アルパインすべて クチコミ掲示板

ネットワーク

今装着しているスピーカーが破損してしまい、DLX-F177の購入を検討しています。その破損したスピーカーのネットワークをDLX-F177のウーハーだけ購入して流用しようかと思っています。
　この場合、音質に影響出るでしょうか？　ちなみに破損したスピーカーは５年程前に購入したア○スト製で、デッドニングもすませています。
　全てショップ任せの初心者で、初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

書込番号：4056802

＞音質に影響出るでしょうか？
音質に影響は挑むしか...。
常連さんから答えがあるといいですね。

書込番号：4064570

[rega]

ということは、ツイータとネットワークを流用して、ミッドにＦ１７Ｗを入れるということですか？でしたらお勧めしないですかね・・・・パッシブは組み合わせるＴＷとＭＩＤの特性に合わせてクロスやスロープが設定されていますので、ご使用中のＴＷの特性、パッシブの特性がＦ１７Ｗに合えばいいですが、パッシブの素性が分かりませんので、これ以上は何とも言えないです。
ただ、オーディオに絶対はありませんので、やってみて結果オーライという可能性ももちろんあります。
結局どっちつかずで質問の回答になってないような気もしますが、私としてはＴＷ、パッシブ流用のＭＩＤ入れ替えには総じて否定的な意見です。

書込番号：4068537

[/////EFFECT]

スピーカーは何が原因でどこが破損したのでしょうか？

書込番号：4071312

その通りです。ミッドにF17Wを入れようと思いまして・・・。これだけだと、定価ベース￥39,900ですみますし（＾＾；
今使っていて破損したア○ゼスト製は、５年程使用して、コーン紙部分がバリバリに破れてしまいました・・・。経年劣化ですかね？毎日結構通勤でガンガン鳴らしてましたし。

書込番号：4072416

[/////EFFECT]

なる程。 それは仕方ないですね、一つずつ買い揃えるのも手ですね、あくまでもトゥイーターとミッドレンジは最終的にはアルパインにしたいですね、それぞれ相性が良いように設計されてますので。ただ金銭面を努力しスピーカーを丸ごと交換、気分を一新したほうが早いとは個人的に私は思います。('-^*)/やはりアゼストは車内でのパッシブの設計、調整が下手な気もしますのでオススメはできません。まして今回のアルパインスピーカーはこの３０ｍｍトゥイーターが最大の売りでもありますし。（今までアルパイントゥイーターシャープだったがシャキシャキ鳴ってとても楽器が鳴らす高音とはお世辞にもいえなかった）

書込番号：4074192

御丁寧なアドバイスありがとうございます。現在、アンプはア○スト製APA4200Gを使用しています。車は初代カルディナで9年程乗っており、2年以内には乗り換える予定です。
そんな訳で、7万もするスピーカーを更に買うのもどうかなぁ〜なんて思ってまして・・・。
でも、DLX-F177のツィーターは値打ち物という御意見なので、思い切って全取っ替えしてみようかと思います！

書込番号：4079592

[/////EFFECT]

ただ私個人的にはテクノやメタリックなロックさえ聴かなければＦＯＣＡＬの１６５Ｋ２Ｐがお薦めです

書込番号：4082622

現在装着して破損しているミッドは、今ならアゼストのSRS1692HX（これも廃盤になっているようですが。）相当の物だと思います。なにぶん5年前の代物なので型番がわからなくて・・・。
　おっしゃられているＦＯＣＡＬの１６５Ｋ２Ｐは私の初代カルディナに装着可能なんでしょうか？・・・。　現在もボードに装着しているので、17�pクラスならたぶん入ると言われてはいるんですが・・・。
　選択肢が増えて悩んでしまいます〜。ちなみに私はJPOPや、洋楽ロックを主に聴きます。

書込番号：4083266

[/////EFFECT]

海外のスピーカーはマグネットが極悪なくらいデカいので加工は必須です
どの道、洋楽ロックだとＦＯＣＡＬは向いてないので、そしたらＤＬＸＦ１７７ですね。
本当はロック専用にはハイスピードａｎｄパルシブなサウンドのＫＩＣＫＥＲ（生産終了している１３ｃｍスピーカーＲＳ５ＣやＲＳ６Ｃとか）がかなりお薦めですがこれも海外なので加工必須。無難にアルパインですね

書込番号：4083937

今まででもサブウーハー無しでそこそこ低音楽しめたのですが、サブウーハー付けるとどうなんでしょう？
　基本的にズンズンドンドンより、トータルで良い音質にしたいのですが・・・。

書込番号：4083974

[/////EFFECT]

勘違いしやすいのはサブウーファーはズンズンドンドン鳴らす為だけのものではありません
これは３ｗａｙ対応ヘッドユニット（アルパインだと９８５５Ｊ、９８３５、９８１５）やプロセッサー追加（ＰＫＧＨ７０１Ｓ）なら可能ですが
今は２ｗａｙなので高音がトゥイーター、中低音がミッドレンジが担当して鳴らしてます
３ｗａｙは 高音はトゥイーター（ＴＷ）中音、やや低音はミッドレンジ（ＭＩＤ）低音、超低音はサブウーファー（ＳＷ）が担当します ドアについた１６ｃｍスピーカーでは美しく低音域が再現できるのはデッドニングをしてパワーアンプを追加しても８０Ｈｚまでがだいたい限界です、サブウーファーはクロスオーバー（ＬＰＦ）を使いこの８０Ｈｚ以下の低音域を専用に鳴らして ホールのような広い空気感や大太鼓等を美しく再生させます（人間の耳は８０Ｈｚ以下はどこから鳴っても方向性がつかめないのでまるでフロントスピーカーの低音が美しく鳴るようにするのがコツ、ちなみに極めればドンドン鳴る太鼓音もフロントガラスやボンネットから聴こえますしリヤスピーカーなんか無くてもまるでコンサートホールにいるような広い空間音も再現できます）そして３ｗａｙで感じんなのはミッドレンジです、今まで鳴らせない８０Ｈｚ以下の低音域を無理して再生してましたが低音域はサブウーファーが鳴らすのでミッドレンジはクロスオーバー（ＨＰＦ）を使い低音域をカットします。スピーカーは高い音を出すときは振動板が小刻みに動き、低い音を出す時は振動板が長いストロークで動きます。２ｗａｙのときのミッドレンジは中、低を鳴らすので小刻みに震えながら深くストロークします、すなわち低音を出しながら中音を出すのは過酷です！しかし３ｗａｙ化により低音はカットされたので今度からは小刻みに動くだけになり中音に対して無駄無く良い仕事ができます。結果 低音はサブウーファーでボトムエンドまで美しく、中音はミッドレンジが専用になりボーカル域、小太鼓、ギターやベースが絶大的に音質アップします。
ちなみにズンズンドンドンいうのはサブウーファーの出力高すぎ、もしくはＬＰＦの設定Ｈｚが高過ぎです。
あとアメリカ系のサブウーファーはヒップホップというお国柄 ズンズンドンドンが得意なパワー系サブウーファーです ホームオーディオのような癖の無いクリアな低音を好むなら

書込番号：4084508

[/////EFFECT]

カロッツェリアのパイオニアが誇る至高スピーカーＲＳシリーズの（私も愛用）ＴＳーＷ１ＲＳ もしくはイタリアのフェイズエボリューション（昔はフェイズリニア）のアリアンテ１２ｓｉがお薦めです。
ちなみにクリアでお薦めというとあまり鳴らない低音と勘違いされますが、かなり鳴ります。ただ音色が暗いズンズン系では無くクリアで癖が無いです、しかも従来のＳＷと違い 薄いチーズケーキみたいなサブウーファーでＢＯＸ容量も２０リットルでたりる革命的なサブウーファーです
アリアンテ１２ｓｉはＹオクでもよく売ってるのでチェックしてみてください。（うちで売ってるわけでは無いので安心を！）
ちなみにうちの店でも一押しのサブウーファーです！
あとサブウーファーにハイパワーなアンプを追加する場合はきちんとフロントスピーカーのＴＷ、ＭＩＤにも外部アンプを追加しバランスを整えて下さった。もしこれらの事をやったことが一度も無いなら たぶん音を聴いた時にショックを受けます「カーオーディオじゃない次元が違い過ぎる！」と最近きたディーラーの所長さんも言ってました
ただスピーカーがバラバラになるのでタイムアライメント等の調整機能により空気中の音を整合させる調整が必要になりますが、それは自然とマニアックになり覚えると思います。 参考に３ｗａｙの更に上には４ｗａｙと言う仕様があり
トゥイーター高音専用 スコーカー中高音専用 ミッドバス中低音専用 サブウーファー低音専用 となります。カロッツェリアのＲＳシリーズやＰ０１�Uをみればたぶんわかりやすいです。
カーオーディオは安い買い物ではありませんが スピーカー、アンプが揃えばそこからは金をかけなくても工夫次第で音はよくなります 例えばアウターバッフル とか とりあえず自分ができる範囲のとこで頑張ってみて下さいo(^-^)o

書込番号：4084559

毎回ほんとに御丁寧な回答、ありがとうございます。
　現在の私の構成は、ヘッドに
カロのMEH-P077
http://www.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/audio/1d_md/meh-p077
/
外部アンプに、古くてデータがありませんが、アゼストのAPA4200G
　確か50W×4です。
　となっており、デッドニングも完了しています。
　この際、/////EFFECTさんの言われるように、サブウーハーも買っちゃいます。サブウーハーの予算的に5万位を考えております。
　DLX-F177を装着するとして、どのようなサブがよろしいでしょうか？

書込番号：4084664

[/////EFFECT]

アリアンテの１２インチですね 並行輸入品なら５万円以内でギリギリ買えると思います あとはサブウーファーのアンプですね 今日ＹオクでＫＩＣＫＥＲのＸＳ５０売ってましたが終わったかな？ ＢＯＸは２３リットルくらいが無難です アリアンテは普通のサブウーファーの半分くらいのでかさのＢＯＸでいいのが魅力です

書込番号：4087039

デッドニングについて

DLX-F177を購入しようと考えておりますが、まずはデッドニングを
と思い、某オーディオショップに相談に行ってきました。
そのオーディオショップの方は非常に親切で初心者の私にも非常に
丁寧に説明してくれました。
しかし、私が思い描いていたデッドニングとは異なったので皆様に
ご意見を頂きたくレスさせて頂きました。

そのオーディオショップのデッドニングとしては、
スピーカー周りの制振処理と背面に拡散ボード（？というので
しょうか）を行いとくにインナーパネルの穴は塞がないそうなの
です。
理由としてはインナーパネルの穴を塞いだからと言ってスピーカー
BOXの役割は果たせない（ウインドウ出入り口は結局隙間がある）
ということと、薄っぺらい制振シートだけで防音できない、との
ことです。

もっと高度（高価）なデッドニングであればインナーパネルの
穴を塞ぐそうですが、その場合はしっかりと鉄板のようなもので
行うようで、さすがにそこまでは考えてません。

とても親切なショップだったので、そのショップにお願いしようと
は思っているのですが、その前に皆様のご意見をお聞きしたくレス
しました。

この掲示板とは内容がかけ離れていますが、よろしければご意見
お願いします。

書込番号：4038116

[しなちく]

素人の意見ですが、そのプロショップに同感で、デッドニングは制振が目的だと思いますので、私も全てのサービスホールは塞いでいなく振動する所を重点的に貼ってます。
その方が良かったので・・・汗
やはりしっかりと鳴らすのであればBOX化して上げた方が良いと思いますし、トレードインSPはBOX化して現在、鳴らしてますがF177に退けをとらない音色を出してます。
F177の取説には容量9Lとまで記載されてますし。
そのプロショップは、過去の経験やお客さんの予算の中で最高の音を、と考えての結果だと思いますので良く相談の上、良い音を。

書込番号：4038548

[/////EFFECT]

