自動車（本体） クチコミ掲示板

乗り換え購入の相談

[足臭男]

現在車の乗り換えを考えており、皆様ならどうされるか御意見をお伺いしたいです。

現在ハリアーを乗っており、子供の事を考えて、スライドドアのミニバンの購入しようと思ってます。
友達家族が遊びに来たりするので、7人乗りのミニバンが欲しいと思ってます。

候補は以下の3つです。
�@ヴォクシーs-z HV(新車),
�Aオデッセイ ブラックエディション e-HEV(中古),
　(2023-2024年式)
�Bステップワゴンプレミアムライン ｅ-HEV(新車)

フリード、シエンタは選択外とします。

元々3列目や居住性の良さにて、
�A、�Bで迷っていましたが、
オデッセイは、システム、ステップワゴンはシート割れ等の不具合がネットよく見られるので、トヨタもヴォクシーも考慮に入れました。
特に最新型のシステムなども興味がなく、基本的には居住性の良さと燃費を重視してます。
(ちなみに乗り潰すので、リセールは考慮不要です)

皆様なら何をどう考えて選ばれますか？
例えば、車の当たり外れがあるから好きな車に気にせず乗るとか、後期型などの改良を待つなど、客観的な視点から幅広い御意見をもらいたいです。

今までトヨタ車で乗り継いで、中古車含めずっと不具合がなかったので、新車買って、早々に修理出しとかは嫌だなと思ってます。無論ヴォクシーもリコールあった気がするので、絶対とは言えませんが。。。

漠然としてて、申し訳ないですが、
宜しくお願い致します。

書込番号：26260593　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

基本的には居住性の良さを重視するならオデッセイです。

ステップワゴン買入時RCオデッセイと悩みましたが、当たり前ですがオデッセイの方が3列目を含め車内が広くゆったり過ごせます。

走行性能の面でも車格の違いを感じます。

反面車体がMクラスミニバンより一回り大きいので取り回しの面で不利ではあります。

ただ、乗り潰す前提なら個人的にはトヨタ車推しです。

ホンダ車と比べボディや足回りのしっかり感がなど経年によるやれを感じません。
中古車を扱うようになって上記の点特に感じるようになりました。

燃費の面も含めトヨタ車を選んで後悔はないでしょう。

書込番号：26260625　スマートフォンサイトからの書き込み

[後藤達俊]

私はステップワゴンを推します。

私自身が前車がステップワゴンで、友達が現行オデッセイに乗っているのでその比較です。
エンジン性能や走行性能については何も気にしなくていいです。
気にするのは居住性と積載と外観の３つだけです。
大きさの違いやエンジンの違いは乗っていたら慣れてしまいます。

居住性については、現在ハリアーに乗っているのであれば、ステップワゴンに乗ると広く感じます。
乗り比べると屋根の高さがオデッセイの方が低い分、ステップワゴンの方が広く感じるはずです。
でも、ステップワゴンに乗らずにハリアーから直でオデッセイに乗るのなら天井の低さは気にならないと思います。
但し、どちらも３列目はないものと判断しましょう。

積載については、ステップワゴンの圧勝です。
何せ天井高があるので荷室を広く使えます。
オデッセイは低床設計ですが、ステップワゴンも他のワゴンに比べりゃ低床です。
ハリアーからの乗り換えなら、ステップワゴンの方が積載の感動は大きいです。

３つめの外観ですが、これはオデッセイの圧勝です。
ステップワゴンはあくまでファミリーカーです。
ドレスアップをしたり、周りが羨む車ではありません。
しかしそれこそがステップワゴンの売りです。
どこにでもある大衆車で誰の気にも止まらない車、それがステップワゴンです。

最後に、ハリアーからの乗り換えで、オデッセイを選んで後悔することと言えば、積載かと思います。
逆にステップワゴンを選んで後悔することは外観です。
デザインにこだわりがないのであれば、ステップワゴンを選んで後悔することはないと思います。

あくまで私の意見ですが・・・!(^^)!

書込番号：26260647

[スプーニーシロップ]

ワシ的にはトヨタの耐久性は認めるが、所帯染みた感じがなんとも。
ステップワゴンエアーのシンプルでプレーンな感じのほうが刺さるかな。

全く所帯染みてないデリカD 5ってどうかなと。

書込番号：26260657　スマートフォンサイトからの書き込み

[足臭男]

的確な御意見誠に有難うございます。私は技術的なところは素人なので、足回りの部分の御意見はとても参考になります。オデッセイいいなと思ってたのですが、末永く付き合うならトヨタなんですかね。小さい時からほぼ数車トヨタ車を10年以上家族の代から乗ってきましたが、大きな故障もなくそれが当たり前かと思ってたのですが、やはり違うのですね。貴重なアドバイスありがとうございました！

書込番号：26260768　スマートフォンサイトからの書き込み

[足臭男]

＞kmfs8824さん
的確な御意見誠に有難うございます。私は技術的なところは素人なので、足回りの部分の御意見はとても参考になります。オデッセイいいなと思ってたのですが、末永く付き合うならトヨタなんですかね。小さい時からほぼ数車トヨタ車を10年以上家族の代から乗ってきましたが、大きな故障もなくそれが当たり前かと思ってたのですが、やはり違うのですね。貴重なアドバイスありがとうございました！

＞後藤達俊さん
貴重な御意見ありがとうございます。
ステップワゴン良いですよね。ステップワゴンに決めるところまで来てたのですが、新型の方でシートのひび割れ報告が散見されるようになって少し迷うようになってしまいました。今は落ち着いたのか気になるところです。

＞スプーニーシロップさん
貴重な御意見ありがとうございます。
確かにトヨタは面白みがないですよね。
デリカも実は検討してました！
燃費面がもの足りなくて選択肢から外れたのですが、
やっぱりデリカは評価高いのですね。また色々と調べてみたいと思います。

書込番号：26260786　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞足臭男さん

�@ヴォクシーs-z HV(新車),
�Aオデッセイ ブラックエディション e-HEV(中古),
　(2023-2024年式)
�Bステップワゴンプレミアムライン ｅ-HEV(新車)

