自動車（本体） クチコミ掲示板

２回目以降の見積もり（値引き交渉）について

[純夏パパ]

ノアかセレナで迷っていてそれぞれ見積もりしてもらいました。
クチコミや値引き交渉術などを参考にノアの見積もり(1回目)に行きました。
ネッツ→別系列ネッツ→カローラ→カローラの順で行きました、ヴォクシーと競合させたり、「この店より安くなるか？」と交渉した結果、値引きの大きな差がなく、話を詰めればもう少し安くなるという感じなので、他のディーラーに行っても結局1回目の見積もりではどこも同じ感じだと思いました。
そこで質問なのですが、あっその前にセレナは金額面でパスになる感じ、ノアorヴォクシー金額の安い方、ステップワゴンもいいかなぁ(現行は安くなりそうだし、新型は気になるし)
２件目のネッツと４件目のカローラが感じが良かったので、それとホンダも、それぞれで話と詰めたいのですがその時に、ノアならノアしか考えてないという感じで交渉するか、「他の車も一緒に話を進めてて安い方に決めたい」と交渉するのでは、大きな値引きはどちらが出ると思いますか？それともディーラーをしぼるのはまだ早いですか？
補助金の１０万は欲しいですが１０月までに納車できればと思ってます。

書込番号：9775200

[バックナム]

通常初回の交渉ではどこもいきなり大きな値引き額を提示したりしませんから、そんなものでしょう。
初回の値引き額は取り敢えず、また様子見の価格が提示されるのが常ですから。ですので値引きを引き出したいのなら同じ様な交渉を二度三度と重ねていくことが大切です。

それから他車種と競合させる場合は、本命車種を悟られたらマイナスにしかなりません。
仮にノアを本命とした場合、そのディラー担当者がスレ主さんの本命がノアと悟れば、競合車種の方が値引き額が上でも焦ることなく無難な値引き額しか出してこないでしょう。

大きな値引きを引き出すには、どこのディラー担当者も焦らせ、頑張って頂くことが大切です。
ですので本命の車種が決まってもスレ主さんが納得いく値引き額が出るまでは“迷っている”“悩んでいる”をどの店舗でも貫きましょう。

書込番号：9775650

[純夏パパ]

バックナムさんありがとうございます。
＞どこのディラー担当者も焦らせ、頑張って頂くことが大切です。
「悩んでる他の車も一緒に話を進めてる」と交渉する方が効率いいという事ですね？

書込番号：9777166

[バックナム]

純夏パパさん

相手も役者ですから、純夏パパさんもお悩みマンを演じて下さいね。

大きな値引きを狙うには手間暇も掛かりますが、頑張ってみて下さい。

書込番号：9777477

おすすめのミニバンを教えて下さい<(_ _)>

[ノリスギ]

今、価格が安くて、子育て便利で、機能・性能良くて、燃費が良く経済的でカッコイイミニバンを教えて下さい<(_ _)>

書込番号：9746278

[スーパーアルテッツァ]

少し車内は狭くなりますがホンダ　フリードが良いのでは。

1500CCで経済的だし外観もカッコイイと思います。

今ならエコ減税75％で10万円位安くなります。
付けるオプションにもよりますが費用込みで200万円程度で
購入出来るでしょう。

この上のクラスになると2000CCのヴォクシー、ノア、セレナ
ステップワゴン辺りになると思います。

書込番号：9746365

[茶風呂Jr.]

シエンタは？

書込番号：9746366

[バックナム]

以下のサイトを良かったら参考にして下さい。
携帯からですので、携帯用に変換されたアドレスを貼っておきます。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.clg-sv.com%2Ftire7.htm&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&guid=on&gsessionid=pn78Ny8iVk4lN7WrDaSisA
それからノリスギさんの乗られている車種も書き込めば、もっと具体的なアドバイスが貰えると思いますよ。

書込番号：9746387

[バックナム]

ノリスギさん

すみません、全然お門違いのレスをしていました。申し訳ございませんでした。

それから車種ですがフリード辺りが無難ですかね。
シエンタ生産中止の噂があるので個人的にはあまりお勧め致しません。

書込番号：9746405

[バックナム]

ノリスギさん

度々すみません。
以下のサイトにミニバンの燃費や室内空間等、色々な比較、ランキングが載っております。
携帯用とPC用の両アドレスを貼っておきますので、良かったら参考にして下さい。

http://www.google.co.jp/gwt/n?q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3+%E6%AF%94%E8%BC%83&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=f7VASrjMGIrA6wOI_MJY&cd=1&resnum=1&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fminiban-ranking.com%2F

http://miniban-ranking.com/

書込番号：9746472

[ノリスギ]

スーパーアルテッツァさん、茶風呂Jr.さん、バックナムさん、返信ありがとうございます(^-^)フリード、ヴォクシー、ノア、セレナ、ステップワゴン、シエンタですか？フリード、ヴォクシーは身近に乗っている人がいるのであまり乗りたいとは思いません(^^;)残るは、ノア、セレナ、ステップワゴン、シエンタですが、セレナはなんかミニバンナンバーワンだとか？で興味はありますね(^-^)あと、エスティマハイブリッドの中古車購入とかはどうでしょうか？燃費いいでしょうし☆

書込番号：9746479

[vtolbe]

条件だしして、アドバイス受けて、知り合いが乗っているから
嫌だですか・・・・。　アドバイスした方は不愉快に思ったと
思いますよ。

だったら自分の好きな車に乗ればいいんじゃないですか？

どんな車を薦められても、参考にするつもりがないのなら
ここに書き込みする必要はないでしょうに。

書込番号：9747122

[バックナム]

ノリスギさん

既にご自分なりの候補が決まっているのならディーラーに実際出向き、自ら確認、試乗等をしてみましょう。
その候補台数であれば1日あれば余裕で回りきれますし、何より百聞は一見に如かずです。

それからステップワゴンは今秋にFMCされるのが濃厚ですので、その辺りも考慮して候補を絞り込んでいって下さい。

書込番号：9747237

[イケメン貴公子]