穴を塞ぐのは機密性アップによりローエンドを伸ばす以外にスピーカー背部からまわりこむ逆相の音がスピーカー前にまわり込みによるキャンセリグを防ぐ意味等もあるので穴は塞ぐのが基本。漏れるからと言っていてはじゃあデッドニングで穴ふさいで低音域が伸びやかになるは何っ？て話しになってしまいます。 穴がデカい車（トヨタ９０マーク２系とか）にはアルミ板をあてるのはわりと常識なので高度なわけではありません、普通です。
ショップによってデッドニングの考え方は違いますが、ことプロショップはオーナーのマニアックなデッドニングに対する変なこだわりにより的が外れたデッドニングをされる場合もあるので気よ付けましょう。お店やデモカー有名だとかは自分の車の施工に対してはまったくあてになりません。（特にデモカーがハイエンド系）
パワーアンプ導入後にデッドニング不足になりましたのでまたデッドニングにお金をかけましょうと請求される場合も多々ありますし、お店の言ってることをよく理解しお互い話しあってこちらの意志を明確に伝えてからデッドニングしたほうが相手（お店側）も良い仕事ができると思います。「ＤＬＸＦ１７７はこの値段では最高のスピーカーだからデッドニングはやりすぎず・・・・」とうんちくを垂れるより、本物の店ならすべてが最高のスピーカーでありスピーカーや車種ごとにデッドニングを行うのがプロであり、音に卓上の計算は通用しないです。 やはりプロなら内張りを剥がして、スピーカーとその自分の車のドアの形状で音波の動きを説明できるはずですから、
あとは問題は工賃じゃないでしょうか？ ２５０００円くらいから１０万円くらいまでコースがあるのでデッドニングと一口に言っても幅は広いです。ただ内臓アンプで鳴らす場合はやりすぎは禁物だとその店もいいたかったと思いますが、最近全面貼りを否定しまったく貼らない店が多いので要注意です、デッドニングはケースバイケースでありアンプやスピーカー構成、ドア形状により適材適所と言う考え方が一般でツウなら音鳴らし、をしながら貼って微調整するくらいです。ちなみに高度なレベルとはスピーカーまわりに鉄板を溶接したり、内部をアルミのストレートバーを無数に張り巡らせたり。そのクラスまでいったらサイドインパクトにはコーキング材を流すとか手の届かないとこにはスプレー防震材、裏側には液状防震材、ガラスにも特殊防震シールを貼るとか。メニューはかなりあり

書込番号：4039868

しなちくさん、ご意見有難うございます。
同感して下さる方がいると心強いです。

ところで、BOX化されているということですが、
9Lもの要領をフロントの足元で確保されているのですか？
それってすごくないですか？
やはりDLX−F177を購入するのであればBOX化＆アウター化
は必須でしょうか？

現在、DLC-167Rをトレードインで使用しておりますが、
BOX化＆アウター化を考えなければ今のままで十分でしょうか？

正直なところ、予算的にかなり限りがあるものですから
今あるもので音の向上を狙っております。

ご意見よろしくお願いします。

書込番号：4039874

EFFECTさん、ご意見有難うございます。
やはり穴を塞ぐのは基本ですか・・・
確かに低音が伸びるのは穴ふさいだことによる効果も大きい
ですよね。

現在のシステムに合った、かつ予算にあった内容ということで
SHOPの方は説明してくれたのかもしれません。
現在のシステムですが、DEH-P070（内臓アンプ使用）に
DLC-167R＋サブウーハーSWE-1400でリアは鳴らしてません。

ほんとつい最近まで全くの素人（今もですが^^;）でこの掲示板
を拝見するようになってからどんどん興味が出てきた状況です。

皆さんのように豪華なシステムはとてもじゃないけど組めそうに
ありませんが、いずれはDEH-P099+DLX-F177で音調整を楽しんで
みたいなっていう気持ちが湧いてきたのでいろいろと勉強をして
るなかで、まずは土台作りとして取付の見直しとデットニングを
と思いSHOPを訪問した次第です。
尚、今回のデッドニング予算というのは材料費+作業費込みで
約4万円程度です。

SHOPには今のシステムを前提に話をしたので、将来の理想を具体的
には伝えませんでしたが、仮に将来スピーカーを変えてもデッドニ
ング内容はそのまま生かせますよとのことでした。
スピーカーによるデッドニングの仕方というのはあまり関係ないの
でしょうか？
（そもそも4万円のコースだから基本的な部分だけなのかも知れま
せんが。）

又、しっかりとデッドニングを行えばトレードインでも（アウター
パネル化しなくても）音は楽しめますか？

書込番号：4039968

[rega]

私もカーオーディオは限りなく初心者ですが、私の場合はあれこれ悩む前に先に物を買ってしまいました。
デッドニングは確かにお店によってもかなり考え方に違いがあるようで、私は２つのプロショップに聞き込みに行きましたが、１つはまずはＳＰを入れ替えてみて、それで不満があるようならデッドニングを。もう１つの方は折角ＳＰを入れ替えるのなら、デッドニングもしなきゃもったいない。ということでした。
いずれにせよデッドニングにしてもアウターにしても、どちらもコストと満足度の相関だと思いますので、しっかりやらないと楽しめない。ということはないと思いますよ。確かにアウターの方が効果は大きいでしょうが、インナーだって、充分楽しめると思います。要はコストと満足度の折衷点がどのレベルで取れるかだと思います。

Ｐ．Ｓ．
スピーカによるデッドニングの違いは、ユニットの特性が違うのですから厳密にいえばあるはずです。ホーム用のＳＰはユニットの特性を最大限生かせるよう、エンクロージャーを設計するわけで、カー用も同じことが言えるとはずです。
が、私も含め素人にとってはユニットによって、デッドニングをどうこう、なんてのはそれほど気にしなくてもいいのでは？とも思います。
ただ、いいＳＰを入れるときは、それなりに取り付けにも気を使わないと（お金をかけないと）ＳＰが勿体のも事実です。

書込番号：4040195

[/////EFFECT]

丁重に説明してくれるかくれないかは人間的な問題といいますか接客力の問題なのですのでなんとも言えませんが話ししてて お客さん思いだなと感じ、施工に対してしっかり説明をしてくれるプロショップなら施工を任せて問題無いと思います。オーディアの入門ＫＩＴやパフレットにある施工レベルが最初のデッドニングの基本だと考えたほうが良いです。 制震材もプロショップにいけば オーディア、レアルシルト、ダイナマット、カスケード 厚みや複合材料により同じとこに同じ量を貼っても音は違います。拡散材や吸音材、防音材も種類は豊富で特に拡散材は形状により理論が違いますしマニアックな店はインナーバッフルでも真円ではなくさざ波状に内部を削ったりします。
ようは組み合わせも施工量も無限の組み合わせに近いですが あくまでも的をはずしたら最悪です、特にアンプの出力とバッフルの角度とドアのデカさにより 決まるとも言われています。アメ車と軽カーでは同じスピーカーでもかなりデッドニング内容は変わります。特にバッフル角度が強く、ドアがデカい車は強く防震したほうが音が良く、バッフル角度が無くドアが小さい車はあまり防震しないほうが音が良いとも言われていて
ようはやってみないとわかりまへん（笑）
９ＬのＢＯＸは・・・・厳しいですが強者のショップはまるで純正のように作りますからね（ウインドーモーター位置等により車種はかぎられます）本物のＢＯＸはハンパじゃない音ですからね ちなみにＱＴＳ数値が低いスピーカーはバスレフ ＱＴＳ数値が高いスピーカーはシールドＢＯＸがむいていると言われてます
ちなみにＢＯＸ化の工賃は設計込み１２万円から ぐらいが相場かな？

書込番号：4040858

[しなちく]

あららららぁ。知らぬ間にレスが、こんなにも付いてるとは・・・
取り敢えず私は前に戻りましてBOX化の話ですが。
ドアに付いているF177はBOXにはしていません。
あくまでもアルパイン5.1ch派の私はミニバンのリア席用として
フロントシートバックにリア席用のセンターSPとフロントSPが
あり、前席と後席でシアターを独立させていますので、BOX化は
そのリア席用のフロントSPの話でございます。汗
私の様な弱輩者がドアのBOX化なんて、とてもとても・・・汗

デッドニングの件は、第3者としてアコードワゴンの運転手さんの
スレッドだけで解釈した意見でして、その場に私がいた訳でも無く
ショップさんとの話合いを全て聞いてた訳でも無く・・・

私もオーディオをやり初めた時は、純正ナビにSP交換から始まり
音の違いに感動したのを覚えています。
今思えばそれで止めとけば良かったのかなぁとも思いますけど（笑）

そして泥沼に・・・

アコードワゴンの運転手さん、数打てば当たると言う世界でも
無いので、これとこれとこれを付ければ良い音になると
言う保証はありません。
ですから、まずはDLC-167Rを使用してるとの事ですので
何かしら不満な点が出てきてからでもF177への
チェンジは遅くは無いと思います。

決してSPを取り付けるにあたり、アウターにしなくてはいけない
デットニングしなくてはいけないと言う物でもなく、自分にとって
音楽やシアターなどを楽しめれば、それで良い事ですし
十分、十分でないのもアコードワゴンの運転手さんが考える事で
私が考える物でもありませんし、現時点で不満も無いのに
無理にF177に交換する必要も無いと思いますよ。

ボロボロ金を使ってる私が言える立場では無いですが（笑）
私はこのF177の前はトレードインのDDドライブSPで
しかも初期型でございます。

焦らずに・・・です。
DLC-167Rは良いユニットだと思いますよ。と言いますか
発売されたばかりですね。と言う事は・・・
購入されたばかり？ではないですかぁ〜（笑）
応援してますよ、ここの皆さんは。

書込番号：4042216

皆様貴重なご意見有難うございます。

しなちくさんの言われるとおり、ほんとについ最近購入した
ものばかりです。（今年になってから^^;）
デッキなんかほんと数日前です。^^;

しかし、その後色々と掲示板を拝見しますとどんどん興味が
湧いてきて。オーディオに限らず性格的にはまるとどんどん
興味が出てきちゃう性格なものですから。

もう少し色々と勉強して、今の音に何が不満なのか何が不足
しているのかを色々と考えてみます。
今のスピーカー当分使ってみます。
正直なところ掲示板での皆様の意見をみて、オーディオを楽し
むにはデッドニング＆高級スピーカーが前提なものという考え
で、形だけでも近づきたいという考えでおりました。

まずは今のスピーカーと付き合うことで自分の感性とか色々と
勉強したいと思います。

ただ、DEH-P099だけはどうしてもほしくて買ってしまいそうです。
マルチにしてトゥイーターとミッドを分けて調整することで
音に対する方向性がつかみやすいかなと思って。
（勝手な想像ですけど）

その場合、スピーカー線は引き直しになると思いますが、
内臓アンプ駆動でもスピーカー線はいいものを使ったほうが
いいのでしょうか？
あと、恥ずかしながらバッ直してないんですが^^;カロッツェリア
から発売されてる電源配線キットで問題ないですか？

デッキ&スピーカーですらこの程度の知識なのでオーディオ線なんて
まったくの無知なものですから。。。
もしよろしければおススメ教えてください。

書込番号：4042612

[rega]

私もどちらかと言うと、どんどんのめり込むタイプなので（しかもいつでも何かにはまってないと気が済まない性格です）、私の場合は趣味の物については最初からそこそこいい物を買うようにしています。
でないと、すぐにもっといい物が欲しくなりますから（笑）

マルチかパッシブかは人それぞれで、どちらも賛否両論ありますが、まずは素直にパッシブで行かくのが、素直な方法だと思います。
ただ、デジタルであれこれ調整したいのでしたら、必然的にマルチになりますが。

バッ直は別にカロの物に限らず、どこのメーカの物でも大丈夫だと思いますよ。エーモンのとかでしたら、オークションで割りと安く購入できるようです。

あと、ＳＰケーブルは完全に好みの世界かと。。。
私はＦ１７７を買っただけの状態でまだ取り付けていないので、私のホームオーディオの話をさせて頂くと、ＳＰケーブルだけでなく、ラインケーブル、果ては電源ケーブルを換えただけで、音は幾らでも変わります。かといって、高い物がいい音か？というとこれまた別でして、もう完全に好みと聴く音楽のジャンルによります。
ただ一般的な傾向としては銅に銀メッキをしたケーブルはスピード感があり、ＯＦＣ等の銅のケーブルは厚みがでる傾向が多いようです。
私はホームにはＳＰ、ライン、電源と全て単線ケーブルを使ってますが、元から付いていたケーブルをそのまま使うのとは全く違う音が出てきます。（カーオーディに単線を使うのは取り回し上、難しいですが）

私はまずは純正のＳＰケーブルを使ってパッシブで使う予定ですが、いずれはキンバーケーブルの８ＴＣを使おうかと思っています。
あと、カーオーディオ用ＳＰケーブルとして、お店で割りとよく見かけるのは、オーディオテクニカ、モンスターケーブル、オーディア辺りですが、このクラスでも、純正に比べれば全然違うはずです。（実体験でないのでちょっと説得力足りないですが）
やっぱりある程度の太さは欲しいです。

書込番号：4042875

[/////EFFECT]