私ならのヴォクシーです。

オデッセイはやはりこの中では古いので、
色々と古さが目立つかつ、中古と言う事で
外します。

室内の広さならステップになりますが、
装備をヴォクシーに揃えると結構高くなります。
まぁ値引きで頑張ってくれると問題ないと
言う事になってしまいますが。

ヴォクシーの見積もりを取ると
案外安くなるのに驚くと思います。
ユーザーは慧眼でその辺りも考えて
ヴォクシー人気があるのだと思います。
オプションが安いですね。

しかし広さ重視ならステップワゴンに
なっちゃいますね。
後個人的にサードシートが床下収納に
なっているのがいいと思ってます。
ステップですね。

書込番号：26260988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞足臭男さん

＞皆様なら何をどう考えて選ばれますか？

ご承知でしょうが、オデッセイとステップワゴン、ヴォクシーでは車格が違います。
オデッセイを基準にするとどうしてもチープなイメージを感じてしまいます。そこをどうとらえる？がまず第一ではないでしょうか。

広さ積載力はむしろステップやヴォクシーの方が上かもしれません。天井高も高いですし。
家族でキャンプなど荷物満載で行動するならオデッセイは他2車種より不利だと思います。
反面、荷物は少なく7人フル乗車でドライブするなら、おそらくオデッセイの方がかなり快適でしょうね。

メーカーに関しては私も他の方と同じ印象です。
やはりトヨタは安心感が高いです。
私は40年近く前にマツダ車を初めて購入し、次いでホンダ、その後トヨタを2車種乗ってきました。いずれも乗りつぶしています。
その少ない経験でもやはり、ホンダは各部品の耐久性が低く、長く乗るならそこそこ金が掛かってしまう印象が強いです。
トヨタは外れを引かなければ、10年10万キロは油脂類以外ほぼ何も交換せずに乗り続けられます。
もちろん当たり外れがあり、ホンダでも10万キロ以上全く問題ない場合のほうが多いと思いますが、トヨタと比較すると確率は低いんじゃないかなぁ？というイメージはあります。
ちなみにマツダも頑丈ですが、最初からトラブルが多いという印象が強いです。
※全て個人的な感想です。

書込番号：26261168

[夜行性ユウ]

ハリアーにのっているのでしたらオデッセイクラスでないと内装が満足できなくないでしょうか？

個人的にはオデッセイでしたらアルファードが良いと思いますけど候補にはならないのでしょうか？

書込番号：26261972　スマートフォンサイトからの書き込み

[足臭男]

＞YMOMETAさん
アドバイスありがとうございます。ステップも調べましたが、オプションで結構お値段いってしまうなという印象でした。元々ステップを優先候補であげてたんですが、やたら不具合がネットで散見されるので、ちょっと躊躇してしまいました。なんだかんだトヨタが良くも悪くも候補に上がってるという感じです。

＞ダンニャバードさん
アドバイスありがとうございます。やっぱり安定感はトヨタなんですかね？私もトヨタに乗ってますが、これといった不具合や故障に一度もあった事がなく、これが当たり前と思ってたんですが、他社で致命的な欠陥でないにしても新車数年で不具合やクレームが起きてるのを見ると怖くなってしまいました。案外こんなもんなんですかね？

＞夜行性ユウさん
御意見ありがとうございます。内装がそこまでチープになっちゃうんですかね？比べてみたいと思います。アルファードは、燃費や維持費などを加味して脱落となりました。個人的に一度凄く乗ってみたいのですが、都内を乗り回したりするには少し大きすぎるかなと。後運転の下手な妻も乗るので。。

書込番号：26262406　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜行性ユウ]

私の場合シート下の隙間とか、インパネ周りとか内装が気になってしまって、、、
でもシエンタは逆に隙間とか少なくて内装はおしゃれなのかなって感じました。なにより安いのでよかったです。

ご質問の車種以外の話ばかりですみません。

書込番号：26263974　スマートフォンサイトからの書き込み

自動車関連企業を守る為の３年半での国民の血税８０兆円は正解か

[神楽坂46]

標記の通りなのですが、

３年半での国民の血税８０兆円は行き過ぎじゃないでしょうか
（失敗すれば、出質した資金は返ってこない（アメリカは何も痛まない）こんなのたかりに有った様なもの）

だと思います。

企業が投資しなければ政府が出資しなければならないため。
（アメリカが決めれば自動的に投資しなければならない）

Yahooニュース
「日本は関税15％を80兆円で買った」「利益の9割は米国で、1割は日本」ラトニック商務長官が明かす日米合意の内幕
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f0bc6ace84e7715af66dae4b1ee0b9cb0d8282b

書込番号：26247544

[スーパーアルテッツァ]

神楽坂46さん

日本の基幹産業を守る為に、苦渋の選択をしたという事でしょう。

ただ、80兆円の投資は日本企業が負担する事が多いでしょうから、単純に税金からの捻出とはならないように思えます。

書込番号：26247552

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

国内の事業者は、アップルやテスラ等の様に傑出した起業家・経営者に率いられていないとしても、

そういうことには粘り強く対応すると思います

国は死に体の半導体やパネル等に今更の投資は止めて、護送船団にはないにしても、有効な支援をして欲しいと思います
国にも突出した実務担当者は居ると思う

書込番号：26247575　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

輸出割合で言えば自動車関連は3割くらいしかないような。

書込番号：26247584

[ひろ君ひろ君]

これで開発された抗生物質の製法って
アメリカの特許になるんかいな

書込番号：26247619

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「自動車関連企業を守る為」と言う表現は語弊があるんじゃないですか、そもそも今回の合意で減税されたのは自動車関連だけではないんじゃないですか。

