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高音対策？

[旅人。]

以前に書き込みをした「旅人。」と申します。ＳＰ設置と供にドアのデッドニングも完了し、ドライブを楽しんでいます。
しかし、「Boon&Boon」さんもご指摘の様に、ツイーターからのキンキン音が気になってなりません。ネットワークのアッテネーター接続は−６ｄＢにしていますが、ほとんど改善に至っていません。へヴィーメタル系のＣＤを好んで聴くのですが、エレキギターの高い音やボーカルがとても耳障りな音になってしまいます。イコライザーを別途設置して部分的に周波数カットする必要があるのでしょうか？何か対策の助言を頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：1983078

この問題は定期的に話題になりますね。
中・低域が出ていない場合「デッドニング」やバッフルを施工するのがセオリーですが、これは完了済みのようですから、
１．ツィーターの取り付け位置をキックやミッドの直近にする（定位が下に下がる、乗員、足の位置で音が大きな影響を受ける）、
２．マルチ化やチャンデバ取り付け（音質が落ちないようにするには費用がかかる、スペースもいる）、
３．自作ネットワーク（知識も手間もスペースもいる）、
４．ヘッドのイコライザーで高域を下げる（タダ、音歪みます、高級モデルにはない）などでしょうか。
ツィーターをガラスに向け反射音を利用や、デッドニング突き詰め、定在波をなくす（パソコンやショップで測定しつつ）なども考えられますね。
またこの状態のままウーハーを格好よくインストールすると、ドレスアップにもなり、聞けるバランスのドンシャリになるかもしれません。

書込番号：1986610

[旅人。]

いくらずきさん 、音質改善方法について大変詳しくご教示頂き、ありがとうございました！教えて頂いた内容ですが、私の知識不足の為に分からない事が沢山あります。お時間がありましたらこの場を借りて、分かりやすく教えて頂けないでしょうか？
『マルチ化やチャンデバ取り付け』と書いていますが、チャンデバとはどの様な役割をする機器なのでしょうか？別体のイコライザーの様なものでしょうか？また、マルチ化とはどの様にする事なのでしょうか？
他の項目については、よく理解できましたので、順番に試してみたいと思っています。（自作ネットワークは、無理ですが‥）
どうか、宜しくお願いします。

書込番号：1989632

ちょっと時間がないので検索して転載させていただきます。
チャンデバ：チャンネルデバイダーの略です。外部電源を必要とする、アクティブ形のクロスオーバーネットワークのことを差します。パワーアンプの前（ＲＣＡ線）に接続します。出力レベルが調整できたり、小型の回路で高い減衰特性を得ることが出来ます。−１２〜−２４ｄＢ／ｏｃｔの物が多いです。
補足です。現在パッシブで鳴らされていると思いますが、安いチャンデバでは音質はかなり劣化すると思います。スピーカーの数と同じだけのチャンネル数が必要ですのでアンプを増設か交換しなくてはいけません。
フルマルチ：普通、２ｗａｙスピーカーだと左右合計してスピーカーは４個になります。それを　２ｃｈアンプで左右別に駆動すると思いますが、フルマルチとはチャンデバを使用し、スピーカーが合計４個ならば４ｃｈのアンプで、各スピーカーを各チャンネルで鳴らす接続方法です。
バイアンプ：フルマルチと同じように各スピーカーを各チャンネルで鳴らす接続方法ですが、パッシブクロスオーバーを使用した場合はバイアンプ接続と呼ばれます。
補足です。現在お使いのネットワークがバイアンプに対応していなくても、オークション等で同じネットワークを入手し、２ＣＨアンプをもう１台用意できれば、チャンデバより音質劣化が少ない代わりに調整ができない（ゲインのみ調整可）バイアンプシステムにすることが可能です。ＲＣＡ入力はヘッドからのものを分岐させるか、アンプからスルーで出ているならそれを使います。

書込番号：1991536

[ＳＲ２１]

いくら好きさんが言われてるようにマルチ化とかは難しいし高価です。
やるならカロのＰ１やＰ０１等でデジタル化するのが簡単かもしれません。

しかしツイーターのキンキン音は、まずは取り付けを見直すのが先決です。
覚悟を決めてミッドの近くに設置しましょう。
ミッドを強化する為にバッフルを作り直すとか角度を付けるのも良いでしょう。

書込番号：1993522

[旅人。]