キンバーの一番高いＲＣＡは２ｍくらいで６０万円くらいしますよね？('-^*)/ カーオーディオにはまる際、一番はまってはいけないのはスピーカーケーブルですハッキリ言って泥沼の世界ですね 音色はたしかに変わりますがハッキリ言って値段とともに音質があがるわけではありません。（これは色んなマニアックなホームオーディオの著者たちも多く書かれています）安いＯＦＣケーブルにさえひけば充分です。さすがに純正ケーブル使用はオススメしません。
ＲＣＡは値段なりに変わりますが 私はカナレやフルテックのプラグにベルデンの線材を使用したものがオススメで 今うちは自分でハンダする意外はこのベルデンＲＣＡしか使っていません。売り文句はスタジオ録音に使われてるケーブルで 録音現場と同じケーブルを使うのがベストが売り文句らしいです。しかもかなり安く性能もたしかです。ちなみに音色は無し、ＲＣＡケーブルによる音の色づけを防ぎＣＤの録音状態や個々の機器の特性を良くも悪くもストレートな音としてさらけ出すのが特徴。
一番変化がわかり安いのが電源配線です、今はクライオ配線とクライオヒューズが一番人気ですね。私は使ってませんがまわりの評価がかなり良いので今後使用します。
ＲＣＡはＳ／Ｎ比低下の深刻的な問題があるのでどんなものでも良いとは言えませんが 線材にこだわるのは一番最後のチューニングだと思ったほうが良いです マニアックな方が変わる変わる良い良いと言いますが、もし自分が配線を変えて音の変化がわからなければ高い物を買ってもただの大損ａｎｄ他人の意見に飲み込まれすぎです。高いパーツを使えば必ずよい音なんてことはカーオーディオのスピーカー、デッキ、スピーカー線ではまずありえません。人の好みもありますしね（笑）
バッ直はできればＹオク等で売ってるＣＡＰ３３等のミニキャパ付きバッ直ＫＩＴをオススメします 最初からバッ直、スピーカー配線交換とは施工難易度が高いですがやった効果は体感できますね。デッキは見た目の問題もありますから変えたいなら最初に交換も良いと思います。
とりあえず焦らずひとつずつやると効果を体感しやすくて良いです 横レスですみません あとスピーカー配線を無理にドアに引き込むと純正配線が断線しますので必ず５５６で滑らせて下さい。本当はワイヤー引き込む専用工具も売ってるんですけど、チャリンコのブレーキワイヤーが使い易い（じっとり汗）

書込番号：4043242

[rega]

EFFECTさん＞キンバーのＲＣＡには更にその上、２．５ｍペアで税込み１２６万という奴がおります(^^ゞ更にはPADという所の一番高い奴は１ｍペアで１５０万超です(^_^;)私の場合、ホームで使っていた８ＴＣ２ｍペアが余っているので、それを転用しようかと。オークションに出ているＣＡＰ３３バッ直キットはミニキャパまで付けるのなら非常にお買い得ですね！私も知っていれば、これを買ったのに、、、、

アコードワゴンの運転手さん＞ＥＦＦＥＣＴさんの仰るように、ケーブルにはまずはそれほど拘らなくてもいいと思います。ユニットもケーブルも高い＝いい音　では決してありませんので。
ＳＰケーブルの引き直しは確かに大変です。私もこの前内張を剥がした際に、現状をチェックしたのですが、どうやってやっつけるか、悩んでいます。
車によっては、ドアとボディ部分でカプラー接続になっているものもあるようですので、ご自分の車がどうなっているのかを良く確認する事をお奨めします。

書込番号：4043877

[しなちく]

ケーブル選びも、また楽しさの一つでもありますね。
余り高いのを買わなくても良いと思いますよ。
因みにお勧めと言う訳では無いですが、私はオーディオテクニカとSWはモンスターケーブルの中級品でございます。
ケーブル選択も引き回すのも焦らず慎重に・・・
アンプを入れたら長さも変わってきますし、思ってた以上に、お金がかかる場合もありますから。
パイオニアのバッ直線はよく解らないですが、配線の許容電流がデッキ側よりも大きければ問題無いと思います。
regaさん、現行エルグラのドアはカプラー・・・よくわかりませんが・・・。

書込番号：4043897

[/////EFFECT]

キンバーがそこまで高いとは知らなかった＼(>_<)／もうお手上げ
カプラーのときはハンダでカプラーのあいてるとこに穴あけますがテクニックがいるのでオススメしません そんなときはジャバラを使いうまくダッシュボードからドアうちばりにひょろっといれちゃいます、意外と汚くないですよ。
しなちくさんが言うようにスピーカーケーブルやＲＣＡはオーディオテクニカやモンスターケーブルの中級モデルがカーオーディオでは一番スタンダードであり、それ以上はオススメしません。

書込番号：4045149

[MonkeyTurn]

パイオニアのバッ直線とは、RD-221(3990円）のことですよね。30Aです。もちろんそれで十分です。エーモン、オーディオテクニカなど他に市販されているものでもいいと思います。圧着端子がすでについているものが楽ですね。
みなさんの投稿をほぼ毎日楽しみに読んでます。なかなか書き込むタイミングがなくて申し訳ないですが　。。。(^O^)

書込番号：4046000

皆様ほんとに色々とご指導有難うございます。
正直こんなにお返事が頂けると思っていなかったので感激です。

ミニキャパもやっぱり入れたほうがいいですか。
検討してみます。ところでミニキャパってどこに置いたらいいん
ですか？
何卒今までは全てお店任せ（SAB）で一度もインパネの中を見たこと
ありません。。適当に入れちゃえばいいんですか？

根本に戻りますが、バッ直&ミニキャパってここの掲示板でかなり
好評ですが、鈍感な私にも違い分かりますか？
というのも、以前オーディオの為という訳ではないのですが
アーシング（スピットファイヤーKIT）をした時に、巷の噂とは
うらはらに、驚くほど効果を体験できなかったものですから^^;
（もう何が変わったの？？？って感じでした。）
その時は、「まだ車が新しいから効果が体感しにくいのかもしれま
せんね。」とかってうまくはぐらかされそれでお終いでした（涙）

いずれにしてもバッ直だけはしようと思っていますが
具体的な効果を教えて頂けませんか？

又、デッキ交換はただ今慎重に検討中ですが、スピーカー配線を
どうしようかと悩んでます。
友達に車に詳しい者がいるんで、手伝ってもらおうと思うのですが
それでも出来るか不安です。(ほんとに素人ですので・・・^^;)

仮にデッキ持込&スピーカー配線施行でSHOPにお願いすると相場は
いくらくらいでしょうか？

度重なる質問で申し訳ありませんが、もう少しお付き合い下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：4047241

[しなちく]

個人的な意見ですが、何でも付ければ良し悪しは出てくる筈ですが、その効果が解るか？と言ったら別だと思いますので、まずは現状（バッ直だけ）で、よく聴き込む事が必要だと思います。
それからでも遅く無いです。
一つ一つの効果は薄くても、良いパーツを組合わせて行けば最終的に絶大な効果を体験できると思いますし、私もその良いパーツ探しに明け暮れる毎日でございます。
私はミニキャパは付けてませんが後々、H700に付けて見たいです。EFFECTさんは付けてるので、敢えてMonkey Turnさんは付けてますか？（呼び出して失礼）笑
OVER（以上）

書込番号：4048653

かなりの盛り上がりなので、勝手に乱入を・・・（笑）

「アコードワゴンの運転手」さんへ
お書きになっている「気持ち」非常に良く分かります。
デッキは、「自分の気持ちに素直に」Ｐ０９９に換装されたら如何でしょうか？興味が有るのであれば、決して高い「投資」では無いと思いますし、良いデッキ(機能、音質）ですよ〜！

また、個人的意見（アドバイス）ですが、
しばらくの間スピーカーは１６７Ｒを使い続け「Ｐ０９９でマルチ駆動」、調整の仕方に慣れて「１６７Ｒの限界」を感じてからＦ１７７にしても良いかな〜と思います（ステップアップの楽しみ！！）

当方も、旧アルパイン製品７８７７Ｊ＋ＤＬＣ−１７６Ａの組み合わせでマルチ仕様で使っていますが、ＴＷの音質以外は「コストパフォーマンス」最高と感じています。（最近はＴＷのレベルアップの為、同１７７Ｒに変更しようかな？思ってましたが、このレスを見ていてＦ１７７も・・・バカですね〜）

しなちくさんへ
Ｈ７００にも、「ミニキャパ」効きますよ〜！！
また、音色の微調整も兼ねて「ＯＳコン」などをパラっても良い結果が出ました（自分のＨ７０１は、Ｈ７００に比べ変化の度合いが高い気が・・・？？）
参考になれば・・・

書込番号：4048941

まず どれぐらいの音量で音楽を聞くか と尋ねられましたか？その音量により デッドニングは変わります それを尋ねないショップは 避けたほうが いいかもしれません どんなスピーカーでも これぐらいの音量の時が 一番良く鳴る と言うように設定があります またユルくダブついた音は比較的に素人が喜び 軽く強い音は玄人が喜びます

書込番号：4049380

[/////EFFECT]

越後屋最強さんが書いたように 音量でもデッドニングの施工具合が変わります。素人と玄人というか パワーが無いうちはデッドニングを弱く パワーがアップしたらデッドニングを強くします。玄人と呼ばれるのはいわゆるプロスピーカーみたいな大音量で聴く方の部類でやはりアンプ出力（最大出力じゃないよ）が高いアンプをチョイスする方です（高級機は定格５０ｗでもモンスター級に鳴るからカタログ値は参考にならず） 特に内蔵アンプは外部パワーアンプと違い電源部が小さいので小音量時にスピーカーを動かす力が外部アンプより弱い為どうしてもスピーカーのダンピングファクター（スピーカーの前後のピストン運動をする制御力）をあげるためには音量を上げてしまいます。すなわちボリュームの量でスピーカーの動きがかなり違います それが私が言ってた アンプでもデッドニングの仕方が違うと言う意味でもあり。でも早い話しデッドニングは口でどうこう言うよりやってみたほうが早いです
バッ直＋ミニキャパは 違いがわかるかわからないかは聴く人間の差もありますが スピーカー、デッキとちゃんと土台が出来上がってないと聴いても違いはわかりませんしＣＤの録音そのものがわるければ違いもわかりません 平井堅でツバの飲む音が聴こえるようになったとかピアノのペダルタッチ音が聴こえるようになったとか 良いスピーカーを使っていればわかりやすいですよね？ それがアンパンマンのマーチをラジカセで聴いてボーカルのつばの飲む音まで聴こえるでしょうか？（極端すぎ）ようは土台の差がある時点で他人と同じ音が出てないのに 自分の車にこれ付けたら音良くなるか？と言われてもそれは何とも予想でしか話しはできません。
ですからバッ直、ミニキャパについてはアルパイン９８１５や９８３５ カロッツェリア０９９の掲示板を見て 実際に付けた方の生の感想を見るのが一番です。 スピーカーの仕様が自分と近いと近い結果が期待できますよね、ただ電源はあくまでバッテリーですので自分の車のバッテリーの状態が悪いと 同一条件では無いと言うことを忘れずに。ちなみに玄人こそ内蔵アンプの時は弱めにデッドニングして鉄板の響きを程良く利用します。越後屋最強さんが言う玄人というのは大音量派だと思ったほうが良いです 大音量なら大音量に耐えるシステムなら楽器の飛び出し音や音量の大小の差が出やすく、奥行きを感じやすいですからね

書込番号：4049542

[しなちく]

おやじB〜さん、私もH700を可哀想なくらい使い回しているから、そろそろミニキャパ付けて休ませて上げようかなぁと感じてきました。笑
SPに悪いと言うのは無く、それぞれに味があるだけだと思いますので、今の167Rの味や限界を解ってからでも良いと私も思います。
そうしないとF177の音色より167Rの方が良かったなぁといった事も・・・
それだけF177は自然な音色で良く言えばノン・ジャンルに対応できて再現性に優れているが、物足り無くなる場合も人によってはあると思います。
その違いや自分の好みを知る為にも聴き込んでおきましょう。

書込番号：4049614

[しなちく]

またALPINEも、その違いや好みを聴いて解って貰う為にも、今回は身近な量販店のデモボードに大量導入しているのだとも思います。
私がF177を注文した時は、それプラス売れ行きが良過ぎで、かなり待たされましたが・・・
また音楽を聴く上で素人や玄人は無いと思いますし、ウーロン・茶さんが書いていた感性を大事にして、システムを構築して行って下さい。
聴くのは、私では無くスレ主さんなのですから・・・
自分好みの音色を、お互いに追求して行きましょう。
私でもF177は、こんな音だよくらいはアドバイスできると思います。汗