>今、価格が安くて、子育て便利で、機能・性能良くて、燃費が良く経済的でカッコイイミニ
>バンを教えて下さい<(_ _)>

>フリード、ヴォクシー、ノア、セレナ、ステップワゴン、シエンタですか？フリード、ヴォ
>クシーは身近に乗っている人がいるのであまり乗りたいとは思いません(^^;)残るは、ノア、
>セレナ、ステップワゴン、シエンタですが、セレナはなんかミニバンナンバーワンだとか？
>で興味はありますね(^-^)

このような出だしで質問したほうが、回答者もアドバイスし易いですね。
セレナハイウェイスターはどうですか？　75％減税で補助金もあるしね。

書込番号：9747270

[パステルカラー]

バックナムさんに同意。
というか・・・これしかないでしょう。

書込番号：9747464

[笑点大好き]

背の高いミニバンでは、ヴォクシー・ノア・セレナが良いかと…自分も、ヴォクシーに乗っていますが。
背の低いミニバンなら、プレマシーとかは値引きも大きく安く買えるかもしれません。

書込番号：9751178

[バックナム]

ノリスギさん

エスティマハイブリッドの中古車を拾ってみました。年式や距離数等による相場の参考になればと思います。

http://m.goo-net.com/cgi-bin/goo_mobile/GOONET/search/list_result_w.cgi?carrier=i-mode&page=0&pref=all&maker_cd=1010&car_cd=10102045&PRICE_SORT=asc&head_str=1&p_flag=0&p_flag=1&uid=NULLGWDOCOMO

http://mob.carsensor.net/usedcar/brTO/shS024/index.html?uid=NULLGWDOCOMO&c2=2460816208

書込番号：9751638

[ノリスギ]

みなさん返信ありがとうございますm(_ _)m vtolbeさん、確かにそうですよね(^^;)機を悪くされた方は、すいませんでしたm(_ _)m ﾊﾞｯｸﾅﾑさん、確かに実車を見てみて試乗した方がいいですよね☆ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄの中古車サイトありがとうございますm(_ _)mそれと、いつもたびたび返信していただき嬉しく思っています(^-^)私みたいな価格.com初心者に呆れもせず、相手していただきましてm(_ _)mけっこう、みなさんに私批判されていますね(^^;)イケメン貴公子さん、確かにそんな感じで投稿した方が良かったですm(_ _)mセレナハイウェイスター候補に入れたいと思います☆パステルカラーさん、確かにﾊﾞｯｸﾅﾑさんの言われるとおりですよね(^-^)笑点大好きさん、ヴォクシー、ノア、セレナ、プレマシーですか？比較検討したいと思います☆ペプシこむさん、燃費サイトありがとうございますm(_ _)m みなさん、私が価格.comに同じような内容で載せまくっていることに嫌な印象を受けられたのでしたら、すいませんでしたm(_ _)mまずは、嫁の軽自動車を秋ぐらいに購入検討しており、行く行くは私が乗っているスカイラインも家族で乗れるミニバンへと乗り換えたいと思っております。それで、こう載せさせていただきました。家族のために頑張って、良い車をと思いまして(^-^)こんな私ですが、呆れられず、今後もアドレスいただけたら嬉しいです☆

書込番号：9751872

[ＹＳＵパパ]

＞フリード、ヴォクシーは身近に乗っている人がいるので

身近な人がのっていると問題があるのでしょうか？
逆に、身近な人が乗っているということは「このクルマは良い」と感じられて買われたのでしょうからねぇ。使用感など聞いてみて良さそうなら候補に入れてもいいのでは？芸能人でもなければキャラがかぶることで「デメリット」って特に無いと思いますが。それこそプリウスなんて数ヵ月後には街にあふれ返りますよ。

試乗前から好き嫌いはせずに、とりあえず気になったクルマはすべてチェックしていけばいいと思いますよ。その上で特に気に入った候補車を実際に試乗してみるのがいいでしょうね。

書込番号：9755720

[ノリスギ]

YSUパパさん、身近な人と同じ車が嫌ってのは人それぞれだと思いますよ(^-^)私は、嫌ですね☆それと、よく感じるのがミニバン乗ってる人って運転下手な人が多いですよね(^^;)腹立ちますよ。まあ、それも人それぞれなんでしょうが☆

書込番号：9756322

[バックナム]

ノリスギさん

私もいい車だと思っても同僚が何人も乗っていたり、街に余りに氾濫している車は敬遠しがちですね。
だからお気持ちは理解出来ますし、仰るとおり人それぞれですよ。

ただそうは行かない時もありましたが、そんな時は特別仕様車を選んだりしていました。

それからミニバン乗りは運転が下手な人が多いとの指摘ですが、ミニバン以外の方でもいくらでもいますよ。
でもミニバンは氾濫していますし、ボディサイズも大きいですから目につくのでしょうね。

書込番号：9756381

[ノリスギ]

バックナムさん、返信ありがとうございます(^-^)身近な人と一緒の車が嫌って、わかってくれる人がいて嬉しいです♪ミニバン乗りの運転下手のことですが、まあ出回りまくってますもんね(^-^)運転下手な人も多いでしょう。それと、軽自動車の運転下手な人も多いですね(^^;)これからは、プリウス乗りの運転下手が増えそうですね(^-^)

書込番号：9756416

[へっぽこドライバー]

予算とかでも全然違うと思うし、なかなか候補のレスあげるのも難しいんじゃないでしょうか？
エスティマハイブリッドとフリードやシエンタでは価格に大きく差がありますし。

それと運転下手っていう部分。
お乗りになってるスカイラインとミニバンでは全然乗り味も運転の特徴も違うと思います。
乗り方だって全然違う。
ミニバンに乗り換えたときにスカイラインと同じ乗り方をしてたら
周りから見たら下手って思われるかもしれませんよ？
公共のネットを使ってあまりそういうことは言われない方がいいと思います。
正直自分はただ見てるだけでも嫌な感じ受けましたし。

書込番号：9760990

[ノリスギ]

へっぽこドライバーさん、まあ運転技術なんて人それぞれだと思いますよ。ただ、今巷にミニバンが多いから運転下手な人も多いんでしょう。私の投稿を見て嫌な印象を受けられても、実際の私の印象ですから(^^;)別に気を遣う気もありませんし、遠慮して載せるつもりもありません(^-^)
私の素直な感想ですよ☆

