クラリオンすべて クチコミ掲示板

スピーカーの＋ −がわからないのですが・・

今、スピーカーを取り付けているのですが
ツイータの配線で黒のラインの入っているのと入っていない線があるのですが、どちらがプラスでしょうか？
また、スピーカーに黒と赤があるのですがどちらがプラスですか？
それから端子のツイーター接続部に3ｄｂ、6ｄｂと記入されてますがどういった時に使用するのですか？

書込番号：2554273

[大阪次男]

通常、黒のラインor黒線がマイナスですが・・・

書込番号：2554798

大阪次男さん回答ありがとうございます。
ようやくスピーカー取付完了しました。
取付後の感想は店で視聴した音とは違いましたので、ちょっとがっかりしました。
店で視聴したのは、なめらかな音だった感じがしたんですが実際取り付けて聞いてみると、今まで聞いていたカロッツェリアＴＳ−Ｊ１６０Ａ
の方が音がいいように聞こえますし、低音も弱い感じがします。（イコライザーで低音調整済み）
新品はある程度聞き込まないとスピーカは馴染んでこないんでしょうか？

書込番号：2557718

エンジンと一緒でならしは必ず必要です 最初は特にエッジが硬いスピーカーは音すら出ないくらいですよ ならしｴｰｼﾞﾝｸﾞ(こか)についての方法は しっとり鳴らす理論と初めからガンガン鳴らす理論があるのでどちらがいいか私もよくわかりませんが 私はガンガン鳴らす理論派です

書込番号：2558987

エンジンと一緒でならしは必ず必要です 最初は特にエッジが硬いスピーカーは音すら出ないくらいですよ ならしｴｰｼﾞﾝｸﾞ(こか)についての方法は しっとり鳴らす理論と初めからガンガン鳴らす理論があるのでどちらがいいか私もよくわかりませんが 私はガンガン鳴らす理論派です

書込番号：2558991

高音が・・・

今日、このスピーカー取り付けました。ここの掲示板での評判は結構いいみたいだったのでかなり期待してました。しかしいかんせん高域がきつく聞こえて仕方ありません。うるさくてボリュウムを上げる事が出来ないです。ＴＷ取り付け位置はＡピラー根本の三角コーナーに少し角度を付けて設置してます。やはりこの位置では仕方ないのでしょうか？車のインパネ形状の関係上、他の位置での取り付けはかなり困難なので（もちろん改造すればやれるのでしょうが）出来ればこの位置のまま改善出来ればと思っています。一応、デットニング・インナーバッフル・ＳＰケーブル交換・外部アンプ駆動と言った事は行っています。ネットワークの接続はもちろんー６ｄＢです。なにか良いアドバイスがあれば、教えて頂けないでしょうか？

書込番号：2526166

[しなちく]

それって中域が思いっきり、色々な意味で中抜けしてませんか？
TWの取り付け位置が初めからまずかったのかも。
まずはTWよりMIDをキチンとした音が出る様にする事から
始めましょう。

TWの位置も変えたく無いのとイコライザーやクロスオーバー等の
プロセッサーやヘッドでの調整が無いと想定すると
MIDの位相を逆相にするか、吸音・背圧の処理の見直しや
アッテネーターを入れるしか無いと私は思います。
逆にお金や苦労が掛かりそうですけど・・・

書込番号：2527405

[しなちく]

追記です。
面白いのを見つけました。
ビートソニックから周波数はそのままでTWのレベルだけを
コントロールできる物があります。
条件的に良いと思いますよ。
詳細はこちら
http://www.beatsonic.co.jp/acc/tlc.html

余談ですが、こう言う物ってTWの＋側だけ接続すればOKの様な気がするのは私だけ？
何で−側も接続するか不思議ですけど・・・（笑）

書込番号：2527609

しなちくさん、わざわざお調べ下さってありがとうございます。
拝見しましたが中々良さそうですね！値段もそんなに高くないですし。
確かにマイナスだけでも問題なさそうですね（笑）
ただ、設置スペースの点で少々厳しいかもしれません。ネットワークもドアに取り付けているので・・・。

書き忘れたのですがヘッドユニットでのイコライザー・クロスオーバー等の調整は一応可能です。ただ、３ＷＡＹにしてしまうと内蔵アンプと外部アンプが混在してしまうと言う事が気になってしまうので二の足を踏んでいます（音質に開きが出そうな気がしますので）
これ以上アンプを増設するスペースもありませんので・・・。