書込番号：4049620

[MonkeyTurn]

お呼びとあらば光栄です。（笑）　(^O^)　しかし、すでに乱入が多々　(笑）(^O^)
実は、ミニキャパは付けてません。HELIXのCAP33は、既に手に入れてるんですが、しかも充電用のセメント抵抗まで、別途電気屋街で買ってきました。楽しみは後においておこうと思っております。（笑）　もうひとつの理由は、ミッドスピーカーをTS-V07Aに交換したのでエージングの楽しみを味わってます。自分でこつこつ変えていくのも楽しいので。実はまだツィーターはTS-V017Aのままなんです。このホーンツィーターの透き通って響きすぎる感触？が自分は今、好きなので、もうしばらくこのままです。このゲンコツのような大きさと形も妙に気に入ってます。当時、遊び半分でこのゲンコツツィーターを付けました。
これで、ミニキャパ付けると、また少し変わるんでしょうねえ。(^O^)

＞アコードワゴンの運転手さん
バッ直すると、ノイズが少なくなりますね。電源も安定してきます。信号だらけの純正の配線をくぐってこなくなるので効果は高いと思います。線も純正に比べ太くできますし。
実際には、アーシングのように、言ってることと違い、結果がはっきり感じなかったりもします。逆におっと！と感じることもあります。そこもまた面白いところ。
「体感しにくいのかもしれませんね。」と言われて、（涙）するものよし、（笑）うのもよし。(^O^)
私も実は、アーシングの効果はわかりませんでした。（大笑）
最近は、燃費向上とかで、磁石とか、100円ショップのトルマリンとか、これもまた笑うしかない状況です。この部品はまだ安上がりだからいいほうです。他にはまわりの人間がフルバケを入れだしたので、困ってます。ぶつぶつ〜。（あれもこれも欲しいなあ〜。iPodのCDA-9855Jiも）

先日も電気屋街でおやじB〜さんの話しているOSコンを買いあさっているお兄さんがいましたよ。OSコンは他の電解コンデンサと違い、色が紫なのですぐにわかりますね。ちなみにOSコンとは内部抵抗が小さい有機半導体コンデンサです。等価直列抵抗ESRと言ってます。わかりやすく言えばレスポンスがいいという感じです。
http://www.secc.co.jp/index_j.html
OSコンが出始めた昔、ノイズで苦しんだ頃、プロセッサのまわりをOSコンに交換すると一気にノイズが解決したことを覚えてます。その頃に比べると価格がかなり下がりましたね。嬉しそうに買いあさっていたお兄さんはひょっとして、おやじB〜さんだったり？？（笑）

おやじB〜さんには、この掲示板に顔を出し始めたころ、スピーカー線の通し方を教えて頂きましたが、ほんと、苦労しました。改めて感謝します。m(_ _)m　でもEFFECTさん のいうようにチャリンコのブレーキワイヤーを使えばよかった。(^O^)

書込番号：4049767

[rega]

盛り上がってますね〜(^^ゞ
私はミニキャパは助手席グローブボックス奥に転がせています。（本当は固定したかったのですが、面倒だったので（笑）　取付場所としてはあと、センターコンソールのオーディオの裏なんかもあると思いますよ。（ただしスペースがあるか要確認ですが）私はバッ直とミニキャパを同時にしてしまいましたので、ミニキャパ単体での効果は解りませんが、理屈の上ではバッテリ能力が低い方が違いがあるかと。但し余計な抵抗であるのも事実ですが(^_^;)ちなみに私の場合は、バッ直＋ミニキャパより、アーシングの方が音が激変しました。

工賃の相場はＥＦＦＥＣＴさん辺りが詳しいかと思いますが、ただ量販店でＳＰケーブルまでやってくれるかは？？？です。それに量販店は持ち込みの場合、工賃割高のお店が多いです。プロショップですとお店にもよりますが、１時間当たりのレートが５０００〜８０００円くらいでは？？？？

書込番号：4049812

[しなちく]

ヤバ過ぎる・・・
かなりミニキャパが欲しくなってきた・・・
私も誰かに会えるかな？笑
私もMonkey Turnさんと同じ物を狙ってる様ですね（私は9855J）笑
早くじっくり操作・試聴して見たいです。

書込番号：4049830

[/////EFFECT]

基本的にプロショップはデッキの交換でまず５０００円からが相場です 普段外車等を扱って丁重に作業してると思いますのでパネル周りはすべてマスキングしてからやるのが常識ですので用品店とは丁重さが違うので無意味に工賃が高いわけではないです。あとは配線を通す際、バルクヘッドをぶち抜くか そのまま純正のサービスホールからいれるかです 大半の方は純正のハーネス部からいれますがノイズ混入と純正配線がこすれて断線の原因になる場合もあり。 バルクヘッドに穴をあけてグロメットをつけて通すのが理想ですが、それは大半はパワーアンプ導入やサブバッテリー導入時のほうが良いかも。あとは細かい端子類で値段がかなり変動するのでしっかり見積もりしてもらいましょう 工賃はバルクヘッドに穴あけた場合の値段はわかりませんが ワイヤリングコミコミで１万円から２万円はみといたほうが無難。グロメットは何十円ぐらいの部品です。
確かに音楽を仕事で聴くプロは存在しますが 基本的にはしなちくさんが言うように 聴くのはあくまでも自分ですからーー
（私なんか一晩中．ＨＩＴＰＯＰじゃねーよＨＩＰＨＯＰだよパブリックエネミーｉｓ　Ｎｏ１てな感じ）

書込番号：4050330

[しなちく]

EFFECTさんのおっしゃる通り、プロと言われている方は
業種により（ミキシングする人、SPを作る技術者、評論家など）様々
ですが、音楽を聴く上では、素人と玄人の境目も存在しないと
思いますし、自分の思った通りに調整し好みの音色を探して
欲しいと思います。
敢えて聴く上でプロという表現を使うのであれば聴く人皆が
プロであり、また評価をし、自分にあったSP選びをして貰いたいです。
そしてプロが調整した音色や機械で調整した音色が好みの音色とは
限りませんし、また、どんな感じにしたいのかを店側に
伝えられなくてショップの味付けになり、悪く批判されるのも
望んではいないと思います。
やはり私は今のSPでよく聴き込んで自分の色を探して
ショップに任せるのであれば
どの様な感じにしたいかなどを伝え、相談すれば選択肢は色々と
出してくれる筈ですし、それがEFFECTさんの様な本当の
プロだと思いますから・・・
よくお考えの上、理想とする物を完成させて下さい。
EFFECTさん、最近、車でプリキュアのDVDを結構な
音量で見せられたのにはマイッタ・・・（笑）

書込番号：4050943

玄人（くろうと）とは 一般的にマニアと 言う意味で 決して大音量で聞く と言うわけじゃあ ありません また なぜ大音量にしがち かと言うと 小音量だと 真価がでないからだと 思われます

書込番号：4050958

皆様、色々とほんとに有難うございます。
正直、こんなに皆様から親切にレクチャー頂けるとは
思いませんでした。

バッ直&ミニキャパ装着でまず効果を体感してみたいと思います。
（これは自分で装着試みたいと思います。友達付き添いで）

その後、不満や欲が出てきた場合は慎重に検討ということで。

DEH-P099を購入した場合にSHOPに頼むとしても音調整はあえて
してもらわないでおこうと思ってました。
（配線のみというか）
ツイーターもダッシュに両面テープですから（笑）移動も自由で
すし、色々と変化を楽しみたいなと思ってます。
しなちくさんが言われるとおり、SHOPの調整が自分好みとは限り
ませんし、SHOPで調整してもらったらそれがいい音だと勝手に
思い込み、恐らく何も自分では調整しないと思います。
（触るだけ悪くなると思ってしまうので。）
デジタル調整は出来るだけ小範囲とは分かってますが、やっぱり
あれこれといじってみて変化を体感したいですし。

そろそろ他の方に掲示板をお譲りしなくてはいけないと思ってま
すが、最後に質問いいですか？

スピーカー配線なんですけど、ミッドは純正配線でTWを新規に配線
を引くではあまりにもバランス崩れますか？
というのも一番の難関が車体からドアへの引き回しだと思ったもの
ですから^^;
あと、線については全て同じ長さというのがセオリー？のようですが
なるべく短いほうがいいでしょうか？
よく3mの2本セットとか売ってるじゃないですか。
そのようなものか、もしくはバラでもSHOPであらかじめ端子を
かしめてもらおうかなとか考えてるものですから。
余分に長ければ失敗しないし。^^;

よろしくお願いします。

書込番号：4052326

[rega]

話の流れからＳＰへの配線は恐らくマルチをお考えなんだと思いますが、私的にはＴＷへ新規に配線するのでしたら、ＭＩＤも交換をお勧めしたいです。ただし資金が苦しい場合、取り敢えずは純正を利用するのも手だとは思います。
位相の関係からするとケーブル長さは同じ方がいいですが、ＴＷ側が永くなる分、それだけノイズを拾いやすくなるはずです。それにどうせデジタルで調整するのであれば、ＴＷも必要長さにして、位相のずれがあれば、調整でカバー。という方がベターだと思います。（賛否両論あるかもしれませんが。。）

書込番号：4052505

[しなちく]

私も同意見で、なるべくならTWとMID共に新規に引き直しを
して頂きたいのですが・・・
2本（＋とー）を通せれば何とか、もう2本も出来そうな
気もしなくも無いですが、そこら辺はアコードワゴンの運転手さんに
任せます。（無責任）汗
決して無理しないで下さい。
結構な配線が入ってると思いますから
配線は短いのに越した事は無いと思いますが、長さが揃わないのは
仕方が無い事でもありますから、あまり神経質にならない方が
良いですよ。
それよりも引き回す場所をよく考えた方が良いと思います。
（モーター系やコンピューター系や電源線の近くは避けたり
ドアの窓を閉めた時に挟まったり、引っかかって切れない様に）

それから圧着ペンチは小さい物ですと、お手ごろ価格で
作業上でも重宝しますので、ご自分で作業をして行くのであれば
持っておいた方が良いと思います。
ここからは個人的意見ですが、エンジンルーム内のバッ直線には
全てコルゲートチューブをしてタイラップでしっかりと固定して
あり（アーシング線も）バルクヘッドから室内に通す穴の位置が
バッテリー側よりも低い位置にあると湿気や水滴が室内に入り込む
恐れがありますので、室内に入れる手前で穴の位置よりも
少し下げてから室内に入れた方が良いとも感じます。
（私は穴の位置が上なので、逆にバッテリー側のケーブルの方を
バッテリーより少し下げてから上に引いて行ってます）

配線は切り売りの物を計算で出た長さよりも
1ｍ長く購入しています。
計算が合わない場合が多い経験から。
頑張って下さい。

書込番号：4052812

早速のレス有難うございます。

配線は当然マルチ接続を想定した場合です。
HNの通りアコードワゴン（先代）に乗ってますが、ドアへはジャバラ
で配線類が繋がってるようですので、そこへ入れればいいことは
想像できるんですが、そのジャバラが車体側へはダッシュというのか
かなり下のほうで接続されており、車体側で線をそこにたどり着かせ
るためには、もうフロント全部取らなきゃダメじゃん（涙）って
感じでした。
TWは車内についてるので配線は最悪表に出てたっていいかなと。
（と言ってもなるべく見えないようにはするつもりですが。）

しかし、根本的に考えたら現状の配線のバランスのほうがよっぽど
不安になってきました。
中開けたわけじゃないですが、デッキ根元から純正配線でミッド、
ツイーターはスピーカー購入時の付属のケーブルでしょうから、
（SABで取付）長さ&線レベルが滅茶苦茶なような。。。。

バッ直でどうせ一旦はフロント解体しますので、その時確認して
みます。

書込番号：4052910

[rega]

私も今週末にドア内装をばらしてデッドニングを行う予定ですので、お互いがむばりませう！！　デッドニング終わるかな（汗

書込番号：4052936

[/////EFFECT]

