このページのスレッド一覧（全75スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ボディのガラスコーティングについて |
25 | 13 | 2025年10月13日 14:21 |
| ハイエースバンハイブリッドとプロボックスバンHEV4WD希望 |
1 | 4 | 2025年10月9日 17:50 |
| BEVの急速充電 何分までOK？ |
3 | 7 | 2025年10月9日 17:47 |
| 中古車の購入(ノート・フィット)で相談させてください |
30 | 23 | 2025年9月18日 10:18 |
| 低粘度オイルを使うべきかどうか |
122 | 39 | 2025年9月17日 15:56 |
| 交差点では歩行者を最初から待つべき？ |
514 | 170 | 2025年9月15日 17:03 |
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車のガラスコーティングについて質問です。
N-BOXの左前側フェンダー１パネル分のところ、小キズが2ヵ所あり、範囲は広くありませんが鈑金屋さんでコンパウンドで研磨かけました。研磨かけたところ小キズは無くなりました。
ただ、元々1年前納車時にディーラーの2層ガラスコーティングがかかっています。
防汚・滑水性能のある特殊高滑水ポリシロキサザンという特長のコーティングです。
コンパウンドで一部分コーティングが削れたので、対象の１パネル分だけコーティングを施工したいと思っています。
今キーパーラボとディーラーに問い合わせをかけていますが、
キーパーラボではパネル1枚分、Wダイヤモンドキーパーで約1万3000円、1時間ほどで作業は済むようです。
ディーラーでは納車時と同じコーティングで
約15000円かかるようです。ディーラーでは
場合によって1泊2日車を預けることになります。
キーパーラボでお願いするかディーラーにお願いするか悩んでいます。
アドバイス頂けますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：26313784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私ならコーティングなんて2年も経てば効果無くなるんで全体の効果が無くなってから再施工しますかね。
部分的なものは気にしないでいいんじゃないですかね～。
書込番号：26313790
2点
ディーラーは、業者が出張してきてやるので専用の場所じゃない。
キーパーのような専用の場所でやるほうがいい。
でも＞KIMONOSTEREOさんの言う通り時期を計らって全体の再
施工でいいんじゃない。
書込番号：26313797
3点
ディーラーコーティングの際メンテナンスキットもらっていないんですか？
私の場合は、その液体で撥水が弱くなった部分を補強してましたが
まあ、いろいろ気になるんだから金かけてとことんやられたらどうですか。専門業者に１票です
書込番号：26313818
3点
リック３さん
ホンダディーラーで施工したボディコーティング（特殊高滑水ポリシロキサザン）にはメンテナンスキットが付属していたと思います。
このメンテナンスキットが新たにコーティングを施工する箇所にも問題無く使用出来るように、少し高くなってでもホンダディーラーで納車時に施工したボディコーティングと同じものを施工が良いと思います。
書込番号：26313819
0点
＞リック３さん
左前側フェンダー以外も同様のガラスコーティングを試行していると考えると、
年一の点検により保証を継続してもらうのであれば、
ディーラーに試行してもらうのが無難だと思います。
（わざわざキーパーにその個所だけ別途点検してもらうのも面倒なので)
書込番号：26313937
1点
＞リック３さん
こんにちは。
１年前にガラスコーティングして今回傷がついたということは、
今後他の箇所にも傷がつくと考えてはどうでしょうか。
その度に、部分コンパウンド＆部分コーティングをするのでしょうか。
それならば、少し待って全体的に再施行した方が安く済みませんか。
ディーラーのメンテナンスキットを使うか、
どうしても何らかの部分的な対応をしたいということであれば、
簡易措置ではありますが、下記のような商品もあります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00SMEQW3U
書込番号：26314026
8点
＞mokochinさん
メンテナンスキットで撥水効果は多少戻ると思いますが、
コンパウンドで研磨してしまっているので、ガラス被膜自体
が削れてしまっていると思うので、耐久性に難があると思い、そこが心配です。
書込番号：26314484 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞KIMONOSTEREOさん
部分的ではありますが、コンパウンドをかけたところは
ガラス被膜ごと削れてしまっているので、その部分の耐久性が心配です。
小キズのところの周りにマスキングテープをかけて最小限の範囲に研磨をかけてればあまり気にしないのですが、
周辺を多少広範囲にコンパウンドをかけているので。
書込番号：26314492 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞balloonartさん
たしかにコーティング環境はキーパーさんのほうがしっかりしてます。
普段の洗車はキーパーラボさんにお願いしているのですが
、コーティングする環境は窓を閉めて出来るだけクリーンな環境でやっているようなので。
書込番号：26314496 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＫＥＵＲＯＮさん
ディーラーでの年一回のメンテナンスってどういう作業をされてるのでしょうか？光沢など見た目の目視確認だけですかね？
書込番号：26314566 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ガラス被膜ごと削れてしまっているので、その部分の耐久性が心配です。
また貴方ですか 笑
小さな小傷の部分を研磨しただけで耐久性って・・・
じゃ～ガラスコーティングが無い時代はどうしてたのですか？ 塗装が剥げ落ちたましたか？
NーBOXですよね？ 高級車でもそこまで気にしてやる人少ないですよ
ヤバすぎです。 前回の傷を気にするより更に酷いですね
書込番号：26314573
6点
ガラスじゃないです、アルコールに溶けるガラスなんて存在しません。
ガラスのような艶に見えるコート剤という商品名です。
書込番号：26314970
0点
＞ディーラーでの年一回のメンテナンスってどういう作業をされてるのでしょうか？光沢など見た目の目視確認だけですかね？
メンテナンス剤を塗りたくってからの光沢や撥水チェックです。
そりゃ塗った直後なら光ってるし撥水もするわ。
光沢時計とか機械で確認するのではなく、熟練なプロによる目視！だそうです。
・・・と通いの専門業者が笑い話をしてくれまたことがありました。
書込番号：26315092
1点
ハイエースバンのハイブリッド、プロボックスバンハイブリッドの4WDの希望ですが、特にハイエースは使用状況も過酷（耐久の面）でバッテリーを置くスペースやハイブリッド部分が余分に増えるので難しいですかね？
ディーゼルはＥＧＲ～インマニとDPFとインジェクターのメンテや部品代が高額になります。
ＥＧＲからインマニへ排ガスを一部戻して真っ黒ススがこってりの状態。
DPFは運転方法とメンテ（オイル交換やオイルの種類）に気をつけないと詰まる、インジェクターは詰まると高額。
軽油の代金はレギューラガソリンより安いですがメンテで金がかかります。
それとフィールダーが廃止になったからプロボックスバンが代わりになる可能性も。車検は1年ごと（初回は2年）になるのでワゴン（乗用車）よりも車検1回分のメンテ代金としては高くなる可能性もあります。
ステーションワゴンとライトバンは初代プロボックスサクシードの時にありましたが途中でワゴンが消滅しました。
フィールダーはハイブリッド4WDの設定がありませんでしたが、プロボックスはヤリスやアクアのシステムを利用してハイブリッド4WDも出して欲しいです。
0点
この型ならハイブリッドもできそうですが、ラインナップはされてない？のかな？
あってもおかしくない気はしますが・・・
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/26562593.html
プロボックスのE-Fourはないんですよね。
これも荷室を少しでも低床にするためやむなしですかね～
書込番号：26311893
1点
＞有害無益・・合掌さん
ハイエースバンは商用（貨物）車ですから、ハイブリットは今の時点では難しいでしょうね。
でも、近い将来（何時からか分かりませんがE-Fourを含め）出ると思います。
プロボックスのE-Fourはお客さんの、プロボックスHEVの４WDがほしいと言う声が多ければ発売されるように思いますのでディラーに言いましょう。
以前は、ライトバン、ワゴンの車種沢山有ったのに現在はほとんど無くなったんですね。
ライトバン（日産無い、（ダイハツ、スバル、マッダ、トヨタは）三菱無い、スズキ無い？、ホンダ無い？）
書込番号：26311914
0点
＞ダンニャバードさん
＞神楽坂46さん
フィリピン向けハイエースは最長が伸びますので日本の小型枠から外れちゃいますから道路事情などを考えますと前側が長くなるハイエースは日本では難しいでしょうね。
プロボックスバンは確かに荷物を積むスペースをどうにかしないと4WDは無理ですよね。
NV200バネットも最初は2WDだけでしたが途中から4WDが出ました。やはりリヤデフのスペースを取らないといけなかったので遅れたそうです。
ユーザーからの要望があればラインナップしてくれる可能性も有りという事ですね。
ステーションワゴン使い勝手が良いんですけど時の流れです。
書込番号：26311967
0点
＞有害無益・・合掌さん
＞ステーションワゴン使い勝手が良いんですけど時の流れです。
同感です。
私もステーションワゴンが欲しいと思ってるんですが、日本ではあまり売れないようで絶滅危惧種ですね。
レガシーツーリングワゴンも良かったし、MAZDA6のワゴンも格好良かったんですが、なくなりました。
その分、猫も杓子もSUVばっかり・・・
カローラツーリングワゴンがグローバルモデルサイズだったら凄く欲しかったんですが、日本で売ってるのはカロスポとホイールベースが同じだったりで、魅力的なステーションワゴンはないです。
今、なにげに興味津々なのが、BYDが日本でも展開予定のPHEV。
https://car-repo.jp/blog-entry-byd-seal-06-dm-i-phev-2025.html
これのツーリングワゴンにもの凄く期待しています。
中国市場と同じ価格は無理でしょうけど、300万円台＋補助金で買えるのなら本気で検討したいです。
でもこのモデルはどうやらFFのみのようなんですよねぇ～・・・
これで4WDなら完璧なんですが。
書込番号：26311980
0点
最近だと米国でリーフが急速充電が原因で火災が起きておりその米国ではリコールや裁判にもなっています。
探しているとこういうのを見つけました。
火災の根本的な原因は「劣化した電池」を急速充電したから？
.https://www.reddit.com/r/leaf/comments/1gpdhpx/explanation_from_battery_technician_why_nissan/?tl=ja
これ真偽は不明ですが、真だとすると劣化が原因ですね。
モバイル用でもゲーム用でもリチウム充電池が膨らんで劣化している状態で使ったり充電したりすると火災につながります。
膨らんでいなくても劣化はしていますが。
さて、急速モードは負荷がかかりやすいですが急速はどんだけまでっていう許容はありますか？
もちろん車種にもよりますが。
急速充電の時間ですが、リーフの62と40kWhがありますが、0％から80%まで充電する場合は最大充電能力が50と100kWクラスを比べると62kWhモデルは50では60分で100だと50分、40kWhモデルは50だと40分で100でも40分くらい。電池の状態や温度にもよります。
参考までにカーバッテリー（12Ｖ鉛蓄電池）を急速充電する場合は最大電流は高くてもそのバッテリーの容量の半分（30Ahだと最高15A）の電流で充電時間最長30分（30分を超えてはいけません）です。
そうなると、BEVを急速でやるのは20分以内が良いんですかね？
しかしなるべく急速で残量が短時間で増える方がありがたいでしょう、外出時は。
ちょっと減ったら充電（100/100→80/100になったら充電）というのはガソリン車ではあまりしないやり方です。
ガソリン車だと半分になったら入れましょうって聞いた事がありますけど、BEVは50/100だと遅いですかね？その状況や場所にもよりますけど行楽シーズンや週末や連休だと充電器は混みますし道路も渋滞している可能性があります。
0点
アメリカの訴訟については、火災そのものではなく、火災発生リスクに対する日産の対応についてのようです。
https://www.autopostjp.com/featured/article/50966/
火災発生リスクの原因と思われる内容について、「2019年-2020年モデルの一部において、バッテリーパックに過剰なリチウム堆積物が存在する可能性があり」としてリコールは行われておりますが、実際に火災にまで至った例があったのでしょうか。
ご質問の内容ではなく、申し訳ありません。
書込番号：26311111
1点
 |
|---|
24kWhリーフ 44kW充電器での充電電力推移グラフ |
＞有害無益・・合掌さん
急速充電については車側が過充電にならないように制御しています。
ちょっと古いデータですが、画像は私の24kWhリーフを日産の44kW急速充電器(最大107A出力)で30分(25分時点で一旦中断)したときの充電電力の推移グラフです。
残量計37%から充電開始し、当初40kW(約370V x 107A)で開始されバッテリー電圧が徐々に上昇して42kW(約390V x 107A)まで上昇、約7分後(420秒)からは充電電流がくるまからの指示で徐々に落とされます。
約20分後はもう15kW(約385V x 40A)程度まで充電電流が落ちています。
また、30分経過時は6kWと普通充電並の充電になっています。
こちらはリーフe+での充電推移です。
https://www.youtube.com/watch?v=kdT4qQ1Wr2o
150kWの充電器で残量32%から充電を始め76kWまで上昇しましたが、すぐに落ち始めて20分後の残量72%時点では42kWの出力になりました。(このときは少しバッテリーの温度が高かったのでリーフe+最高の100kWまで出力は上がりませんでした)
このように車側で充電器出力を制御して過充電にならないようになっています。
急速充電は70%までが充電効率が良いですね
私の場合は10分程度の充電が多いです。
https://www.youtube.com/watch?v=cXWH_Fecr-Q
また、40kWhリーフは充電電力最大50kWまでの対応なので50kW充電器でもそれ以上の充電器利用でも同じです。
リーフe+(62/60kWh)は最大100kW対応ですが、100kW持続するのはごく短時間です。
書込番号：26311179
0点
＞有害無益・・合掌さん
興味深いリンク、ありがとうございます。
＞これ真偽は不明ですが、真だとすると劣化が原因ですね。
内容は、適正なものだと思います。40Kリーフでは、ブログ？に記載されてるような
「「絶縁不良」つまり「EVシステムをチェック」と「電源を入れた後、車両が再起動しない」というエラーが表示されます。40 kWhパックで最も一般的です。」
という事例が、ここのリーフの板でも書き込まれています。
しかし、これは「火災」に至るものでは無く、「システムの起動ができなくなる」という不具合です。
＞火災の根本的な原因は「劣化した電池」を急速充電したから？
そういう場合もありそうですが、
先のブログ？の報告のように、火災に至る前に「起動不能」となります。
これは、火災などの重大な事態に至ることを未然に防止するための処置（プログラム）だと考えます。
＞ガソリン車だと半分になったら入れましょうって聞いた事がありますけど、BEVは50/100だと遅いですかね？
急速充電で100％まで充電することは、不可能ではありませんが、「時間の浪費」です。
車にもよりますが、一般的に、充電量（SOC）が90％にもなれば、普通充電と同じくくらいの電力量しか充電できません。
つまり、SOCが高くなると時間をかけても、わずかな電力量しか蓄えられないのです。
各メーカーが、80％まで（充電警告が出てから？）の時間をカタログに書いてあるのは、それが理由でしょう。
したがって、
出先で急速充電するにしても、50％から100％ではなく、
50％から80％、あるいは30％から80％などの充電を考えべきです。
また100％にこだわるのは、時間の浪費である以上に、他の利用者に対しての配慮（譲り合い）に欠けた行為だと私は思います。
このようなEVの使い方（充電器の利用方法）について、ディーラーさんは啓蒙すべきだと考えます。
書込番号：26311262 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞有害無益・・合掌さん
何分と言う時間ではないですね。
米国のリーフで問題になったのは使用が過酷
（速度が高い、長距離が多い）の状態では
電池温度が高くなりそこに急速充電をすると
