このページのスレッド一覧（全3492スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 どうして米の自動車産業は生産地が海外に行ったのか？ |
5 | 3 | 2022年11月20日 15:49 |
| 回生ブレーキはいくつ？ |
48 | 18 | 2022年11月20日 07:11 |
| スバルのシンメトリカルAWDは凄いのか？ |
61 | 20 | 2022年11月20日 05:06 |
| テスラは進行方向と逆に走る事例をわりと聞くけど |
18 | 8 | 2022年11月20日 02:59 |
| 後部座席のドアノブが窓に付いてる車は便利なのか？ |
15 | 8 | 2022年11月20日 02:28 |
| テスラ大暴走だ！！ |
41 | 16 | 2022年11月19日 09:39 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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今では日本企業がアメリカ自動車産業の雇用をどうにかしていて、アメリカの自動車メーカーは海外の安い人件費で車を作り逆輸入していたりする
なんだかねじれた感じで、どっちがアメリカ自動車なんだとゆいたくなるんだ
どうしてアメリカの自動車メーカーは自国で車を作らなくなったのか？
書込番号：25016595 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ニュークリアマンさん
＞どうしてアメリカの自動車メーカーは自国で車を作らなくなったのか？
外国の自動車メーカーが高い給与で雇用をして自動車を作り出したから
安い人件費の外国で生産するしかなくなったから
書込番号：25016641
1点
＞アメリカの自動車メーカーは海外の安い人件費で車を作り逆輸入していたりする
＞どうしてアメリカの自動車メーカーは自国で車を作らなくなったのか？
答えを言った後に質問してるような？
書込番号：25016676 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そら～ アメリカ人の人件費が高うて儲からんからに決まっとるやろ
書込番号：25017838
1点
HV, PHEV,EVの回生ブレーキですが、運動エネルギーや位置エネルギーを無駄に捨てないため前後に付いていると思いこんでいましたが、一方だけという車もあるそうです。
逆に前後輪、全輪で回生ブレーキを持っている車ってあるのでしょうか？
電池容量が少ないHVだと、すぐに溢れて、回生ができなくなるというのもあるとは思いますがPHEVやEVなら大容量バッテリーなので、前後にあるのかな？
後、回生ブレーキで回収できるエネルギー量って 今まで捨てていたエネルギーの２－３０％位は回収できるものですか？
0点
＞chacha=lily=nanaさん
インホイールモーター車なら四輪でできますが、
モーター1個の車でどうしろと？
書込番号：24533032
5点
＞逆に前後輪、全輪で回生ブレーキを持っている車ってあるのでしょうか？
回生ブレーキとはなにか？
どういう原理か？
ぐらいは理解しようか。
4輪駆動車のエンジンブレーキは、4輪にエンジンが付いてると
思ってる？
書込番号：24533037
5点
トヨタの縦置きHEVはトランスミッションとは別に、センターデフ付きのトランスファー使って4WDになっている。
そうすればタイヤ側からトランスミッションへの入力は全輪からであり、回生が行われてると思うけど？
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/products_technology/technology_development/drive_train/details_window.html#supplement112
これはレクサスLS600hの物なんだけど、クラウンも同じなんじゃないかなぁ。
書込番号：24533038
1点
2.4L/2.5Lエンジンを使うTHS2、たとえばアルファードHVやRAV4-HVなどは、リアモーターからも回生を行います。
ちなみにプリウスのE-Fourはリアモーターの回生はありません。確か。
書込番号：24533042
3点
あと、恐らくアウトランダーPHEVなども前後のモーター両方から回生発電していると思われます。
書込番号：24533045
2点
こんにちは、原理的にモーター駆動を行う車輪から回生エネルギーを回収します。
FF車でわざわざ後輪から回生エネルギーを取り込むような複雑な機構はないと思います。
書込番号：24533057
3点