配線は長さを揃えるのはやめたほうが良いです、なるべく他の配線を避けてノイズ混入を避けたほうが良いです。
配線ですが純正利用もオススメしません、私は線材はＯＦＣならＯＫレベルです ハッキリ言って６ｍ１０００円でホームセンターで買える配線も１ｍ２０００円もする配線も差はたいしたことありません、何よりも誰に聴かせてもどんな車でもスピーカー配線のせいで音が悪いですねと指摘されたことは今まで一度も無いですね！ただ太さは重要です 太さで流せる電気の量が決まってしまいます。４ｗａｙ仕様の方ならわかると思いますがサブウーファー以上に貪欲に動くのはミッドレンジです まして２ｗａｙなら尚更です電気の流せる量が限定されたら電力消費の激しい低音域では情報量が少なくなってしまいます。 とっ言うか純正があまりにも細すぎ＋純正配線は他の配線とまとめられているハーネスなのでノイズの温床地帯です。
トゥイーターの位置を変えられるのは理想的ですし 下手にＤＳＰを触らない それもありです。別にいじたい時が来たらいじればいいだけですしね。

書込番号：4053067

[/////EFFECT]

あと大音量では見えない音も小音量時にはあり、小音量でも真価を発揮できるように調整するのがプロの仕事 小音量派にはミッドには巨大なアンプがオススメ。（トゥイーターはもともとボリューム上げても電力は欲しがらないのでむしろ出力は低いほうがバランス良くきける）しなちくさん、ちなみにプリキュアってなんでしょう？��(￣口￣)素でわかりません、期待に答えられなくて申し訳ない！最近シアターＤＶＤ見てない私（サブウーファー無しではさすがにシアターは見る気になれません、ソロバリックがうらやますぃー精神的ダメージ大でも今年はＷ１買います） モンキーターンさんへ、あなたならカロッツェリアｘのベリリウムホーントゥイーターとかでも使いこなせそうですね。
全然この板に関係ないですが今日アラジンさんでカロッツェリアのＴ１、Ｓ１、Ｍ１代引きで注文しました他店とは違い予約待ち無しで明後日に到着予定（当方茨城）対応早くてオススメ店です。他店では４月上旬まで入荷予定待ちと言われました。

書込番号：4053099

[しなちく]

取り付け内容と違っていたり、きちんと言った（伝えた）事をしてくれて無いようでは、何だか怪しいですね。作業を依頼するのであれば書類に残しておいた方が良いですし、違っていれば、やり直してもらうのが当然だと思います。（第三者的意見）
自作でしたら、純正のジャバラに無理に通す事も無いですし、他から通しても勿論、結構だと思います。
逆にヘェンダーやドアを外せたとしても事故車（補修暦有り）扱いになってしまいますし（多分）

EFFECTさん、何かとウルサイのが後ろに乗ってると大変で・・・汗
ある意味、私自身もノンジャンル。汗

書込番号：4053866

[/////EFFECT]

ノンジャンルというか対象年齢の幅が広いんですね(￣〇￣;)
ミニキャパはうちのお客さんいわく、ストリングス（バイオリンと弦楽器のアンサンブル？）の表現力があがった。ベースラインが安定した 粒立ちがよくなった フォーカスが少しあがった 段差での音飛びがなくなった等です
取り付けは限り無くデッキに近づけないと装着の意味はありません。（これも体感に差でる原因）
たしかにバッテリーが弱いほうが効くかもしれませんが、うちで使用した方だと死にぞこないのバッテリーでアルパイン６０ｗ×４デッキでバッ直、ミニキャパをやって、室内灯が低音が鳴るたびに暗くなりバッテリーに完全にとどめを刺したパターンが２回ほどあり。（たぶん電力がデッキにガンガン吸い取られたみたいですね）
うーー眠いザメハっ

書込番号：4058418

[しなちく]

ミニキャパ導入決定！（大泣）
DVDのソフトを2本くらい我慢して『電池を買う』と言っておけば・・・（怖）
OSコンは、まだ手を出すのは止めておきます。（難しそう）汗
因みに初期充電は1.5Fに付いていた電球で同じようにやれば大丈夫ですよね。
それから今度F177を購入してリア席用のBOXで鳴らし、センターはTWのみ8Ωで鳴らしてみる予定＆妄想。汗
クライオに引き続き、皆さんに又やられたなぁ。笑
次に何が出てくるか怖い・・・泣
スレ主さん、邪魔してスイマセン。

書込番号：4058726

[MonkeyTurn]

ミニキャパ CAP33 静電容量 33,000μFなら初期充電の抵抗は、セメント抵抗だと20Ω（10W)程度で数分（1分から2分くらい）だったと思います。最近は、ミニキャパ CAP33 程度なら抵抗無しでそのままつけてもいいという話も聞きますが、定かではないです。この件は、よく使われているEFFECTさんに確認してもらったほうが安心ですね。
OSコンについては、おやじB〜さんが、どのくらいの容量でどれほどの数を装着しているか興味あります。このあたりは自分で試すのも楽しみです。にたにた　(^O^)

書込番号：4060450

[/////EFFECT]

豆電使うのは充電なのでしょうか？ キャパを付ける前にキャパ単品でプラスとマイナスを豆電つけて内部の電気を放電じゃないかな？そして初期使用時はあまり大音量で過大な充放電をしない。（間違ってたらごめんなさい、ミニキャパで検索すれば自作してる人が販売してるミニキャパの取り付けが図面でどっかに解説されてるとこがあります、ミニキャパ充電や放電で検索すればあるかも）
まぁ実際は取り付け時やってないですね、問題が起きたことはまだありません。
危険なのは必ず＋とーを間違えない事とミニキャパは端子剥き出しなのでしっかりガムテープで端子部を保護しないとプラス端子がシャーシに触れて危険。
あとミニキャパは＋端子をかしめる時にバッテリーからの配線とデッキにいく配線を一緒にかしめるので アルパインのデッキみたいに少し太めの黄色配線を用意しましょう（１０ｃｍくらい）

書込番号：4061201

[しなちく]

MonkeyTurnさん、EFFECTさん、問題児ですね、私・・・汗
余計な話をしてしまいました。
付属の豆球は、12Vは確実でしょうけどWも何も書いて
いなかったので何気なく書いてしまいました。汗
ありがとうございます、何とかやってみます。

それにしても、おやじB〜さんは神出鬼没で、またいつ乱入して来るか
わかりませんね。（笑）
過去にもおやじB〜さんを初め、皆さんにミニキャパは勧められて
いたのですが、中々・・・

H700は電源部が弱いからミニキャパとクライオの相乗効果は
大きそうで期待も大きいです。

ブランドは何にしようかなぁ。
MonkeyTurnさんと同じの購入してるかも・・・（笑）

書込番号：4062393

[/////EFFECT]

私は使ったことないですが有名店はたいがいＢａラボを推奨してます２万円くらいします 耐電１２０Ｖで容量自体は低いのかな？たしか耐電が高いことがインピーダンスにかかわるのかな？（うる覚え）あまり容量は高く無いほうがヘッドには良質だとか・・・
ベースラインの安定とありますが 私的には（ロックをよく聞く）カーオーディオ独特の時間軸の揺らぎがだいぶマトモになります、普段からロックを聴いてカーオーディオはベースの刻むリズムが段差が続く道だと不安定と感じてる方には効くかも。（私的な感想、電源が他のデッキほど外部から強化されてないアナログデッキのＤＥＮＯＮ愛用の私には心強いアイテム）これで駄目なら高精度マスタークロックに改造したい！あとはついでにデッキの天板の振動を振動吸収させ情報量をアップを狙いたいですね（これも効果あり、効果がある物には日々、北挑戦）
エモーションのＨＰとか見るとカロッツェリアｘと７９９０Ｊについてよく書いてあるから色々見てみると良いかも、ミニキャパも近い効果があるので。
話しそれそれでスレ主さんすみません
でわでわ ジュワっち

書込番号：4062652

[しなちく]

良さそうですね。
色々と検討してみて隠れて使っているかも・・・（笑）
H700も電圧変動に弱くて、前にH700の電源のみ落ちた事があります。汗
バッテリー充電とキャパを付けて以来、無くなりましたけど・・・
やはり電源強化は効果覿面ですね。（私のシステムだと尚更）汗

書込番号：4063108

[MonkeyTurn]

EFFECTさん,しなちくさん、毎度どうもありがとうございます。ミニキャパの初期充電の件ですが、Ｂａラボで調べてみました。
http://www.ba-labo.com/balabo/f_page/fj_win-make.htm

BE-101 定価　\52,500.(税込)　パワーアンプ用　１２０V　DC　３８０００μＦ
http://www.ba-labo.com/balabo/pdf/be100/torisetub.pdf
充電用抵抗 ２００Ω　１Wですね。ちょっと時間かかりそう。

BE-202 定価 \18,900.(税込)　ヘッドユニット用　１２０V　DC　２２００μＦ
http://www.ba-labo.com/balabo/pdf/be200/be202manual.pdf
初期充電については、書かれていないので必要ないようです。それと、ヘッド電源の高周波インピーダンスを下げるにはキャパのアースをヘッド側のアースに共締めするようです。
ご参考に。

書込番号：4063616

常連の皆様参考になります。
プロセッサーに効果があるって知らなくって、当方もH701Sを使っているんで欲しくなっちゃいました...
今後もためになる情報を待ってます。

書込番号：4063992

[しなちく]

Ｂａラボのミニキャパも何だか良さそうですけど
値段が高過ぎだなぁ。笑
これでは乾電池の言い訳が通用しないかも・・・大汗
でも効果が凄く期待できそうですね。

今日、2.5Fのキャパシター（前レスの1.5Fは間違え）を
試しに豆球で放電してから充電をしました。（暇人）
相変わらず充放電中はブルーのLEDと電圧計も綺麗で
警告音（ピー音）も、うるさくて賑やか。笑

自己責任ですが、やはり電球でも充電はでき
多分、電球も抵抗（W数等が表記されてませんが）で
必要とされる電流しか流さない筈なので大丈夫だろうと言う
素人の安易な考え。汗
抵抗を入れないと火花が凄まじく出ますし
最悪の場合は端子のメッキが剥がれたりヒューズが切れたり
（クライオヒューズだと勿体無い）しますし
大怪我の元になりますので、注意が必要です。

充電の時はキャパのヒューズホルダーのヒューズを取り外し
そこに足付きの電球（キャパに付属）を板ヒューズの様に差し込むと
ピーと言う音と共に電圧系も上がり10秒くらいで終了。
テスターでキャパシターを計測し、約14.5V〜15V位ありました。
でも危ないので、MonkeyTurnさんの言う通りセメント抵抗ですね。汗

他の掲示板で容量の大きなキャパを、そのまま付ける様な
レスがありましたが、それよりは私の意見はマシかな？汗
参考にもなりませんが・・・今日はミニキャパの下準備と言う事で
色々と必要な部品を計算してました。

果たして効果が有るか否かは・・・どっちでもよいですが
一度は試して見たい商品ですね。
では、そろそろ終わりに致しましょうか？
アコードワゴンの運転手さんのレスも無くなってしまいましたし
私が言うの何ですが『抵抗』をかけましょうか。

書込番号：4065522

[MonkeyTurn]

おそれいります。m(_ _)m

書込番号：4065812

バッ直+ミニキャパ（クラウドナイン社）セット購入しました。
とあるオーディオショップで。

接続の仕方は大体分かると思ってたんですが、疑問が3点あります。
�@CDデッキのほかに、DVDプレーヤー付きモニター（AVX-P9DV）も
つけてるんですが。
その電源もCAP33の+端子に直付けですか？
（バッテリーからの配線とCDデッキ電源線とモニター電源線の3つを
直付けにする。）
もしくは、CDデッキ電源線とモニター電源線はターミナルで1本に
してからCAP33に接続したほうがいいのですか？
それともデッキごとに1個ずつCAP33をつけ、それぞれバッ直しなけれ
ばいけないのですか？

�ACAP33は接続する前に充電しなければいけないのですか？
充放電の仕方とか色々なHPで書かれてますが、何のためだか分かり
ません。
ちなみに充電の際に抵抗を入れ接続するとかかれてましたが、豆電球
でも可（又、豆電球を使用した場合は明かりが消えた段階で充電終了
と書かれてました）とのことですが、小学校の頃、理科とかで使った
あの豆電球で大丈夫ですか？（笑　かなり小さいので）

�Bマイナス端子ですが、バッテリーに直接戻したほうが良いで
しょうか？
又その時に、+端子と一緒にコルゲートチューブに入れて大丈夫
ですか？

すみません、何とか自力で取付知識をつけようと色々なHPを拝見
したのですが、いまいち分かりません。
ただ、キャパシターというのは間違えると危険なものだということ
が分かりましたので、上記質問させて頂きます。

長引いてますが、よろしくお願いします。

書込番号：4067097

[rega]