更に温度が高くなりリチウムが蓄積され内部抵抗が
上がり（劣化）発火の恐れがあるということで
リコールという話になった。
そのリコールはプログラムにより温度管理を
内部抵抗に合わせたプログラムに変更と言うことに。
しかし昨年までにリコールするということで
急速充電はしないでくださいと通達を出したが
今年になってもまだリコールが出来ていない。
ユーザーは急速充電の出来ないまま放置されて
裁判沙汰になった。
何故1年以上もリコール出来ないのか。
プログラムが出来ないと言うことも無さそうだけど
もしかしたらメモリが足りず基盤毎変える羽目で
費用が嵩むからなのかも知れない。
充電だけが温度が上がるわけではなく
放電はもっと高いkW数なのでEVはバッテリー
マネージメントが重要。
充電耐性をもつには冷却性能が重要でリーフには
液冷装置が付いていない。
今はもう電池の発火など気にする必要はない。
BYDでは1000kW、吉利では1200kW
5分で80%まで充電出来る。
それでいて安全性は更なる向上
BYDのU9Xは3000馬力 シロンを抜いて496km/hの
市販車最高速度を樹立したが16Cの連続放電にも
耐えるほど安全性が高くなっている。
ユーザーに急速充電は禁止しておいて1年も
リコールを実施しない日産の怠慢。
比較的寒い欧州や日本では問題になっていない
暑い東南アジアでは温度制限がかかり放しで
まともに走行できず殆ど市場にはない
今回の米国の火災も最初にボンネットから
爆発しているので発火点はインバータかパワー半導体
じゃないのかな？
タイでもATTO3のボヤ騒ぎがあったが原因は
大出力オーディオを取り付けバッ直による
ケーブルが過熱して発火で12Vでも火災件数は多い
まぁガソリン車の方が何十倍も火災が多いから
EVの火災は非常に少ないので騒ぐ必要はないね。
書込番号：26311456 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
でもリコールや訴訟の内容は結果的に火災が起こるので、リスクではあっても火災にならないかと言われると0ではないので、もっと怖い事つまり火災を想定して対処した方が良いと思いますよ、日産は。
モバイルやスマホタブレット、キャンプ用のリチウム系充電池も年数が経てば充電回数が増えれば劣化するから電池はやはり消耗品。
補機バッテリーの鉛蓄電池も劣化が進むと膨らみます。膨らんでいても使用はできるわけですが完全に寿命まで使い切るのは危ないです。
ガソリン車も年数経過や距離増で劣化はします。漏れは火災につながりますし。
ただBEVのバッテリーほど修理代がかからないと思うのでよほど高額にならない限り乗り換えはしないと思います。
BEVは電池のふくらみが判明して火災につながるのならば外観を点検できるようにもしてほしいですね。新品との比較画像も必要ですね。
自動車のメーターや診断機の数値データも大切ですが新品と比べて形状の変化チェックも大切ですね。
急速充電ですが、車両のバッテリーの蓄電量も関係ありますが仰る通り短時間（10分ほど）して次の目的地に向かうのがよさそうですね。10分だと燃料を入れるためにＳＳで過ごす時間とあまり変わりませんね。
それに長時間は効率が悪いのと100/100まで充電する人なんていないという事で時間の無駄と、それは仰る通りですね。
ただ軽自動車のような全蓄電量の少ない車種だと満充電にしないと渋滞などあると怖いっちゃ怖いですね。いつ電欠するか怖いです。
書込番号：26311719
0点
モバイルバッテリーの事です。
https://www.youtube.com/watch?v=0597qmpwNpg
9分55秒くらいから。
「10％以下にしない」「80%以上にしない」
BEVも同じような事が言えるという事ですね？
となると10/100から80/100までの間でおさめる必要があるという事ですかね？
上のURLで12分31秒くらいから。
A白い電池 Bグレーの電池
Aは膨らんで（変形して）いるガスが発生しているの危険だから充電も使用も禁止。
投稿時に貼ったURLのリーフのバッテリーも変形している事から、古いバッテリーは危ないですね。
書込番号：26311950
0点
＞有害無益・・合掌さん
＞10分だと燃料を入れるためにＳＳで過ごす時間とあまり変わりませんね。
いえいえ全然違うと思いますよ
主な充電スポットというと、高速SA/PA、道の駅、コンビニ等ですね
その場所はトイレ利用やコーヒー購入などで停車することも多いと思います。
その時のついでに充電するので、充電のための時間は充電プラグ挿入、認証、充電プラグ取り外しの1分以内と思います。
それ以外の時間はトイレへ行って、コーヒーなど買っている時間で充電しないガソリン車でも普通に必要な時間と思います。
書込番号：26311978
0点
中古車の購入を急遽検討しています。
現在乗っている車が15万キロ程走行し、オイル上がりの症状が出ているため乗り換えを予定しているのですが、都合により予算が100万程で4~5年乗れるつなぎの車として以下を提案頂きました。
・フィットハイブリッド 2013~2015年式
・ノートepower E12
予算内で提示頂いてるもので、走行距離がそれぞれ6~8万キロのものなのですが、正直どちらがいいか決めかねています。
用途としては主に通勤の足としてですが、長期休暇で家族(妻・子供2人 小学校高学年・中学年)での旅行などで年10000キロ程走行予定です。
懸念点としては
フィット→調べてみたところ、この年式のものはリコールが多かったようで、修繕済みのものがトラブルなく走れるかどうか
ノート→現在使用しているのが日産車なのですが、11~2万キロからエアコン故障などのトラブルがあり他の日産車も同じようなトラブルが起きないか不安
なお、ノートについては代車として何度か使用していることもあり使用感などはわかっていて、その時はepowerに対して好感触。
フィットは後部座席の広さ、ドライブポジションの収まりの良さ、装備が充実しているところがいいと思いました。
以上、長くなりましたが実際に使用したことがある方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただけますとありがたいです。
よろしくお願いします。
書込番号：26287380 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞tattaka_tanさん
故障のリスクは考えないで用途から
どちらも試乗した事ありますが判断すると燃費よく、後席、トランク広いフィット一択だと思います。
先代ノートe Powerは癖が強いと思いましたが運転するのはスレ主さんだけですか？
書込番号：26287406 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞tattaka_tanさん
私もフィットに１票。４人乗るならフィットの方が広くて良いでしょ？
リコール＝不具合対応なので、リコールされているという事は良い事だと考えられると思います。
書込番号：26287418
4点
＞tattaka_tanさん
e-powerはエアコン使うと燃費の悪化が酷いって最近の口コミで見ました
もう少し車種を広げてはどうでしょうか？
書込番号：26287424
2点
＞tattaka_tanさん
https://www.goo-net.com/php/search/summary.php
住んでいる地域の指定はしていませんが最近の年式で
走行距離も少ない車種は色々有りますが・・
書込番号：26287439
0点
＞あかビー・ケロさん
＞燃費よく、後席、トランク広いフィット一択だと思います。
私もフィットを優先して購入を考えております。
ネックはリコール箇所が走行年数にどう影響が出るかですかね。
運転は私だけの予定です。（緊急時のぞく）
＞買物センス３点さん
昨日はじめて展示車にて確認したのですが、コンパクトとは思えないほど広さを感じたので、私もフィット優先で考えておりました。
リコール箇所についてはポジティブにとらえるのがよさげですかね。
＞アドレスV125.横浜さん
本文にも書きましたが、今回の買い替えは予算の都合割り切っての購入となります。
もちろんおっしゃることはわかりますが、予算内でが最低条件です。
書込番号：26287485
1点
＞tattaka_tanさん
2016年に新車で買って2024年までの8年間乗ってましたが不具合等は少なかったですよ。リコールの多いDCTですが有段変速による加速は気持ちいいですし燃費もよかったです。サービスキャンペーンになったスタートスイッチの不具合が告知される前に発生したくらいでメンテナンスもオイル交換等きちんとしていれば問題ないかと。ブレーキパッドも無交換で乗り切りました。後席も広いですしシートアレンジも多彩で困らなかったです。
ただ、EVならない病や特定条件で充電されないなど不具合は完全には除去されていません。対処法を知っていれば困りませんが多少知識を求められるのがホンダのフィットだと思います。
e-powerは初期型試乗のみですが乗り心地はいいですよね。ワンペダルも慣れれば便利だと思いますが回生ブレーキがワンペダルのみの回生となりますのでブレーキを踏んでも回生しないのが難点ですかね。あまり高速も乗らずに街乗りが多ければe-powerの方が楽かも知れませんね。
書込番号：26287513 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞師恩濡さん
実使用からの具体的なコメント大変助かります！
ノートのワンペダル走行に慣れてしまうと、他の通常の運転の時少し面倒に感じてしまうほどとても良い車だなと感じてます。
街乗りの燃費もこちらの方が恐らく上なので、とても悩ましいです。
>EVならない病や特定条件で充電されないなど不具合は完全には除去されていません。対処法を知っていれば困りませんが多少知識を求められるのがホンダのフィットだと思います。
この点がすごく気になったのですが、もし宜しければどのような状況と対策があるのか教えていただければ助かります。
お手間でしたらスルーしていただいて構いません。
書込番号：26287546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tattaka_tanさん
さっき貼ったリンクは設定した条件が反映されていませんでした
ご自身で住所、支払総額を設定して見て下さい
私が検索した結果では
5年落ち、7万㎞以下、100万円以下でマーチ、パッソ、アクア、スイフト、マツダ2、ミラージュetc
実際には低走行の物もありますよ
書込番号：26287592
1点
＞アドレスV125.横浜さん
もちろんカーセンサーもグーネットも調べた上です。
他の車種に広げる選択肢も勿論ありますが、今回中古車ディーラーから提案の多かったこの2種に絞って疑問を解決したく、本文の内容を書き込みしております。
書込番号：26287622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
現行フィットRSに今乗っていてNE12ノートXが前の車でした
高速に乗る機会が少なければノートがパワフルで良いですね
エコモードでもアクセル踏めば加速良いです 故障は１１．４万キロ乗って
エアコンの風が出なくなったくらいですが１万円位の修理費だったと思います
epower の燃費はトータルで２０－２１km/Lくらいでしたね
高速飛ばせば１７km/Lくらいでした
書込番号：26287668
3点
＞tattaka_tanさん
ノートユーザーとしての目線ですが、
>用途としては主に通勤の足としてですが、長期休暇で家族(妻・子供2人 小学校高学年・中学年)での旅行などで年10000キロ程走行予定です。
→感触をご存知かと思いますが、高速道路での加速などは十分にできるe-powerが快適だと思います。後部座席の膝前の隙間もあると思いますが、つま先が前席の下に入らないのがお子さん達に納得してもらえるかが快適性に関わると思います。
> ノート→現在使用しているのが日産車なのですが、11~2万キロからエアコン故障などのトラブルがあり他の日産車も同じようなトラブルが起きないか不安
→私と父もノートe-power所有していましたが、私のe-power NISMOはエアコンは6年10万キロでノートラブル、父のノートe-powerはミックスアクチュエイターの交換(痛手になる出費ではありません)を実施しています。
あと考えられるパーツとすれば、エンジンラジエターの電動ファンですかね？
購入時に、12Vバッテリーとエアミックスアクチュエイターは新品にしてもらえると良いかなって思います。ラジエターの電動ファンまで変えてくれたら、よく知ってる人達だなって思います。
書込番号：26287669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
中古車としての耐久性を考えると、どちらもオススメはできません。
耐久性、燃費、家族構成からして2015年モデルのシエンタハイブリッドなら球数も多く予算の中から選びやすいかと思いますけどね。
書込番号：26287733 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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フィットハイブリッドの派生車種、ヴェゼルハイブリッド2014年式に乗っています。
写真のリコール履歴で7万キロ超を走りましたが、リコールに起因するような不具合、特筆する故障は無く、今も省燃費に楽しく乗れています。
車体サイズ以上の積載性と居住性も重宝しますから、メンテナンスの行き届いた個体があれば、フィットハイブリッドをオススメできます。
但し注意点があります。フィットもヴェゼルも、ハイブリッドシステムを構成するi-DCDは、DCTとモーターの組み合わせです。このシステムは万人受けするとは思いません。
駆動バッテリーに充分な電力があれば、EVモードで発進してスムーズです。逆に電力が少ないと、エンジンが始動して半クラッチを伴い発進します。自動変速ですが、MTのそれと同等の印象です。
渋滞路を走るばかりだと、回生できず駆動バッテリーへの充電が不足しがち、エンジン始動を伴うDCTの挙動は、ギクシャクして感じるでしょう。トルコン付きのATやシームレスなCVTから乗り換えると、最初の違和感は大きいはずです。
流れの良い場所やワインディングを走る機会がメインなら、この特徴的なトランスミッションとハイブリッドシステムを堪能できます。
自身は通勤に使わないため、ネガな部分は目立ちません。スレ主さんの通勤路の渋滞が酷いなら…DCTのギクシャクと、制御しようとするアクセルワークに疲れてしまうかもしれません。
書込番号：26287763
2点
本日、新たに訪れた店舗にて
・ノートepower X 4.6万キロ(H29.1)
→乗り出し90万
・フィットハイブリッド L 3万キロ(H26.3)
→乗り出し102万
の提案があり、現状個人的にはこの2つに絞られたかなと感じています。
＊走行距離が少ないのは仕入れが大都市圏からだからだそうです。
＞つぼろじんさん
ノート実燃費の情報、大変助かります！
高速走行は年に2~5回程度で街乗りの方が多いので、ノートの方が個人的にはありかなと考えています。
エアコンの風が出なくなったのはファンの故障などでしょうか？
本文に書いた私の日産車はコンプレッサーの故障で20万程の修理でした。。
＞ku-bo-さん
通常使用の実体験、大変助かります。
故障はパーツ寿命によるものだと見受けられたのですが、それ以外で不具合がなかったとのことで、少し購入に前向きになりました。
今回のモデルと現在のモデルそれぞれ2週間~1ヶ月ほど代車で使用しましたが、モーターの加速感とワンペダルの操作性はかなりしっくりきていたので、新車購入ならオーラは購入の可能性がかなりあったほどです。
＞待ジャパンさん
勿論用途を考えるとシエンタやフリードも選択肢としては上なのですが、ディーラーの担当者とやりとりして現在にいたっていることをご承知ください。
書込番号：26287773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞銀色なヴェゼルさん
ちょうど他の方が書いていてくださった部分の補足となる説明、ありがとうございます！
車の装備や広さなどの点ではフィットの方が使いやすそうだと思っています。
なので、購入の不安材料はまさに補足部分なのですが、通勤で走るコースがどうしても主要道路多めでストップ＆ゴーの回数も多めではあります。
なので、多少ズレはあるかもしれませんが私の環境だとノートの方が燃費的に良いのかなとコメント読んでいて考えました。
とても悩ましいですね^^;
書込番号：26287782 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞tattaka_tanさん
フィット3ハイブリッドは8年21万km走ったので耐久性はまずまずだと思いますよ。
EVならない病はエンジン始動して最初の水温が70度を超えたタイミングで走行中EV走行に切り替わらなくなるi-DCDの持病みたいなものですね。アクセル完全オフ約7秒もしくは停止直前までの減速で病気は解消されます。郊外や信号の少ない道路ですとEVに入らないため燃費が落ちます。
充電されないのも主に冬に起こってましてエンジン始動して暫くして信号待ちなどでエネルギーモニターを確認しているとエンジンが動いているのに充電がされてないことがあります。そしてそのままバッテリー残量が目盛り1まで下がって最悪保護機能で動けなくなると思います。その場合は一度Pレンジにすることで充電が再開されます。走り出せば充電再開しますが信号待ちが長い場合そういった不具合が起きる可能性があると言うことですね。