回生ブレーキは普通のディスクブレーキやドラムブレーキの替わりじゃなくてエンジンブレーキの替わりに使う減速の仕組みだから
別に回生ブレーキが二輪にしか効かなくても問題ないんだお
ブレーキを強く踏めばディスクブレーキやドラムブレーキが全輪に効いて止まるんだお
もし回生ブレーキが４輪に効かないと困る場所があるとしたら、それは雪道かオフロードみたいにタイヤが滑って普通に空回りする場所だお
書込番号：24533074 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞chacha=lily=nanaさん
モーターに繋がっていなければ回生出来ないのだから
FFのHVは4輪では回生不可能｡
それに回生量はモーター出力に比例するが
減速度が決まっているので2輪でも4輪でも変わらない｡
書込番号：24533098
4点
＞JamesP.Sullivanさん
回生ブレーキシステムとは、車の持つ主に運動エネルギーと位置エネルギーを電気に変換してバッテリーに蓄えるシステムだと認識しております。その具体的なシステムがどういう形態になるかは、色々ありえるのではないですか？
どこかに４輪駆動車にエンジンが個々についているとか書いてますかね？
この質問は普通の車は、４輪に各々ブレーキが付いており、そこから熱エネルギーが逃げるだろうという疑問からですよ。
違っていたらご指摘くださいませ。
書込番号：24533102
1点
＞chacha=lily=nanaさん
皆さんの意見を少し補足すると
4輪で回生できるのは、
「前後にモーターを積んでいる車」もしくは
「センターデフを固定できる4WDでモーター駆動の車」だけです。
皆さんがおっしゃっている車以外では
ノートの４WDとアリアの４WDも前後輪で回生できます。
ちなみに回生の効率ですが、
「モーターの効率」と「インバーターの効率」の積で良いかと。
リーフでは、「平坦地」の移動と「途中に高低差（峠の登り降り）」のある移動を比べると、
若干ですが、後者の方が電費が悪くなります。しかし、その差は、あまり大きくありません。
つまり、位置エネルギーを獲得するために消費した電力のかなりの部分を回生により取り返せることを示しています。
＞ 今まで捨てていたエネルギーの２－３０％位は回収できるものですか？
とのご意見ですが、
お考えになるよりもずっと効率は高く、捨てていたエネルギーの80％くらいは回収できるように感じます。
もちろん、バッテリーに回収できるエネルギーを蓄える余裕のある範囲の話です。
書込番号：24533111 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞chacha=lily=nanaさん
>回生ブレーキシステムとは、車の持つ主に運動エネルギーと位置エネルギーを電気に変換して
正確には運動エネルギーの回収だけでしょう。位置エネルギーは直接回収不可能です。
例えば坂道を下っている時に（車両の”落下”によって）当初の位置エネルギーが運動エネルギーに変換された時は元位置エネルギーだったものを運動エネルギー経由で回収可能です。
また上り坂で回生ブレーキを効かせることも可能で、その場合は位置エネルギーが増えています。
>エネルギーを無駄に捨てないため前後に付いている
運動エネルギー 1/2mv^2の回収ですから、制動開始時と終了時の速度差が同じなら（回生ブレーキと物理ブレーキを同時作動させない限り）例え一輪からでも四輪からでも回収量は同じはずです。
実装上の効率に多少の差があるでしょう。
書込番号：24533126
3点
ちゃんと説明されてるのがバンダオビﾉﾚド(だお)さんで、驚いた。
＞chacha=lily=nanaさん
ダオビルさんのおっしゃるように、エンジンブレーキ相応のモノと考えれば良いかと。
私も何%と気になったので調べたら、車種により50%とか70%とかバラバラです。
ただし何をもって100%としてるのかは不明。
たぶん、その時点の速度から計算した減算分じゃないかと思いますが。
どこかのある外国車種の紹介の書き込みに、タイヤそれぞれにモーターがついてるとあったので、
そういう車は全タイヤの回生ブレーキを得られるんじゃないでしょうか？
書込番号：24533146 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞chacha=lily=nanaさん
連投、失礼します。
今、読み返してみたのですが
回生の効率には、バッテリーへの充電効率も関係しますね。
失礼しました。
書込番号：24533160 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答いただいた方ありがとうございました。 当初の疑問は速攻で解決しました。極力エネルギーを蓄電に回そうとしてる車種もあるのですね。