ミニキャパ早速購入するとはしなちくさんよりアクションいいですね（笑）
�@私だったらミニキャパの＋端子にバッテリからの線とＣＤ、モニタの３本を付けちゃうかな。ただし、その際はバッ直ラインの間に入っているフューズのアンペア数を確認してくださいね。電源線がどのくらいの太さか分かりませんが、ＣＤとモニタの２台くらいでしたら３０Ａ以上のフューズが付いているバッ直キットでれば大丈夫です。
資金に余裕があれば、ＣＤ、モニタそれぞれにミニキャパを付けてもいいかもしれませんね。
�AＣＡＰ３３程度であれば充電しないでも特に問題ないと思いますよ。
充電させるのはキャパシタに本来の能力を発揮させるためで、抵抗を入れるのは、負荷をかけて充電しやすくするためだと思います。
ちなみに豆電球の明かりが消えたら、それは充電ではなく放電完了なのでは？？
�BアースはＨＵ、モニタと同じ所に共締めすることをお勧めします。
この方が各機器のグラウンドレベルの差が出ないので、いいと思います。

今日会社に行って仕事半分、趣味半分でドアをばらしてデッドニングをしていたのですが、片側しか終わらなかった。。。(>_<)作業は屋内だったんで地べたに据わりながらやりましたが、屋外でやるとなるとありゃ大変ですねぇ(-_-;)

書込番号：4068436

[/////EFFECT]

キャパシターによってはちっこい豆電球ついてるやつもありますが抵抗までいれろと書いてあったやつは見たことないですね ちなみに正規品ならキャパシタでもそのままつけて爆発した人は聞いたことありません。
ちなみに＋と−を逆に繋ぐと配線が熱くなりミニキャパでガスが発生して爆発するとか 高級なキャパシタは逆につないだらスタートしないリレーがついてるものもありますが
今日初めてレアルシルト使いましたがヒートガンいらないので従来の半分以下の時間で作業できました、サイドインパクトにモリモリにシリコンコーキングを流し込みロッド稼働部関係もすべてコーキング材で防震しました。（ウレタンテープがまけないプラスチック部等）これは意外と知らない方が多い技

書込番号：4068636

衝動買いしてしまいました(^_^;)

[rega]

皆さん初めまして。
私は今までカーオーディオにはずぶの素人だったのですが、エンジンのトルクアップを目的にアーシングをしたら、あまりの音の変化にびっくりしました。それ以来、カーオーディオに手を出し始め、正月に9835j、先月はこのスピーカーとデッドニング材料を、立て続けに嫁さんに内緒で衝動買いをしてしまいました(^_^;)・・・ばれるのが怖い（汗）
今日、やっとHUのバッ直、ミニキャパ化が終わり、来週からはデッドニング、スピーカー取り付けを始めます。
その段階でどんな音がでるのか楽しみなのですが、フロント２ｃｈの後も今の勢いは止まりそうにありません(-_-;)（半分は車をいじくっているのが楽しいのですが。。。。）
そこで質問なのですが（前振り永くてすみません）、内蔵アンプ＋フロント２ｃｈの後は、フロント用外部ＡＭＰかＳＷか、普通はどちらが先なのでしょうか？ご意見お聞かせください。
宜しくお願いします。

書込番号：4031589

[/////EFFECT]

適度な国産アンプを買うならフロントにアンプ追加ですが。本格的な大出力海外アンプを買うならサブウーファー無しだとフロントスピーカーに低音域の過大入力に耐えられないので歪まないようにミッドレンジに６０Ｈｚ―１２ｄＢ等のスロープで歪む音域を音楽と成り立つ程度に除去。
ただフロントアンプを買います、サブウーファーもすぐ買いますなら サブウーファーを新品で買ってとりあえず安いアンプ（中古）を使いとりあえずサブウーファーを鳴らす、（あんまりハイパワーだとフロントがついてこれずサブウーファーも余計にパワーダウンさせないと低音ばかりのドンシャリになります）もしくはパワーアンプも自分好みのやつを入れてフロントを強化するまで我慢して弱く鳴らす、もしくはフロントを強化するまでサブウーファーを鳴らしまくってサブウーファーを満喫（そしてサブウーファーの鳴らし運転完了）
そして中音に物足りなさを感じるのでフロントにアンプ導入が楽しいかも ちなみにアンプはスピーカー並みに音質に関わりますので資金を貯めて妥協しないことをオススメします
あとアーシングをしたら オルタネーターのＢ端子から直接４Ｇのケーブルでバッテリー＋端子に充電ケーブル追加をオススメします（プラッシング） 走りの面でも効果アリ、特に点火に気を使うロータリー車には良いかも。

書込番号：4031741

[/////EFFECT]

ちなみにフロントに外部アンプ、サブウーファーを追加 次にはアウターバッフル仕様の必要性を感じるかも？もし加工する気があるなら先にやっても体感できますし アウターバッフル後にパワーアンプ追加ならフロント外部アンプの思念を更に味わえます。 サブウーファー、トゥイーターはむき出しなので簡単に音が出ますがミッドレンジは内装の中（インナーバッフル）では限界があります パワーアンプでだいぶましになりますが限界は近いです

書込番号：4031775

[rega]

EFFECTさん、早速の丁寧なレスありがとうございます。また、いつもEFFECTさんのお話を楽しく読ませて頂いてます。
ＳＰの取り付けはアウターも魅力的なのですが、そこまで手を出す、度胸、ウデ、時間が無いので、とりあえずはインナーで攻めてみようと思っています。オルタネータからバッテリ＋への配線はそんなに効きますか！？しかし、４Ｇとなるとカシメる圧着ペンチが・・・・・
海外アンプは確かに魅力ありますよね。私はホームではマッキン＋ＪＢＬという海外派なのですが（あ、ＣＤは国産だ(^^)、車は嫁が聞く機会も多いので、あまり癖のない路線で行こうと思っています。（これ以上はお金も無いですし（汗）
ですので、ＡＭＰは以前EFFECTさんが初心者向けと仰っていたＦ３４０辺りを目論んでおりましたので、適度な国産ＡＭＰに当たりますよね！？そうするとＡＭＰの方が先になるのかなぁ。
ＳＷは・・・・欲を言えばアリアンテ（音は聞いたことないです（汗）完全に見てくれと、評判で選んでます）辺りがいいですが、ちょい懐が厳しいかな。アリアンテに合わせる適度な国産ＡＭＰでしたら、やはりＭ３０１辺りになるのでしょうか？？？

書込番号：4031991

[しなちく]

割り込み失礼致します。
私も（経験上ですが）ジャストフィット（トレードイン）SPからの
買い替えでF177を購入しましたが、かなりこのSPは低域かけても
デモボードより鳴りますので、私もフロントセンターに付けてあった
ミッドベースSP（8インチ）では物足り無く（相性悪く）
結局、SW用として買い替える羽目になりました。汗
やはり、フロントSPをしっかり鳴らした上で次にアンプで
駆動させて見てF177の性能は、どうなのかを判断し、相性も踏まえた上でのSW選びの方が後悔（安く）済むと思います。
後はF177をマルチで鳴らすか付属のパッシブで鳴らすかでも
低音などの音の出方も変わって来ると思いますし・・・
このパッシブは高性能ではありますが、やはり抵抗なのと
マルチ駆動の様に調整の選択幅が狭いので、こだわる方には向いて
ないかもしれません。汗

アンプはアルパインでしたらパワーは十分にあると思いますので
M301でも大丈夫だと思いますし、現在、私も狙ってます。
デジアンプは私の様な電気を余り使いたく無い人には
良いと思います。小電流でパワーもあり。

素人がグタグタ書いてしまい理解に苦しむレスだと思いますが
EFFECTさんと同意見です。汗

PS.圧着ペンチは私も持ってますが（4Gまでの）重宝してます。
7千円もしましたが・・・大汗

書込番号：4032413

[rega]

しなちくさん、アドバイスありがとうございます。ここの大御所？お二人にコメント頂けるとは、かなぁり助かります！
Ｆ１７７はデモボード以上に低域が鳴りますか！？そう言われると、デッドニングを気合いを入れなくては　です(^^)
ところでしなちくさんは、ＴＷは現在、ダッシュにポン付けと以前書かれていましたが、最終的にはどうするおつもりですか？このＴＷは厚みがかなりあるので、ピラー埋め込みはかなり厳しいかと思うのですが？？ＳＡＢでない、近所にある普通のＡＢ店員に聞いたら”普通はダッシュに両面テープで張り付けですよ”とか言われて、ＭＩＤにバッフルつけて、ＴＷにリャンメンテープはねえだろう！！とか思ったのですが、それ以上何も言う気力が無くなって閉口して帰ってきました(-_-;)
色々調べても、ＴＷに関してはピラー埋め込みの記事ばかりで、ダッシュに取り付けるときに参考に出来るようなＨＰが無いんですよね。。。

Ｐ．Ｓ．
圧着ペンチは先ほどのＥＦＦＥＣＴさんのレスを見て、早速リサーチしましたが、４Ｇ対応はさすがにデカイ＆高いですね(>_<)
折角だから、ＪＩＳ対応の物を買って、電気工事士の資格でも取ってしまうかな。と（笑）
工具もなかなか馬鹿に出来ないコストが掛かりますよね。私はいまSNAP ONの３／４”ラチェットセットが欲しいのですが、高くて手が出せません。。。。って話が脱線しましたが、高い工具は高いだけあって、やはりいいす！

書込番号：4033019

[しなちく]

『大御所』だなんて・・・イヤ、イヤ、イヤ、イヤ、イヤ、イヤ・・・
（某お笑いコンビ風に）
私なんか、ただ書いてるだけで内容（質）はEFFECTさんの足元（爪）までも及びません。汗

私のTWの取り付け位置は現在もAピラーの付け根の方にビス止め
してありまして、最近、もう少し上でも良いかな？と思っています。
でも時間が無くて・・・
ダッシュに取り付けた事は無いので何ともですが、ダッシュを切れる
勇気ある方でしたら、問題ないと思いますが
初めはコロコロとSPの音色も変わりますので、両面テープ等で固定
しておいた方が無難かもしれません。
ダッシュ上が蟻の巣だらけになってからでは・・・
私の場合、後でも加工してレザーを貼れば問題無い所なので
じっくり聞き込みながら位置決めをして行くつもりです。
ほらね！私の意見は参考にもならないでしょ。
ある意味、荒し？かも・・・（笑）
PS・電気は怖いですよね。でも圧着ペンチを使わずともバッテリー
端子に繋ぐだけでしたら、六角レンチで4G等をカシメて止める
ターミナルも、どこかで見かけましたよ。

書込番号：4033249

[/////EFFECT]

しなちくさんはアルパインマニアの大御所ですが（確かに何人か大御所はいますね）私はただのカスタムカーオーディオ布教活動者です さすがにアメリカクラスの改造までは布教できませんが（アメリカではオーディオカスタムは普通なので オーディオカリカリ車はハイパーオーディオと言います）
定格１００ｗくらいまではフロント２ｗａｙ全域再生でもいけると思います。予算が足りるならもう少しフロントは良いアンプを狙うのも良いかも サブウーファーは３０１で十分だと思います。
トゥイーターも固定はしっかりしないとトゥイーターの振動がアンプのフィードバック回路に戻ったときにアンプで無駄な増幅をするんじゃないかな？（ミッドレンジ横にトゥイーターをつけたがらないのやサブウーファーのサブソニックフィルターと似た理由で）
ちなみにサブソニックフィルターは基本的には違いがわからない場合は使わないほうが良い、周波数ごとに倍音成分があり超低音域（２０Ｈｚあたり）にも倍音による空気の余韻があるので。（その倍音成分が能力的に再生できない場合はサブソニックフィルターでおさらばしてサブウーファーのレスポンスを上げる）余談キングですみませんですm(_ _)m
ちなみにパッシブは例えば３．６ＫＨｚー１２ｄＢでクロスしていても マルチにしたら ＬＰＦ１．８ＫＨｚ ＨＰＦ３．６ＫＨｚで同じ音だったりやはりパッシブとマルチで鳴り方が全然違う場合もあり。うーん奥が深い ちなみにアリアンテは振動板が平らでダンボールみたいな素材で不気味です。作りは美しいとは言えませんが面白いです、しなちくさんの言うようにＦ１７７だとサブウーファーの相性もパワー系もつながりが良いと思いますので走りの熱いロードノイズが多い車の場合はパワー系のサブウーファーでロードノイズをまかなうのもアリです。ただアリアンテは音色こそおしとやかですが基本的には、鳴るサブウーファーです。

書込番号：4034029

[/////EFFECT]