i-DCDは既に開発の終了したハイブリッドシステムですが乗っててとても楽しかったですよ。もう味わえないハイブリッドシステムですのでその辺許容できるのであればフィット、めんどくさいならノートe-powerでいいんじゃないでしょうか？
書込番号：26287819 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞師恩濡さん
補足説明ありがとうございます！
今日話した中古車ディーラーの方もフィットはクレームが少なからずあると仰ってたので、具体例あげて頂いたのは大変助かります。
私の住む地域(南東北)は冬冷え込むので、走れなくなるのは少し不安材料になりそうです。
対処もそこまで難しいものではないとのことで少し安心しましたが、その点も含めて最終判断したいと思います。
書込番号：26287840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tattaka_tanさん
どうしても1速がモーター発進のため、切り替わりでギクシャクしたりするので頻繁に止まって動くような環境ではストレスを感じるかもしれません。初期型は特に冬季エンジン始動でキリキリ異音がする個体もあったと思います。
e-powerはエンジンにタイヤが繋がってませんので構造がシンプルで不具合も少ないのではないでしょうか？
難しいとは思いますが後悔のない車選び頑張って下さい。
書込番号：26287911 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さんはみてるでしょうか。
今までの書き込みの中で、誰も触れていませんでしたので、私の感じたことを書き込んでおきます。
それは
「加速力」と「アクセルレスポンス」では、ノートの勝ちです。
先代のe１２型ノートは、これも先代のリーフの駆動系をそのまま使った車です。
（コストをかけずにハイブリッド車を作るための苦肉の策）
結果的に
1.５トンもあるリーフを不足なく加速させるトルクを使い、
1.１トンほどのノートを走らせるわけですから、加速力に余裕があるのは明白です。
また、モーターによるアクセルレスポンスは、内燃機関で動く車とは一線を画す出来です。
ノート（代車として）もフィット（レンタカーで）も乗ったことがありますが、
加速力とアクセルレスポンスでは、明らかにノートの勝ちです。
（市街地で40km/hで走行している状態で、60km/hまでフル加速させると、かなり差が感じられるでしょう。）
そして
市街地の通勤に使うなら、燃費も大差はないでしょうし、加速とレスポンスに勝るノートの方が使いやすいと思います。
ただ燃費ならトヨタのヤリス、アクアには敵いません。
書込番号：26289316 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そういう運転をするならレスポンスの点でノートが勝るのでしようね。
私はFIT3に乗っていますがノートと比較した事がない分にはレスポンスに不満を感じる事はほとんどないです。
まあすでにモーターの加速感とワンペダルの操作性はかなりしっくりきていたとの事なのでそこら辺はご自身がわかっておられる事でしょう。
ワンペダルについては同乗者がどう感じられるかは確認しておいた方がいいでしょうね。
ただFITを選ばれるならできれば2017年以降の後期モデルがいいでしょうね。
世代が古いとはいえセンシングがついているので旅行などの高速道では楽ですよ。
ウチは2018年式で13万キロ走行になりますがポンプ問題のリコールのみで不具合発生はなかったですね。
書込番号：26289342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ノートで不具合があったのは信号待ちでブレーキ踏んでサイドブレーキ使用して
サイドを戻してアクセル踏んでも発進が出来なくなったのが２回
公民館でバックして荷物下して再発進が出来なくなったのが１回
これもエンジン掛けていてサイドブレーキ引いて止めていた時
２０年くらい前かな名古屋の高速湾岸線で１代目のノートがエンストして
後ろからトラックに衝突されて２人亡くなったのがあったけども
自分の場合は公民館の停止時と交差点の信号待ちで良かったけども
高速だったら怖いよな。 そういう事もノートはあるかもしれない
信じるか信じないかはあなた次第・・・・かもしれない
書込番号：26290000
0点
＞tarokond2001さん
返信遅くなり申し訳ございません。
加速力などe-powerの魅力部分は、上記していますがわたしも大変好感しています。
悩んでいる部分は相変わらずスレッドトップの部分なので、「どちらが魅力的か」よりも「どちらがリスクが少ないか」で選ぶことになりそうです。
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
返信遅くなり申し訳ございません。
＞FITを選ばれるならできれば2017年以降の後期モデルがいいでしょうね。
これを加味して、週末に再度中古車店を回ってみましたが、今回設定している予算的にちょっと厳しいかなと。
フィットは現状
・2016 6.3万キロ Lパッケージ
・2014 3万キロ Lパッケージ
ノートは
・2019 5.3万キロ メダリスト
・2019 6.5万キロ X
・2017 4.6万キロ X
が候補となっています。
フィットのほうが広さなども含めるとよさそうではありますが、年式・価格・燃費などのバランスを考えるとノート優先かなと悩んでいるところです。
＊それとは別に2016年式 6.8万キログレイスハイブリッドも提案ありましたが、非常に魅力的な提案ではあるもののDCTの部分の不安があり決めかねている現状です。
＞つぼろじんさん
返信遅くなり申し訳ございません。
不具合については参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
書込番号：26291849
0点
＞tattaka_tanさん
＞「どちらが魅力的か」よりも「どちらがリスクが少ないか」で選ぶことになりそうです。
との条件で
＞フィットは現状
・2016 6.3万キロ Lパッケージ
・2014 3万キロ Lパッケージ
＞ノートは
・2019 5.3万キロ メダリスト
・2019 6.5万キロ X
・2017 4.6万キロ X
とすれば、答えは明らかでしょう。
9年落ち、11年落ちのフィットよりも、
6年落ちのノートの方が、一般的に故障のリスクは低いはずです。
（それでも、車の不具合＝組み付けられた部品の耐久性などは、確率の問題ですから絶対とは言えませんけど）
また、
単なる発電機とモーターを繋いだのシリーズハイブリッドのノートに比べて
DCTとモーターを組み合わせ、機構的に多くの要素を組み合わせて作られたフィットの方が、故障の確率は高いはずです。
ましてや、年数の経過による経年劣化を考えるとフィットの選択は無いと思います。
書込番号：26293271 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
説明書に低粘度オイルが指定されていてそれを使いますか？
使うとお答えになった方はずっとそれを使いますか？
https://www.gmjapan.co.jp/recalls/detail/2/372
本当に製造工程が不適切だけ？
一般的に低粘度は0W-20、0W-16、0W-8を指していますが、低粘度は25年前くらいから出てきて初代NBOXくらいの時に0W-8相当（ネクスト）と0W-16相当（グリーン）が出てトヨタやほかのメーカーも0W-8を出してきました。
新車でも「0W-20はちょっと。5W-30か0W-30にしようかな」という人もいます。
季節や走り方や車の状態によって使い分けるのが正しいと思いますが、説明書や修理書に指定されている事を前提に0W-20以下を使って何か不具合を起こしたことはありますか？
私の車の説明書には指定の中に0W-20も載っていますが私的には0W-20なんて使った事がありません。厳冬期でも5W-30か0W-30しか入れた事がありませんです。
1点
その車を製造者として責任持って開発したメーカーの指定が信じられないならお好きなようにどうぞ。としか。
書込番号：26288823 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
＞凡寺の凡休和尚さん
＞説明書に低粘度オイルが指定されていてそれを使いますか？
＞使うとお答えになった方はずっとそれを使いますか？
指定（奨励）オイルを使います。
ずっと使い続けます。
０W-２０ですね（少しでも燃費に良いから）
日本国内でしたら、極端に暑くなる地域、極端にエンジンを高回転で運転されるのが多いなどの場合を除いては、
通常（普通の）運転でしたら、０Wー２０、０Wー１６、０Wー８で良いんじゃないですか。
書込番号：26288840
6点
＞厳冬期でも5W-30か0W-30しか入れた事がありませんです。
ちょっと思ったけどオイルの粘度表示の意味理解していますか。？
今の車、暖機運転不要と説明書に書いてあります。始動時、
軟らかくて低温でも性能発揮するオイルが望ましいと思いますが。
エンジン車の頃は0W-20です。
書込番号：26288844
8点
自分的には例えば5W-30は0W-20に比べて交換時期を少し先延ばししても安心なイメージ。
あくまで個人の思い込み的な感想です。
書込番号：26288914 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
トヨタ アリオンに0W-20を入れて15年位乗ったけど、エンジンにはなんの異常もありませんでした。
書込番号：26288916
2点
０Wの低温時粘度、エンジン摺動部に一番負担がかかるコールドスタート時に
オイル粘度による抵抗が減るので始動性は良くなります。
が低粘度オイルは短時間で油膜切れを起こすので、エンジンにとっては
良い設定ではありません。
ですが、低燃費基準が厳しい折にはエンジンを保護するよりも燃費基準をクリアする方が
大切になっているので、低粘度オイルが採用されています。
ただし、全く保護されなければ短期間に調子が悪くなるので
摩擦調整剤とか極圧剤とか、メーカーによってはモリブデン配合とか
添加剤で最低限は保護されるように工夫はされていますので
公道で使用する限りは問題になることは少ないとは思います。
純正、社外に関わらずメーカーが推奨する粘度指数0Wー20を入れた事はありますが
真夏の猛暑で走行中に油圧低下のアラームが鳴ります。（社外の油圧計を設けています）
油圧が低いとエンジンブロー直結なので
、オイルの質を高いもので０W-30とか５W-30とかに
特に夏は入れ替えてます。
知らぬが仏という事でしょうけど。
書込番号：26288920
2点
メーカーが試験評価をして使用を認めたオイルを入れてください。
個人の知識は意味がありません。
書込番号：26288921
16点
＞季節や走り方や車の状態によって使い分けるのが正しいと思いますが
「メーカー指定オイルの範疇で」ですね。
書込番号：26288953
4点
同じパワーなら、熱効率の向上（≒燃費の向上）→発生熱量の減少ということです。カーメーカーにとっては暖房能力の低下が近年の課題になっています。
低粘度化は当然工作精度・素材の向上や環境対応という面はあると思いますが、エンジンの熱効率が良くなって（オイルの低粘度化もそれに少なからず寄与しつつ）油温の変化幅が相対的に下がったと考えれば、自然なことかと。
長く乗ったら高粘度、というのも程度問題で、エンジンのオーバーホールに勝るものではないでしょうし。
よって、メーカー指定オイルを使います（メンテパックを絡めてディーラー扱いオイルで半年毎に交換）。添加剤がパッキン・シールに与える影響とか、タイミングチェーンの摩耗とか、粘度だけではない面も考えて。
書込番号：26288970 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞凡寺の凡休和尚さん
法定速度をガチガチに守って走るのなら指定でも良いと思いますけど
そうでない場合や現在の気温を気にするのなら5w－30の使用も良いと思いますけどね
スレ主の使用下での走行状態が判りませんので想像でしかありませんが・・
書込番号：26289053
1点
お願い
ここでいう自動車用エンジン（モーター）オイルの低粘度は5W-20、0W-20、0W-16、0W-8やこれらに相当する粘度や規格表示がないオイルも含まれます。
5W-20は商品としてラインナップをしているメーカーが少ないので割愛させていただきます
＞待ジャパンさん
＞神楽坂46さん
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞あさとちんさん
＞Che Guevaraさん
＞ジャック・スバロウさん
＞ナンシーより緊急連絡さん
＞コピスタスフグさん
＞アドレスV125.横浜さん
低粘度の方が抵抗が少ない分抵抗による始動性の向上と燃費向上、流動性の部分で熱を奪って逃がす冷却という利点は否定しませんが、今年のような異常な暑さでそこまで古くないタイヤでもバーストも起きやすい状況になっており、さらにＧＭの子のエンジンは開発段階で低粘度0W-20を用いてテストをし市販にこぎつけたにもかかわらず結局は0W-40を使えという改修になってしまった。
日本車でも低粘度ばかり入れていると摩耗やオイル食いがひどくなって結局は0W-30か5W-30を入れないともたない、いつの時代もそういう車種が一定数はあるでしょう。
書込番号：26289207
0点
＞凡寺の凡休和尚さん
＞エンジンのクランクシャフトにおいて、製造工程が不適切なため、クランクシャフトのコネクティングロッド取り付け部の表面処理が不均一なものや、ジャーナルの寸法誤差があるものがある。
そもそもGMのは、オイル粘度の変更だけで解決するようなものかどうかも疑問な内容です。工作精度・オイルラインの設計や状態・油圧・冷却系統の性能も関係してくるでしょう。
書込番号：26289277 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
粘度や規格表示がないオイルは各々のクルマで指定されたオイルかと思います。
私はGP5 FITで購入時からNEXTをいれています。
13万キロを超えていますがエンジンは問題ないようです。
これは推奨オイルだから入れてるわけですがNEXTが推奨オイルであって推定される0W-8相当が推奨されてるわけではありせん。
なので他社オイルを使うとしたら数字が書かれたLEO相当の0W-20を使うと思います。
酷暑の話しもありますが元々オーバーヒート気味のクルマならともかく今時の水冷エンジンであればさほど影響しないと思います。
書込番号：26289290 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞凡寺の凡休和尚さん
指定粘度というか、ディーラーお任せです。
昔は冬は低粘度、夏は高粘度を入れていましたが、特にSP規格を使うようになってからは通年同じです。
それよりも、車は年2,000㎞程度の走行のものもありますが、半年で必ず交換しています。
消耗品は早めの交換を心がけています。
書込番号：26289538
1点
ディーラーでNEXTはどうかと聞いたら、軽にはお勧めだがFIT3HVにはお勧めできないと言われ、GREENです（メンテパック加入）
アンダーカバーが装着され外さないとオイル交換できないので、メンテパックで任せてます。
書込番号：26290364
1点
＞コピスタスフグさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞funaさんさん
＞RBNSXさん
ＧＭの件はテスト不足かもしれません。
3代目のフィットなどに搭載されていたDCTは熱を持つとフェイルセーフが働いて動かせないようにする。テスト不足感は否めなかったという事でしょう。
低粘度を入れても問題が出る出ないはあたりか外れかも影響している？
小さい車種になるほど負荷がかかる車種ほど影響は大きいと思う。
最近商用車で0W-20や0W-16等低粘度対応車種が増えています。
耐久性は問題ないだろうかと。
書込番号：26290853
1点
単純に燃費比較で有利なのは低粘度オイルだと思う。
で、冬は低粘度で夏は粘度が高い方が良いとはいうけど、レーシングカーのように、
限界を競うのでなければ、深く考えないで、メーカー指定のオイルを使っていれば、それで問題無いんじゃないの。
書込番号：26291321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追伸
メーカー指定を外れて、お好みの粘度のオイルを入れるのは、自己責任の世界なので、お好きにどうぞ、としか言えません。
書込番号：26291333 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞最近商用車で0W-20や0W-16等低粘度対応車種が増えています。
＞耐久性は問題ないだろうかと。
タクシーを除けば営業車はレンタルかリースだろう。５年過ぎれば売却だろう。
そもそも特別保証があるだろう。これを前提に耐久テストしている。
論点がズレているような。大半の人は欠陥がないのが前提。
心配なら好きにすればいい。浪費と思うけど。
書込番号：26291375
2点
＞ディーラーでNEXTはどうかと聞いたら、軽にはお勧めだがFIT3HVにはお勧めできないと言われ、GREENです
ああ、私も言われた。
NEXTは取り扱っておらずまた、エンジンの寿命が縮まるからGREENなんだと拒否られました。
