り換えた母は閉口してました。５年も経たずに国産車に乗り換えてましたよ。
書込番号：25863569
2点
＞外車乗りでオイルが漏れるので、ラゲッジに4リットルのオイル缶を積んで
大排気量車の場合、漏れてるわけでなくオイル喰うからトランクに積んでたりする。自分は1L缶または1クォートボトルだけ積んでる。
それに滲み程度だとディーラーによってはまだ直さなくていい、とか言う場合もある。
古い外車はそんなもんらしい。
書込番号：25863819 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ド口ッセルマイヤーさん
＞出してたサーブはどうして消滅したの？
飛行機の方が儲かるから
＞元航空機メーカーのスバルやBMも消滅するのか？
スバルはトヨタ様がいる限り消滅しないでしょう
書込番号：25855439
0点
素晴らしい
書込番号：25855442 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
走行してるサーブを見たのは２ストの記憶は残るが希薄だな。
やはり売れていないのが消滅理由でしょう。
同じ国発祥のボルボは今やチャイナ車だしサーブは軍用機で良いのでは。
書込番号：25855464
0点
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