回生ブレーキとは違いますが、4輪個別駆動方式(４輪毎に別モータがある）は、大夫前からありますよね。
＞JamesP.Sullivanさん
４輪毎に個別にエンジンがあると思ってるのか、などとは、私の質問のどこをひっくり返せばそういう発想に繋がるのか、逆に微笑ましかったです。 ご自愛くださいませ。
書込番号：24533319
0点
回生がどういう仕組みか理解してない人向けの例えでしょ。
特段おかしいとは思わなかったけど？
＞4輪個別駆動方式(４輪毎に別モータがある）は、大夫前からありますよね。
そんな市販車は存在したっけ？
試験的な意味合いのテストカーはあっても市販化されたなんて聞いたことも無いけど。
書込番号：24533348
7点
ラブフォーハイブリッドe fourは、前後回生されていました
書込番号：25017130 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
同感です。
ヤリスクロスハイブリッドe fourは、後輪にもモーターがついているのに、回生機能はないです。悲しい
書込番号：25017134 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヤリスクロスハイブリッドe fourの後輪モーターも、後輪のエネルギー回生機能はありませんでした。(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
書込番号：25017143 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
雪国でスバルの走破性能に対する評価が高いけどスバルのシンメトリカルAWDはそんなに凄いのか？
昔、ラリーでスバルとMITSUBISHIは悪路をものともせず突っ走ってたけどTOYOTAは悪路に弱かったんだ(ノ_・。)
どうして技術に差がついていたのか？
今は追い付いたのか？
最近はスバルとMITSUBISHI出てこないから、今の性能差がわからないでござる
書込番号：25012213 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
こんにちは、
水平対向エンジンに左右均等に配置できるので
総合的にバランスが良いと
言われています。
書込番号：25012238
2点
しかし、最近はリアモーターの利点を生かしたオーラの4WDに魅力を感じています。
書込番号：25012241
1点
〉昔、ラリーで
時代によるかと思います
三菱か
日産か
トヨタか
三菱か
スバルか
トヨタか
書込番号：25012254
3点
|
|
|､∧
|ω･` 凄いです♪
⊂)
|/
|
書込番号：25012273
1点
じゃあ ちゃんとコドライバーも乗せなきゃ
書込番号：25012329
2点
◎ 凄いです ◎
後から後から コリもせず
本当に呆れてます！！！
書込番号：25012388
15点
＞涼宮HAL9000さん
>ラリーでスバルとMITSUBISHIは悪路をものともせず突っ走ってたけど
スバルの水平対向エンジンのいい所は重心を低く作れるのでコーナリングが良かったと思います。
欠点もあって、今でもプラグ交換にはエンジンを降ろさなければ出来ないこと、更にストロークの長い排気量の大きいエンジンを作ろうとしても車幅制限から出来ないこと。
各社ラリー車を作って勇名を馳せた時代だった。
ラリーで一躍名を売ったのは、わずか1000㏄のダットサンがオーストラリアラリーでの優勝やその後のサファリーでの活躍も。
トヨタは社長がモータースポーツに熱心で、レースカー参加で好成績を上げていますね。
書込番号：25012428
2点
重心が低いのは幻想に近いかな…
アルミブロックでの軽量化が最大の利点でしたね。
ヘッドが約2倍…
フロント駆動のためデフの関係でクランクシャフト位置は結構高いですね。
書込番号：25012545 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
うちにある車の内2台はスバル車ですが、もう40年以上前から、ずっとスバル車を乗り替えて来ました。
因みに連れ合い曰く、「スバルは水平対向シンメトリーエンジンやアイサイトもさりながら、
”いちずに4WD～AWDを造り続けている”ので、他社より相当な走行安定性総合技術を獲得している！」んだそうです！ （^-^;
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_awd.html
書込番号：25012558
2点
とりあえずスバル車に乗ったら
わかる。