自動車が大きくクローズアップされるのはそれだけ自動車業界が今まで日本の経済・国家予算に大きく貢献して来たからでしょう。

それ故関税の数字如何では日本国の存続にかかわると言っても過言では無く、それだけ大きな関心事なのです。

もし対米輸出用の133万台の自動車生産がなければ自動車メーカーだけでなくそれ以外のあらゆる企業が影響をうけます、おびただしい失業者もでるでしょう。

それに既に25％の関税がかかってる状況で悠長にしてる時間も無い、こんな状況でアメリカ合衆国相手に強気に交渉できるわけが無い。

80兆今後どのような結果を招くのかは誰にもわからない、でも関税15％は恐らく多くの企業関係者は最悪は免れたと安堵されてると思います。

交渉事の正解は？なんて聞いたら相手に全て丸飲みさせる事でしょうとなるんでしょうけど、そんなん無理ですからね。

野党さんも静かですし、官邸前では「石破やめるな」デモが行われましたし、現状かなり正解なんじゃないですか。

書込番号：26247638

[神楽坂46]

みなさん
返信ありがとうございます。
ーーーーー

＞スーパーアルテッツァさん
＞ただ、80兆円の投資は日本企業が負担する事が多いでしょうから、単純に税金からの捻出とはならないように思えます。

だとは思いますが、投資した企業が先行き不透明な状態になれば政府が手を差し伸べる様に思います。
（出資する時にそう言った内容になっていると思います）
税金じゃ無いと言って国債を発行し、結局は国民の税金で利息元金の支払い何のことだか分からないような。


＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞国は死に体の半導体やパネル等に今更の投資は止めて

これからは、半導体やパネルの様な気もしますが、
日本の出資で制作をした半導体やパネルを、日本の企業がお金を出して輸入する様になるのですかね。


＞BREWHEARTさん
＞輸出割合で言えば自動車関連は3割くらいしかないような。

そうでしょう。
アルミ、鉄鋼などは５０％のままですし


＞ひろ君ひろ君さん
＞これで開発された抗生物質の製法って
＞アメリカの特許になるんかいな

多分ですけど、合意文書も無いようですし。
日本の特許料は無料でしょうが、特許料の利益はアメリカ９０％日本１０％でしょ（合意内容によれば）

トランプさんが気にいらなければご破算になり、出資した資金は戻ってこない大問題だと思いますけど。


＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞野党さんも静かですし、官邸前では「石破やめるな」デモが行われましたし、現状かなり正解なんじゃないですか。

「石破やめるな」デモは、共産党、社民党、れいわ新選組の支持者が大半でしょう。

野党さんの、国民、参政党、立憲などの党首は前言撤回し懸念を表明してます。

書込番号：26247653

[関電ﾄﾞｺﾓ]

野党が与党に懸念を表面するのは当たり前ですね、だからといってどうしたら良かったとか言うのも無いですし、実際相手が大き過ぎてどう交渉したら良いのかのさえ分からないのだと思います。

書込番号：26247661　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

日本政府のリップサービスかもしれんし、
トランプも実際どうなろうと　今を乗り切れば、それで良いと思っていそうだけどな　米国の財政赤字２４０兆ドル　日本円で３０００兆円だっけ？
トランプ政権でのデフォルトとかは　絶対に避けたいだけだと思うけどな
関税自体が米国民へのステルス増税だろ　

たとえ日本企業が一斉に米国に進出したとしても　トランプ政権中に間に合わないだろうし　間に合ったにせよ日本からの出荷分に対しては関税掛るんだから
進出するメリットが？な訳よ
今日のニュースでトランプはドル安を良しとするような発言してたけどね

書込番号：26247692

[ジャック・スバロウ]

８０兆円を国民に分配したら、一人当たり約６６万円。
次に買う車の資金にしたいので、６６万円ください！

書込番号：26247703

[ジリジリ貧汚]

＞神楽坂46さん
他の税収も含めたらはるかにありますよね。単純計算で500兆円ほど。
https://seijiyama.jp/article/news/nws20160324.html
10年近く前の記事なので今の方が税収入総額は多いでしょうが、一般が100兆円で特別が400兆円とすると500兆円！正確な数字ではなくずぼらな数字です。

令和6（2024）年度実績だと、
一般会計が約112.5兆円（そのうち公債と国債合わせて約35.5兆円）
https://www.nta.go.jp/about/introduction/torikumi/report/2024/01_3.htm
特別会計が約436兆円
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2024/seifuan2024/37.pdf
総額で約550兆円！
役人がこれにカウントをしていないいわゆるアガリ（省庁系の法人や団体の収入。総務省管轄化だとNHK受信料。企業や個人からの寄付も含む）を含めると、もっと膨れると思っていますよ。

重量税や自動車税や燃料税や検査登録印紙代なんてなくても良い。
公債も国債もなくても全然いいと思う。
捨て投資に税金80兆円も払うなら捨て投資なんぞやめてこれらの税金を無くした方が庶民は喜ぶというのに。

書込番号：26247725

[ZXR400L3]

＞ひろ君ひろ君さん

＞これで開発された抗生物質の製法って、アメリカの特許になるんかいな

投資をしたら、特許になるか？という意味なら、ならないと思います。
しかし、なるかもしれない。

特許は、先願性ですので、アメリカで先に出され成立すれば特許になるでしょう。


日本が先に特許を出願し、アメリカに対し国際特許を取得すればいいのかな。


＞神楽坂46さん

＞日本の特許料は無料でしょう

特許料は、特許の請求項に、プラス年数で掛かる料金です。
（一例　第1年から第3年まで 毎年 4,300円＋（請求項の数×300円））

特許料は、特許を維持する料金とみてます。
（逆の、特許を放棄もありえます　　私が書いた企業特許も原材料がなくなり、放棄されました・・・グッスン）


＞特許料の利益

特許による利益と読み替えます。
先に書いた通り、どこが特許を取り、「独占権」を持つかでしょう。

特許を取得した企業が独占するか、他メーカーにロイヤリティを貰うかは、企業次第でしょうね。


特許は触った程度なので、間違っている部分はご容赦頂きたい。

書込番号：26247737

[ユニコーンII]