客相に本当なの？相談したらメーカーからディーラーにクレームが入りNEXTへ交換となりました。
メンテパックですが今は普通にNEXTを入れられています。
軽自動車はLEOだったのがいつの間にかNEXTを入れられるようになってました。
オイルに拘る人はあまりおらずディーラー任せの人がほとんどなんだなと当時思いましたね。
書込番号：26291416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ナイトエンジェルさん
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ラクティスの1NR搭載車を新車で買い乗っていた時の事です。説明書は0W-20から5W-30との指示だったと覚えています。
最初は部分合成の5W-30、5年目以降は10W-40の部分合成油を入れていました。別車に買い替えのため身内に譲ったところ遠くへ行くというので点検していたところヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ。なんでだろうと思いオイル交換履歴シールを見ると純正0W-20の文字が。
身内には10W-40の部分合成油を入れないと漏れとかオイルが消費するかもしれないって説明していたのに。
「全部トヨタディーラーでお任せしていた」と。
他のエンジンのようにプラグホールパッキンがヘッドカバーパッキンと一体物か単品という風に供給されずヘッドカバー一式となっていたためヘッドカバーまるごと交換したのとねじのワッシャーパッキンやあとはオーリングとか再使用不可品の交換、それにプラグもコイルも4本とも交換しました。プラグホールはオイルが入っていました。
私が点検していた時はプラグホールもなんともなかったのに。
ディーラーは古い車でも関係なく説明書通りのしかも0W-20しか入れていないという事です。
そのディーラーのその営業所がたまたまそういう方針なのか会社全体で一律そういう方針なのかはわからないです。
保証なんて過ぎたら有償の一点張り。
新車からきちんとメンテし古くなったとか距離が進んだら説明書通りの粘度じゃだめだなと。
新車保証が無くなった後のメンテも大事なので潤滑やシールパッキン類へも考慮した粘度選びも大切かと。
使っていくうちに劣化するのは当然だけど、長く乗る場合はそれを見据えて新車からのメンテが大事だなと思います。
たいていの人はディーラーというよりもお店任せでしょうね。
ただディーラーでもユーザーから依頼があってもNEXTを入れるのが嫌なのは一番低粘度のエンジンオイルを入れる事によるリスクを知っているから？
書込番号：26291588
1点
＞凡寺の凡休和尚さん
>身内に譲ったところ遠くへ行くというので点検していたところヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ。
それってエンジンｏｉｌの粘度が原因なんですか
０ｗ・・・でも
５ｗ・・・でも
１０ｗ・・・でも
漏れる時は漏れると思うな
書込番号：26291643
3点
〉点検していたところヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ。
走行距離も書いていないと、誰も判断できないのではないでしょうか？
自分の車は，20年超の古い車ですが、ディーラー任せのエンジンオイルで、
何も問題起きていません。キチンと交換サイクルは順守しています。
当たり？
書込番号：26291658
2点
＞ヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ。なんでだろうと思いオイル交換履歴シールを見ると純正0W-20の文字が。
オイルが原因だと証明出来るのでしょうか？
書込番号：26291687 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ。なんでだろうと思いオイル交換履歴シールを見ると純正0W-20の文字が。
それって低粘度オイルを入れたからからではなく単にヘッド周りのシールの劣化でしょう。
低粘度オイルでオイルの減りが早い（オイル下がりやオイル上がり）エンジンでブラグホールのオイル漏れはないと思うけど。
書込番号：26291780
3点
まあ全て憶測ですね。
書込番号：26291813 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
高粘度オイルの低温時の油圧の偏りでシールを痛め続けてきた結果かもしれないしな。
書込番号：26291826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
昔から、オイルの減りが速くなってきたら粘度を上げると良い、と言われています。
古いエンジンや加工精度の悪いエンジンには、粘度の高いオイルを入れる方が良いでしょう。
低粘度のオイルが常に危険かといえば、そうではないと思います。
書込番号：26291845
0点
書き込み番号26291588の訂正または加筆です。申し訳ありません
＞ヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ
ヘッドカバーのイグニッションコイル取り付け部からオイル漏れ、に訂正です。
コイルを外さずにだらっと付着していましたのでコイルは外し点検しました。
＞私が点検していた時はプラグホールもなんともなかったのに
私が乗って（運転士して）いて点検等の管理も私自身がやっていた時はイグニッションコイルを外しての点検時もプラグホールの中も含めなんともなかったのに、に訂正です。
プラグは途中で純正品番が変わりました。熱価が変わり、新車時はデンソー熱価番号20番だったものが純正品番変更で16番に変更されましたので16番に交換しています。
訂正と加筆だけですみません。
書き込み番号26291588以降に書き込みいただいた分に関しましては後程書きますのでご容赦願います。
書込番号：26291870
0点
街乗りで使う車で、指定粘度からわざわざ外れた高粘度オイルを使う意味ってあるのでしょうか。
季節の差についても、夏の暑い時期だからってそんなに油温が上がっているのでしょうか。
真夏の大渋滞でもオーバーヒートしてる車見ることないですけど。
個人的には、オイル漏れはエンジン自体の問題だと思うし、高粘度じゃないとパワーが出ないのもエンジンの問題。
粘度を上げて改善されるなら、それはあくまでエンジンの不具合に対する応急処置の話であって、問題のないエンジンに低粘度オイルを常用使用するかどうかとはまた別の話です。
ここ10年以内に製造された車でも、ディーラーメンテで30万kmぐらい走っている人もいるし、メーカー指定低粘度オイルに問題があるようには思えません。
しかも、メーカー保証期間内であれば、指定外オイルで保証を受けられなくなる可能性もあるのではないでしょうか。
書込番号：26291879
4点
＞オイル漏れはエンジン自体の問題だと思うし
オイル漏れはオイルの粘度では解決できません。
ここで書かれている粘度云々はオイルの減り（オイル下がりやオイル上がり）の改善策です、
改善するだけで無くなるわけではないですが。
スレの途中から
＞ヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ
が書かれていますが、これは当初の内容から外れたシールの劣化で故障です。
書込番号：26291991
2点
スレ主さん、今晩は
＞ヘッドカバーのプラグホールからオイル漏れ
シールからのオイル漏れはシールの劣化も考えられますが
エンジン内圧が高くなった場合も発生します
オイルの入れ過ぎた場合
ピストンやシリンダーの摩耗でオイル上がりのブローバイが発生している場合
もちろん粘度の低いオイルを入れたためブローバイが高まることはあります。
書込番号：26292004
1点
＞gda_hisashiさん
＞肉じゃが美味しいさん
＞あかビー・ケロさん
＞コピスタスフグさん
＞あさとちんさん
＞mat324さん
＞奈良のZXさん
粘度が高い（硬い）オイルを入れたら抑制というか漏れの量は少なくなりましたよ。
少なくなったであり漏れていないではないですが。
憶測とか勝手な物言いをする人もいますけど真実なんで。
冷えている時のシールへの攻撃って言うけど、古くなるとピストンリングも摩耗が生じてピストンクリアランスも大きくなる。
冷えている時は暖機で暖める。
ブローバイは量の入れ過ぎで増えたりするので最上限までは入れずにレベルゲージの真ん中くらいが妥当。
投稿時の内容は厳冬期でも0W-30や5W-30しか入れた事が無いと書いてありますがそれは新車から5年か5万㎞まで。
古くなると10W-40を入れていましたよ。
いまだと0W-8指定がされている車種なのでは10W-40は使わないで5W-40か0W-40。
書込番号：26292015
0点
＞凡寺の凡休和尚さん
大昔のラクティスのトヨタの精度悪いエンジンの一例の実体験が全てですか？
何万キロ走ってその後友人は何キロ走った状態でオイルシール発見したんですか？
どちらにしろ今のエンジンで実証したわけでは無いですよね？
根拠ないなら憶測と言われても仕方がないでしょう。
まあメーカーの規定厳守するしないは個人の自由なんで己の信念で自車だけメンテしてください。
以上
書込番号：26292039 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あかビー・ケロさん
友人？どこにも友人という記載はないですがね？
・・・きちんと読んで回答しなさい。
見えにくいんだったら目に何か異常がある可能性も否定できないので病院で診てもらった方が良いですよ。
書込番号：26292308
0点
身内でも友人でもどっちでもいいじゃないですか？突っ込む所はそこでは無いと思うけどね。
書込番号：26292336 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞古くなると10W-40を入れていましたよ。
旧車やオイル上がりの症状が出て対処法的に使うならまあアリとしても、不具合がない状態でメーカーの指定を無視して使ってあとからオイル滲みなんて、自業自得。
点の事象を自らに都合の良い偏った考えで正当化する素人と、それとは比べようもない数のエンジンやオイルを設計・テスト・生産してきたメーカーのどちらを判断の拠り所にするのか、答えは見えるでしょ。
書込番号：26292364 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
＞点の事象を自らに都合の良い偏った考えで正当化する素人と、それとは比べようもない数のエンジンやオイルを設計・テスト・生産してきたメーカーのどちらを判断の拠り所にするのか、答えは見えるでしょ。
けど、実際にはテストでは出ないで販売されてからリコールになる事案も有りますよね
今回のケースも、そう言った物かも知れないでしょ
＞高粘度オイルの低温時の油圧の偏りでシールを痛め続けてきた結果かもしれないしな。
逆に、こんな事ってあり得るんですか？
書込番号：26292581
1点
＞凡寺の凡休和尚さん
> 粘度が高い（硬い）オイルを入れたら抑制というか漏れの量は少なくなりましたよ。
「漏れ量は減ったが、粘度を高くしてもオイルが漏れる」というのは、オイルが問題ではなく、エンジンのシール性に問題があるということです。
スレ主さんが行ったことは、オイル漏れに対する応急処置の話であって、「正常なエンジンに低粘度オイルを使うかどうか」の議論とはまた別の話だと思います。
また、「走行距離が進んで、オイル消費が増えた場合に高粘度オイルで消費量が減少した」としても、これもあくまで摩耗して傷んだエンジンに対する応急処置です。
正常なエンジンに低粘度オイルを使ってはよくない理由にはなりません。
少なくともここ10年以上は販売台数トップクラスもモデルのいくつかに低粘度オイルが採用されて、すでに相当量の車が実際に街を走っていて、特に大きな不具合が叫ばれることもない現状を考えるとあまり気にする必要はないと思うのですが、どういったことが心配なのでしょう。
書込番号：26292662
4点
 |
 |
|---|---|
交差点の横断歩道 |
直線道路の横断歩道 |
本日、営業スタッフの運転で外出しました。
片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。
営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。
自分は歩行者が通過するのを停車して待つのが常識だと思っているので、「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」と言うと、「全然距離があるから問題ない」との返事。
交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？
4点
合ってます。
書込番号：26286803 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
確かにおっしゃる通りでしょうね。
警察がいたら検挙されても仕方ないかな。
ただ、交差点左折の場合、車の流れから、
片側二車線あり、反対側からの歩行者だけなら、歩くくらいのスピードで行けて、歩行者の動きに影響なければ、後ろの車（左折車線が混んでる）のためにも、行ってしまいます。
交通の流れも考えます。
下の信号のない直線は、渡りたそうな歩行者がいれば、止まります。
これは、安全のためでもありますが、お巡りさんがいれば、確実に検挙されますので。
書込番号：26286845 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
〉営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。
〉「全然距離があるから問題ない」との返事。
営業スタッフの考え方は、よ～くわかります。でも、警察官に見つかったらアウトでしょうね。
例では片側二車線ですが、仮に早朝、片側三車線で老人が手押し車で１人だけ歩いてても、渡り切るまで止まって待たないと駄目なんでしょう？
書込番号：26286871 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
〉直線道路の横断歩道
例では片側一車線ですが、私は若い頃、片側二車線で原付バイクで警察官に捕まりました。左車線を走行してたので右側四車線先を注意して見なければならないらしい。
書込番号：26286878 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞バニラ0525さん
＞片側二車線あり、反対側からの歩行者だけなら、歩くくらいのスピードで行けて、歩行者の動きに影響なければ、
＞後ろの車（左折車線が混んでる）のためにも、行ってしまいます。
＞交通の流れも考えます。
気持ちはわかりますし私も行ってしまいますが、検挙される可能性を否定できません。
5車線分ある交差点で、反対側から渡ってくる歩行者のために左折車を長々と制止させている警察官をみたことがあります。
「まだ大丈夫」は通用しないと考えたほうがいいですよ。
書込番号：26286962
4点
まあ、ケースバイケースじゃないかと思いますが、こういった場ではそういう意見は絶対に叩かれるので控えておきます。(^^ゞ
昨日、横断歩道に歩行者がいたので私が停車して待っていたら、歩行者が渡り始めているのに対向車が2台続けて止まらずに来ました。
1台目は「仕方ないか・・・」と思いましたが、2台目はさすがに「止まれよ！」と思って軽くパッシングしたら、歩行者の方に勘違いさせてしまったのか、こちらにペコリとされてしまいました。
こういう場合に対向車に気づかせる良い方法ってないんですかね？
書込番号：26286965
3点
私も先日の夕方、横断歩道の近くに２台自転車が見えたので停車したのに、対向車は全く気づかずに１０台くらい通り過ぎるまで待つしかありませんでした。
パッシングや消灯するにしても、対向車のライトが眩しのか、先に行けと譲っているのか、止まれと言いたいのか、対向車が来ているのに下手に横断を開始されても、それはそれで困るので悩みました。
位置的には対向車からも見えずらいにせよ、横断歩道で対向車が止まっているのは見えるのですから、「何かある」と気づいて欲しいものです。
書込番号：26286977 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞チビ号さん
自転車は軽車両なので厳密に言えば降車していない場合は、横断歩道付近にいても徐行や停車する義務はありませんので、逆に止まると交通の流れを乱す事になります。
自転車に譲るにしてもケースバイケース。
対向車がしばらく気づかなければ譲るのを諦めて行かないと貴方の後続が困ります。
書込番号：26286990 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2138386?page=3
こういう事故もあるので、歩行者は譲られたからといって焦って渡ろうとせず、もう一度左右を確認してから渡りましょう。
書込番号：26286995 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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＞歩行者は譲られたからといって焦って渡ろうとせず、
これ、ホントにそう思います。
子供たちに「横断歩道を渡るときは走らないで！」としっかり教育して欲しい。
ゆっくり、注意して渡って欲しいと常々感じています。