書込番号：25012584 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
「トヨタが悪路に弱い」？
「サファリの帝王」時代を知らんのか？
書込番号：25014564
0点
トヨタも、素晴らしい性能の車が多いのだと思います。
だから、世界中で今日の成果を得ているのでしょう！
さて、里いもさん
＞スバルの水平対向エンジンのいい所は重心を低く作れるのでコーナリングが良かったと思います。
＞欠点もあって、今でもプラグ交換にはエンジンを降ろさなければ出来ないこと、
えっ？ エンジンを降ろさないとプラグ交換は出来ないんですか？
書込番号：25014758
0点
＞渚の丘さん
はい、プラグが前輪タイヤハウス一杯なので、ボンネットを開けてみるとお分かり頂けると思います。
左右一杯に水平にエンジンがあります。
書込番号：25014786
1点
エンジン下ろさないとプラグ交換出来ないスバル車は存在しません。
補器類外す手間はかかりますので、作業工賃は高めですが普通に交換出来ます。
DIYも可能ではあります。
書込番号：25014798 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
「SCM 416さん」
フォローありがとうございます。
「里いもさん」
手順は確かに手間が掛かる様ですが、それでも色んな動画を見ても、「エンジンを降ろしている」様には、見えませんが・・・。
もし良かったら、「エンジンを降ろしてから」の動画があったらご紹介下さい。
https://www.bing.com/videos/search?q=%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%ab%e8%bb%8a%e3%80%80%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%b0%e4%ba%a4%e6%8f%9b%e5%8b%95%e7%94%bb&view=detail&mid=1DBA69D134DB7B2C11711DBA69D134DB7B2C1171&FORM=VIRE
書込番号：25014807
0点
スバルDの展示車がボンネット開けていたので営業マンにプラグ交換はどうするか尋ねたところ、エンジン下ろすと言ってました。
書込番号：25014829
0点
＞里いもさん
>スバルDの展示車がボンネット開けていたので営業マンにプラグ交換はどうするか尋ねたところ、エンジン下ろすと言ってました。
結構昔の話じゃないですか
僕も昔似たような話聞いた事ありますが
僕のＦＪ２０のＤＯＨＣは降ろさず交換したようです
中には下ろした方が楽くらい面倒な車種も有るかもしれませんが
今はなんとか出来るみたいですよ
確かに上部にある直列ＤＯＨＣ車よりはかなり面倒そうですよね
（僕もこの車は自身で交換した事ない）
最近の車はプラグ交換の頻度が少ないからあまり話題にも出ませんね
お題の
>スバルのシンメトリカルAWDはそんなに凄いのか？
ですが
昔の車体が小さく軽い頃はやはりエンジンのしめる重さの比率が大きいのでメリット有ったと思いますね
どこまで本当か解りませんが
レガシィツーリングワゴンが大流行りした頃トヨタがそれを超える車を作ろうと
レガシィを購入し研究した所、自社で作るよりレガシィ買ってきた方が良い（敵わない）となった
って話はありましたよね
最近の１５００ｋｇ近くある車だとエンジン単体の重さ（重心の影響はかなり少ないんじゃないですかね
そうで無くても無駄に車高（重心）上げた車多いし
>雪国でスバルの走破性能に対する評価が高い
のはシンメトリカルＡＷＤ（水平対向４気筒）よりＡＷＤシステム
特に初期から今でも主流のアクティブトルクスプリットＡＷＤがミューの低い路面での
通常使用で相性が良いんじゃないですかね
ラリーではグループＡ以降の常勝マシンは大抵横置きＦＦベースで
その中スバルがいつでもぶっちぎりった訳でもなかったので
勝ったのはママシンの製作やセッティング、チーム運営、戦略
優秀なドライバーとその時期綜合的に優れていたからだと思います
最近でもマシン単体ではヒョンデの方が良さそうな気がしないでもない
書込番号：25014927
2点
WRCを走るGRヤリスラリー1はベース車両が
GRヤリスながら大幅改造だけど、
全日本ラリーを走るトヨタGRヤリスはGRヤリスラリー1のような
大幅な改造は出来ないけどスバルWRXStiよりも速いですね。
技術的には追い越したのでは。
スバルのシンメトリカルAWDは凄いのか？
昔ほどのアドバンテージはないですね。
プラグの件、86/BRZも水平対向エンジン。
縦置きエンジンよりはプラグを外しづらいけど