5,500億ドルの詳細は未だに明確にはなってませんけどね。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-07-25/SZXGGZGPQQ6E00

「思います」で書いてもねぇ。

書込番号：26247789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

EV補助５０万円やめて
アメ車購入補助６６万円でよかったんでは

書込番号：26247900

[神楽坂46]

＞ユニコーンIIさん
＞5,500億ドルの詳細は未だに明確にはなってませんけどね。
＞https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-07-25/SZXGGZGPQQ6E00
＞「思います」で書いてもねぇ。

これからなのに何も決まってないの当たり前じゃない。

記述が有るものに対して言うのだから思いますで良いんじゃないのそれじゃいけないんですか、
はっきり言い切るとそこに揚げ足取ってくるんじゃないの。

「日本は関税15％を80兆円で買った」「利益の9割は米国で、1割は日本」ラトニック商務長官が明かす日米合意の内幕
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f0bc6ace84e7715af66dae4b1ee0b9cb0d8282b


＞ひろ君ひろ君さん

アメリカ社に、６６万円補助してもそんなに売れるとは思わない様な気がします。
一部の人気車種は売れるでしょうけど。

書込番号：26247922

[ユニコーンII]

＞神楽坂46さん

＞これからなのに何も決まってないの当たり前じゃない。

何も決まってないのに「正解か」って聞かれても、単なる妄想の書き合いにしかならないでしょ。


＞記述が有るものに対して言うのだから思いますで良いんじゃないのそれじゃいけないんですか、

いけないなんて書いてませんよね。
勝手に逆ギレしないでくださいな。


＞はっきり言い切るとそこに揚げ足取ってくるんじゃないの。

何も決まってないことを言い切ってることが間違ってたら、指摘されても当たり前の話でしょ。
間違いを指摘されたら「揚げ足」って言えばいいと思ってるタイプの人ですかね。
ま、何人か同じような人がいますけどね。

書込番号：26247975　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主さんは80兆円と言う金額だけを見て「行き過ぎ」だの「たかり」だのと思ってらっしゃるんじゃないですか。

本来なら具体的な投資の中身が不明な状況なんですから「行き過ぎ」や「たかり」とかは判断出来ないと思います。
普通の感覚ならそうです。

例え「思います」との表現でも具体の中身が分からないと言ってはいけない言葉だと思います。

自分には悪意の予断と偏見があるように感じました。

書込番号：26247990

[神楽坂46]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞スレ主さんは80兆円と言う金額だけを見て「行き過ぎ」だの「たかり」だのと思ってらっしゃるんじゃないですか。
＞本来なら具体的な投資の中身が不明な状況なんですから「行き過ぎ」や「たかり」とかは判断出来ないと思います。
＞普通の感覚ならそうです。

思ってもいなし、言っても無いですよ。

＞例え「思います」との表現でも具体の中身が分からないと言ってはいけない言葉だと思います。

中身は分かっているでしょ。
公表？総理大臣、赤沢大臣が言ってるんだから、合意文書が無いんだから公表分に対して思うで良いと思いますけでね。
（私的には）

＞自分には悪意の予断と偏見があるように感じました。

偏見は無いですけど、
危険な感じ（予知）はしますけど、だから疑問形にしています。

書込番号：26248040

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞神楽坂46さん

＞３年半での国民の血税８０兆円は行き過ぎじゃないでしょうか
＞（失敗すれば、出質した資金は返ってこない（アメリカは何も痛まない）こんなのたかりに有った様なもの）
＞だと思います。

思ってないとか言ってないとか仰ってますけど、最初にコメントありますよ。


＞これからなのに何も決まってないの当たり前じゃない。
＞中身は分かっているでしょ。

混乱されてますね。

分ってるのは何かに「投資する事」だけであって具体的に何にどう関わるのかはこれからです、それが分からないのに損得は判断できないです、なのでその段階で「思う」のなら単なる根拠のない「勘」ですね、「刑事の勘」と同じです。

書込番号：26248070

[神楽坂46]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞思ってないとか言ってないとか仰ってますけど、最初にコメントありますよ。

始まった、切り取りの言葉尻とりが、【「行き過ぎ」や「たかり」】は、たかりの言葉のために使ったんでしょ。
３年半での国民の血税８０兆円は行き過ぎじゃないでしょうか、これのどこがたかりにつながるのですか

＞分ってるのは何かに「投資する事」だけであって具体的に何にどう関わるのかはこれからです、それが分からないのに損得は判断できないです、なのでその段階で「思う」のなら単なる根拠のない「勘」ですね、「刑事の勘」と同じです。

そうですよ
ですから疑問形にしてるでしょ。

もう、やめましょうね。
言葉尻を切り取るのも、揚げ足取るのも

書込番号：26248088

[ユニコーンII]

思ってもいないことなのに文字で書いちゃうんですね。

しかもスレの頭に自分で書いといて、突っ込まれたら「言葉尻」とか「揚げ足」とかってもはや滑稽でしか無いと「私は思いますね」。

書込番号：26248108　スマートフォンサイトからの書き込み

ガリバーでの購入

[さくちゃん12]

ガリバーでの購入はやめた方がいいですか？(2年落ち　1万7千キロの車)

周りにガリバーでの購入者がいないので、質問します。

ネットでは悪評もちらほら見えますが、、、実際どうなのでしょうか

書込番号：26257036

[ひろ君ひろ君]

友人は　ガリバーで　オデッセイを買いましたが　
よかったそうです。

どの会社で買うか　ではなく
どの担当者さんで買うか　だと思います

書込番号：26257042

[さくちゃん12]

正直、オプションばかり勧められていい気持ちではなかったです。総額表示を相場より下げてオプションで儲けてるのは理解できるのですが。。

書込番号：26257045　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

ガリバーなんてフランチャイズ制なのだから、総じて良いとか悪いとか言いようがないのでは？
購入する店に不満があれば、別に行けば良いだけのこと。

書込番号：26257089

[桜.桜]