また、イコライザーの調整もしてみましたが、レベルを落とすと
こもった感じになり、落とさないとうるさいので今の所あまり役に立っていません。
ＭＩＤの吸音、背圧処理に関しましては結構念入りに行ったつもりです（低域に関しては全然問題ないです）

やはりＴＷの設置場所を見直すのが一番良い方法なのでしょうか？

書込番号：2529754

[しなちく]

音を聴いた訳ではないので難しいですが、イコライザーでの
調整もダメでビートソニックもやはりダメでしたか。

後はTWの向きや位相の調整で調整しても改善しなかったら
TWの位置をMIDと同じ場所に付けるしか無いと思います。
両面テープ等で貼り付けながら位置決めをした方が良いですよ
そうしないと穴だらけになるかも。（笑）
お役に立てず申し訳無いです。

書込番号：2531165

その スピーカー 一部の店で アゼスト商品全般ですが かなり安くで売っていますが アゼスト スピーカーは 背圧が逃げないように うまいこと処理しないと なかなか うまく鳴ってくれません ツィーターは 遠くの方へ 付けるなりしないと だめです はっきり いって アゼストのスピーカー全般ですが、 はっきりいって 難しいです 音の傾向も 中音 へこむ 感じです。

書込番号：2531409

うちのお客で(CD系ｱｺｰﾄﾞｾﾀﾞﾝのﾊｲﾄﾞﾛ車)うちにくるまえにオートバックスでインナーﾊﾞｯﾌﾙとこのスピーカーをつけてから うちにきてアゼストDRX9255とMcintoshMC431取り付けとﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞを施工しましたが たまたま三角カバーにトゥイーターがついていて 取り付け前と後で試聴しましたが 性能は音飛びがよく全体的によかったですが 私もトゥイーターの量感が多すぎるように感じました むしろｷｯｸﾊﾟﾈﾙにつけるくらいでいいかも？ でもこのスピーカーはｽﾎﾟｺﾝでﾊｯﾁﾊﾞｯｸパーティーをするにはなかなかいいスピーカーだと思いました(^_^)v あとレゲエにはかなりいい音してましたよ

書込番号：2533930

遅レスですが・・。
実際にこのSPで苦労した者として、一言で言うと使いこなしの難しいSPではあります。過去ログでも書かせていただきましたが、このSPはしばらく鳴らしていると別物のようにしっとりと鳴り出すことがあります。
パッシブが−６dbまで調整できるということは、すなわちメーカーとしてもある程度のTWのでしゃばりを認識しているのかもです。
まずはMIDを十分に鳴らすことから始め、そのうえでTWを追い込んでいくというスタンスが良いでしょうね。
ダッシュに置けないということですが、それならTWをMID近くにフラッシュマウントするかキック付近ということになるでしょう。
三角板は最悪位置です。（説明書には三角板取り付けが書いてあるのに）
内装に穴を空ける勇気がいりますが、MIDの近くに仮設置してみてください。後はマルチとですが、おっしゃられるとおり外部アンプと内部アンプの並行使用はなにかと問題もでるかと・・・。

書込番号：2534313

しなちくさん、とても役に立ち参考になりました。ありがとうございます。
まずはおっしゃられたように色々と試してみたいと思います。それでもだめな場合には３ＷＡＹ化も検討したいと思います。

すがまん１１２３さん、caraudioshop.effectさん、貴重な情報ありがとうございます。やはりこのスピーカーは使いこなしが難しいようなのですね。
今まで、何回かトレードインＳＰを自作で取り付けしてきて、大きくバランスが崩れた事がなかったので結構甘く考えていました。
とにかく、こんなに中音と高音のレベル差が大きいとは思っても見ませんでした。とはいえ曲によっては素晴らしい音を出してくれる事もありますので、なんとかこのＳＰのポテンシャルを引き出してやりたいと思います。
すがまん１１２３さんの言われている背圧を逃がさないようにすると言うのは具体的にはどう言う方法があるのでしょうか？よろしければ教えていただけないでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：2534330

書き込み中で見逃しました。自作おやじさん、わざわざありがとうございます。実際に同じＳＰを苦労して取り付けされた方からのアドバイス、とても心強いです。過去ログも拝見いたしましたが、予想以上の難しさに手こずっております（笑）
察する所、エージングに時間のかかるＳＰと言うことのようですね。
気長に待つのも必要かもしれませんね。