慣れたメカニックなら難なく外しますよ。
もちろん、エンジンを降ろすこともなく。
書込番号：25015010
0点
＞スバルDの展示車がボンネット開けていたので営業マンにプラグ交換はどうするか尋ねたところ、エンジン下ろすと言ってました。
↓
＞＞結構昔の話じゃないですか
＞＞僕も昔似たような話聞いた事ありますが
そうでしたか。
いずれも、実際に現場を見たのでは無く「話だった」のですね。
それも、随分昔の？
書込番号：25016507
0点
Ｖ４エンジン後方バンク、プラグ交換は、ガソリンタンクを外さないと、無理だった。
でもイリジウムプラグが標準装備になっているので、頻度は減ってます。
書込番号：25017084
2点
どうしてリコールされたり販売停止にならないの？
逆に動いたら駐車場で人をはねたり、信号で発進しようとして後ろに追突しそう
どうして逆になるのか？
書込番号：25015934 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞涼宮HAL9000さん
＞どうしてリコールされたり販売停止にならないの？
そんなことしたら売れなくなり父さんしてEV作れなくなるから
これからの自動車は、電子機器が多いのでそんな間違い多くなるでしょうね中途半端に販売すると
書込番号：25015946
0点
結局、蓄積の乏しい新興勢力だからあと20年くらいは熟成させないと手が出せない。
書込番号：25015948
1点
これからの課題だろうけど
それよりも、どうして、毎度この様な話題を提供してウケ狙いをしてる？させている？
いい加減にせい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
書込番号：25015959
14点
＞テスラは進行方向と逆に走る事例をわりと聞く
わりと聞くっていうからググってみたが、全く引っかからない。。。。
書込番号：25016314 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
この1ヶ月位の出来事なんですね。
なんかタイヤが前後違う銘柄で納車されたとか、ブレーキパッド1輪付いてなかったとか、ありえない事多いメーカーですね。。。
書込番号：25016553 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マスク氏が時代に逆行した過酷な長時間労働か退職かを迫ったハナシかと思った。^^;
書込番号：25017069 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
初めての人は困っちゃうだろうから説明しないといけなさそうで面倒くさそうだし
子供や老人は開けづらそうな気がするんだ
あれはどこら辺が良いのか？
デザインなのか？
コスト削減か？
使ってみたらグッドなポジションなのか？
書込番号：25016802 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
同感です！
あんな車は、検討の範囲にも入らないです。
どこが好いのか？
私も教えて欲しいです！
書込番号：25016817
0点
＞後部座席のドアノブが窓に付いてる車？
へ～ そんなクルマあんのかい？
書込番号：25016826
1点
単に3ドア風を偽装する為でしょ。
新車発表などで、お！３ドアなのか！って思わせて良く見ると
これだった場合のガッカリ感は半端ない。
書込番号：25016840
0点
有意義な内容のときは？
真摯にレスされる方もいらっしゃるので、
グッドアンサーも厳格に！
が、いいと思うんですけどね？
って、今更かなぁ
書込番号：25016929 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ニュークリアマンさん
90年代終わり頃に出たアルファ156がそうでしたね。
あの頃はあれがカッコよく見えましたが20年以上前の話なので今は古臭いと思う。
昔乗ってたFD3Sも2ドアですがあの手のドアノブで特に使い難くも無く普通に使えてました。
書込番号：25016934 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
日産ジュークとトヨタCHーRしか思いつかないが。
他にもあるのでしょうか。
書込番号：25017026
1点
私が知る限り日本車では最初がジューク→旧型ヴェゼル→CHR→スイフト→新型ヴェゼル→新型プリウス
こんなところでしょうか？
ほとんどの方が後部座席に乗ろうとしたら戸惑います。
慣れれば全く問題ありません。
書込番号：25017063 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