そこにしか欲しい車は無いのですか？
色々回らないとその店舗が自分に合うか分からないと思います｡
現状良い気がしないなら合ってないんだとは思います｡

書込番号：26257105　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

悪い事は言わない
メーカー認定中古車に延長保証フルに付けて
買いましょう。

書込番号：26257111　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞さくちゃん12さん

＞オプションばかり勧められていい気持ちではなかったです。

何もわからないのですが、
逆質問で申し訳ありませんが、
中古車を購入で、
オプションは、どのようなもの勧められるのですか？
純正オプションですか？
整備のオプションとかですか？
今まで中古車購入で、あれこれ勧められることは経験ないので、
よろしければ後学のため教えていただけませんか。

書込番号：26257116　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞総額表示を相場より下げてオプションで儲けてるのは理解できるのですが

状態の良い中古車を販売する店舗は書かれてる通り、車両販売価格を下げて客引きをし、売る際はパックなどの高額オプションを付けて利益を出す販売方法が通例です。

中古車は一点ものといいますが、実際この車両が気に入ったなら問題はないでしょう。

私の父親はガリバーで車を売りガリバーで中古車を購入したことがあります。
売買に関するトラブルは無かったのですが、担当者がコロコロ替わるので手を切った経験があります。

車の購入は高額な買い物です。
後悔しないのは価格は張りますがディーラー系認定中古車です。

書込番号：26257122　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞さくちゃん12さん

やはりお店と担当者によりますね。
要らない物はハッキリと要らないと
答えておきましょう。

そのお車が気に入ってしまって足元を
みていると思います。
中古車なら売れてしまうと無くなるので
営業マンによりますが強気な人もいます。

延長保証は3年付けた方が良いです。
メンテパック、コーティングやドラレコ、の
オプションは必要無ければ削りましょう。

お店は疑いだすとキリがないので、
大手なので個人的にはクルマ気に入れば
買って良いと思います。

書込番号：26257127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞何もわからないのですが、
＞逆質問で申し訳ありませんが、
＞中古車を購入で、
＞オプションは、どのようなもの勧められるのですか？

いろいろ勧められて困ってる人に　聞くことなのか
ちょっとは　相談する人の身になって　考えろや

中古車屋系　とか車系（何台も買い替えしてる）　ユーチューバーに聞くとか
自分が知りたければ　調べるとか方策があることを　ご自身で知っているのに　
書き込み数　稼ぎに出しゃばってくるのは　見苦しいぞ

書込番号：26257136

[さくちゃん12]

＞バニラ0525さん

・10年保証(車に10年の保証なんていらない、10年保証できる体力や信頼がなさそう)

・5万円の納車前点検(車検を通すのに、そこにプラスで納車前点検が必要なのか、意味不明)

・防錆、コーティング

・フルローンで1年だけ払う形にして欲しいとの謎の提案

総額表示、現金一括(銀行ローン)で買えないか聞くと、それはガリバー側が赤字になるとのこと

書込番号：26257151　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

車種も価格も記載ないので、回答難しいですが。
２年落ちの2万キロ以下なら、よほど程度が悪く無ければ、品質に問題無いと思います。
延長保証が有れば、買っても良いと思いますが。
オプションなんて無視すれば良いだけです。
既に商談があると言って，契約を急がせるのも、要注意ですね。

評判は、グーグルマップ等で良い点，悪い点が口コミされていますので参考になります。
たまにサクラのレビューもありますが。

書込番号：26257153

[さくちゃん12]

＞肉じゃが美味しいさん

車種はT33 エクストレイルです。

2年落ち、1.7万キロ走行、ホワイト、総額380万、ETC、ドラレコ、サンルーフ、新たに車検2年付、サマータイヤ新品交換と相場よりかなり安いです。

カーセンサーやグーで購入だと近隣になくて、陸送になりますが、ここなら車で取りに行ける距離なので良いかなと。。

昨日見に行ったのですが、土曜日にアポが入ってるから早い方が良いとは言われましたね笑

書込番号：26257158　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞さくちゃん12さん
ありがとうございます。
お手数をおかけしました。

メンテナンスパック、延長保証とかは、確かに説明されますね。
納車前点検とか、項目が別にあるのですね。
支払の提案とかは、経験ないです。

私も、ディーラーで車検受ける時には、
あれこれ、添加物、フィルターや、色々提案はありますが、
相手も商売なので、仕方ないと思ってますし、
取捨選択は、自分でしますので、そんなものと思ってます。
反対の立場なら、仕事ですし自分も同じようにしないといけないでしょうし、
売り込む方はそんなものと納得してます。
何のお役にも立てませんでしたが、
長々しょうもない意見言いまして申し訳ありません。
変なやつと思って広いお心で受け流してください。
私もそうですが、ネットのやり取りは、自己チュウなのですみません。

書込番号：26257159　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

その手のお店って、延長保証も疑ってしまう、あーそれは保証外になりますーみたいな。

書込番号：26257174　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

昨今のゲリラ豪雨でフロアマットが濡れた程度の冠水車が修理され、安く売られていると聞いたんですが、実際はどうなんでしょうね？

前に乗っていたのもフロアが冠水して乗り換えたんだけど、下取りしてたから転売されたのかと思ったので。

書込番号：26257205

[ひろ君ひろ君]

>車種はT33 エクストレイルです。
>2年落ち、1.7万キロ走行

まだメーカー保証の期間内ですので
前オーナーの保証継承ができるかを　「よく」　ご確認ください

継続内容を明確にしないと
お店の保証　や　掲載サイト（グーなど）の保証が必要か判断できません　

書込番号：26257231

[バニラ0525]

＞さくちゃん12さん

ご存知かと思いますが、
ガリバーの保証見てみたら、最大10年、色々な年数があるみたいですが、
条件として、ガリバーで車検を受けないといけないようですね。


2年落ちなら、メーカー保証の継続が可能ですね。

私の経験ですが、メーカー違いますが、
正規ディーラーで、12か月点検相当の点検を受けたら、点検費用のみで、新車保証の継続できました。
日産も似たようなもので、継続できるのではないでしょうか。