三角板への設置が最悪だとは思ってもみませんでした。むしろメーカーの推奨位置かと思っていたのですが・・・。しかし、実際に聞いてみて音のバランスはひどい状態ですので、おそらくマッチしていないのだと思われます（なんとなくイコライザー・軸の向き等で改善しそうな気がしないのです）

３ＷＡＹ化も現状ではどうも難しいようですので、思い切ってＴＷの位置変更を検討してみたいと思います。（少し勇気がいりますが）

あと一つお聞きしたいのですが、自作おやじさんの過去ログでＴＷの台座に桜材のブロックを加工したとありますがどのような物を作られたのでしょうか？お忙しいとは思いますが、ぜひ参考にしたいのでよろしければ教えていただけないでしょうか？

書込番号：2534585

奥深いさん初めまして。
このSPのTWはドアか三角板等に取り付けできるようなマウントは付属していますが、ダッシュには直接置くことができないので自分で作ったと言うことでして。でも全然たいしたものではありませんよ。
ホームセンターで桜材の板を１枚買ってきて、TWの大きさ（４センチ）に合わせて厚さ１センチの円盤型に切り出し、それにTWを取り付けます。さらにそれをフォーク型に挟む板とベース部分を切り出して組み立てただけのごく簡単なものです。
一応方向と高さを調整できるようにしました。別に桜材ではなくてMDFでも加工がしやすくて良いでしょうね。
で、これをダッシュの一番奥に両面テープで設置してあるだけです。配線はダッシュの奥から出してあるので穴を空けずに済みましたし、こっちからは見えません。この位置だとMIDとの直線距離は離れますが、リスナーの耳からは等距離になるのでバランスはとれています。ガラスやダッシュからの反射もあまり気になりません。
もっと簡単に作るなら、カー用品店で、この字型のステーを買ってきてそこに円盤を取り付けてもいいのですが、この場合上下の角度の調整はステーを曲げることでできますが横はできません。問題は場所柄、日光が当たりっぱなしになることによる劣化でしょうかねえ。
音の欠点としては、たまにMIDとTWがばらばらに鳴っている感じを受けますが当たり前と言えば当たり前ですよね。
やはり多少の振動には目をつむってMIDの近くに配置するのがベストかなあなんて思っているところではあります。

書込番号：2535046

私も 友達も アゼストセパレートタイプで 試した結果 スピーカーの裏に 音が逃げにくく するために 鉄板に 音を逃がさないようなものを 貼った覚えがあります。 いつも行ってた オーディオショップで 分けてもらいました

書込番号：2535191

あと スピーカーの裏に 仕切りみたいなやつを取り付けてもらったのを覚えています。 ←ショップの人に泣き付いてやってもらいました、、

書込番号：2535364

ちなみにこの2WAYで音がバランスが整ってない状態から3WAY化しますと余計音がバラバラになりセッティングも永遠にでませんので改善してから3WAY化しましょう！TWなりすぎはよくあることですからうまく改良してから3WAY化すれば逆にかなりいい音になりますよ

書込番号：2538576

自作おやじさん、とても細かく丁寧な説明をしていただきどうもありがとうございます。すごくわかりやすく参考になりました。しかし完璧な取り付け位置という物はやはりなかなか難しいのですね。
どこまで出来るかわかりませんが、がんばって取り付けしてこのＳＰの性能を引き出してやりたいと思います。色々と教えていただきましてありがとうございました。

すがまんさん、わざわざご返答いただきありがとうございます。
また一度試してみたいと思います。

みなさんのレスのおかげで今後の方向性が定まってきました。感謝、感謝の一言です。また何か質問させていただく事もあるかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。みなさん、ありがとうございました。

書込番号：2538643

[しなちく]

話が変わってしまいますが
もしキックにTWを付けて音場が下がってしまった場合は
インフィニティやパナのリボン/リーフTW等の
スーパーTW系をダッシュに付けて
音場を持ち上げる方法もありますよ。

NWとTWは使わずにスーパーTWのみダッシュに付け
MIDはダイレクト接続でキック（ドア等）に付ける方法。
（NWはMIDに使っても使わなくても、聴き比べて良い方を)