ちなみに端子に直接させるタイプでスリーブを使っていたが最近０／２Ｇの仕事が増えてきたのでお客さんからレンタルしてる手動油圧圧着機を売ってもらわねば(-"-;)４Ｇから対応していて ０Ｇ以上にも対応しているので楽勝です。（溶接機のキャップタイヤをかしめるのに会社で使っていたらしく、先端が回転しかしめるサイズを変えられるタイプ）
４Ｇまでしかかしめないなら しなちくさんが言うように７０００円クラスで対応できると思いますので十分です。（オーディオテクニカのペンチとか）
私もカロッツェリアｘ認定店筆記試験をうけるより電気工事士の試験をうけようかと思うついこの頃。不況なこの御時世、手にも職、足にも職ですから

書込番号：4034133

[/////EFFECT]

後、嫁さんが横に乗った時に(゜▽゜　）「わぁー凄い音が綺麗」旦那「アンプとサブウーファーをいれるとこうなるのさー」 嫁さん(｀ε´)「へぇーアンプとサブウーファーってなに？いくらしたの？」と間違っても口をすべらさないように あくまで中東問題のように慎重に処理しましょう。じゃないと北朝鮮の方みたいにミサイルを軽くお見舞いされるかもしれません。
多分、アンプ取り付けＢＯＸ制作時に家族からは「非国民」と言われ、肌の色でも違うのかぐらいの迫害を受けるかもしれませんが・・・・ 近所からのおばちゃま達からはおばちゃまＡ「最近ダレダレの旦那さん暴走族にはいったらしいわよ」おばちゃまＢ「不良よねー、物騒な世の中よねー、きっと家庭で不満があるのよ」と噂されるかも・・・嘘です 私は向かいの家のいとこもうちでカーオーディオをいじるようになり（いとこ３８歳、私２５歳） うちの店のステッカーをフロントガラスに貼ってあるので近所の目が最近冷たくなったのを実感しています。長い余談ですみません

書込番号：4034333

[rega]

>しなちくさん
いやいや、しなちくさんにはいつもいつもプライベータなのに、よくぞそこまで！と関心、感嘆しております。
ダッシュに穴を明ける勇気もテクも無いので、取り敢えずは両面テープで探りを入れますが、私の場合は最終的にはダッシュにビス止めかと。

＞ＥＦＦＥＣＴさん
モアパワーのＡＭＰは確かに魅力的ですが、＝大食い、ジャマですので、悩みどころなんです。（嫁に刺されないためにもストック状態は出来るだけキープしたいんです）
何故メーカはＭＩＤはバッフルだとか、デッドニングだとかを唄っているのに、ＴＷに関しては殆ど何も唄わないのでしょうかね？それだけＴＷのインストールは素人にはハードルが高いと言うことなのですかね？
ＥＦＦＥＣＴさんの様な方には電気工事士はお奨めだと思いますよ。これを取っておけば、家の中でも気兼ねなくＦケーブルやコンセントなどをいじれますから（笑）

書込番号：4034377

[/////EFFECT]

できれば今度２００Ｖのコンプレッサーを導入する際にトランスで家庭の電気を・・・・。
トゥイーターのインストールは角度決めこそ難しいですがインストール自体は簡単な部類ですよ 割り箸や塩ビ配管もしくはＭＤＦリングで作り角度を接着剤で決めてパテ埋めしてスウェード（走り屋車のバックスキンハンドルみたいな生地）もしくはスプレーで塗装です もしくはピラーごとスムージングして同じ色のソフトビニールレザーで丸ごと貼る。ただあんまり完璧に完成すると誰もトゥイーターに付けたことに気づいてくれません、例えばミッドレンジ付属グリルを使用しドア一枚丸ごと（トヨタ車やベンツ等はドアが上下二分割なので裏から半田ゴテでコーキング接合部を溶かしてはずせる、そのあと下だけ付けてＭＤＦのリングを重ねて内装を切りパテ埋めしレザーで一枚張り直し、ドアを元通り一枚につなぎなおし付属グリルをつける）作り直せばわからないレベルになりますよ。 私も二回目に作った車で綺麗にできました。意外と簡単（ただパテを削る電動工具は必須、一流の店なら電気カンナだけで綺麗に作れるみたいです）
毎度、思いますが車内からドアに配線を引き込む作業が一番大変な気がする。
資金面で困るならアンプはＦ４５０一機（５ｃｈアンプ）のほうが後からすぐサブウーファーも追加できてオススメ。アンプ一機で済むのでチャンセパがどうこうより バッテリーから４Ｇを一本直接ひくだけなのでお金もあまりかかりません（このクラスだと配線代金でアンプ買えちゃいますよ、配線代は馬鹿になりません）アンプ一台ういたお金でドライバッテリーに交換や バッテリーからアンプ間にブラックスやＰＨＤのキャパシターを追加したほうが無駄に配線を増やさないぶんシステムそのものがシンプルで音質にもキチンと反映します（電気の流れも一方向でスムーズに流れる）。
なによりアンプ追加後にすぐサブウーファー もしくはＦ４５０と同時購入も夢では無い。嫁さんにアンプで２回怒られてレッドカードをだされる心配もないはず！？（一回目警告、二回目離婚問題） アルパインはスピーカー、アンプ、サブウーファーをすべてアルパインで揃えるとローコスト、ハイパフォーマンスになりますね。アリアンテの小容量ＢＯＸもすてがたい（ご家庭の味方ＢＯＸ）
何を買おうか存分に悩んで下さい。
むしろアンプやサブウーファーの製品の取り付け後評価より嫁さんや家族の反応が気になる私。

書込番号：4034622

[rega]

この前アーシングしたときも嫁に「あんた！また今度は一体何を買ったの！？」とどやされて、「えー何にも買ってないよ〜ただアースをしっかり取っただけだよ〜」って誤魔化した（誤魔化しになってない！？）ので、リアの荷室にＡＭＰ・ＳＷを並べよう物なら、それこそどんな反応が返って来るか戦々恐々です。ですのでなるべく目立たない仕様をと考えているんです（笑）

Ｆ４５０を１機というのも確かに手ではありますよね。フロントとＳＷ用と２台並べるよりは場所もとらないだろうし、なんと言っても電源の配線作業が楽ですからね。こうやってあれこれ比較しながら悩んでいる時が一番楽しいですよね。

２００Ｖコンプレッサの電源を家庭から取るというのは１００Ｖからアップトランスを使うのでしょうか？分電盤の状況にもよりますが、コンプレッサだとそこそこのアンペア数を食うと思いますので、トリップに要注意だと思います。それだったらむしろ、１回線を２００Ｖ専用に替えてしまった方が安心できるのでは？

書込番号：4035249

[しなちく]

EFFECTさん、家庭用で200Vって何だか怪しげだなぁ（笑）
そんなに大きなコンプレッサー必要と言う事は塗装のブースでも作るのかな？
regaさんと同じ様な意見ですが動力電源は家庭用の30A・40Aの電流からだと容量足り無くてブレーカーが落ちまくるかも・・・素人の考え。汗
動力を引くと7〜8万はお金が飛びますし、毎月の基本料も・・・
その他、キューピクルも必要に・・・
三相を扱うのは、自作派の私としては夢のまた夢。
でも気合い入ってますね。
regaさん、AMPは空気清浄器でSWは・・・思い付かない・・・

でも余計に怒られるかも。汗

書込番号：4035413

[/////EFFECT]

三相でそのぶん家庭の電気をトランスで・・・・ ´_ゝ`) 単相２００Ｖじゃ駄目かな？

書込番号：4035525

[/////EFFECT]

いやいやちょっとした２００Ｖ電気コンロをねっ！まさかトランスで落として家庭の電気の大半をまかなおうなんて思ってませんよ´_ゝ`) 契約料金が高いから溶接機も単相かな（汗）工事代金安いと噂を聞いたが実際は高かった（涙）
こないだ屋根の中もぐり家のブレーカーをもう一個増やし、庭さきにコンセント付けてもう二度とやりたくないと思いました。

書込番号：4035553

[rega]

何かネタが凄い方に行ってますが（笑）

しなちくさん＞空気清浄機はナイスですね！ウケました(^^ゞ

ＥＦＦＥＣＴさん＞庭にコンセントを設置されたとは凄いですね！コンセント設置は資格が必要ですよ（爆）
私の駐車場（マンション備え付け）には洗車場はあるのですが、さすがに電源はないので、車をばらすときはいつも会社に来て工場の中で作業しています。電気、道具を私用でタダ使いです(;^_^A アセアセ…

書込番号：4036024

[しなちく]

溶接機でしたら、三相を単相にする切り替え
（線を切り替えるだけの物）がある溶接機もありますが
たいした溶接はできないと思いました。
（溶接する物の厚みとかにもよりますけど）汗
100V電源でしたら簡単にできる半自動溶接機もあります。
（ニョキニョキとワイヤが出て来ます）

アルゴン溶接が綺麗にできれば一商売できるとか
昔は言われてた様で私も、かじり程度しか溶接はできなくて
洋服を小さな穴だらけにして『一体、何やって来たのぉおお！』と
怒られた事もありますが、何でも試す心意気が大事ですね。
溶接の火花は失明もするのでマスクが必要ですね。

regaさん、会社のを使えるなんて羨ましひぃですよぉ。
私なんてバッフル作るのも部屋の中で掃除機片手（危！）に
一苦労です。
でもインストールの仕方も色々あって、どんな風にするか
考えている時が、仰る通り楽しいですね。
それから、奥さんに言われている時が又、良いかも・・・
（歯止めも効いて・・・）汗
私もF177のMIDは、かなり飛び出ていて結構、足をぶつけるので
インナーバッフルだけの方が良かったのかもと思う時もありますが
内張りを切ってしまっては、もともこうも無いですね。汗
車って1cm単位でも、かなり変わりますからね。

余談ですが、相棒が浜崎あゆみが好きで
新しいDVD（カウントダウン2005）を購入して5.1chで聴きましたが
6曲目の『CAROLS』と13曲目の『walking proud』はF177の良さも
出ていて、また曲も気に入りました。
女性ボーカルは本当に何でも？合いますF177。
少し感動・・・
私も浜崎あゆみを好きになった様な気がする今日この頃。汗

書込番号：4037052

[rega]

私も溶接は学生時代に実習でやった程度で詳しいことは判りませんが、とにかく溶接機はエレクトリックイーターですからね。

会社の工場はバカでかく、しかも私は工場の設備を計画する仕事をしている関係で、かなり好き勝手に使用で使ってます。昨日ＨＵを取り付けたのも工場内で作業してきました(^_^;)役得なんですが、かなり重宝しています。

内張を切ってしまっては後戻りは出来ませんからね。。。私もアウターには惹かれるのですが、そこまでやってはいつ終わるか分からない。嫁にばれる。後戻りが出来ない。蹴りまくりそう。などの理由で踏ん切りが付きそうにありません。ただ本当にやるとしたら、オークションでばら売り車などから内張をゲットして、その代替え品を使うかな（笑

書込番号：4037952

[しなちく]

続・羨ましいぃ。
車が工場に入るって事ですよね。
天気にも邪魔されず、夜でも『ネジ、どこへ行った！』なんて事もなさそうだし・・・
内装品は高いですから、オークションも良いですね。
私も一度は、オークションを、やりたいと思うのですが、何やら評価とか物の状態や詐欺とか、面倒くさい気がして踏ん切り付かずです・・・汗
見てると良さそうなのが沢山ありますが・・・
無理せず、一歩一歩前進あるのみですね。
何するにも、お金がかかる事ですし、F177よりも奥さんの方が大事ですしね。
でも価値感の違いは本当に辛いですね・・・汗

書込番号：4038557

[/////EFFECT]

ＴＩＧ（アルゴン）は一番得意なんですけどね（汗）
昔会社で暇な時にマフラーを作ってました（ＳＵＳ仕上げ専門溶接工）さらにその前の仕事は溶接等の非破壊検査工
役に立つネタかわかりませんが サイドシールに発泡ウレタン流しこむと静粛性アップ（デメリットあり）
スポット溶接機で（半自でも可）スポット増しすると車体アースの効率があがったり、アンプとかのアースポイントをボルトごと車体に溶接すると効率があがるみたいです。かなり参考になりませんね（涙）
でわでわ失礼しましたm(_ _)m

書込番号：4038987

[しなちく]