書込番号：9761127

高速走行が多い方、如何ですか？

[ぼんパパがんばるぞ〜]

私、仕事で年間4万キロ前後走行します。
高速道3万キロ、一般道1万キロ位の比率だと思います。

13年位の間に同じ形のライトエースバンに3台乗り継いでいますが、今までに5枚、フロントガラスにひびが入りました。
「カ〜ン！！」と音がして、後で気がつくパターンですが。

お仕事で長距離移動されている方も多いと思います。
皆さん走行距離にして、似たようなものなのでしょうか･･･。

また、私はアクアウィングというところの撥水剤を使っています。
昨年の9月初旬に2度塗りして、最近微妙に効きが落ちたかなあ、という程度なのですが、
撥水剤を塗るのと塗らないのでは、ガラス表面の滑りが違うような気がしますが、
皆さんどんな印象をお持ちでしょうか？

書込番号：9700294

[tayune]

前の車間を空けるなどで変わりませんか？

自分も年三万キロ近く走りますがひび割れはありません。

書込番号：9700392

[defeat]

こんばんんは。

ウインドシールドガラスの品質は昔とさほど変わっていないと思います。
ＵＶやらＩＲやらの付加機能の性能は進化していると思いますが。

ライトエースバンのように、
ウインドシールドガラスの角度が高い車は被害を受けやすいかもしれません。

ご参考）
私のエボは東名走行時、Ｄ席正面にくぎが直撃。
中間皮膜でかろうじて貫通防止し命拾いしました。

書込番号：9700450

[バックナム]

いわゆる飛び石ですよね。
私も過去1回だけ社用車で高速走行時に経験があります。
徐々ににひびが広がっていくので慌てて契約の修理工場に行ったことを覚えています。

書込番号：9700453

[ぼんパパがんばるぞ〜]

SR41ですから、大昔のライトエースとは違って、結構ガラスは寝ています。
若くはないので、車間をつめて走っているわけではありません。
速度も流れに乗っている程度ですし･･･。

対向車線からはるばる(？）飛んで来るのかなあ、と感じているのですが･･･。

合わせガラスになってよく割れるそうです。
昔の強化ガラスで走行中に割れたなんて、聞いた事ないですよ。

田舎に行くほど路面に石が多いとは聞いたことがあります。

書込番号：9700587

[ガラスの目]

>昔の強化ガラスで走行中に割れたなんて、聞いた事ないですよ。
TVで走行中に、真っ白になって危険と放送していました。
>対向車線からはるばる(？）飛んで来るのかなあ、と感じているのですが･･･。
前方を走っている車や追い抜いていったクリマが巻き上げた石に衝突するのでは？
雨で地面が濡れていたとき、高速で暴走車に追い抜かれ、フロントガラス全面に水がかかり、
５秒間くらい前方が見えなくなったことがあります。
ガラスが割れた経験がありませんが、フロントガラスに3mmφくらいのくぼみができたことがありました。
無視して、車に乗っていましたが、危険だったかな？？？

書込番号：9703740

[i-oyadi]

過去一度だけですけど、強化ガラス装着車（コロナのツインカムターボ）で、名神高速を
走行中に「ボン！」と音がして、一瞬でフロントガラスが粉々に飛び散りました。
粉々になったガラスは、一瞬車内に飛び込んできますが、粉々になったガラスの半分程は
車内を風が通り抜けられないため風圧で外に飛び散りました。
強化ガラスの小さな破片とは言えガラスですので、顔や手に細かな切り傷がいたる所に
つきました。
目をやられなかったのが幸いで事故には至りませんでしたが、けっこう怖い目です。
最近の合わせガラス装着車では今の所割れるまでの所には至ってません。
やはり、運不運があるのですかね。

書込番号：9704116

[エックスエックス]

コマンタレブー

お役に立てないと思いますが…

ゴム風船を二酸化炭素の入った大きな容器に入れると割れます。これはゴム風船が炭素の化合物で、二酸化炭素の炭素がゴム風船の炭素と結合しようとするためです。

地球温暖化の原因、二酸化炭素が増えてますが、ガラスに炭素は関係ないしwww

＞ガラスは化学的には、酸（フッ化水素など、一部のフッ素化合物を除く）には強いがアルカリに弱い。たとえばガラス瓶に濃厚な水酸化ナトリウムを入れて長期間おくと、徐々にガラス壁が侵されスリガラス状となる。

と、なってますので、撥水剤の成分はわかりませんが、アルカリやフッ素化合物が使ってあると、どうなんでしょうね!?

書込番号：9704775

[パーシモン1ｗ]

高速道路走行中に、前を走るトラックからの飛び石で、フロントガラスに小さなヒビが入ったことありますｙ
はじめは、小さなヒビだったのですが、走行中にどんどん大きくなりましたね。
応急処置として、外からガムテープは張って、ヒビが広がらないように・・・
翌日、修理行きとなりましたが。

書込番号：9705123

[TAIL5]

今のフロントガラスは、飛び石でもその部分に小さな傷＋ヒビが入るだけで、
全体にひび割れが行くような構造じゃないと思いましたけど？

飛び石で、フロントガラスでなくフォグランプにヒビが入り、交換になりました。
走行距離もありますが、高速走行が多い場合は少なからず致し方無いことかと。
前走車との車間をある程度保ち、少なくとも前・脇の車の飛び石が影響が少ない
程度の走行をするしかないですよね。
色々と使えるので、ガムテープは一時補強・修理剤として積んでおくことをお勧めします。

年4万キロというと、13年で50万キロ超？？　普段通勤や積極的に家庭の車に乗る人でも
年1-1.2万キロぐらいでしょうから、10年で1回飛び石に遭うぐらいの確立なのかなあ？

撥水処理ですが、基本的にはこまめに油膜・汚れの除去＞再度撥水剤を塗る事で運用して
います。親水タイプの方が最近は人気ありますね。

書込番号：9705225

[chilly]

二酸化炭素に風船を入れると破裂するというのは知りませんでした。
ゴムが二酸化炭素を非常に透過しやすいんだそうです。

http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_kurashi_kagaku58_He_balloon.html

一方、フッ素樹脂 (いわゆるテフロン) とフッ酸では反応性が全く
異ります。だから、ガラスを侵すことはありません。また、ガラス
を侵すほどアルカリが入ってたら手がヌルヌルしますので、すぐわ
かります。