use_dakaetu_saherokさんご提示のリンク先のような状況になりそうな場合、私が停車した側だったとしたら後続車に「止まれ！」の意思表示をするために窓から手を出したり、ドアを開けたりする方が良いのかも？と思っていますが、もしそれをしたことで余計な危険を誘発する可能性を考えれば、やっぱりじっとしている方が良いのか？悩ましいです。
書込番号：26287007
3点
＞待ジャパンさん
＞厳密に言えば降車していない場合は、横断歩道付近にいても徐行や停車する義務はありません
たらればですが、そもそも自転車で降車して待っている方が少なくて、多くは跨がったまま待っていると思いますけどね。
もちろん、対向車側の言い分としても、気がついても数台は急に止まれないとか、あと数台で通り過ぎるから・・・と判断するのもケースバイケースと言えばそれまで。
まあ後出しと言われたらそれまでですが、同じ横断歩道で歩行者が待っていて、こちらが止まっていても通過する対向車もありますし、歩行者のノールック横断とか、飛び出し気味に曲がっていくランナーに遭遇してビックリする経験もあり、普段から注意をしています。
私も譲るのを諦めるべきか悩みましたけどね。
書込番号：26287016 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
法規的には、横断歩道がらみでは人が絶対的に優先のようです。
実際に車線数が多くて広い道路で、反対側から歩行者が渡ろうとしているから待つというのは、、辛そうだけど、待たなければ違反でしょうね。
このあたりは最近特に強化されているようで、逆に、こっちが散歩しているとき、不必要なくらい、やけに車に譲られることが多いので、合図をして先に車に行ってもらってから、ゆっくり渡るようにしています。
あと歩行者優先だからって、車を気にせず渡ることもできません、見落とされたらケガするのはこっちだから。
それから、車に乗ってる時もっと気を付けなければいけないのは、手前側から渡る歩行者や自転車ですね、左折時にいないのを確認してから、ゆっくり左折を始めても、構わず突っ込んでくる人や自転車がいますから。
先日も都内品川の雑踏で、左折するときミラーで確認して左ＯＫだったので左折を始め、車が少し斜めになってるとき前方の状況確認とともに、再度ミラーを見たら、自転車が並走してきていて巻き込みそうになって急ブレーキで止まりました。
自転車もよろけながら足をついて止まっていたけど、どうして曲がり始めている車の脇をすり抜けようとするのか意味不明です。
最初にミラーで見たときは自転車が見えなかったので、脇から出てきたのか、ずっと後ろから飛ばして来たかどっちかだと思います。
書込番号：26287046
2点
＞交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？
間違っていません
あってますよ。
営業さんの言う事もわかります
６～７％の車が営業さんの言われるように隙間があれば通行している様に見えます。
単体の横断歩道で止まると、追い越して行く車が有ります。
右側の歩行者なら見るのでまだ良いと思いますが、左側の歩行者は危険ですね。
歩行者がいるのに追い越して行く車がいのを知らせるために、クラクションを鳴らして歩行者に注意したことが有ります。
自転車は、ルール（法規？）が変わったと思いますので皆さん注意が必要です。
以前は自転車をおりて横断歩道を渡らなければなりませんでしたが、
自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
書込番号：26287060
3点
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|---|
＞ナイトエンジェルさん
＞左折するときミラーで確認して左ＯＫだったので左折を始め、
ちょうど死角に入っていたのかもしれませんね。
私はかつてはワイドミラーで死角をカバーしていましたが、ミニバンに乗るようになってからは目視でカバーするようにしています。
でも寝違えしたとかで首が回らないときはキツいんですよねぇ・・・汗
＃画像はこちらから拝借しました
＃https://paperdriver-overcome.com/blindangle/
書込番号：26287066
1点
＞茶風呂Jr.さん
「直線道路の横断歩道」のパターンになりますが、
積雪がある時期の春、朝9時過ぎなのですが、
渡りたい高齢な歩行者がいたので、
私は停車したのですが、
歩行者が渡っている最中に
１台の車が２・３台の後方から対向車線に入り
横断歩道に向かって来ました。
たまたま、歩行者がセンターラインまで渡っていましたが、
何とかその歩行者は助かりました。
書込番号：26287100
0点
＞茶風呂Jr.さん
「交差点の横断歩道」では、
世の中には、片側３車線、４車線もあります。
しかも、中央分離帯もある場合もあるかと思います。
私が歩行者の立場になっても、
殆どの車両は、止まらず左折して曲がって行きます。
書込番号：26287107
2点
＞茶風呂Jr.さん
〉交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？
間違っていませんよ
ただそれは会議室(決まりや建前)の話で
現場では
通行を妨げてはいけない
だから
片側二車線で車が通り過ぎても歩行者が半分も
渡っていないような状態とかだったり
だと妨げたとなるのかとか
状態に依るんじゃないかな
それで捕まっても知りませんが
歩行者の安全(妨げない)なら
あまり細かく取り締まるってのもね
道路交通法は安全で円滑が目的だから
車側と同様に歩行者側にも
渡ろうとしていない(渡らない)のに
歩道付近で立って居るとか
紛らわしい行動は
渡らない(横断歩道を使用しない)場合
車両の通行を妨げてはいけない的
な決まりも
(例え実際には取締行為を行わなくても)
欲しいな
書込番号：26287147
3点
＞おかめ@桓武平氏さん
同感です。
だからケースバイケースだと思うんですが、杓子定規に「○○の場合は必ず△△」という風に単純化したがる風潮があることと、こういったSNSではとかく「ルールは必ず守れ！」といった意見が主流になることから、それをそのまま現実社会でまでやってしまう御仁が増えてきたように思います。制限速度が好例です。
警察も歩行者がいれば必ず検挙！なんてことはなく、危険だったり悪質な場合に取り締まるようにしていると思います。この辺りはその警察官の裁量に任されているのでしょうから、個人差もあるでしょうけれど。
https://www.youtube.com/watch?v=-PlL5ZqvWro
書込番号：26287149
2点
スレ主さんの言っているケース（片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。）で回答します
待ちます
ケースバイケースとおっしゃいますが、わざわざケースを広げてコメントする必要は感じません
書込番号：26287208 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
一時期増えた、歩車分離式信号機の交差点ならば、このような問題は無いのだが。
やっぱり車が渋滞するから普及しないのかな？
書込番号：26287233 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
画像1 |
画像2 |
画像3 |
＞ケースバイケースとおっしゃいますが、わざわざケースを広げてコメントする必要は感じません
私は何か判断に困ったとき、極端な例を想定して考えてみます。
例えば画像1のような交差点で南側から走ってきて左折しようとした場合に、北側から歩行者が横断歩道を渡り始めました。
この場合なら私は迷わず止まって待ちます。
でも画像2のような交差点で同じ条件なら、歩行者が走ってきたりしない限り、先に左折していきます。
皆さんそうじゃないですか？
この条件で北側からゆっくり歩く歩行者を待っていれば、おそらく後続車からクラクションならされますよ。
悩ましいのは画像3のような場合。
この場合は歩行者の歩行スピードなどを加味して、安全行ける場合は行くし、待った方が良さそうな場合は待ちます。
これがケースバイケースです。
書込番号：26287251
2点
＞神楽坂46さん
自転車に乗って横断歩道を走ることができるようになりましたが、乗って待っている状態はあくまでも軽車両であって歩行者ではありません。
信号機の無い横断歩道で軽車両が渡ろうとして待っていても自動車が止まって譲る義務はないのです。
事実、警察車両でさえ止まらずに通過します。（つい最近、目撃しました。）
書込番号：26287268
0点
＞ダンニャバードさん
実際迷うような場面でもどちらかを選ばなくてはなりませんし、それぞれに経験かモラルか分かりませんが自分の判断基準があると思います
ケースバイケースというなら、３の場合で自分ならどんなケースで止まるのか、進むのはどんなケースかを書いた方がいいですね
想定とはそういうことだと思います
書込番号：26287273 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
失礼しました
書かれてますね
安全なら行くと言うことでいいですか?
書込番号：26287287 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
興味深い話題です。
ケースバイケースというのは、「本来はどうするのが正解 (遵法) か」と「どこまでが許容範囲 (警察官に見られても違反とされない) か」の狭間での判断ですね。
名古屋の市バスは画像２のケースでは、歩行者がまだ横断歩道の向い側から歩き出したばかりでも必ず横断を完了するまで停止しています。なので結構長い青信号であるにも拘わらず、その待ち時間があるため朝の通勤時間帯などは市バスを含めて2-3台しか左折できないこともよくあります。
公共交通機関ということもあり市交通局が横断歩道を渡っていた歩行者やバスの乗客から苦情を言われることがないよう、その辺りは徹底されているのだと思います。仮に後ろに付いた車から苦情を言われても「道路交通法の遵守を徹底していますので、何卒ご理解下さい」と言えばそれで済む話なので、謝る必要はないですから。
書込番号：26287413
1点
＞ダンニャバードさん
言いっ放しも恐縮なので自分の場合を書きます
画像１２３ともダンニャバードさんとほぼ同様です
画像２３は安全な場合というケースを加えて（ダンニャバードさんも同じですよね）ですが、敢えて現実的なことを正直にいうと、３の安全な場合には事故リスクのほか取締リスクも考慮し警官がいれば止まります
言いたかったのはケースバイケースというならそのケースをできるだけ限定しないと無駄に話が広がる恐れがあるということです
書込番号：26287438 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>> 名古屋の市バスは画像２のケースでは、歩行者がまだ横断歩道の向い側から歩き出したばかりでも必ず横断を完了するまで停止しています。
バスは交通ルールを厳守されても、
車線に余裕がある場合、バスの隙間を擦り抜けて先に行ってしまう後続車も稀にいます。
特に、車運転し新札幌の買い物の場合の帰り、２車線から３車線の道路に左折するのですが、
右側から歩行者が向かって渡っている場合、横断歩道の白線の手前まで走行し、停止しても、
後続車なんかお構いなしに先に走り去る車も、たまにいます。
書込番号：26287440
0点
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|---|---|
画像2のストリートビュー |
画像3のストリートビュー |
＞cocojhhmさん
ケースバイケースというのは、「原則にとらわれず、ひとつひとつの場合に応じて考え、適切な処置をとること。（Oxford Languagesの定義）」です。
だからここで何メートルだったらどうとか、老人だったらどうとか、定義づけられませんしそれは無意味だと考えます。
最近の人は、その場の状況によって自分で考えて行動する、ということを嫌う傾向があるのか、何でもルール化したがります。
もちろん基本的なところはルールが必要だし、それ以前に法律もあるわけですが、その法律も「やむを得ない場合はこの限りではない」などの記述があるように、状況によって判断はさまざまです。
何でもルール化すれば状況判断しなくても良くなり、行動に対する責任回避にもなりますから楽でしょうけど、それによる弊害も大きいと常々感じています。
画像は上で上げた交差点のストリートビューですが、これを見れば、「状況次第だろうね・・・」と少しは感じられるのではないかと。
少なくとも画像2の交差点で、遙か先の横断歩道始点を渡り始めた歩行者に対してここで待ってるのは、私からしたらナンセンス過ぎます。
画像3の場合も、歩行速度の遅いご老人などであれば普通に通過します。子供の場合は走り出すかも知れませんので、止まって待つと思いますが。
書込番号：26287487
1点
＞アマチュアエンジニアさん
＞自転車に乗って横断歩道を走ることができるようになりましたが、乗って待っている状態はあくまでも軽車両であって歩行者ではありません。
横断歩道を自転車に乗って渡れると言いましたが、自転車に乗ってる人が横断歩道を渡ろうとしている時に車両は一時停止して譲れとは言ってませんけど。
気になったので調べたらこんな記事が有りました。
なお、アマチュアエンジニアさんと議論する気は有りませんので
道路交通法第38条 １
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
参照先
https://laws.e-gov.go.jp/law/335AC0000000105#Mp-Ch_3-Se_6_2
人により受け取り方はそれぞれでしょうが。
書込番号：26287494
1点
＞ダンニャバードさん
状況次第とおっしゃいますが、その状況こそケースだと思うし、それを示さなければ答えようがないと思います
止まるケースと進むケースはあるなら止まるのはどんなケースで進むのはどんなケースか想定していますよね
書込番号：26287510 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
同じ状況でパトカーが左折したのを見たことあります。
中央まで来てなければ妨げたことにはならないのでは、交番前でも捕まったことは無いです。
書込番号：26287521
2点
ケースバイケース、いいんじゃないですか。
ただそれは、他人がどうするかに対してどうこう言う話じゃ無いって事でもありますけどね。
書込番号：26287548 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ダンニャバードさん
＞遙か先の横断歩道始点を渡り始めた歩行者に対してここで待ってるのは、私からしたらナンセンス過ぎます。
道交法の規定に従うならば、横断歩道の手前で一時停止してさえいれば、遥か彼方を歩き始めたばかりの歩行者が横断を終えるまで待つ必要はないですね。
即ち「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し」は遥か彼方であるかどうかに拘らずマスト。一方「その通行を妨げないようにしなければならない」は状況判断による、いうこと。
ただ、横断歩道を渡り始めた歩行者を目視しても、それが遥か彼方であれば一時停止することなく左折していく車が多いのも事実。私の場合は、一時停止だけは必ずするよう心掛けており、仮にパトカーに見られても議論の余地が残るようにはしています。
以前は警察が住宅地の路地で陰に隠れて一時停止違反の車に切符を切るのを定期的にやっていましたが、ここ最近は横断歩道前の一時停止や歩行者の通行妨害の取締にシフトしたように見受けられます。そのほうが事故防止には有効なので歓迎ですが、やるなら中途半端な形ではなくもっと徹底的にやってもらわないと効果は上がらないように思います。
書込番号：26287563
3点
横断歩行者等妨害違反は信号の有無に関わらず、横断しようとする歩道に居る歩行者と横断中の歩行者が対象となります。
要点は歩行者の進む道を車両が妨害してはならないということなので
横断歩道付近に歩行者が居たら、全ての車両は停止しなければならないとは書かれていないので
渡ろうとする歩行者が接近する前に、横断歩道を安全に通過出来るならば
直ちに違反となるとは限りません。
じゃないと対応車線側歩道が遠過ぎて確認すら出来ない交差点など
都市部には普通にありますからね。
渋谷スクランブルなど、絶対に右左折は無理になります。
逆に車両が横断歩道に接近して、歩行者が横断歩道を渡るのを躊躇したり、横断中に足を止めるような場合には違反となる可能性が高くなります。
具体的に細かく取り決められてはいないけども
ケースバイケースとはこの辺りだと思います。
ここにも書かれております。
https://www.jikochosa.co.jp/blog/?p=2498
横断歩道を乗ったまま渡る自転車を歩行者と捉えるのも違いますし
横断歩道の横に自転車通行帯が備わっているところは乗ったまま渡ってよいになるし
道交法は車両だけではなく、歩行者も自転車も凡ゆる乗り物も道路を使用する者すべてに、遵守させる法律にしないと、特に都市化した街には車両だけに守らせるのには
無条件に歩行者優先というのには
そうとう無理が生じてきてますね。
書込番号：26287598
0点
やはりこういう流れになるのですね
まずスレ主さんの示されたケースの回答をお願いしたいですね
この状況でケースバイケースというのは、止まらない場合もあると読めるのですが、それはどんなケースなのでしょうか?