いくらずきさん＞お忙しい中で説明頂きありがとうございました。今回が切っ掛けとなって、今は『チャンデバとは何か』を自分でも勉強し始めました。自分好みの音が出る様、頑張ります！
ＳＲ２１さん＞やはり基本から責めていくことが必要でしょうか。まずはキックやミッドでの設置を試しにやってみることにします！じっくりと設置して、じっくりと聴いたらまた書き込みます！
今カロ・カタログでＰ０１を見ています。もしかして、あれ１台でローパス／ハイパスフィルターの役割もするのですか？だからＳＲＳ１６９２ＨＸ付属のネットワークもいらなくなるんですよね？いままで、この機器が何者かわからなかったのですが、カタログを見てビックリです。あとは、デジタルの音の好き嫌いでしょうか。

書込番号：1994017

旅人さんも、苦労されているようですね。
私の場合も色々試したのですが・・・

まずはTweeterを適当にダッシュの上に置いて方向を変えてみると分かりますが、Tweeterの軸方向で音質が歴然に違いますよね。とりあえず適当な大きさにスポンジをくり貫いて、Tweeterにハウジングを付けて位置／角度調整を行いました。

私の感想では、一番ナチュラルな音が出るのは運転席と助手席の中間に左右のツイーターを向けた時でした。その状態で-6dbにセットして一旦落ち着きました。

ただ、この状態では、通常音量や小音量時は良いのですが、音量を上げるとMidがかなりでしゃばります。私の車のシステムには、リヤにWooferが有るのですが、活用出来なくなりました。低音が車内で飽和して音の透明度が落ちます。（当然Wooferは低音補強程度の音量です）

車はステップワゴンです。縦長なドアの容積が大き過ぎるのが原因だと思われます。小音量ではミッドの張りが足りない為、イマイチMidから音が出ません。大音量にしてやるとスピーカーの振幅長が増して、自然と張りますが、その時はTweeterレベルを飛び越すような感じでした。
当然、デッドニングは行っています。

その後はTweeterをMid近くに移動。それはそれで意外とＯＫでした。

まだ色々試そうと思い、Tweeterの出力を上げながら、音がキンキンと尖らない様にセッティングを考えました。

結果、現状はドア（Mid）はそのままで、Tweeter出力は-3db。付属パッシブを使った状態で、良く有る取り付け方法ですが、Tweeterをピラーに取り付けして、Tweeter同士を向き合わせてます。この状態ではTweeterが運転席と助手席のセンターを向いていた時とは音質は変わりますが、聴きなれると悪い音では有りません。お互いが向き合っているので定位も中央にあります。

ただ、初めから感じている中音域の問題は何も解決されません。ですので、行く行くはアクティブでTweetrとMidを個別に調整する予定です。

ただ、心配なのは、Midにどれだけの中音域再生能力が有るかという事です。恐らくメーカーのエンジニアは、付属パッシブの周波数振り分けを色々なテストの末に出して筈です。要するに、このTweeterとMidではこのパッシブがベストバランスだと言う事ですね。

となると、使用／取り付け環境を調節する事で、メーカーがベストバランスに合わせたパッシブの能力を引き出す事が先にやるべき事だと思いました。

恐らくアクティブにて入力信号側で周波数の振り分けや、各スピーカーの出力を変更すればもっと簡単に「自分のベスト」は出せると思います。ただ、ユーザーとしてインストールする楽しみも味わいながらメーカーベストを見付けて行く方が楽しいかと私は思っています。

商品の取説にメーカーテストデータの掲載のみならず、テスト環境も載せてくれると良いと感じています。同じ環境が作れればベストはすぐに作れますからね。メーカーテスト時のMidのエンクロジャー容積やテスターとスピーカーの角度／距離等のデータも有るとやりやすいですよね。

恐らくこの価格.comを見に来られている方々は「良い物を安く」が念頭にあると思います。私もそうですが、まずはお金を掛けない方法で、色々と楽しみながら解決して行っても良いかと思います。

最後に、全ての発言は個人主観ですので、色々な方の御意見を参考にされて下さい。

書込番号：1996676

[旅人。]