書込番号：9705259

[すーらい]

　ガラスとアルカリですが、一般的な自動車用の薬剤なら全く問題ないですよ。もちろん教科書的には、ガラスはアルカリ成分に溶けますけど。一般的な濃度ならほとんど問題にはならないと思います。また、フッ酸とコーティングなどのフッ素化合物は別もんなんでこれも大丈夫です。

　さて、13年間（高速３９万ロ）で5枚は、確率的に多い気がします。飛び石の被害は聞きますが、まれな印象です。走る地域の道路管理が悪いんですかね。

書込番号：9705399

[jka_karate]

スレ主様、レス主様こんにちは。

そういえば、昔の「ジャフメイト」で読んだ気がするんですが、トラックの後輪が２つタイヤ（ちょっと隙間があいてるやつ…）の間に石が挟まって、高速道路でタイヤが高速回転した時に遠心力で「カーン」といくことはあるようですよ。^^;;;


F1とかも、コースは砂粒1つ無いぐらいきれいにしてるし、ちょっと砂があるとイエローフラッグが出たりしますが、高速はそういうわけにもいきませんしね…


怖いのは怖いですけど・・・どうしようもないのかも・・・・



「トラックの後ろを避ける。」これは結構重要かも^^

書込番号：9705766

[☆カローラの親父★]

＞撥水剤

使いますがガラスは割れませんけど路面が良くなった影響もありそうです。タイヤパンクと同じで運不運でしょうか？（失礼）

＞田舎に行くほど路面に石が多い

私も２０年ほど前に運悪く高速走行中に飛び石破損？の経験があります。車間は十分取っていたのですが静岡辺りの東名高速で両側が山で切通しの地点を１００＋で走行中にカンッという音がしてしばらくしたら目の前のガラスに１センチほどの小さな傷が入りました。その時はそれで済んだのですが２-３ヶ月で傷が４−５センチまで成長して運転席側だったので車検を通らないだろうと言うことで修理しました。フルカバーの車両保険に入っていたら保険修理できました。（正規ディーラでラミネートガラス交換約１０万円くらいで高価、新車価格１６０万円の国産大衆車なのに）

最近のラミネートガラス車は（カローラです）飛び石で鉛筆の先ぐらいの細かい傷が小さくえぐれたように付いても広がりにくいような気がします。昔の強化ガラスよりガラスの表面硬度を下げている？

i-oyadiさん
＞昔の熱強化フロントガラス（今でもフロントガラス以外は使われる）は急速冷却してガラス表面に圧縮の残留応力を持たせているので表面傷が入った時点で蜘蛛の巣状の破面が一気に広がります。

書込番号：9706350

[kawase302]

私、イギリス在住です。
英語（米語じゃないです）ではフロントガラスのことをWINDOW SCREENと呼びます。
ちなみにウインカーはINDICATOR、トランクはBOOTS。
ところかわれば呼び名も違います。

さて、道路の保守事情なのか巡航速度が高いのか、WINDOW SCREENはよく割れます。
原因は飛び石。
自動車保険でも「WINDOW SCREEN PROTECTION」というオプションが設定されている程です。
粉々になるようなことはありませんが、小さな破損から徐々に広がっていくようです。
朝、車を見ると、いきなり「稲妻」ってこともあるようです。
「稲妻」でもワイパーのふき取り範囲にかからなければ車検はOK。
逆に小さくてもふき取り範囲内だと車検は通りません。
修理は街の大手スーパーの横にQUICK REPAIRコーナーがありますし、WINDOW SCREEN交換も出張サービスで可能です。

このようにガラス割れは日常的に起こります。
私は普段乗り車はBMW-X5-4.6ISでしたが、６年で30万キロくらい走りました。
ピルキントン（今は日本板硝子と呼ぶのでしょうが）が優秀なのか、私はガラス割れなし。
今はディーゼル（3Lツインターボ）ですが、高速では時速160キロ程度で巡航です。
車間距離は日本の東名や中央道よりはぜんぜん余裕を持てます。
今のところ飛び石には当たっていません。
巡航速度が遅く車間距離を十分とれれば、ガラス破損の可能性はぐっと減ると思います。

書込番号：9706401

[バックナム]

先のレスで一度飛び石の経験が有ると書きましたが、私もトラックからの飛び石でした。

それから今時のガラスは飛び石でも傷が付く程度との意見もありますが、これはガラスにもよると思いますが、弊社の社用車、営業車の状況を聞いてみても、飛び石被害はよく報告されており、しかも小さなヒビが広がっていくケースも多いようです。
実際私もそうでした。

書込番号：9706451

[子泣きじじい]

割れは飛び石、跳ね石の類によるもんですね。
コレばかりは運、不運しかないんでしょうね。
今の車（1998年製、初代ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ）で３年目に跳ね石で亀裂が入り交換。
８年目に同じく跳ね石で亀裂ですが、こちらは補修で今に至っています。
今の車はフロントは合わせｶﾞﾗｽなので亀裂程度ですが、
昔は強化ｶﾞﾗｽが主（合わせは高級車のみ）で３０年ほど前のバイト中に
いきなりフロントガラスが割れ、一面細かい亀裂が入り砕け散った事がありました。
もちろん前方視界は殆ど無くなり、中央分離帯側の車線でしたが、分離帯に寄せて
車を止めた事がありました。
一瞬、何が起こったのかパニクった事を思い出しました。

書込番号：9707530

[hisagi]

私もマーク�Uを13年間乗ってきましてひび割れを一度と粉々になった経験を一度しています、必ず高速を走った後なのですが、原因は、前の車からの飛び石か対向車線からの飛び石が原因です、それ以来私は左車線で走り、車間を多めに取り走っています。(^0^)/

書込番号：9708109

[大安大吉]

皆さんはじめまして(^O^) 雪国の大型車(たまに普通車も)は 夏もスタッドレス履いてる車あるんで 溝に小石挟んでるのかなりいます｡ 因みに10ﾐﾘ以下の傷の場合 すぐに 修理に出せば補修出来る可能性あります。結構綺麗になりますよ！ 15000円位で出来るかと思います。あと補修キットも オートバックス等で売ってますが素人はやめた方がいいです！ 汚くして車検通らない可能性ありまよ｡