書込番号：26287619 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞待ジャパン さん
こんな記事もありましたよ
＊自転車にまたがっている人や乗ったままの人が
「横断歩道」を渡ろうとしていた場合も、
歩行者の時と同様に、
車両側に一時停止の義務があるのでしょうか？
＊結論としては、車両側に一時停止の義務があります！
https://jcib.co.jp/genderadvisorybureau/crosswalk-bicycle/
書込番号：26287641
1点
＞まずスレ主さんの示されたケースの回答をお願いしたいですね
止まって待つ。
書込番号：26287644 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞茶風呂Jr.さん
教習所でも習ってると思いますが，横断歩道渡ろうとしてる時点で歩行者妨害とし検挙される事案ですね。
まあ警官や地域柄で目を瞑ってくれる事もあるでしょう。
ましてこの場合横断中ですからね。警官見てたら間違いなく切符切られと思います。
書込番号：26287654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
山形の事例は、いわゆるサンキュー事故の逆パターンですが、そもそも交差点で追い越しの挙げ句事故られたら、真面目に譲った方もたまりません。
スレのお題で言えば、横断歩行者が中央線を超えてくる前に左折できる「だろう」と思う人は多いのかもしれませんが、それこそ確認不足で後続のバイクや自転車がすり抜けてきて、巻き込む「かもしれない」し、ほんの数秒を惜しんで事故れば何倍もの時間（だけでは無い）を失ってしまうので、大人しく待ち損して得取れかと。
まあ匿名掲示板で「一時停止の義務は無い」と言われても、それで済めば警察はいらないですね。
書込番号：26287705 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
横断歩道を渡り始めてる人がいたら、車は止まらなければいけないのに、ケースバイケースなんて無いのでは？
当スレでもダンニャバードさんは法的に見て？って思うような発言をされていますが、他スレでもダンニャバードさんは、「制限速度は、ある程度超過しているのが普通だと思っている」だとか、制限速度を守っている車に対して「邪魔だなコイツ」と思ってしまうと書いています。
遵法精神的にちょっとどうなんだかと思いますが、ダンニャバードさんは、そういう方なんだと思います。
余計なお世話かも知れないけど、そのような考えなら免許返納されたほうが良いと思います。
書込番号：26287730
5点
助手席に座って
「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」
なんていう人こそおかしいって思いますけどね
自分なら上司であってもその場でおろします
書込番号：26287777
2点
＞ナイトエンジェルさん
＞横断歩道を渡り始めてる人がいたら、車は止まらなければいけないのに、ケースバイケースなんて無いのでは？
横断歩道を渡っている人もしくは渡ろうとしている人がいたら「横断歩道の手前で一時停止しなければならない」という規定と、「横断を妨害してはならない」という規定は必ずしも同一ではないと思います。
前者にはケースバイケースということはなく「必ず」ですが、後者は横断を妨害しているかどうかの判断においてケースバイケースということかと。
過去の判例 (福岡高等裁判所 昭和51年(う)712号 判決) においても以下のように述べられています。
●38条1項後段の規定は、車両等の運転者に対して、当該横断歩道により右の範囲を横断し又は横断しようとする歩行者があるときは、その直前で一時停止するなどの義務を課しているものと解される
●歩行者との間に必要な安全間隔であるか否かは、これを固定的、一義的に決定することは困難であり、具体的場合における当該横断歩道付近の道路の状況、幅員、車両等の種類、大きさ、形状及び速度、歩行者の年齢、進行速度などを勘案し、横断歩行者をして危険を感じて横断を躊躇させたり、その進行速度を変えさせたり、あるいは立ち止まらせたりなど、その通行を妨げるおそれがあるかどうかを基準として合理的に判断されるべきである
つまり、歩行者妨害の具体例として示されている
●横断歩行者をして危険を感じて横断を躊躇させる
●その進行速度を変えさせたり、あるいは立ち止まらせる
などに該当しないことが明確な状況であれば必ずしも停止し続ける必要はなく、左折したからといって即座に違反とはならないというのが私の解釈です。
書込番号：26287783
3点
＞前者にはケースバイケースということはなく「必ず」ですが、後者は横断を妨害しているかどうかの判断においてケースバイケースということかと。
微妙なケースで法廷闘争までもつれ込んでの、判決云々はあるかもしれないけど、基本的に横断歩道を歩行者が渡り始めたら止まらなければ違反で捕まりますよ。
先日ＴＶでも白バイが検挙している現場を、映してたし、目の前で車が捕まっているのを見たこともあります。
書込番号：26287799
2点
＞ナイトエンジェルさん
＞基本的に横断歩道を歩行者が渡り始めたら止まらなければ違反で捕まりますよ
横断歩道手前で一時停止せずに左折したら即違反です。YouTube にも検挙の様子を捉えた動画がたくさんありますが、一時停止を怠った車が捕まるケース (直進の場合も含む) がほとんどです。
尚、道交法第31条1項の「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは」の「進路の前方」については、前述および他の判例の中でいずれも以下のように解釈しています。
●車両等が当該横断歩道等の直前に到着してからその最後尾が横断歩道を通過し終わるまでの間において，当該車両等の両側に歩行者との間に必要な安全間隔を置いた範囲
先の福岡高裁の判例では、検察側はこの範囲を5mとしているようです。なので横断歩道の手前側 (車の進行と同じ側) の横断者は必ずこの範囲内ですが、向こう側 (対向側) の横断者が該当するかどうかは道幅にもよるのではないでしょうか。
書込番号：26287891
2点
＞遵法精神的にちょっとどうなんだかと思いますが、ダンニャバードさんは、そういう方なんだと思います。
ナイトエンジェルさんは頑なに制限速度遵守派でしたね。
こういったSNSではそれが正義とされることが多いですが、公道上では間違いなく少数派であることは多くの方が頷かれると思います。
「本音と建て前」というと少し違うかも知れませんが、建前だけでは世の中回らないと私は考えています。
建前を声高に掲げている人が起こす摩擦を、そうではない人たちが緩衝材になっていたりするのかもしれませんよ。
みんながナイトエンジェルさんと同じ運転をすると、上記画像2の交差点は、平日の日中なら横断歩道上に人が一人もいないタイミングなんてありませんから、青信号1度につき左折できる車は1台または0台になっちゃいますね。
そうなると周辺は大渋滞で経済活動に悪影響を及ぼしてしまうでしょう。しかし、そうなっていないのは、それ以外の人が緩衝材になってくれているという現実を・・・ご存じないんでしょうねぇ～汗
書込番号：26287893
7点
公の場では建前で話し、本音を話すのはクローズな場のみに留めるというのが世の中を回すために必要なことだと思っています。
そうでない方は平穏に生きるのがイヤなんだろうと思いますが、中にはSNSや掲示板はクローズな場ではなく公の場であるということが単に分かっていないだけと思われる方もいらっしゃいますね。
書込番号：26287909 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
そうなんですね。
公の場なんですね。
本音は避けて、建前で言う必要があるのですね。
それで理解できました。
本音でない人が多いのですね。
勉強になります。
顔見えなくても、本音は避けるようにします。
でもそう思うと、ここでも、本音を言ってるのは、ごくわずかの方なんだなとと理解できます。
書込番号：26287926 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
なるほど
自由な発言が統制された
息苦しい社会って事ですね
書込番号：26287928
10点
制限速度なんていい出した時点で止めたのに
もはやこの流れを望んでいたとしか思えません
何度目でしょうか?
書込番号：26287956 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
いつもの事ですね。
まぁ、ケースバイケースと言う自己判断でルール外の行動を取ると書いておきながら、他人の判断による行動をどうこう言うのはおかしな事だとは思いますけどね。
書込番号：26287961 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
他を尊重できない時点で、
ケースバイケースなどと言う話では無くて、
単なる自己都合ですね。
書込番号：26287975 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
見落としてしまうこともあるでしようね。エラーがあっても不思議ではないと思います。注意はしないといけないと思います。車のピラーで見えないこともありますが。
信号機のない横断歩道がありますが歩行する人はせめて手を挙げてほしいと思います。わたるのか渡らないのかの判断ができにくいからです。人が立っていたら一時停止すればよいことではあるのですが。この点、小学生の低学年の子供には頭が下がりますね。
書込番号：26288022
4点
＞バニラ0525さん
暗黙の了解を敢えて口にするタイプですか?
書込番号：26288051 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞cocojhhmさん
ありがとうございます。
いかんせんこの価格コムしか知らないので、
「暗黙の了解」が何のことかわかりませんので、あえて口にしてるわけではありません。
よろしければ教えてください。
ネットは、公の場ということですか？
本音は言わないで、建前で話すということですか？
空気読めないので、教えていただけると嬉しいです。
書込番号：26288177
3点
無事故、無違反の私が通りますよ
私も歩行者が歩き始めても左折します
確か、歩行者を妨害しなければ、警察が見ても違反切符は切られませんでした
ルール等を言う人は無視すればいいだけ
現実世界に生きてる側なんですからネット社会は警察でも何でもないですから
書込番号：26288258
5点
＞ルール等を言う人は無視すればいいだけ
ルールが出来た目的と背景を理解してないとこんな話になってしまいますな。
だったらルールや法律はいらないってことだよねー。
書込番号：26288338 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>だったらルールや法律はいらないってことだよねー。
そんなことはない
起訴するか不起訴で決めれば良い
書込番号：26288354
1点
じゃ、有罪ってことで。
書込番号：26288364 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞ユニコーンIIさん
実際にルール破ってるなら
そうだけど
言ってるだけなので無罪です
書込番号：26288779
0点
＞ktasksさん
言ってるだけならね。
彼の考え方で、その上で無視してやってるならって話ですよ。
まぁ、実際にやってるからの発言なんだろうけど。
書込番号：26288793 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ktasksさん
も一つ。
有罪って書いたのは、ルールや法律を「起訴するか不起訴で決めれば良い」って書かれてたからですよ。
書込番号：26288795 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
控訴しなかったのは
ここは裁判する所じゃないからな
実際は証拠がないから有罪するのは不可能だけど
書込番号：26288811
0点
＞実際は証拠がないから有罪するのは不可能だけど
こんなところの書込で何を言ってるのやら。
現実で起訴・不起訴に使うって事は、検挙されたらの話でほぼ有罪だと言うだけのこと。
しかもハナから無視してんだったら情状酌量も不要。
アルコール濃度が基準以下なら運転していいって程度の遵法意識だから仕方ないレベルだな。
書込番号：26288818 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ユニコーンIIさん
最初から不起訴で決まってるじゃん
ルール読みましたか？、わたしはいつ歩行者を妨害したことを証明出来ますかね
書込番号：26288824
1点
＞ユニコーンIIさん
まず車道の幅と歩行者までの距離が
違反かどうかの判断がなされないといけないのでは?
杓子定規に違反は違反では生活に支障が出ます。
だから状況による情状酌量は通常の裁判でもありますよね
なので、素人がギルティーっていうのは私刑と同じのような気がします。
書込番号：26288825
1点
ナイトエンジェルさんも登場で流れがおかしくなりましたね
彼が訴えるものがすべて不起訴ばかりで警察にも迷惑かけてまくるのが浮かび上がります
煽られる件もそうだったね
書込番号：26288832
0点
＞まりも３３号さん
＞最初から不起訴で決まってるじゃん
＞ルール読みましたか？、わたしはいつ歩行者を妨害したことを証明出来ますかね
妨害して検挙されたらって仮定でしょ。
貴方が有罪とか、今の貴方がどうこうとか、書込したから有罪などとは言ってないのだよ。
どこにそんなこと書いてますかね？
妨害したから検挙されるのであって、検挙されたら有罪だって言ってるのだが、理解出来ないのかい？
書込番号：26288845 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>妨害して検挙されたらって仮定でしょ
ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
現実を見ずに逃避してますな
書込番号：26288856
0点
＞妨害して検挙されたらって仮定でしょ。
え？
どこにそんな仮定ありました？
私のやりとりの認識では
直前に横断者がいたり
明白な妨害なら議論の余地は無くアウトだと思いますが
今回は
＞歩行者を最初から待つべき？
ですから
距離があって妨害する事なく
素通りできるタイミング
なのでは？
書込番号：26288859
0点
＞ktasksさん
ええ、おっしゃる通りの認識ですけど、勘違いされてませんか？
まりも３３号さんが書かれた話を前提にしてる事であって、私がそう考えてる訳では無いのですよ。
まりも３３号さんが「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」「起訴するか不起訴で決めれば良い」と書かれているので、現在の日本の起訴後の有罪率から考えたらまず有罪になるだろうって話です。
私はもともと書いているように、ケースバイケースで良いと思ってますよ。
ただ、ルールを指摘する人を無視していいとも思ってません。
このスレでにも2名ほどいますが、「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」とかルールを守っている人の行動がナンセンスとか書いてる人たちは、結局は自分中心の考え方で、コレまで偶々事故って無いってだけなんだろうと捉えてるだけです。
これからも事故らないといいですけどね。
書込番号：26288860 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ktasksさん
＞距離があって妨害する事なく
＞素通りできるタイミング
＞なのでは？
スレ主さんの最初の書込画像が前提なので、止まるべきタイミングでは？
書込番号：26288863 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな
ルールや法律よりもマイルール優先ですかね
いずれ事故る典型例ですね
書込番号：26288864 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ktasksさん
＞どこにそんな仮定ありました？
そもそも、スレ主さんの話ベースじゃなくて、まりも３３号さんの
「起訴するか不起訴で決めれば良い」
に対しての
「じゃ、有罪ってことで。」
と言う書込です。
なので、全て仮定の話でしょ。
書込番号：26288866 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞まりも３３号さん
＞ユニコーンIIさん
法律・条文では、
「歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。」（道路交通法第38条の意訳）
ので、
横断歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないのなら、
まりも３３号さんは問題ありません。
そしてそのルールに基づいて話や思考を進めてるユニコーンIIさんも問題ありません。
ケースバイケースとか、おかしな俺様（個人）基準で語りたがりから、話がおかしくなっています。
＞茶風呂Jr.さん
もう答えは既出で繰り返しですが、上記の通り、
横断歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないのなら、
問題ありません。が、
もし歩行者や警察官が「歩行者の通行を妨げた」と感じ・見なされたら、
ドライバーが距離があったと言い訳してもダメでしょうね。
書込番号：26288871
2点
＞ユニコーンIIさん
>起訴するか不起訴で決めれば良い」と書かれているので、現在の日本の起訴後の有罪率から考えたらまず有罪になるだろう
起訴するか不起訴ですから後
ではなくて
起訴前では？
私は20代の時
0時ー24時(終日？)
の
2輪二輪進入禁止に進入してしまい
安全にUターンできる場所ないか坂なのでトロトロのぼると検問に会い
違反切符の
ハンコ拒否して2回検察行って
状況説明して不起訴？になった事あります
(？はその後呼び出し無く不起訴も知らされてない)
書込番号：26288878
1点
＞ユニコーンIIさん
>スレ主さんの最初の書込画像が前提なので、止まるべきタイミングでは
>「全然距離があるから問題ない」との返事。
の
タイミングでは？
対面2車線ですしね？
書込番号：26288888
1点
＞ktasksさん
＞起訴するか不起訴ですから後
＞ではなくて
＞起訴前では？
＞ルール等を言う人は無視すればいいだけ
＞現実世界に生きてる側なんですからネット社会は警察でも何でもないですから
と言う書き込みから、「ルール違反」をした上での検挙を前提として書いてます。
なのでktasksさんの事例のように実際には違反してない話では無いですね。
前提条件は書いてませんよ。
こんな掲示板でイチイチそんな事まで書きませんよね。
まりも３３号さんの冗談に付き合ってる程度なので。
書込番号：26288889 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ktasksさん
＞「全然距離があるから問題ない」との返事。
それって運転手の主観なので、それこそ「ケースバイケース」でしょ。
スレ主さんは待つべきって思ってたようですし。
片側2車線で右折レーンが無いのは札幌とかでよく見ますけど、横断歩道に入ろうとする人は結構近いですよ。
書込番号：26288895 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
>ktasksさんの事例のように実際には違反してない話では無いですね
いえ
進入禁止場所に進入してますので
違反は違反です
何度も状況を警官に説明しましたが
警官には違反を認めて捺印するよう
言われました
多分検察には
右折レーンからの進入で
走行レーンは渋滞の車で標識確認できない
右折レーンから走行レーンに戻る事自体違反
な事で後続車に抜かれながら
坂を跨ってトロトロUターン場所探していた
危険回避の主張が認められたのかと？
書込番号：26288906
1点
＞ユニコーンIIさん
>それって運転手の主観なので、それこそ「ケースバイケース」でしょ
え？
客観的に距離あるのでは？
でないと
スレ主がスレ立てる必要無いですよね？
＞スレ主さんは待つべきって思ってたようですし。
え？
距離があっても待つべきとおもっているのでは？
＞片側2車線で右折レーンが無いのは札幌とかでよく見ますけど、横断歩道に入ろうとする人は結構近いですよ。
右折？左折ですよね？
13mから16mぐらいですかね？
ウサインボルトで1、5秒ぐらい？
時速42kmなので早足でも歩くと15秒ぐらい？
書込番号：26288918
0点
＞ktasksさん
＞右折レーンからの進入で
＞走行レーンは渋滞の車で標識確認できない
それなら標識の不備でしょうか。
2輪は直進のみの標識無ければ分かりませんからね。
書込番号：26288924 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
私の場合警官はアウト判定
で不起訴？で
＞まりも３３号さん
の