新車保証は、継続の手続きはされたほうがいいと思います。
ガリバーの保証内容と条件を吟味するほうがいいとは思いますが、
新車保証があるうちは、何かと、正規ディーラーとお付き合いしておいた方がいいかなと思います。
お節介かもしれませんが、
失礼いたしました。

書込番号：26257243

[さくちゃん12]

＞ひろ君ひろ君さん

メーカー保証継承を受ける事自体は可能かと思います。　

との連絡が来ました。後からできないとか言い出さないと良いですが、、

書込番号：26257259　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞さくちゃん12さん

10年保証はおっしゃる通り要らないですね。
3年保証があると思います。

5万円の納車前点検は腹立ちますね。
内容を確認ください。
納車前に綺麗にするとか言うなら
他のお店は納車費用取らないですよ！と
強めに言って大丈夫です。

防錆、コーティングも要らないと思います。
ガリバー金額だけ高くてロクなもんじゃないです。

フルローンで1年だけ払う形にして欲しいとの謎の提案は絶対にダメです。

ローン契約会社からのローンを取るとお店やセールスマンにマージンが入ります。
現金一括で自分名義にしないと後で
トラブル（お店が潰れた等）になる場合があります。

書込番号：26257261　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

日産の保証継承のQ&Aありました。

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/6687?category_id=69&site_domain=default

書込番号：26257263

車の色選び

[さくちゃん12]

車の色選びに迷って決めきれません。どちらがいいか気軽にコメントお願いします！

車はエクストレイルという車です。私は26歳です！

書込番号：26256979

[JamesP.Sullivan]

＞車の色選びに迷って決めきれません

ご家族はいらっしゃいませんか？
お友達はいらっしゃいませんか？

ネット民の意見を聞くより、
身近な方からアドバイスもらった方が良いですよ。

ま、一つだけ言えるのは、

黒ってカッコいいけど、
カッコいい状態、キレイな状態を保つのって、
他の色より1段も2段も手がかかるよ、

ってことぐらいかな。

書込番号：26256984

[バニラ0525]

白と黒で選択なら、どちらでもいいなら
白。
黒は夏暑い。白でも暑いのは暑いですが、
黒よりマシ。
特にこれから、毎年暑くなるので、エアコンの効きが違うかも。

書込番号：26256990　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞さくちゃん12さん

迷った時は、カタログの表紙の車体色です。黒は手入れしないと汚くなるし日射を吸収して熱くなるので、選択する合理性は何もありません。それを選ぶなら「感情」に任せるということで、他人がアドバイス出来ることはありません。

書込番号：26256992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

黒か白なら白を選びます

全面が白より、どこかしらに少しだけ黒もあれば、
より素晴らしいと思います

雨垂れ跡、シミは残らない様に、雨上がりの後の雨垂れ跡の拭き取りは忘れずに

書込番号：26256994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

見た目はブラックですが、手入れのことを考えるとホワイトかな

何色でもいいなら、シルバー系が好きです

書込番号：26256995　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞さくちゃん12さん

白色に1票です。

黒も白も所有していましたが、
手入れは白が楽です。

黒は磨き傷が目立つのと、洗車後に
雨降ると汚れが目立ち大変でした。　
当然夏場は暑い。

ですので最近のクルマは白しか買ってません。

黒を所有する人は周りにもいますが、
共通するのは黒愛が深い方ばかりで、
ずっと黒色しか乗ってませんね。

磨いた後の満足感と黒じゃなきゃクルマは
カッコ良くない！と言ってます。
スレ主さんが、
ここまで黒愛があるなら黒を推薦します。

書込番号：26257013　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

＞さくちゃん12さん
今乗ってる車は白で1台前は黒でしたが　どちらが良いかと言うと他の方々と同じく白です
黒は暑いし汚れも目立つし面倒
それと感覚的に白の方が他者から認識されやすく安全な気がする

書込番号：26257026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

迷ったら白、鉄則です。

書込番号：26257032

[あかビー・ケロ]

＞さくちゃん12さん
黒は埃汚れ等手入れ大変なので，1番売りやすいカラーの白ですね。
個人的には同程度で値段が極端に黒が安いなら、黒にしちゃうかも知れないけど。
それにしてもひと月くらい迷ってるんですね。最初のお買い得のは辞めて中古にしたんですか？

書込番号：26257114　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞さくちゃん12さん

〉車の色選びに迷って決めきれません

この２色まで絞った(選んだ)理由(決め手)はなんでさしょう

どのように迷っているのですか
(お互いの良い所と悪い所は)

書込番号：26257129

[さくちゃん12]

＞あかビー・ケロさん

お久しぶりです。前の条件はお得でしたが、それでもさすがに高いと思って見送りました。(私は、払えるお金はあっても車にかける値段は決まっているタイプかもしれません、380万程が限度ですかね。)

必然的に中古車になり、販売店選び(ガリバーに良い車両があるが、ガリバーの悪評が気になる)や色選び等迷いに迷っています。

スパッと決めれない自分の性格の悪いところだと思います。

書込番号：26257146　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくちゃん12]

＞gda_hisashiさん

白は、バンパー、サイド、リア、にあるシルバーのパーツにマッチして上品な印象が素敵でした。純正ホイールとの相性も抜群に思えました。
悪い所は、他の車を見てると白い車をかっこいいと思うことは少ない気がします。かっこいいよりも上品が勝ります。

黒は、綺麗な時の高級感、重厚感が好きです。かっこいいの一言です。今の車も黒です。悪い所は、正直見当たらないです。洗車は自分が頑張ればいいので

書込番号：26257152　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞さくちゃん12さん
上の文章から、答え出てませんかね。
黒でいいのではないですか。

書込番号：26257177

[gda_hisashi]

＞さくちゃん12さん

じゃあ悪い所は、正直見当たらない黒に対して
上品な白もと悩む理由は

書込番号：26257204

[さくちゃん12]