長文になりますが申し訳ありません。Boon&Boonさん始めまして。とても貴重な体験談を教えて頂き、ありがとうございました。Boon&Boonさんの愛車はステップワゴンですか。私の車は日産のキャラバン、しかも騒音の大きいディーゼル車です。ディーゼルエンジンであり、しかも部品点数の少ない『バン』なので、エンジンノイズ・エアコンノイズ・ロードノイズ‥純正での車内騒音環境は最悪です。しかし、バイクを載せてレース活動をしているので、この車が私には手放せないのです。少しでも環境を良くする為に、苦労をしています。エンジン周囲やボディ・荷台に防音や吸音シートを張りめぐらしたり、フロントドアにはデッドニングをしました。全て手製ですが、純正状態に比べたら天国です。
そして最近、カーステレオの環境を少しずつ良いものを増やして行き、ＤＥＮＯＮのデッキやＳＲＳ１６９２ＨＸを購入しました。安価な車にこそ、良い音楽環境は必要であると思います。環境ある程度高価な物であれば設置環境など‥と甘く考えていたのですが、今回のスピーカーの件で『カーステレオって本当に奥が深いなあ』と、すごく実感しています。
今回のBoon&Boonさんの体験談および助言は、同じような形体の車ということもあり、とても参考になりました。
先日「いくらずきさん」や「ＳＲ２１さん」にご指導頂いたこともあり、現在はツイーターの場所変更を試しているところです。まだ途中経過なのですが、まずはキックに取り付けて角度を変更しながら試しています。昨夕より出力は-6dbから-3dbに変更してみた所です。
まず、キック位置に変更することで、目の前にツイーターを設置していた時に不快と感じていたキンキン音は激減したのに驚きました。しかし、ある程度の長時間乗っていると耳が慣れてくるのですが、音のこもり過ぎる感覚が気になります。ボーカルの一番おいしい声域！？が目立たなくなってしまいました。なのでツイーター出力を-3dB，0dBへと上げたり、角度を手前方向に変えてみました。しかし、ヴォーカルの甲高い声やエレキギターの高い音が出ると、こもった感じに加えて鼓膜を直接刺激するような違和感が顔を出し始めます。
明日からは、左右のドアの下部（ミッドの直近）に位置を変更し、ツイーター方向や出力を少しずつ変更させて行こうと思っています。
ただ、途中経過ではありますが今回思ったのは、場所変更だけでは決定的な解決にはならないのかな？とも思いました。お小遣いを少しずつ貯めていき、将来的にはいくらずきさんから推奨頂いた機器を少しずつ揃えて行きたいな、と思っています。しかし、Boon&Boonさんが言われた『メーカーがベストバランスに合わせたパッシブの能力を引き出す事が先にやるべき事』と言うのは同感です。これからも楽しみながら調整していきたいと思います！
皆様、また何か情報がありましたら細かいことでもぜひ教えて下さい。長文、失礼しました。

書込番号：2003862

簡単なやり方で。
高音がきついなら、トゥイータの上にティッシュペーパーやいろんな厚さの布（ネル地などの柔らかめのもの）などでおおってみるのが、簡便でしかもバランスを大きく崩さない高音減衰の方法です。
だまされたと思って確かめてみてください。
レコーディング現場でもやることがある手ですよ。
布ならハサミで大きさを揃えてトゥイータネットに
かぶせたり、減衰しすぎなら小さく切ったりもできますしね。
試してみてね。

書込番号：2011819

見た目にこだわらないのであればおっっさんさんのいわれる方法が費用対効果では最高かもしれません。低価格でというならば、ホーム用のアッテネータ（ボリューム）をツィーターのラインにかませる方法もあります。詳しくは知りませんが安いのが２個で６千円ぐらいでしょうか？どの程度音質劣化するかはちょっとわかりませんが。パッシブネットワークも厳密に言うとアッテネータが０ｄBの方が音質劣化は少ないようです。
ディーゼル車両こそ、もっともカーオーディオには苛酷な環境かもしれません、またダッシュ、フロントシートの空間が車内の広さに対し意外にも小さく、フロントガラスの反射の影響も大きいと思います。難易度はかなり高そうですが、がんばってください。

書込番号：2012433

[旅人。]

あれらの中間報告です。今のところツイーターをキック部に取り付けたことで、キンキンした耳障りな音が目立たなくなりしばらく落ち着いている所です。足元の空間が広いせいか影響を受けやすかったので、出力は０dbになりました。
フロントガラスの反射はまだ試していませんので、ぜひ来週から試してみたいです。

書込番号：2040465

違いについて

この度、５．１ｃｈのためセンタースピーカーの購入を考えているのですが、
自分的にはダッシュボードの上に置きたくないので１ＤＩＮタイプのＳＲＫ６０３を候補にあげています。気になるのはダッシュボードの上に置くスピーカーと音の違い等が気になります。５．１ｃｈでＳＲＫ６０３を使ってらっしゃる方いましたら教えてもらえませんか？

書込番号：1908047

ダッシュボードの上に設置するのと違って１ＤＩＮタイプの設置はスピーカーが正面に向いているのでどのスピーカーよりはっきり耳に届くような気がします。（ツイーターみたいな感じに近い）それと運転席で左耳に最も近いのでタイムアライメント等で時間を調節できるほうがバランス良く聞こえるはずです。自分はダッシュボードの上に設置するスピーカーはフロントガラスに反射した音を聞くような感じになるのを嫌ったのと、ヘッドユニットがダッシュボード上にインパネアッパーケース（スバル）というのが付いているので実際は取り付けが出来なかったというのが理由です。フロントスピーカーとサブウーハーのボリュームが左側に付いているダイヤルで直に調整できるのも気に入っています。