>私も歩行者が歩き始めても左折します
>確か、歩行者を妨害しなければ、警察が見ても違反切符は切られませんでした
場合は警官セーフ事例かと？
書込番号：26288931
0点
＞ktasksさん
＞場合は警官セーフ事例かと？
その件はそうじゃないですか？
他のルール指摘を無視するって話は、違反案件でしょう。
書込番号：26288935 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ktasksさん
＞え？
＞客観的に距離あるのでは？
＞でないと
＞スレ主がスレ立てる必要無いですよね？
＞え？
＞距離があっても待つべきとおもっているのでは？
それ、どちらもktasksさんの主観ですよ。
＞右折？左折ですよね？
はい、左折ですよ。
道路状況を説明してるに過ぎませんので突っ込むところじゃ無いですよ。
右折レーンがあれば、交差点は片側3車線ずつになりますね。
だからスレ主さんの絵だと「片側2車線で右折レーンが無い」と書いてます。
右折レーンのある片側1車線でも同じ絵になりますけどね。
＞13mから16mぐらいですかね？
＞ウサインボルトで1、5秒ぐらい？
＞時速42kmなので早足でも歩くと15秒ぐらい？
3車線分なのでその程度でしょうかね。
歩行は1分80メートル程度なので、普通に歩いて15メートルで11.5秒。
早足だと8秒程度でしょうか。
交差点のどの時点で歩行者を認識したかにもよりますね。
交差点手前の停止線あたりで認識しての話なら、車が交差点に侵入した時点で歩行者は一車線程度を渡ってるとこらへんになるでしょう。
早足なら、もう少しで中央あたりのところですね。
書込番号：26288936 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自動車側は一時停止は必要なので、さらに距離は詰まるでしょうね。
書込番号：26288940 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
＞それ、どちらもktasksさんの主観ですよ
え？
距離無いの？
なら議論の余地も無く
貴方が正解ですね
書込番号：26288942
0点
＞ktasksさん
＞距離無いの？
＞なら議論の余地も無く
＞貴方が正解ですね
スレ主さんの書き込みからは「客観的な距離」（例えば何メートル）って記載は無いので分かりませんね。
運転手の「全然距離があるから問題ない」は運転手の主観。
スレ主さんの「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」書込みからすると、既に横断歩道の途中にいる状況。
一時停止してる時点で横断歩道に足を踏み入れようとしているところならそのまま左折しても大丈夫でしょうけど、
これから一時停止するところで既に横断歩道を途中まで渡ってるのであれば待つ必要があるでしょう。
書込番号：26288962 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞茶風呂Jr.さん
「交差点の横断歩道」のパターンになりますが、
観光地ですと、観光客の行列の歩行者を待っていると、
車は左折することが出来なくなる場合もあるかと思います。
書込番号：26289231
1点
＞ユニコーンIIさん
＞運転手の「全然距離があるから問題ない」は運転手の主観。
では
わからないことを我田引水してもどもならんので
主観ではなく
実際に道路幅が大きく車側は（一時停止はしないでとします）
歩行者は横断歩道上ではあるけど１０m以上は、離れた位置にいるとして
（客観的に誰が見ても）歩行者の横断の妨げにならないタイミングとしたら？
どうですか？
以下蛇足
本来ここまで書かなくてもいい気はしますが、、、
でないと私の主観では質問しないと思うので、、、
書込番号：26289624
0点
路上教習の時、先生はどう教えるんだろうか、気になるなぁ。
書込番号：26289632 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞茶風呂Jr.さん
路上教習は横断歩道渡ってたら止まれと言われました。
止まるが原則だと思います。
書込番号：26289638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>路上教習は横断歩道渡ってたら止まれと言われました。
止まるが原則だと思います。
そりゃ、そうでしょ
教官が相手だから減点しますわ
教官と警察官では見る目が違いますから
書込番号：26289684
0点
 |
|---|
＞ktasksさん
＞実際に道路幅が大きく車側は（一時停止はしないでとします）
＞歩行者は横断歩道上ではあるけど１０m以上は、離れた位置にいるとして
＞（客観的に誰が見ても）歩行者の横断の妨げにならないタイミングとしたら？
＞どうですか？
「客観的に誰が見ても歩行者の横断の妨げにならない」なら、必ずしも待たなくても良いのではないですか。
例えば、大阪の御堂筋で右側（西側）の歩道から歩行者が渡ろうとしている時、左側（東側）から左折して御堂筋に入ろうとしている自動車だったら待たないでしょうね。
一方で、横断歩道を渡ろうとしている、渡っているのであれば、
「客観的に誰が見ても歩行者の横断の妨げにならない」距離であったとしても、待つ運転手がいてもおかしい訳ではないと思います。
実際には、渡って来ようとしてる以上は一時停止は必要ですよね。
また、歩行者の横断の妨げにならない「距離」は人によって異なるので、歩行者の位置が同じ状況でも人によって待つ運転手もいれば待たない運転手もいますよね。
書込番号：26289692 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
ありがとうございます
同感です
＞実際には、渡って来ようとしてる以上は一時停止は必要ですよね。
はい
私も一応一時停止して左右確認しようと思います
心理的に早く行きたいと思うと見落としがあるかもしれないので、、、
実際見逃した自転車がいたりした事もありヒヤリハッとも経験してますので尚更ですが、、、
書込番号：26289708
1点
＞教官と警察官では見る目が違います
この夏、免許の更新で貰った冊子にも・・・
運転者のルール
横断歩道においては、歩行者がいないことが明らかな場合を除き、横断歩道の直前で停止できるように速度を落として進まなければなりません。
したがって、運転中、横断歩道に接近したときは、歩行者等か横断しているときや横断しようとしているときは、その手前で一時停止して道を譲らなければなりません。
また、歩行者等の横断の意思が明確でない場合は、しっかり止まって横断の意思を確認する必要があります。
・・・と明記されていますけどね。
なので、歩行者に気づいたけど止まれなかったとか、横断中の歩行者がいるのに接触しないタイミングだから左折したとか、勝手な言い訳は本来通用しません。
書込番号：26289961 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そんな事
誰でも知っとるやろ？
知らんけど
書込番号：26289973
0点
知っていても実行しなければ意味がありません。
またルールを無視するのも、無理なルールも、どちらも困るという話です。
書込番号：26289986 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そんな事も
だえれでも知ってるやろ
知らんけど
書込番号：26290030
0点
チビ号さん
いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど
違反にならない程度でやるのが私のスタンスなので
書込番号：26290058
1点
＞いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。
＞ktasksさん
知らん人おりまっせ。
書込番号：26290071 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ついでに、
教官と警察官では見る目（認知）が違うんではなくて、
認知は同じで認知したその後の行動が違う。
書込番号：26290077 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。
誹謗中傷だよ、それ
勝手に想像書き足せるな
書込番号：26290087
0点
＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな
想像などでは無く事実のみだが？
大前提はスレ主さんの条件。
なら、違反の可能性は十分高い。
しかもルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。
書込番号：26290091 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
妄想だけの明らかな誹謗中傷はコッチの書き込み。
↓
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな
書込番号：26290094 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
もう一度言う
誹謗中傷だよ
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけど
それでもいいのか
書込番号：26290101
0点
なんだがここで
スマイリーキクチの気持ちが凄く分かるような気が来たな
書込番号：26290104
0点
＞もう一度言う
＞誹謗中傷だよ
具体的にどこが誹謗中傷なのかを示しなさいな。
繰り返すが貴方こそ誹謗中傷を書き込んでいる。
貴方が書いてるのは「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が誹謗中傷にあたる。
自分は他人に誹謗中傷をするが、他人にはそれを指摘するのかい。
具体的に示すこともせずに。
＞貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけど
＞それでもいいのか
匿名掲示板でのイメージを気にするのであれば、貴方の方こそ書き込みをやめた方がよいな。
それに、この書込みも誹謗中傷なのだがね。
コレも理解してないんだろうな。
書込番号：26290125 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
だからどこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。
繰り返すが、想像などでは無く事実のみ。
大前提はスレ主さんの条件。
なら、違反の可能性は十分高い。
しかもルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。
こちらも繰り返すが、貴方の誹謗中傷の書込は、
「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が全く根拠が示されていないので誹謗中傷にあたる。
書込番号：26290133 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。
私は原則通り走ってる
違反も一度もしてないし、妨害などしてない
だからそれは冒涜に当ります
書込番号：26290138
0点
＞私は原則通り走ってる
スレ主さんの画像の状況であれば、「一時停止」が必要。
なので、「いつでも止まるように徐行で通行」は原則（ルール、法律）通りでは無い。
だから、「原則通りでも無ければ、違反の場合もある。」
ちなみに違反と決めつけてはいない。
また上記のように原則（ルール、法律）を理解してない、またルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。
どこにも嘘の部分は無いのだが？
貴方が「原則通り走ってる」かどうかなど聞いてるのではなく、人の書込みを誹謗中傷と言うのであれば、どこの部分かを具体的に示せ、と言っている。
早く示せよ。
示せないんならこれ以上書込む必要無いですよ。
貴方が個人的な主張するだけで、何の進展も無いので無駄。
＞違反も一度もしてないし、妨害などしてない
＞だからそれは冒涜に当ります
先にも書いたが、
匿名掲示板でゴールド20年とか無事故とか、違反を一度もしていないなんて事は証明出来ないのだよ。
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけどそれでもいいのかい？
書込番号：26290154 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
書き込むなら、貴方が先に書いた、明らかな誹謗中傷について書きなさいね。
↓
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな
書込番号：26290157 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>匿名掲示板でゴールド20年とか無事故とか、違反を一度もしていないなんて事は証明出来ないのだよ。
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけどそれでもいいのかい？
いいんだよ、真実なんだから
本音で書き込めるからね
あとはスレ主さんは交通警察ではないんだから
スレ主さんの言うルールは無視しても問題ない
書込番号：26290164
0点
＞いいんだよ、真実なんだから
＞本音で書き込めるからね
あ、そ。
何ら根拠は示されてないから、信ずるに値しないがな。
＞あとはスレ主さんは交通警察ではないんだから
＞スレ主さんの言うルールは無視しても問題ない
スレ主さんの交通ルールなどの話はしてないが？
スレ主さんの示した状況の話だ。
書込番号：26290168 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>スレ主さんの示した状況の話だ。
なら、妨害しなければ問題ないですね
これは交通ルールが指した通り
書込番号：26290181
0点
 |
|---|
＞なら、妨害しなければ問題ないですね
＞これは交通ルールが指した通り
一時停止は必要。
書込番号：26290186 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が全く根拠が示されていないので誹謗中傷にあたる。
>まりも３３号さんの冗談に付き合ってる程度なので。
矛盾してるな（笑）
書込番号：26290187
0点
で、
嘘の部分の具体的な指摘はまだですか？
それが出来なければ、私に誹謗中傷と書いたことも誹謗中傷に当たりますよ。
そして、先に書いた貴方の誹謗中傷への対応はどうするんですか？
論点ズラしばかりじゃ相手にする価値が無い。
書込番号：26290190 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞矛盾してるな（笑）
矛盾してても、貴方の書込内容が誹謗中傷であることには変わりないのだよ。
そんな事も理解してないのかい？（笑）
書込番号：26290191 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>一時停止は必要。
必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね
書込番号：26290195
0点
＞必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね
レベル低すぎて、もはや失笑。
警察庁ホームページには下記の記載があるのだがね。
つまり一時停止は「義務」ですね。
＞歩行者や自転車が横断しているときや横断しようとしているときは、横断歩道や自転車横断帯の手前（停止線があるときは、その手前）で一時停止をして歩行者や自転車に道を譲らなければなりません。
書込番号：26290206 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
 |
|---|
警察庁ホームページより |
画像忘れた。
他の方の書き込みにもあるのだがね。
読んでないのか？
理解してないのか？
まぁ、どうせ無視するんだろうけど。
書込番号：26290209 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ユニコーンIIさん
そうですよね。
北海道の警察は心が広いから捕まえないだけで、東京の白バイ隊員なら即検挙されてますよ。
自分の経験則が絶対正しいと思ってら人多いですね。
書込番号：26290212 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞あかビー・ケロさん
はい、単に検挙してないだけかと。
教習所の教官は指導するのが役割なので必ず指摘すると思いますが、警察官は違反者を必ず検挙しなければいけない訳では無いですし、物理的にも無理なだけです。
なので、見かた（認知）は同じで行動が違ってるだけ、つまり検挙されてないだけ。
書込番号：26290216 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
道路の広さも関係してる
北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも
なぜなら、妨害したと証明にしなければならないから
スポーツで審判の力量で左右されるように
地域によって交通ルールもまた左右されるから
書込番号：26290219
0点
＞北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも
地方は大して変わらない。
札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。
＞スポーツで審判の力量で左右されるように
＞地域によって交通ルールもまた左右されるから
それは運用によって見逃されたりアドバンテージがあるだけの話。
ルールを守る守らないとは論点が違う。
で、またもや論点ズラしですけど、
どこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。
それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。
書込番号：26290227 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。
現場行ってないですね
最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外
>それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。
認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに
書込番号：26290234
1点
＞現場行ってないですね
＞最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外
2カ月に一回程度は出張してます。
直近は6月に行きました。
最新って一部の話ですよね。
市内の市街地は右折レーンほとんどありませんでしたよ。
＞認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに
冗談に付き合ってたとしても誹謗中傷ですよ。
そうやって誤魔化しても無駄です。
で、
人に誹謗中傷と言ったことの証明は？
結局は貴方の嘘であって、誹謗中傷を重ねただけと言うことですかね。
何ら証明しないと言うことは。
書込番号：26290260 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
こちらも証明がないから
お互い様だよ、初めから分かってるくせに
書込番号：26290266
0点
＞こちらも証明がないから
＞お互い様だよ、初めから分かってるくせに
貴方が書いた誹謗中傷は証明済みですよ。
なので、お互い様なんかでは無いですよ。
貴方が私に誹謗中傷だと書いたのは、「証明がない」のではなく嘘の書込であっただけに過ぎませんね。
自分から言い出しておいて、結局は証明出来なければ「お互い様」とかって、失笑しか出ませんね。
書込番号：26290277 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。
これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
無理だけど
書込番号：26290296
0点
＞これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
＞無理だけど
既に証明しているが読んでないのかね？
まず一点目。
↓
＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
貴方は「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」と書いてる。
つまり、一時停止しないと言うこと。
そしてスレ主さんの事例では渡ろうとしている、もしくは渡り始めている状態なので一時停止が必要。