書込番号：9709465

[ぼんパパがんばるぞ〜]

皆さん返信ありがとうございます。

予想通り、多くの方が経験なさっていますね。
うちの会社の連中は、みな慣れっこになっていて、場所によっては車検が来るまで我慢して、
じりじり成長していくのを観察していたりします。

jka_karate さん、大胆なレポートありがとうございます。
ダブルタイヤに挟まった石が外れて飛んで来る･･･と、爆弾級の破壊力？　怖いです〜！

取引先のトラックの運転手によると、
「11月になったら新品のスタッドレスに交換して、翌年11月にまた交換。10万キロ位かな〜。大半のトラックがそうよ。」
とのことでした。思い出しました。
そういった車たちが一般道から小石を持ち込むのですね、きっと。

それでは、私が使っている商用車と、今や600万はおろか800万や1000万の国産車がいっぱい走っている訳ですが、
超高級車はウィンドガラス、特にフロントガラスの厚みって違うのでしょうか？
違うのであれば、やっぱり飛び石ヒットによるダメージなど、違うものなのでしょうか？

どなたかお高〜い車で同様の経験をなさった方はいらっしゃいませんか？

書込番号：9710040

[大江戸操舵網]

フロントガラスの傷が段々広がっていくのは、空気の圧力やガラス自身の問題だけではないのでは。
走行中に窓枠を含めた車体が微妙な変形を繰り返すため、ガラスが揉まれたような状態になり、傷の部分にストレスがかかるのだと思います。
窓枠回りのボディー剛性が高い方が傷が広がりにくいといえるかも。

書込番号：9710459

激安中古軽自動車でオススメを教えて下さい<(_ _)>

[ノリスギ]

今年の9月ぐらいに、嫁が乗る軽自動車を探しています(^-^)8月には、第1子出産予定です☆お金もあまりありませんし、嫁は免許取り立てのペーパードライバーなので、激安の軽自動車を探しています。やっぱり、ワゴンRやムーヴが激安で子育てにも良い軽自動車ですかね？何か、オススメの軽自動車あったら教えて下さい<(_ _)>

書込番号：9736921

[ぎるふぉーど♪]

予算は？
個人的にはタントかパレットがお勧めです。

書込番号：9736970

[ノリスギ]

ぎるふぉーど♪さん、返信ありがとうございます(^-^)予算は、安ければ安い方がいいのですが、総額30万円までで抑えたいかと。ﾀﾝﾄやﾊﾟﾚｯﾄは、お高いと思うのですが…(^^;)

書込番号：9737033

[茶風呂Jr.]

＞安ければ安い方がいいのですが、総額30万円までで抑えたいかと。

広域的なネットで聞くより、いちど近所の中古車販売店を訪れた方が早いのでは。

書込番号：9737077

[ノリスギ]

茶風呂Jr.さん、返信ありがとうございます(^-^)そうですね☆今日、二カ所見てきたのですが、一カ所は展示車が安くであったのですが、お店がお休みでした。もう一カ所は、新古車ばかりを見せていただいて良いのはすごく良いのですが、先行きの生活を考えると、あまり無理しない方がいいなという結論にいたりました(^-^)新古車だと、だいたい100〜120万円ぐらいですもんね☆やっぱ、中古乗りつぶしで総額30万円までかと☆

書込番号：9737185

[ＹＳＵパパ]

ワゴンＲもムーブも人気車なので意外と高いケースが多いです。
激安なのはかなり年式が古いとか過走行車の場合ですね。しっかり手入れされていれば良いですが、そのあたりは？？？個人的には総額３０万以内のワゴンＲやムーブは逆に怖くて嫌です。


ねらい目は、軽でも最近は大型ボディが好まれる傾向にあるのでやや小型ボディのアルトやミラあたりでしょうか。同程度の年式と走行距離であればワゴンＲやムーブより安い傾向にあるようです。


それと、意外でしょうけど軽より普通車のほうが中古の乗り出し価格が安く付くケースも多いです。たとえばマーチやデミオ、フィットやヴィッツでも比較的以前の型であれば意外と状態のいい中古が出回っていることもあります。



スレ主様の要望を考えると、軽と絞り込んでしまうより幅広く小型車の中から探されるのがいいように思われます。

書込番号：9737400

[ぎるふぉーど♪]

３０万で程度のいい車は…
多少のリスクはありますね。
個人的にはディーラーに通って出物を待つしかないかも。車種を決めてかからずにね

書込番号：9737500

[スモークスクリーン]

スバルのVIVIOがいいと思います。以前乗ってましたが燃費も18キロぐらい走りました。（NAのMTでした）

書込番号：9738088

[ノリスギ]

ぎるふぉーど♪さん、返信ありがとうございます(^-^)ディーラーですか？ディーラーは保証もあって安心しないなのでしょうが、どうしても価格がお高いですよね(^^;)

書込番号：9738633

[ノリスギ]

スモークスクリーンさん、返信ありがとうございます(^-^)ｽﾊﾞﾙ VIVIOのMTですか？うちの嫁は、AT限定なのですが(^^;)ATもあるんですかね？

書込番号：9738639

[バックナム]

以下のサイトを見て貰えば分かりますが、年式も古く車検切れのものであれば\1000からありますよ。

ただ総額30万以内ですよね。中古車は同車種でもピンキリですし、キリに近ければハズレを引くリスクも高くなりますし、下手をすると購入後に修理代の方が高くつくなんてことも有り得ます。
そこは見極めが難しいと言うより運かもしれませんね。

http://m.goo-net.com/cgi-bin/goo_mobile/GOONET/search/list_result_w.cgi?carrier=i-mode&pref=all&maker_cd=1055&car_cd=10552003&head_str=10&p_flag=0&PRICE_SORT=asc&uid=NULLGWDOCOMO

書込番号：9738657

[SIどりゃ〜ぶ]

大切な奥様と子供用に３０万円以下の軽ですか？！

軽４の総額３０万円以下でハイト系は5〜6年落ちのプレオくらいかなぁ。
車両代総額３０万円以下にこだわるのなら、6〜７年落ちのパッソ1000ｃｃか3〜4年落ちのハイト系スズキソリオが無難かなあ。
パッソはトヨタ社員奥様のご用達･･･故障が少ないのと以外と室内が広いです。
スズキソリオは２つ前のワゴンＲの拡大版です、設計がチト古いのが難点。