某隣国でテスラが大暴走して5人死傷したんだ
ドライバーは車が悪いゆっててテスラはドライバーがブレーキ踏んでないゆってるんだ
ハイテクカーだからバグったのか？
CPUが熱暴走なのか？
アルゴリズムに致命的なバグがあったのか？
ハッキングされたのか？
どうして自動ブレーキが効かないのか？
ドライバーが嘘つきなのか？
ハイテクカーは安全なのか？
https://m.youtube.com/watch?v=Ig-KfXp8TXw
書込番号：25010194 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
|
|
|､∧
|Дﾟ 自動は恐い・・・・・
⊂)
|/
|
書込番号：25010201 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞キルヒアイスクリームさん
＞ドライバーは車が悪いゆっててテスラはドライバーがブレーキ踏んでないゆってるんだ
テスラが悪いと思うと思います
言いがかりをつけられないようにテスラさんしましょう
書込番号：25010203
2点
＞キルヒアイスクリームさん
そういう貴方も大暴走。
直ぐに消されるのは、仕方がないけど。
書込番号：25010208
7点
ボタン１つで全システムダウンとか必用になってくるかもね
書込番号：25010249 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
だからハイパワーの電気自動車なんていらないんですよね～(T_T)
0-100km/hが2秒台とかって、どんだけ破壊力上げるねん！って感じですからね。
そしてテスラならコンピュータの記録なんて都合のいいように書き換えてしまいそう（思い込み）。
しっかりとした調査が行われることを望みます。
書込番号：25010350
8点
車って止まらないものなのですね。
書込番号：25010407 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
某国だから虚偽報告だね。
書込番号：25010425 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイさん
＞テスラはステアリングのボタンを両方押すとシステムリセットが働きますね｡
私は詳しくなく、これ自体が初耳ですが、どこの情報ですか？
そうなんだと思い調べたら、スクリーンが再起動するだけのようなネット情報ですが。
車種にもよるのか？操作の違いか？
詳しくないので判断つかない。
後学のため、情報元や、それがマニュアル化などされてるページをご提示頂きたいです。
書込番号：25010434 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
|
|
|､∧
|ω･` ﾃｽﾗｰやっ・・・・・
⊂) ﾃｽﾗｰやっ・・・・・
|/
|
書込番号：25010480
3点
上級国民さんも、コンピュータの暴走が原因だと言っているね
人か機械かどちらが原因か判明出来る装置(足元用ドラレコとか)を取り付けたら良いと思う
書込番号：25010510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞男は皆心にジャイアンを宿してるさん
https://www.youtube.com/watch?v=qDD7C4vjDrc&ab_channel=EV%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%80%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91
スクリーン起動 両ボタン押し
システム再起動 ブレーキを踏んで両ボタン押しのようですね
書込番号：25010669
0点
テスラ？・・・・・
モスラ？・・・・・
書込番号：25011202 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
|
|
|､∧
|Дﾟ やはり MTが良いですね・・・
⊂)
|/
|
書込番号：25015827 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
|
|
|､∧
|Дﾟ 欲しい・・・・・・・・・
⊂)
|/
|
書込番号：25015835 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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