書込番号：1918580

ありがとうございます。
１ＤＩＮタイプのＳＲＫ６０３にしようと思います。
見た目もすっきりしていいのではないかなと思います。

書込番号：1925082

実際には・・・

すみません、普通のセダンの車なんですが、シート下にはスペースが無く
トランクに置くしか無いんですがこのサイズのウーハ−を置いてもあまり
意味が無いといわれました。。。
実際の所どうなのか、知っている人またはそのような知識のある人
教えていただけませんか？？？　お願い致します

書込番号：1904216

はじめまして。
あまり詳しい事は言えませんがこの手のタイプのウーファーはトランクに積んでもほとんど低音は期待出来ないと思いますよ。
セダンで低音が欲しいのならSRV515かSRV717の方が私はお勧めです。
結局同じ空間にある程度の出力があるスピーカー置くのが大切だと言う訳です。SRV515かSRV717などの場合はトランクに積んでもシートを通してですがある程度の低音は期待出来ると思いますよ。

書込番号：1906668

そうなんですか・・・ありがとうございます＾＾

書込番号：1929539

トランクスルーっていうんですか、リアシートの真ん中のアームレストのところの空間にウーハーが付いている（見えている？）知り合いの車がありました。リアに座りましたが、十分以上の低音が感じられました。たぶんフロントならちょうどいい低音なんでしょう。
そういうのがないと、外に過剰にズンズンする車になるらしいです。
「１７ｃｍミッド」に「デッドニング｣のほうが自然な低域はでます。
超低域、音圧は出ないでしょうが。

書込番号：1946599

購入しました

１６５１Ｓ 方にも書き込みしたｔｏｍ☆☆です。
予算の関係で、１６５１Ｓではなく １６５１の方を購入しました。
自分で、取付けようと思い午後から やっているのですが　何点か
戸惑っている点があり苦戦してます。　　車は１０年式カルディナ
なのですが、ブラケットをトヨタ車用（プラスチック）を使用し、
ブラケット固定→次にスピーカー固定と行きたいのですが、
どうもスピーカー固定で指定しているビスと ブラケットの穴の大きさが
あって無い気がするのです。無理やりまわしたらねじ穴が割れそうです・・・

配線は、コネクタが合わない場合、エレクトロタップ（線取出し端子）を、
使用するよりも、線同士を直結したほうが無難ですかね？
どちらも、サポートセンターが本日、臨時休業のため問い合わせられません
でした。　　もし、ご存知の方いましたら宜しくお願いいたします。

書込番号：1890703

その後です。　やはり、ブラケット（トヨタ車用）と指定ビスのサイズが適正ではなく、ヒビが入ってしまったので 新しいブラケットをメーカーより送って頂きました・・。　ＨＰで同等に近い機種の説明書見たのですが なぜか、
同型ブラケットでも１６５１のみ 指定ビスがφ5 14　と大きくなっている事が分かりました。。？？

配線に付いては、カーショップににて1000円でカプラ式のＯＦＣ線コネクタ
セットが売られてました。　

《装着した感想》
装着して一番気づいたのは ボーカルやラジオの声がとてもクリアになり、
低音は、期待していた程ではありませんが そこそこです。デッドニングをすれば、解消されるかもしれないですね。　　
ふっと、気づいた事は純正装着時と比べ 同じボリュームでも音が気持ち小さい気がしました。　
　

書込番号：1897543

ご使用された方

ご使用された方、感想お願いします。
現在ＳＲＴ1651Ｓと　カロのTS-C016A　で迷っているのですが・・☆

書込番号：1811733

アゼストはどちらかというと原音系、カロはＪＰＯＰ、いわゆるドンシャリ系です。志向に合わせてみてはいかがでしょう？
ちなみにフィティングが合うのであればSRT1651SよりもSRS1692HXの方が格段に音がいいですよ。
最近値段が暴落してて狙い目です。
あのウーハーの磁石の大きさはハンパじゃないです。

書込番号：1859305

ＳＲＴ１７５１Ｓ使ってますが、良い音しますよ。純正では聞こえていなかったベースのアレンジがはっきり聞こえる様になりました。ただ、同時にデッドニングもしたので、どっちの効果かわかりません。

書込番号：1878150

SRV717とP社のSWD-2000

SRV717とP社のSWD-2000とで迷ってます。
SRV717は視聴ができなかったのですが、SWD-2000はパワーがあり単純なバスレフゆえのキレがあり、いいと思いました。
HUにウーファーコントロールがないので、リモコンがあるSRV717がよいかと思っているのですが、実際の感想はいかがでしょうか
教えてください

書込番号：1802873