＞gda_hisashiさん

白もかっこいいですよ！！

中古で買うのですが、白だと県内に手頃な車があるんですよね。黒だと陸送です。

書込番号：26257239　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもい危ない]

＞さくちゃん12さん

候補はe-POWER のエクストレイル ですよね。
黒のカッコよさを気に入ったおられるなら、その背中を押したいです。
私はキックス（e-POWER）の黒に乗っています。
夏は確かに暑いのですが、冬は有利と思ってます。
e-POWER は夏冬に燃費が落ちます。冬の場合、エンジンなどの暖気や室内暖房に燃料を使うのも影響するようです。
私は晴天率が高い地域に住んでるので、冬のポカポカ陽気を黒いボディが効率良く吸収してるよう感じてます。
ささいな事でしょうけど、ものは考えよう、の一例かなと。

書込番号：26257466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

僕は白を選ぶことは無いけど、白好きが多いような。

先輩はいつも白だけど、車買い替えで、たまには白以外はどうかなって奥さんに言ったら（何ばかなこと言ってるの、白が目立たず、一般的で普通でしょ、普通が一番良いんだから）って。

横並び志向の日本人には、白が一番無難な色なんじゃないの？

書込番号：26259398

[さくちゃん12]

みなさん！とても参考になりました！ありがとうございました！

書込番号：26259869　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞さくちゃん12さん

今日走っているのを両方見ました
個人的には黒ですかね

ホワイトの黒をアクセントに使い締まりを見せていて
悪くは有りませんでしたが

書込番号：26259949

マイナーチェンジ前の中古車

[さくちゃん12]

エクストレイルの中古車を購入希望ですが、マイナーチェンジの内容発表が8月21日にあります。

一般的に、現行モデルの中古車が1番お得(値下げが大きい))な時期はいつですか？

マイナーチェンジ後まで待ちでしょうか。

書込番号：26258227

[ジャック・スバロウ]

現在ディーラーが所有している新車なら値下げの可能性はあるかもしれませんが、中古車は全く影響されません。

書込番号：26258243

[さくちゃん12]

＞ジャック・スバロウさん

マイナーチェンジ後に、現行の型の中古車が大きく値が下がることもないのでしょうか？

マイナーチェンジ後の型の評価によって左右されるのは承知ですが、、

書込番号：26258250　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

さして変わらんて。
欲しいならさっさと買いなよ。
中古車の値段の変動なんて車種毎に違うし、業界人でも読めません。

書込番号：26258253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

色とか組み合わせとか小規模変更では
今のユーザーは乗り換えるまでしないので
中古の流通量は　ほぼ　変化ありません。

前期型のユーザーが積極的に後期型に乗り換える訴求力があれば
前期型の珠が増えて中古価格が下がります
（機能が格段に上がるとか）

じゃあその状態なら　無理してでも後期型が欲しくなるのが人情ってものかと

書込番号：26258264

[BREWHEART]

今回のはビッグマイナーチェンジですよね。
ただし２０万前後の値上げ。
https://car-repo.jp/blog-entry-2025-new-nissan-x-trail.html


仕入れ値の関係上、中古で値下げなんてするかな。
マイナー後に納車が始まる頃に現行車が市場に出てくれば、球数多くて安く仕入れられたのは出てくるかもしれんが。
安く買えるのは初期モデルくらいだろ。

書込番号：26258266

[ジャック・スバロウ]

＞さくちゃん12さん
基本的に中古車は年式と走行距離で値が決まります。
メーカーのマイナーチェンジ、モデルチェンジなんか関係ありません。
ただし、人気が無くなれば値を下げて在庫を吐き出します。

書込番号：26258336　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

モデルチェンジ前からモデルチェンジ後に乗り換える人が多い方が安くはなりやすいけど、マイチェンで乗り換える人なんてそんなに多くないから欲しい時が買い時です。

書込番号：26258440　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞さくちゃん12さん

新車購入はマイナー後をと購入する方はいるでしょうが
マイナー直後にマイナー前の中古を避ける流れは無いとおもいます

数年経ち中古車購入で迷った時新しい方って程度じゃないですかね

人気に差がでなければ価格も変わりません

書込番号：26258660

[あかビー・ケロ]

＞さくちゃん12さん
マイチェンしても、買い替える人がいるとも思えないし、逆に車両上がれば，中古の需要上がるので待っても無駄だと思いますよ。

書込番号：26258693　スマートフォンサイトからの書き込み

トランプ関税自動車産業関税１５％は本当に日本は成功したのか

[神楽坂46]

標記の通り、
トランプ関税自動車産業関税１５％は本当に日本は成功したのか

日本、　関税１５％　投資額５５００億ドル　（約８０兆円）
韓国、　関税１５％　投資額３５００億ドル　（約５２兆円）

韓国と比べると失敗した様に見えますが皆さんはどんな様に思いますか。

参照先
Yahooニュース　　中央日報
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e1e1c1a4e0ada3e0198f38c35f59ae8f2f73347

韓米両国は、米国が８月１日から賦課する予定だった相互関税率を２５％から１５％に引き下げることで３１日に合意した。
その代わりに韓国は、米国との造船業協力などに３５００億ドル（約５２兆円）を投資することにし、液化天然ガス（ＬＮＧ）など米国産エネルギー製品を１０００億ドル規模で購入することにした。
韓国は、国内で反発の強かったコメ・牛肉市場については追加開放を最後まで防御した。
李在明（イ・ジェミョン）大統領とドナルド・トランプ大統領は、２週間以内に首脳会談を行う予定だ。

記事全文は参照先で読んで下さい。

書込番号：26251873

[つぼろじん]

円安だから大丈夫でしょ　１４７円が１２７円に円相場が上がったようなもの
８０兆円もの投資といっても　そもそも通常の投資が幾らで追加の投資が・・・
というよにしていないし、何年間分の投資だかも明確でない　
数字のからくりでしょ　　トランプは自分の実績を強調したいだけでしょ
日本側はトランプ政権の間じっと我慢するしかないだろうが
仮に米国に企業進出しても、資器材や原材料などを日本から仕入れたら１５%
関税掛るから　進出したとしても関税コストが掛かるんだし