こんなのも如何でしょうか。

書込番号：2538850

なるほど・・・。
しなちくさんのおっしゃられるように、定位が下がってしまう事も十分に考えられますね。
超高域用のスーパーＴＷの追加という方法もありですね。
満足の行く定位の高さが得られない場合には選択肢の一つとして検討してみたいと思います。

しかし色々な方法があるものですね。すごく勉強になりました。
しなちくさん、重ね重ねのアドバイス本当にありがとうございます。

書込番号：2542181

遅くなりましたがcaraudioshop.effectさん、貴重なアドバイスありがとうございます。がんばってみます。

書込番号：2542248

本日取り付けしました。「奥深い」さんのおっしゃる通り、やたらに高音が強いです。ウーハーの音量が低いので、余計にバランスが悪いように感じます。ツイーターの設置場所はミラーの裏側・・・三角コーナーとでも呼ぶのでしょうか？・・・に置いています。結構、性能を引き出すのに苦労するスピーカーと評してあったので、半ばあきらめかけていました・・・が、一時間くらい鳴らしていると「自作おやじ」さんと同様に、ウーハーとのバランスが絶妙になってきました。元々、デッドニングとバッフルボードを付けていたのもあるかもしれませんが、全然違う音質に化けました。びっくりです。あと、私の車だけかもしれませんが、ツイーターをダッシュボードに置くと、さらに高音が強まりましたので、取説に記載されている三角コーナーにしておきました。ちなみにネットワークのツイーターレベルは「０ｄｂ」にしています。

書込番号：2561247

その後の報告です・・。ＴＷの位置を試行錯誤しながら調整していった結果、やはりダッシュの一番遠い場所がまだもっともましなように感じました。ただ、設置位置に関わらず、ＭＩＤとの音色の差とつながり感がどうしても解消されず、もうなかばあきらめかけてもいました。

しかし、ちょうどアンプの調子が悪くなってきていた事もあり、思い切ってオーディソンのＳＲＸシリーズのアンプを購入し、従来のアンプ（カロです）と換装してみました。すると音が出た瞬間、これが同じスピーカーかと思うほどのバランスの整った厚みのある聞き応えのある音が飛び出してきました！きつかった高音が目立たなくなり、弱かったボーカルに張りが出てきました。とにかくアンプ一つでこんなに変わるとはビックリです（まあ前のアンプがへたっていたのかもしれませんが）

これからまたＴＷの最適位置の探索等、まだまだ課題は山積みですが、とりあえずはいやにならずに音楽が聞けそうなのでうれしいです（笑）

書込番号：2565603

ヒントとしては直接耳に向けないこと 高くすると音場は上がる ピラー 低くすると下がる ｷｯｸﾊﾟﾈﾙ 左右に広げるとステレオ感が強まる 真ん中に向けるとセンターイメージが強まる(ボーカル等しかし現在センターがしっかりでてないと駄目です)どこにしても言えることしては 耳から遠いのが理想です あとはﾐｯﾄﾞと音が離れないように注意してください(ﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄがあれば補修可)

書込番号：2571563

5.1chのメインユニット

このセンタースピーカが気になっているのですが皆さんメインのシステムは何をお使いなのでしょう？
AVN9903HDで使用したいと思っているのですが相性みたいなものはあるのでしょうか？
同じ組み合わせでお使いの方がいらっしゃいましたら是非ご感想をお聞かせいただければと思います。

書込番号：2503539

どなたか？？

どなたかこのスピーカーを装着されている方いませんか？？
いたらどんな感じか教えて欲しいのですが・・・

書込番号：2496024

[ぶんぶんダラー]

オデッセイに装着しています。低音と高音がドンドンシャカシャカキンキンです。中音域が弱く、ヴォーカルには向きませんが、ベースボンボンッ！は気にいってます。でも、あの高音のキンキンはなんとかなりませんかねー？

書込番号：4471592

デッドニング

カースピーカーに興味を持ち、情報を集め始めたところです。
デッドニングと言う言葉を良く聴きますが、具体的にはどのような事をするのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、どなたかお教えください。

書込番号：2461994

[ＢＲＤ]

50過ぎのおじさん　こんばんは。　私も興味があって検索しました。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