書込番号：9740333

[笑点大好き]

ワゴンＲやムーヴは中古車市場でも人気があるので、ekワゴンやライフではどうでしょうか。やはり、大切な奥様やお子さんを乗せるのですから、ＡＢＳやエアバック等の装備も必要だと思いますので、そのあたりの装備の有無もきちんと見た方が良いと思います。

書込番号：9741227

[ノリスギ]

SIどりゃ〜ぶさん、笑点大好きさん、返信ありがとうございます(^-^)
プレオ、パッソ、ソリオ、ekワゴン、ライフと新たな選択肢が増えました☆確かに、ABSやｴｱﾊﾞｯｸはあった方がいいですよね☆まだ、購入は9月ぐらいを予定しているので、嫁といろんな車を見て回りたいと思います(^-^)返信ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：9741325

[ノリスギ]

YSUﾊﾟﾊﾟさん、返信遅くなりすいませんm(_ _)mｱﾙﾄ、ﾐﾗは新たな選択肢で考えていきたいと思います☆安いですよね(^-^)小型車は、維持費の面で考えていません。

書込番号：9741616

妻の車で自分もたまにのる車という設定で運転が楽しい車のお薦め

[サンジパパ]

こんにちは。

自分はおととし三人目の子どもを授かったことをきっかけとして
長年楽しんだＭＴ車暦が更新となり
ミニバンのりになりました。

妻は結婚当初に購入したスズキのＫｅｉ（ＡＴ４ＷＤ）に乗っており、
現在８年目に突入し走行距離も７万キロを越えております。

このＫｅｉですが数々のマイナートラブルを直しながらも元気な状態ですが、
年数相応にはくたびれており大きな修理費を必要とするトラブルを抱えた場合
買い替えも検討しなければという感じです。

今すぐに、という早急の案件ではないのですが、今後１〜２年に買い換えるとして
ＡＴ車で運転が楽しい車のお薦めがありましたらご意見をお聞かせ願えると
幸いです。

予算は新車なら２００万前後（ＯＰ諸費用なしの上限が２００万）
中古なら１００万前後（同上）です。優先順位は新車＞中古です。
なぜ中古も視野かというと、運転が楽しいという条件は現行や今後の
車では最重視されないものである気がするから一応です。
ＥＣＯであることが運転が楽しいことより重視されているのでは……。
それが両立しているのがいい車ということかもしれないですが。


・ＡＴ車
・メーカー・車種にはこだわりません。
・ＦＦよりも４ＷＤという好みがあり、４ＷＤよりもＦＲという憧れがあります。
（ＦＲ車のオーナーになったことはないです）
・また現在Ｋｅｉの定員が４名で家族全員の乗車ができないので５名乗車であればなお。

ということを考えていくと無いものねだりになってくる感じがして
スレを立ててしまいました。譲れない条件はＡＴ車（の設定がある）ということだけで
あとは納得できるものがあれば妥協するという設定です。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：9727712

[VARIAN]

三菱　アイに１票。しかし５人定員ではない。

楽しくて嫁さんが運転しやすい車となると早々あるものではないよな。

書込番号：9727729

[てつお55]

現時点では 5名走りもそこそこある おすすめは スズキ スイフト 1.2L CVTです燃費もいいですし 走行安定性もありますよ

書込番号：9727762

[サンジパパ]

＞VARIANさん

早速の返信ありがとうございます！

そうなんです、早々ないなあと思い悩んでいて
どちらかというと、どこで、何で妥協するかということの
ヒントがほしいのかなあ、と自分で思っていました。

いざ必購入となったときにポイントが絞れるように
情報収集しておきたいということもあります。

三菱　アイ　嫁さんが気になる（よい意味で）車のひとつではあります。
自分は予算オーバーですがギャランフォルティスラリーアートに乗りたい（爆）

書込番号：9727774

[バックナム]

輸入車であれば後部座席は狭いですがMINIがお勧めですね。あとはVWポロも足回りは良いですよ。

国産ならフィットのRSやスイフト、4駆重視ならSX4なんかも良いのではないでしょうか。

書込番号：9727784

[サンジパパ]

＞てつお55さん

Ｋｅｉけっこう気に入っているのでスズキなら
スイフトかＳＸ４かと思っていました。
４ＷＤでスポーツモードＡＴみたいな設定があれば
なあっておもうんです。
ＭＴのカーブ手前で２速に落とすようなきびきびした走りがすきなんです。

ＣＶＴは運転したことがないのでそこら辺の感覚は試乗してみないと
（あるいはＤの指定した試乗コースでは）わからないですかね？　

ちなみにお答えいただいたことで改めて気づいたのですが

運転の楽しさ＞燃費

です。

燃費が悪くてもいい！楽しい車！
（↑こどもか。おれは）（爆）

書込番号：9727786

[サンジパパ]

＞バックナムさん　

そうか！輸入車は考えても見ませんでした。
ＭＩＮＩよさそうですね。
ＭＩＮＩやＶＷも視野に入れさせていただきます。

書込番号：9727796

[バックナム]

サンジパパさん

MINIは下取りも強烈に良いですからね。多少高くつきますが、新車で購入されても良いと思いますよ。

書込番号：9727820

[el2368]

>ＡＴ車で運転が楽しい車のお薦め
楽しいって言うのが主観的で難しいですよね。

私は昨年、生まれて始めて、左ハンドルの車を購入しました。
（いろいろ理由があってピックアップが必要だったのですが、左しか選択肢がなかっただけなんですが。。。）

で、これがまた、こんなに左ハンドルって楽しいとは思いませんでした。

でも、その楽しさと言うのが、サンジパパさんが期待している楽しさかどうか分かりませんし、万人に受けるかどうかも分かりませんので、主観的な部分のアドバイスは難しいですね。

で、私からの提案としては、もう少し車種を絞ってみたらどうですか？


Yahoo!自動車でいろいろな条件から車を検索できます。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/select.html