つまり、貴方の「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」という運転は原則（ルールや法規）通りでは無いし、検挙されるかどうかは別としても違反の可能性は十分にある。
なので「違反の場合もある」と言う書込みは何ら嘘でも間違いでもない。
ニ点目
↓
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。
それ以前の書込で、貴方は「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」と書いているので、私のルールの指摘は無視すると貴方自身が書いてる。
そして一点目に書いているように、貴方の下記の書込から、貴方がルール（法規）を理解していない事が明らかです。
「いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど」
上記から、下記の書込は事実ですね。
もし違うのなら、貴方のこれまでの書込に嘘があると言うことです。
＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。
で、
貴方は誹謗中傷と書いたのだから、ちゃんと「嘘」だと証明しなさいね。
せめて貴方が嘘だと考えた根拠は示しましょうね。
それが出来なければ、貴方が嘘で誹謗中傷を重ねたと言うことになるのだよ。
それ以外の論点ズラしの返答は不要。
書込番号：26290339 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ
嘘だと言うことを証明出来ないのなら、延々と論点ズラしをするのはやめて、お逃げなさいな。
時間と労力のムダなので。
書込番号：26290348 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
証明ってやっぱり現場検証が大事ですね
余談だけど
去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました
結果は不起訴で
詳しくは話せないけど、親の望みは通らないことだった
これは本当の話です、事故の扱いは無処理なんで無事故のまんまなんですね
書込番号：26290357
0点
＞証明ってやっぱり現場検証が大事ですね
私は証明しましたけどね。
掲示板の文章なので、掲示板上という現場でね。
で、
貴方の証明はどうなりましたか？
下記の2つですよ。
＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな
＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ
いつまでも論点ズラしをするのでは無く、
次の書込で証明なり根拠を示せないなら、
貴方の書き込みこそが「嘘」であり「誹謗中傷」だと言うことで。
書込番号：26290360 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞自転車と衝突で事故を起こしました
また更新で渡された冊子から引用すれば・・・
交通事故を起こしたときの運転者の義務
交通事故を起こしたときには、運転者は、ただちに車両の運転を停止すること、負傷者を救護すること、道路における危険を防止すること、事故の発生した日時、場所、負傷者数や程度などを警察官に報告することが義務づけられています。
・・・とのこと。今年も軽微な事故を起こしたのに立ち去ってしまい、後で・・・という事例もありましたし、警察官が現場にいないときは、最寄りの警察署等に報告（110番等）すべきでしたね。
いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。
書込番号：26290383 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
チビ号さん
警察への報告はしなかったのは警察からも怒られました
それ以外は注意することもなかったが
>いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。
肝に銘じます
書込番号：26290388
0点
＞ストレスは大丈夫かな
＞逆に心配しますけど
はい、残念でした、おしまい。
結局は、まりも３３号さんこそが嘘をついて、他人に対して誹謗中傷などという、それこそ誹謗中傷を書き込んだ、
ということで終了ですね。
ストレス？
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに辟易とし、
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに対してストレスを感じた程度ですよ。
心配するくらいなら、
嘘や誹謗中傷、論点ズラしを書き込むのはやめましょうね。
まぁ、私のストレスよりも、ご自身が恥ずかしいことでストレスを感じてるかもしれませんけどね。
書込番号：26290393 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ユニコーンIIさん
珍しく長文で書いていたので
異変に気付いたのですが、心配無用ですね
書込番号：26290396
0点
＞去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました
これは、未成年ですかね。
下手したら、ひき逃げで逮捕されませんかね。
怪我されてないのか、自転車壊れてないのか、
お子さんが大丈夫と言ったとしても、後々のことを考えたら、警察に届ける、親にも連絡するとかしないと、家に帰っても警察来ないかビクビクしそうです。というか、
今回は軽微だったのでしょうか、不起訴だったのでしょうが、
ラッキーなのでしょうね。
おおこわ。
書込番号：26290411 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
バニラ0525さん
物損で言えば私の方が損害大きい
相手の怪我はなし、自転車も無傷、それで私を訴えるから怖いですよ
書込番号：26290417
0点
＞まりも３３号さん
ありがとうございます、
その息子さんは、小学生とか、未成年ではなかったのですか。
成人の方なら、その場で、本人が納得されれば、大丈夫かもしれませんが
相手がぶつかってきたとしても、未成年、子供ならまずそう。
怪我なさそうに見えても、後々、症状出てくることもありますし、
車に被害出るくらいなら、
自転車も軽い傷とか、何かしらあるかもしれませんが、
未成年をその場で言いくるめたように思われたら
大変ですし、
ラッキーと思われたほうがよろしいかと思います。
未成年でなかったと思っておきます。
失礼致しました。
書込番号：26290433 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
バニラ0525さん
相手は学生さんです
自転車は警察が調べましたので無傷だと報告は頂きました
私の方はバンパーに傷が削られた程度ですかね
まあ、相手とは交渉しないと約束したのでこれ以上は話せないですね
書込番号：26290441
0点
＞まりも３３号さん
ありがとうございます。
学生、大学生ですかね。
未成年かどうか、がポイントでしょうね。
今は、１８歳か、
判断能力あるかどうか、
まあ、大学生としておきます。
まあ、これからは同じケースでも届けたほうがいいでしょうね。
親としては心配でしょうから、訴えるのも仕方ないですね。
まあ、良かったですね。
失礼致しました。
書込番号：26290448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
盛り上がってますね。
以前は一時停止を守っているのに後続車にクラクション鳴らされたり、横断歩道で横断を開始しているのにクラクション鳴らして突っ込んでくる車がいたりすることもありました。
行き過ぎな検挙は多少ある気がしますが、「車が優先」と勘違いした輩も少なくなかった時代に比べれば、歩行者優先の認知が進んでいい時代になりました。
しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、「うーん車社会の熟成はまだまだだなぁ…」と思いました。
向こうは「車が通るよ危ないよ」という意味で悪気なくクラクションなのかもしれませんが、そうだとしてもいやいや、危なくないところまで速度を落とすべきでしょうに…。この辺は検挙が難しいので、意識改善のためにテレビで取り上げてほしいところです。
書込番号：26290687
1点
>しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、「うーん車社会の熟成はまだまだだなぁ…」と思いました。
難しい問題だね
というのも子供の飛び出しが怖いです
私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも
歩行者が優先でも限度があります
まずは横断歩道を渡る人は走らない、それだけでも事故は減らせるんです
書込番号：26290742
0点
＞まりも３３号さん
それは難しくありませんよ
クラクション鳴らしたらダメなだけで
徐行するだけでしょ？
歩道を走るママチャリのベル鳴らしまくって押し通るオバちゃんと同じくだめです
子供の頃、住宅街の狭い袋小路の道で遊んでたら
よくクラクション鳴らされて
それが当たり前と思ってたけど
今思うとドロップキックをそのおっさんにかましたいな
書込番号：26290764
3点
＞しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、
確かに難しいですね。
家族で歩いてる、多分２列以上に横に広がる、
また、車来てるのに気づかない、おしゃべりに夢中になってる、不意に広がることもありますし、
私は、ほとんど鳴らしませんが（鳴らすと逆ギレされると嫌なので）。鳴らしたい気持ちになることはあります。
逆に、ひとりで端を歩いてるつもりでも、クラクション鳴らされることはありますね。
まあ、いろんな人がいますので、そんなものと気にしませんが。
まあ、ひかれないように注意受けてると解釈してます。
書込番号：26290765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クラクションの正しい使い方
法律で定められた使用場面
左右の見通しの悪い交差点や山間部など、標識で指定されている場所で使用する義務があります。
他の車両や歩行者に危険が迫っている場合に、それを警告するために使用します。
ktasksさん
威嚇とは違いますよ
書込番号：26290782
1点
車で徐行して近付いても、歩行者が気がつかず危険だと思ったら、クラクション鳴らします。
短くですね。
イラついてピーーやピッピッピーと鳴らすのは、良くないね。
逆に、歩道歩いてる時、後ろから自転車が無音ですり抜けていくときビックリするんだけど、ベルを軽く鳴らして欲しいと思う。
書込番号：26290804 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも
コレ、ktasksさんがおっしゃるように自動車側が徐行しろって話で、飛び出してもいないのにクラクション鳴らすとダメでしょうね。
歩道がある道路で車道をフラフラ歩いてるんでもない限り。
横断歩道を走るなってルールも無い。
というか、サッサと渡るために走る事もあるし、横断を待ってる方からしたらサッサと渡ってくれてありがたい。
走られたら危ないと思う状況なら、自動車が止まって待ってろってのがルール。
それだけでも事故はグッと減らせるんです。
歩行者自身が気を付けるべきなのはその通りではあるが、運転手が歩行者に対して要求するって意識自体がズレてる。
書込番号：26290813 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞まりも３３号さん
ここ↓よく見てなかった
＞私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも
鳴らされたら
私はドロップキックするかも？
少なくとも教習に行きなおせ！か
免許取り直せと怒鳴りつけますね
危険なのは子供ではなくて車の方ですよ？
すぐ止まれる車に子供があったったぐらい危険でもなんもないでしょ？
気づいてくれるまで徐行すれば良いだけ または大きく避けるだけ
簡単でしょ？
ブブセラでも咥えて自分にならすといいかもですね？
横断歩道は 車が侵入する側なので
歩行者はでんぐり返ししても走っても問題ありません
かもしれない運転すれば良いだけでは？
私には難しくないですよ？
相手側一時停止の車にに突っ込まれてから
私はクラクションよくならします
最近はセンターラインオーバーしてる車が多いので
頻繁にならしますね
逆走のながらスマホ自転車にも鳴らします
できるだけ近くに来る前に枯れた弱い音で鳴らします
気づかない場合は仕方なく大きめに（それでもできるだけ近づく前に）鳴らします
でも歩行者には、ながらスマホでも鳴らしません
こちらが徐行すれば良いだけなので
難しくないでしょ？
書込番号：26290826
2点
事故らないのが一番である
徐行しても事故る時は事故る、だから警告なんだから
クラクション鳴らすなとか、逆切れもいいとこ
書込番号：26290837
1点
＞ナイトエンジェルさん
尊法重視のあなたには珍しくイリーガルですね
エンジン音か（EV、HEV）警告音に気づくまで我慢できないのですか？
それでは
煽り運転者の心理と同じでは？
あなたは制限速度で走るよりも後ろに車来たら
あなたは避けるべき派なんでしたっけ？
どんなに軽く鳴らしていても
上のスレの通り
私ならそいつを怒鳴りつけますね
書込番号：26290844
1点
>鳴らされたら
私はドロップキックするかも？
それ、逮捕する案件だからな、暴行罪で
書込番号：26290848
2点
＞まりも３３号さん
徐行はすぐ止まれる速度ですよね
停まった車に歩行者がどうしたら
＞徐行しても事故る時は事故る
の？
当たり屋以外で教えてください
書込番号：26290849
3点
＞徐行しても事故る時は事故る、だから警告なんだから
↑
ルール違反で開き直りって（笑）
＞クラクション鳴らすなとか、逆切れもいいとこ
↑
ルールを指摘された違反側の逆ギレ（笑）
交通ルール知らなさすぎですね。
書込番号：26290850 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞まりも３３号さん
かも？やからね？
でも
教習所行って免許取り直せと
怒鳴りつけるはする
でも
高齢者にはもう少し優しく言うかな？
書込番号：26290856
1点
ユニコーンIIさん
警告の意味を知らんとは
あきれて言えないです
書込番号：26290860
0点
＞警告の意味を知らんとは
＞あきれて言えないです
貴方の行為は警告に当たらないということが理解できないとは、
呆れてしまいますよ。
ホント、交通ルールを理解していないよね。
書込番号：26290866 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞まりも３３号さん
のいう警告が
＞私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも
かもでないなら
それは
警告ではない！
ただのママチャリのオバはんと同じです
書込番号：26290882
3点
＞ktasksさん
＞かもでないなら
＞それは
＞警告ではない！
もちろん「鳴らしたら」です。
まりも３３号さんは、鳴らしても警告だから問題無いと書いています。
書込番号：26290886 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
道路交通法 54条
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
例えば、
歩道の無い「5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いて」いて、「親が子と手をつないでない状態なら」自動車側が徐行すれば危険はありませんので、クラクションを鳴らして警告すべき危険自体が存在しません。
以前の飲酒の件といい、横断歩道の件といい、今回の件といい、まりも３３号さんは交通ルールを理解せずに独自解釈しすぎですね。
書込番号：26290888 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞まりも３３号さん
そもそも「無事故、無違反の私が通りますよ」と言いながら、実際は相手側は無傷とは言え、自転車との接触「事故有り」で通報の義務も果たさず、結果的に無検挙だった人が、交通ルールの持論を語っても説得力がありませんよ。
書込番号：26290894 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
すみません
ママチャリのおばちゃんに
悪いこと書きました
子供には
おばちゃんは心優しい人の方が多いので
”ごめんねー通るよー”
の
チャリンチャリンがほとんどデスが
それださえダメなんです
なので
＞まりも３３号さん
の
警告だぁ
事故するよりええやろぅ
の方が、なお、あかん、無自覚違法者でした
おばちゃん
ごめん
書込番号：26290899
0点
すいません私の話はちょっと言葉足らずでしたので補足します。
・道路は主要道ではなく、住宅地の裏路地のような、車があまり通らない場所
・歩道もセンターラインもない、対向車がいたら譲り合って通るような道
・家族と言っても社会人4人で身長も大きめ
・邪魔にならないように、2x2で左端に沿って歩いていた(さすがに1x4ではない)
このような状況でクラクションを鳴らしてしまう人は
「安全のための行為なので自分は正しい」という認識で思考が止まってしまっています。
市街地の細い道で歩行者がいたら、予想外の動きにも備えて、まず減速して安全を確保しなくてはいけません。しかし自車の速度を落とすことを嫌って、クラクションで歩行者に警告を与えて安全を確保する訳です。
自分は何も譲らず、歩行者を制することで安全を確保する。これは車優先もしくは自分優先以外の何者でもなく、ボタンを押した行為は「威嚇」と何も変わらない訳です。その上、自分は安全運転で正しいと思っている訳ですから、歩行者優先の理念を全く理解できていない、車社会として稚拙なドライバーな訳です。
私は細い道で家族や子ども達がいっぱに広がって歩いていた場合、歩行の速度まで落として、気づいて空けてくれるまでじっと待ちます。(ハイブリッドのエンジン停止で気づかれにくい場合も多いけれど、そういう道を通る以上はやむなし)
この話は道路の状況によっても変わってくるでしょうし、効率や程度を無視して正論を振りかざす思考停止な行為は嫌いなので、全てに適用したい訳ではなく、「このような場合は」という限定したものとさせてください。
書込番号：26290970
1点
・道路は主要道ではなく、住宅地の裏路地のような、車があまり通らない場所
・歩道もセンターラインもない、対向車がいたら譲り合って通るような道
・家族と言っても社会人4人で身長も大きめ
・邪魔にならないように、2x2で左端に沿って歩いていた(さすがに1x4ではない)
この状況であれば私は鳴らしません
女性の高級外車は幅が広めだったでしょうか？
運転に不安があったから鳴らした可能性も否めません
因みに上で書いた自転車事故では徐行した上で
それでも衝突があったから状況によっては警告は必要です
書込番号：26291012
0点
＞茶風呂Jr.さん
遅ればせながら・・・わたくしも本題なら、待つべき で、間違っていないとの立場です
まぁ、よっぽど広い道路なら、まず中央分離帯と、そこに歩行者用の安全島があるので、それより向こう側なら待たなくても歩行者妨害になり得ないでしょう
で、わたくしktasksさんなどに、ずれた人と言われているので、いっそグレタならぬズレタとでも名乗ってしまおうかって感じで、またまたズレた話をすれば・・・
後半戦の主役の、まりも３３号さんには、今回のお題の状況のような、中央分離帯のない片側二車線の交差点を先頭車両で左折する時で、向こう側から歩行者が歩いてくるとき・・・
そこに、タイミングよく警察が見ていてくれたら・・・
ぜひ、歩行者に注意喚起してもらえるよう、クラクションを鳴らしてあげて、そのまま左折してほしいですね
輝かしい無事故無違反歴のまりも３３号さんが考える安全というものを、警察の人にも見せつけてあげてください
もし、違反だと言われようモノなら、その正当性を主張すれば、不起訴になるかもしれません
まぁ今回の例も、わたくし自身に自問自答し、自身の戒めにいたします
書込番号：26291017
1点
＞因みに上で書いた自転車事故では徐行した上で
＞それでも衝突があったから状況によっては警告は必要です
それは「危険を防止するためやむを得ないとき」。
全く別の話。
＞運転に不安があったから鳴らした可能性も否めません
鳴らしたことの正当性にはならないですけど、未だに理解していないのかな。
運転手が自分の運転に不安があるなら運転しないで下さいって話。
そして、歩道の無い道路で「親が子と手をつないでない状態」だからクラクションを鳴らすってのはダメと言うことに何ら変わりは無い。
書込番号：26291030 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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