書込番号：2462121

デッドニングは絶対必要ですが、材質、方法や程度、車の個体差もあって結構奥が深いようですね。簡単なのは店でやってもらうことですが、本格的なものはそれこそ数万円かかることもありますし、安いところだと全然効果が現れないことが多いですよ。（手抜き）
是非ご自分でチャレンジなさってはいかがでしょうか。
実際にやってみると意外に簡単ですよ。それに、音を聞きながら吸音材の調整なんかも出来ますのでSPの特性にあったデッドニングが可能です。
オートバックスでエーモンのデッドニングキットが１万円くらいで売ってますし、しかも説明ビデオ付きですので最初はこれが良いかと。
とはいえ、デッドニングのやり直しはなかなか困難ではありますがね。
個人的には、ドアの重くなるような材質は避けたほうが良いと思っていますので、エーモンで十分でしょう。

書込番号：2463468

御連絡遅くなりましたが、BRDさん、自作おやじさん、御親切に有難う御座います。
BRDさん
確かにインターネットで調べるという手がありました。インターネットも不慣れな物で。デッドニング、大体解りました。
自作おやじさん
具体的に有難う御座います。エーモンのデッドニングキットを購入してやる事にします。

別の質問で恐縮です。
私の車は4ヶ月前に購入したエスティマです。パイオニアのＡＶＩＣ−ＺＨ９ＭＤカーナビを自分で（一部内装外しをディーラーに手伝ってもらいましたが）取り付けました。
今回、SRT1780HXとカーナビを連結させようと思っています。
そこで、私としてはまだ腫れ物に触るような車のドアパネル内装のはずし方、その他注意点などありましたらアドバイスよろしくお願いいたします。
勝手ですみません。

書込番号：2473457

[ＢＲＤ]

ユーザーではありませんが　もう20年以上　ユーザー車検を受けてます。
数回　ドア内側を見たことがあります。　ドア内側　は　いくつかの爪で止まっているだけでした。　マイナスドライバーを隙間に押し込んでよく見ると　爪の位置が分かるでしょう。　そこの部分だけ力を入れて隙間を広げると　ポンと抜けます。あとは　芋ずる式に。
http://www.nodamusen.jp/chevy/pwm.html
http://www.nodamusen.jp/images/utibarihagashi.jpg
　　 ↑　　これがあると便利
http://dd3.fc2web.com/BMW_HP/20020819/index.html
http://mrmt.net/car/impreza/repair.html
http://super.fureai.or.jp/~noranbo/020913MBpwtr.htm

キズを付けないように、　怪我されないように。

書込番号：2474014

BRDさん　ありがとうございます。
自信が付いたと言うより、度胸が付いたと言うのか、とにかく材料を買い込んでやってみましょう。
ありがとうございました。

書込番号：2478213

[ＢＲＤ]

はい、了解。　何かあったら　また　どうぞ。

書込番号：2478667

背面の穴について

フロント取りつけサイズは16cmですが、17cmのほうが安いので、ここの最安値店に注文しました。（なんで17cmのほうが安いのかな？）
ところで、取りつけの際にはスピーカー背面の穴は広げて大きくしたほうが良いのでしょうか？
現在は一応デッドニングは行っており、スピーカー交換時に穴を広げようかどうか悩んでます。
抜けを良くする？ほうが音は良いのでしょうか？
皆さんはどうしてますか？

書込番号：2459087

取り付け方法がどうなのか分からないので一般的なことを。
現在の取り付け穴の口径がどのくらいあるのかによります。
というかSPの取り付け口径サイズより狭ければ当然拡げることになりますしね。開口部は広い方がSPの排圧が逃げやすくなるので抜けはよくなるかと思います。ただバッフルの穴径より大きくする必要はありませんが。
それと、このSPは特に背面の吸音処理をしっかりしてやらないとうまく鳴りませんので（低域の解像度がぼやける）ご参考まで。
いろいろと使いこなしの難しいSPなので、安さにひかれて購入して後で苦労するという私みたいなパターンになりがちです。
しかし、しっかりとした対策をすれば、この値段では信じられない音が出てきますのでがんばってください。

書込番号：2459147

自作おやじさん、ありがとうございます。
現在、インナーバッフルで１６cmを設置していますが、バッフルを作製しなお
して取り付けようと思っています。
物理的な問題で穴を広げなくてはいけない、という事にはならないと思います。
音質的に良くなる傾向にあるのでしたら、チャレンジしてみようと思っていますが、
鉄板を切るというのはちょっと勇気が要りますよね。

書込番号：2462125