200万以下、FRor4WD、5人乗り以上、ハッチバックorステーションワゴンorSUV、ATorCVT

で実際調べて出てきた名前をみると、走り重視にみえるのは、

「インプレッサ」

かな。

書込番号：9727824

[スーパーアルテッツァ]

私の車が現在もあれば価格面で少々オーバーしますが、それ以外の条件は
概ねご希望通りですね。
運転して楽しいATのFRですが、中古しかありませんので・・。


一寸過激な車ならコルト ラリーアート Version-R↓。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/version-r/index.html


これ以外ならフィットRSとかストリームRSZ辺りかな。
それと発売されたところですがアクセラスポーツも良いと思います。

書込番号：9727825

[スーパーアルテッツァ]

因みに私の車の中古車の価格は↓から検索出来ます。

http://gazoo.com/U-Car/VehicleInfo/UCarSearchList.aspx?Ex=0&Dsp=0&Srt=1&Pn=1&LC=0&Cn=%83A%83%8b%83e%83b%83c%83@&Mk=%83g%83%88%83^

メーカー：トヨタ、車名：アルテッツァ、：ミッション：ATを入れて検索
してみて下さい。
RS200なら200PSありステアマチックも付いていますのでATでも楽しく運転
出来ると思います。

書込番号：9728211

[エックスエックス]

ニャンコ先生紹介のコルト ラリーアート Version-Rは　ランナーで例えると、ランニングに短パンをはいてます。

ここは奥さんの車ということで、買い物籠を腕に下げ、親指と人差し指をあごに当てているが、猛獣と競走できるゴルトプラス　ラリーアートにしましょう。

現在、販売されてませんので、中古になります。

書込番号：9728321

[スーパーアルテッツァ]

エックスエックスさん、意味不明です。（笑）

お気に入りクチコミストに登録しましたのでエックスエックスも
登録して下さい。m(__)m

書込番号：9728373

[バックナム]

サンジパパさん

VWポロなら、このなんちゃってSUVのクロスポロもお勧め。
女性が乗っても似合うビビッドなカラーも用意されていますし、ATもティプトロ付きアイシン製6ATを搭載。

新車では200万を越えてしまいますが、VWの認定中古車で見つかればメンテナンス、保証面も安心です。

http://autoc-one.jp/volkswagen/cross_polo/report-119230/

http://www.vw-guc.jp/cgi-bin/WebObjects/cl_118abcac809/

書込番号：9728496

[SIどりゃ〜ぶ]

ＦＲで４ＷＤといえば
トヨタラッシュ＆ダイハツビーゴ

書込番号：9728715

[サンジパパ]

みなさん熱い返信ありがとうございます。
今日ちょくちょく用を足しながらになるので
時間をみて少しずつレスさせていただいてもよろしいでしょうか？

＞el2368さん　

返信ありがとうございます。

「運転が楽しい」って確かに主観的で難しいですよね。
その具体がわかって車種が絞れるならスレ立てて皆さんの
ご意見を参考にせずとも自然と自分で自分のところに
カタログやら雑誌やらが
それなに集まってくるとおもうのですが
子どもが三人になってＭＴ車を手放してからずっとなんとなく
思案してた「妻の次の車はどうなんだろう」について
具体がさっぱり浮かんでこなかったのです。

「運転が楽しい」って自分にとっては

・　曲がる・とまる・加速する、といった車の基本性能が堪能できる
・　操作性＞居住性
・　運動性能＞静粛性

といった漠然としたイメージであり

やや具体的には
・　＞ＭＴのカーブ手前で２速に落とすようなきびきびした走りがすきなんです。
といったところで

ＦＦよりも４ＷＤが好み、憧れのＦＲといったことろです。

これじゃさっぱりなにが「運転が楽しい」かまだまだわからないですが＾＾：

また普段はＲＯＭのクチコミの掲示板、
ここの意見の雰囲気がすきなのでここでみなさんの主観もきいてみたい
ということもあります。

匿名掲示板や知恵袋、教えてＧＯＯなどは
ともするとググレ、Ｄに聞けなどのオンパレードだったりするのですが、
（言葉悪くてすみません、
でもネットで検索してわかる知識の再掲示といったらいいのか）

ここはそう！

「左ハンドルがたのしい」

といった、その人にしか言えない感想にであえることが
なんとも楽しいのです、

すみません、ちょっと出かけるのでまた夕方

書込番号：9728728

[テッチンパパ]

サンジパパさんはじめまして。結婚してＭＴからＡＴ、子供生まれてミニバンへ、私も同じような経過です。ミニバンはほとんど妻が使用し、私は9万キロオーバーのヴィッツに乗っています。ミニバンは6人7人乗ることもあり大活躍してます。運転の楽しいセカンドカーが欲しい、その気持ちよくわかります。条件つけての中古車検索よくやります。中古だと高嶺の花の車が結構安かったりしますね。でも子供さん3人なら後部座席3点式シートベルト3人分は欲しいですね。それで探すと予算100万以内では厳しいです。バックナムさんのの言われているVWポロ、年式にもよりますが、金額が納得いけば、安全装備、運転の楽しさ（乗ったことないのでえらそうにいえませんが）でＯＫかも。

書込番号：9729444

[サンジパパ]

皆さんの熱い書き込みというより
皆さんの書き込みで私が熱くなってるのでした（失敬）

）パックナムさん

うちは子どもらがまだ小さいので（６歳３歳１歳）
リセールバリューを気にした乗り方はきついかも。
Ｋｅｉも本当に汚くなります。おととしの夏なんか
車内の天井に虫の卵の群生があった
（湿気も栄養：お菓子くず？もいいからかなあ）
壁の近くでドアいきなりガンってあけるしＢｙ長男
親の顔がみたい。

それなりにかって高く売る乗り方は妻の次の次の車で考えますです。

＞スーパーアルテッツァさん

何で日本の自動車メーカーはこんなにまでＦＲを作らなくなったのでしょうかです。
フィットもデミオもシビックもコルトもスポーツとかレーシングの設定は
ＦＦですよね。４ＷＤのスポーツとかレーシング系も少なくなったです。
パルサーＧＴＩＲとかセリカＧＴＦＯＵＲとかついこないだまであった
気がしますですのに。