書込番号：26251885

[肉じゃが美味しい]

自動車のカテゴリーがお好きなようですが、韓国の関税が決定したのと、
自動車のカテゴリーに何か関連あるのかにゃー。

書込番号：26251886

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主様の意図・目的は何か知りませんけど自動車関税の元の関税は書き記された方がよろしいかと思います。

韓国=0％から15％、日本国=2.5％から15％。

自動車関税の上昇率の2.5％差は大きいと思いますよ。

書込番号：26251891

[バニラ0525]

細かいことはわかりませんが、数字見ても、日韓勝ち負けというより、
どっちもどっちそうで、トランプ（ジャイアン）のわがままにあしらわれたのですかね。
ドラえもん助けて。

書込番号：26251896

[ひろ君ひろ君]

一般国　が　25
敬待国　が　15　
日本のみが　敬待国なら　アウディやBWM に対して　有利に働くが
その表彰台に韓国も登って来ちゃったって事

で　どうなるかは　わからない

書込番号：26251902

[ニックネーム全角150文字を要求]

成功というか、トランプが用意してたゴールに入っただけという感じかも。

人生ゲーム・トランプ版をやらされてる感がスゴい。

書込番号：26251931　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

政治・経済はさっぱり分からないけど、
トランプ政権の交渉には乗るけど、右往左往、一喜一憂、しないほうが良いのではと。

最後には落ち着くところに落ち着くのではと。

書込番号：26251933　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

これまでの北米への投資と貢献を考えれば韓国比では日本の負けですね、韓国は現地生産や電池の投資の余力は大きいでしょうし。まあ、日本との比較でギャアギャア騒がれると喜ぶのは中国と北朝鮮なので、落とし所は良いところかと。

書込番号：26252006　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

まーたやってるよ。
結果が出てからやれよ。

書込番号：26252018

[はるあさきよ]

＞神楽坂46さん
転載許可は取っているのでしょうか。無断転載は禁止かと思います。

書込番号：26252026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

で、
スレ主としての持論は？

それが無ければ単なるコピペ。

書込番号：26252064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

いつもさー、自分の考えがないんだよなぁ。
だからカキコミする気もしない。

書込番号：26252066

[ユニコーンII]

そうそう、
韓国は日本とのGDP規模の差を交渉材料として使ったようなので、
GDP規模差や貿易額、貿易収支などの数値も踏まえての持論とその論拠をお願いしたいですね。

また、
EUは6,000億ドルだったので、金額だけの比較なら、「EU＞日本＞韓国」となるわけなので、そのあたりのご意見と論拠もお聞かせ願いたいですね、

スレ主さん。

書込番号：26252073　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

返信ありがとうございます。

＞つぼろじんさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞ニックネーム全角150文字を要求さん
＞スプーニーシロップさん
＞コピスタスフグさん

評価する人と’４０）、評価しない人が（６０）
でしょうか（独断評価です）
トランプ関税をあまり前へ出さないほうが良いような気もしますね。

書込番号：26252092

[ユニコーンII]

結局はコレ。

書込番号：26252102　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

韓国の関税は、日本の交渉のコピペでしょ。
誰かさんと一緒だにゃー。
お気づきかと思いますが思いますが、気に入らないコメントする人に対しては、返事
描かないんだにゃー。

伊東市の市長の記者会見見たけど、椅子から落ちそうになったんだ。
このスレ主も同じくらい心臓が強いんだぞう。

書込番号：26252223

[エメマル]

かおかおとか毎日IDを変えている人たちと変わらないレベル。

書込番号：26252375

[ユニコーンII]

今日時点の状況はこんなところですね。
もはやスレ主さんは見ちゃいないんだろうけど。

書込番号：26252583　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

カナダが増えている要因は、パレスチナ国家の承認に対して、
トランプさんが気に入らないからというニュースが出ていますね。
ブラジルも，これまたトランプさんのさじ加減ですかね？

書込番号：26253008

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

あまり偉そうに書かないほうが良いのでは？
日本だけが圧倒的に不平等条約

EUは27カ国の集合体であり人口は日本の4倍
6000億ドルはEU共用基金から出るのではなく
各国の企業が米国に投資できるだろうと言う
金額であって約束事ではない

韓国は造船に1500億ドル、半導体、AI、電池に
2000億ドルで韓国企業が運営する。（サムスンなど）
EUと共にまともに収益が見込めるので韓国内でも
賛成的評価。

日本は金を出すだけで米国の指定や米国の運営に
従わなければならない。
なので米国が9割の利益を取るとか言う。
日本は強制的に金だけ取られ口は一切出せない。
EUも韓国も民間投資に対して日本は政府系金融投資
企業による直接投資は1-2%しかない。

その為日本の予想利回りはマイナスを含む0-2%
EU5-7%/年 韓国3-5%/年とは大きく違う。

更にボーイング100機、兵器、農産物などで10兆円ほど
25%だった関税が15%に下がったのではない。
0や2.5%だった関税が15%に跳ね上がっただけ。

GDP成長率はマイナス 消費者物価は3.5-4%上昇
実質賃金はマイナス3%
主要30カ国中ほとんどビリケツの相対的貧困率の高さ
海外には気前良く金をばら撒くが国内は無視。
新しい産業は進まず、海外からの投資もない。
一部の大企業は円安で恩恵を受けているが
海外には投資しても国内に投資をしない。

TSMC誘致に2兆円もプレゼントしないと来ない。
日鉄はあり得ない4兆円のUSスチール投資したが
中間決算では赤字。
日本は自ら棺桶に足を突っ込んでいるようにしか見えないが？
全部しわ寄せは一般的日本国民

そんなマイナスの自慢をしてどうするの？
一番痛い目に合うのは日本だけなのだよ。
理解しなきゃね

書込番号：26253077　スマートフォンサイトからの書き込み