自分はオーナーになったことはないのですが
ユーノスロードスターも４ＡＧを積んだコロナＧＴもＡＥ８６も
スターレットＫＰもそれぞれちょっとずつしか運転したことがないですが
カーブでノーズが、すっと切り込んで入っていくあの感じは
車として譲れないアイデンティティではなかったのかとおもってます。

ＦＦなのにスポーティーカーってそれだけ技術が発達したことの証でしょうけれど
ＦＲらしさ車らしさとは引き換えにならないのでは、とおもったり。

＞エックスエックスさん

買い物籠を下げて猛獣と競争できるっていいですね。
こころにとめておきます。

＞SIどりゃ〜ぶさん　

ラッシュアンドビーゴのスレ注目してました。
走りもよさそうですねっていうか
この時代ＦＲ＆４ＷＤなのがなんともＧｏｏｄ
妻の好みが受け入れるかどうか。

でも自分的に好みはジムニーとかジムニーシエラですが４人乗りだなあ
っておもってました

書込番号：9729475

[サンジパパ]

＞テッチンパパさん

そうか中古１００万は予算的に厳しいですか。ああなるほどそうかもなあ。
自分の最後のＭＴ車となったカローラＡＥ１０４（４ＷＤ）は
走行距離１万キロ程度の平成３年式のものを平成８年に１００万で購入し
平成２０年に手放すまで１６万キロ乗りました。手放す前も、
速度も馬力もさほど衰えることなくまだまだ乗れる状態でした。
これはいい買い物だったです。

中古に１００万以上だすのは心情的に抵抗が、特に車好きなわけでもない
うちの嫁さんは、ありそうだなあ。

であった当時の俺の車がカローラで、この車は嫁さんにも思い出があるので
「あのカローラ、中古で１００万だったんだよ」ということを
ひきあいにだせば、
中古車に１００万だす心情的な根拠になるだろうって魂胆なんです。

書込番号：9729520

[大江戸操舵網]

乱暴な言い方ですが、マツダ車ならどれでも走って楽しい（但し他社からのＯＥＭ車を除く）と思います。
スポーツタイプは当然ながら、ファミリー向けグレードでも、ズームズーム精神があふれています。
他社なら内装や外装にお金をかけるところ、サスペンションやらブレーキにお金をかけているようです。
そのかわり内装はチャチですが。

書込番号：9729531

[ＹＳＵパパ]

過去に所有していた車の中では、個人的には初代のデミオはＦＦながら「運転が楽しい！」って感じられる車でした。現行のデミオは所有してませんが、運転する機会があったので少しだけ乗ることができましたが感覚は「確かにデミオ♪」でした。うーん、「運転が楽しい」って感覚の伝え方は難しいなぁ。でも奥さんがメインで乗るということと子供さんがまだ小さいということを考えると、比較的短距離の送り迎えや買い物の用途が多いでしょうから、やはりストレス無く気持ちよく乗れる車がいいのでしょうね。

１台はミニバンがあるということですからフィットなどライバルより室内は狭いですけどここはマツダ：デミオをお勧め！燃費もフィットより劣りますが、それでも国産コンパクトカーの中では運転が楽しい車の代表選手といっても過言ではないでしょう。マツダの場合、今テレビでやってる「運転の楽しさ」ってのはけっこう的を得たＣＭだと思いますよ（あれはアクセラだけど、、）。

書込番号：9729790

ココイチの配達車

[ぼんパパがんばるぞ〜]

最近カレーのココイチへ行ったら配達の車が替わっていました。

すみません、分類はバイクになるのかもしれませんが、見た目はちっこくてかわいい４輪です。

コードが繋がっていたので電気自動車だと思います。

顔つきは、一つ目小僧の妖怪みたいです。


どなたか正体（？）ご存知でしたら教えてください。

書込番号：9729366

[スーパーアルテッツァ]

↓これの事でしょうか？

http://www.bit-motors.com/~artworks/bitlog/archives/2009/02/post_1248.html

書込番号：9729383

[スーパーアルテッツァ]

トヨタ車体が作っているみたいですね。

詳細は↓こちらをどうぞ！

http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index2.html

書込番号：9729391

[ぼんパパがんばるぞ〜]

さすがはスーパーアルテッツァさん！ビンゴです
いつもながらスーパーアルテッツァさんの情報力は素晴らしいです！

トヨタ車体製なんですね。知りませんでした。
販売店のお知らせがあるということは、普通に買えそうですね。

でも、写真に写っている物は軽車両のナンバープレートではないですか？
巷で走っている４輪原付は普通の原付のプレートだったと思いますが･･･。

不謹慎ですが、あんまり沢山路上に登場すると邪魔になるような気もするし、
これからの時代を考えると、必要以上の自動車から切り替えて行きたいような気もするし。
時間があるときに少し勉強しておきます。

ありがとうございました。

書込番号：9729439

[♪ぱふっ♪]

あ、俺はコレでいいや。十分十分。

書込番号：9729758

[スーパーアルテッツァ]

♪ぱふっ♪さん

四輪ダブルウィッシュボーンで走りも完璧です！

って、それは一寸無理かな・・・。

書込番号：9729822

[♪ぱふっ♪]

＞ 沢山路上に登場すると邪魔になるような気もするし、
確かに。
できれば、セグウェイやi-REALのように歩道を走れるのが欲しいなぁ。

書込番号：9729860

[ぼんパパがんばるぞ〜]

♪ぱふっ♪ さん

セグウェイ乗りましたよ。アレで歩道は無理ですわ。


それにしても、4輪ダブルウィッシュボーンはそそられますよねー！

電圧次第では、インバータープログラム触れるお手軽品かもしれませんぞ！

これもきょーみシンシン！

書込番号：9730003

[♪ぱふっ♪]

＞ ぼんパパがんばるぞ〜さん　
えぇ〜乗ったことあるんですか？ウラヤマシス。
歩道はダメですか。段差？

書込番号：9730870

[ぼんパパがんばるぞ〜]

♪ぱふっ♪ さん

そうですね。


コムス、興味を持って頂きありがとうございます。

車に対する意識が変わり、パーソナルカー＝1人or２人乗りバッテリーカー

みたいな時代が意外と早く来るのかもしれませんね。

スーパーアルテッツァさん、情報ありがとうございました。

書込番号：9731219