ステン溶接なら私も何とかできるのですが、流石にアルミ溶接を綺麗に仕上げるまでは程遠いです。
流石EFFECTさん。
regaさんが使用しているデッキは解りませんが事情が事情だけに、初めは内蔵アンプ駆動でも良いとも思いますし、外部アンプでも小さくて質の良い物などある様（隠し易い？）なので色々と調べてみるのも良いと思います。
その辺もEFFECTさんの得意中の得意分野ですね。
私にはストックインストレーションの方が難しい感じもする今日この頃・・・やはりカーオーディオは取り付けだけを見てもセンスも問われ奥が深くて難しい・・・汗

書込番号：4039133

[rega]

しなちくさん＞オークションは何かと役に立ちますよ。そういえばこの前、Ｆ３４０を物色している際に、ＥＦＦＥＣＴさんらしき方が入札されているのを発見してしまいました(^^)当たりですか！？＞ＥＦＦＥＣＴさん？

私のデッキは９８３５ｊですよ。とりあえずは、内蔵で行きますが”その後”ということで、このスレが始まったのですが、なぜか話が溶接に進んでいる（笑）しかし、しなちくさんにしてもＥＦＦＥＣＴさんにしても、本当に手広いですよね！？
私は、会社が使える美味しい状況ではありますが、なかなかウデが付いてこない（汗

書込番号：4039680

[/////EFFECT]

Ｆ４５０と２機のみで５．１ｃｈにするのにお客様に頼まれて中古で２万６千円以内で探して取り付けをアクリル板でフローティングインストールで派手にして取り付け費に３万円かけたいと言われて現在物色中です でもそのお客様はエンジンルームをドレスアップしたいと予定変更しうちでノロジーホットワイヤーとデンソーのイリジウムタフプラグを注文していったのでしばらくはＦ３４０は先送りみたいです。安心して探して下さい邪魔しませんので（笑）
しなちくさん さすがにアルミは溶接というより溶かし込みなので叩いたら割れます。サスなら社外マフラーのテールエンドなみに昔は溶接できました。現役を離れた今はまったく無理でしょう（さすがに職人世界ですから）
基本的にはメタルワークのがオーディオより得意です。オーディオはまだ３年目くらいですから 最近お客さんたちに元走り屋ということがばれてから スポコン車やターボ車等のエンジンルームのドレスアップパーツ取り付けの仕事ばかりでお金になりません（オーディオ以外は金とるき無いので） なぜか地元の不良の若者にはスポコン屋かトラッキンビルダーと勘違いされてます（車庫すらない家なのに）
「あの人に言えば車派手にイカチクしてくれるよ」が合い言葉でしょう ガルウイングＫＩＴを５０００円でアコードにつけてと頼まれた時は泣きました。最近アメリカではキャデラックエスカレードの現行モデルのフェイスをサバーバンやＣ１５００、タホに移植するＫＩＴやドアを逆開きにできるスーサイドドアＫＩＴとかも出てるので危険です。そのうち本当の意味でカスタムパーツの取り付け専門店というジャンルがくるかも？
しかしそれを考えると昔は「車に金かけても車駄目になったらどうすんだ？」でしたけど 今の車は基本的な整備をキチンとすれば問題なく長く乗れるようになりましたね！！アメ車なんかは壊れ易いと言われますが、壊れ易いパーツこそあるものの車体やエンジンは永く乗れるんですけどね。
最近の日本車はエンジンの持ちが良いから改造に対するその後の先行きは昔ほど不安ではないですよね。
世間話ばかりですんません

書込番号：4039970

[/////EFFECT]

ｐｓ 腕は先立つものではなく 先立つのはお金で（涙）後からついてくるのが腕ですから大丈夫です。磨くのはアルミ素材とセンスです
ちなみにＦ３４０の中古は人気が高く２５０００円以下での落札は厳しいです。今アルパインのアンプは人気ですからね。音質うんぬん以前に非常にカスタムインストールが簡単で美しく仕上げられます。カタログ寸法で先に置く場所をＭＤＦに鉛筆で書いて、あとはパーツが来た時に誤差なくピッタリ並べられますので在庫を持てないカスタムインストール派のうちはフルパインを目指すお客様に重宝してます。

書込番号：4040002

/////EFFECTさん>
携帯からの長文、敬服します。
スレ汚してしまいました。すみません。

書込番号：4040018

[rega]

アルミは別として（笑）確かにセンスは重要ですよね。それにしてもＥＦＦＥＣＴさんは本当に商売にならない仕事をしていますね（爆）ある意味、サービス精神が多すぎる！？
最近、アルパインのＡＭＰの相場をオークションでチェックし続けていますが、確かに高値で落札されていますね。中古でも現行型だと値頃感全くなしの状態ですね。
アメ車は９０年代に入り、かなり品質が上がったと言われていますが、工場出荷状態は未だ国産にはかなわないようです。一時期、うちの会社の中で某アメ車の出荷前整備を行っていた時期があり、その話を聞くと、板金修正は当たり前、手を加えずにディーラに出荷できる車は限りなく０に近いとのことでした。それを聞いて以来、私はアメ車は信用しなくなってしまいました(^_^;)一方、国産だとやはりトヨタの品質が圧倒的にいいそうですよ。でもトヨタ車には興味なし(^^)

P.S.
AWG４Ｇ対応の圧着ペンチ発注してしまいました（笑

書込番号：4040119

[/////EFFECT]

シボレーＶ８はタイミングベルトも無いし（笑）なかなか壊れませんよ 部品の作りは悪いですが昔乗ってたミニクーパーのが私にはつらかった（つらさと反比例して女の子にはモテモテマシンだった）国産は内装や部品の作りは良いですよ 日産ＦＲマニアでしたから 最後はローレルにＲＢ２６スワップしましたから（ＳＲ２０、ＲＢ２０、ＲＢ２５も積みました）日産はおもしろかったです トヨタはＪＺＸ８１を乗ってた頃からやはりトヨタは作りが良いなぁーと思ってました マツダは最初に買った車がＲＸ７（ＦＣ）でしたからロータリーには惚れましたね！ただ板金屋の友達いわく最近のマツダ車は外装パーツの隙間が多いからやめとけと言われてしまいました。トヨタはそのパーツの隙間がほとんどなくやはりトヨタはいいなぁー と！（ちなみにその友達は１９６１年式のインパラのコンバーに乗ってます 明確には作ってます） うちはホンダの方が一番多いですがホンダ車は電気系のトラブルがおきやすいかもしれませんね。
アメ車のデメリットは内装のボロさですが オーディオを改造する際はそれが逆にメリットになります。結局内装は全部自分で自分好みに作り直せばいいだけですから（笑）いざとなれば現行キャデラックの最上級ＳＵＶのエスカレードのレザーの内装もスワップできます(=^▽^=)
ちなみに私、普段オンボロ（オーディオ車）軽カーですからぁぁぁ残念

書込番号：4040939

[/////EFFECT]

セーレンさん
むしろは私は普段余談キングａｎｄ誤字脱字年間ワーストワンですみません。

書込番号：4040984

[rega]

ＪＺＸ８１、ＦＣ３Ｓ、ローレル（Ｃ３３辺りかな？）と見事にツボを押さえた車遍歴ですね（笑）確かにＲＢ系はいいエンジンでしたよね。（今や世界的に見てもＢＭＷ以外は直６は全滅してしまいましたね。悲しい限りです(+_+)
しかしそれだけエンジンを積み替えているのなら、楽に新車が買えてしまえたのでは！？
パネルの隙間少ない＝生産技術力が高い　なのですが、業種は違いますが、同じ生産技術者として、私もトヨタの生産技術力の高さには感心しますね。

書込番号：4041249

[/////EFFECT]

ローレルはＣ３３、Ｃ３４、セフィーロＡ３１（Ｃ３３顔面スワップ、エアロＢＮスポーツ８１用スワップ）で３台乗りましたね。貧乏な私は新車なんて高くてとても買えず車は全部１０万円以下で知り合いから譲ってもらったものでエンジンも近所のＧＴＲの事故車専門買取店から安く譲ってもらってたので実際高かったのはエンジンオイルですかね（涙）
日産ＦＲはエンジン、ミッション等すべて取り付けはずしは簡単なので２人で１日あれば道端でものせかえできますよ（エンジン吊す三脚とガレージジャッキ必須） 無論ロータリーも楽勝です。
ＲＢは２０、２５、２６すべて構造が似てるのにパワーバンドやトルクの出方が違い楽しかったです また今のセンスでＣ３４にＲＢ２６載せて暴れたいです（ガルウイング、でブルメタに塗り緑のスモークで内装をグッチに張り替えてオアシスのホイールを履いてスピナーをつけてモニターだらけにして、エンジンメッキ、ボンネットダクト、ベンツフェンダーダクトで日産セダンでもハイセンスにスポラグできることを証明したい）無論、今はそんな金無し

書込番号：4042058

[rega]

その仕様のＣ３４では、誰もカーオーディオのプロやっていると言っても信用してくれませんよ〜(^_^;)
私もかつては暴れるの好きだったのですが、ＢＧ５に乗っている当時、東名で１２０キロの速度から左フロントがバーストして死ぬ思いをして以来、すっかりなりを潜めました。で、今じゃＹ１１外観フルノーマルですわ〜かつての名残と言えば、レカロくらいです。。。
日産はゴーンさんが来てからすっかり変わりましたよね。（デザインも）かつては直６以外はＧＴのグレードを付けないと言っていたのに、時代の波には勝てず、Ｖ３５では直６捨てちゃいましたし。。。
ＲＢ２６には私も憧れました。Ｒ３２に乗っていた当時、マジに乗せ換えたかったですから！

書込番号：4042412

[/////EFFECT]

馬力をどんなにあげても地面とついてるのはタイヤなんだと実感しますよね。私は真冬に橋の上でレーンチェンジを２××キロでして 真冬は川の上の橋だけ凍りつくのをしらず橋で真っ直ぐ８回転スピン＋パンパーＨＩＴ（あれからブリッドフルバケが好きになりました） 一番お気に入りだったＣ３３はローレルは軽いパンパーヒットでフレームが全体的に曲がり廃車となりました ＲＢ２０ＤＥＴでしたが後にＡ３１で積んだＲＢ２５よりはＲＢ２０のほうが超高回転まで気持ち良く回ってくれるエンジンでした ＳＲは速かったですがノーマルに近かった為かバラけたようなボロボロした回転上昇の仕方が嫌いであえなくさようなら（乗ってて落ち着かないエンジンだった）ＲＢ２５はトルクこそ強くドリフト楽チンでしたが高回転のパンチはＲＢ２０のがフラットでしたね ＲＢ２５は上で落ち込む感じ ＲＢ２６は低速トルク意外はピカイチでしたがいかんせんＲ３２だった為かノーマル時はチューンドＲＢ２５より遅かったです（友達のＲ３４のノーマルＲＢ２６を載せたＡ３１は激速かった）
当時は友達たちのＪＺＸ１００や１１０、９０が速くて羨ましかったですが、今のオーディオに対する 手をかければ小でも大を勝る精神は日産スピリッツからきてるのかもしれません。
私がカーオーディオにはまったきっかけはスーパーオートバックス柏店にオートメーターを買いにいった時にたまたま サウンドＯＧスタイルが作った ２４０ＳＸのＫＩＣＫＥＲのデモカーが展示されていて 内装すべてがＦＲＰファイバーワークで美しく作られていて、その時たまたま買ったアルパインのデッキ（７８９５Ｊ）と似た７８９９Ｊがついていて（当時の私には同じデッキに見えた） 同じ日産車で古い車をここまでカッコ良くできるのか！！カスタムオーディオａｎｄファイバーワークの世界恐るべしとカルチャーショックを受けました。漢字で「日産」のエンブレムのリヤビューが眩しすぎたぜっ！！
そしてカーオーディオマガジンを買うようになり、だんだん周りの友達も子供ができドリフトから離れていって自然とオーディオカスタムにはまりました。ただ子供が出来ても当時の走り屋仲間や不良仲間たちもオーディオカスタムに着手してくれてることが嬉しいです。やはり車好きは一生車好きだなと！ 最近、後輩のＦＤの横で８０キロまで加速されただけで失禁しそうになりました、歳ですね！お話しに付き合って頂き有難うございます

書込番号：4042756

[/////EFFECT]

ちなみに現在はアメ車で６０キロ安全運転です、昔は事故するときは自分は即死かな？って安易な考えでしたがうちのチームでは事故はあまりなかったですが（バイクでも走りこんでた為）免許取り立ての後輩の後輩たちのチームで死人が出たし、私たちのチームもいつのまにか馬力３００ｐｓ以上の馬力勝負ドリフト車になってきてたので自分がもし事故をしなくても後輩たちが死ぬと思ってましたから友達たちの出産と同時期にオーディオにはまり、チームを強制的に解散させました。私はリーダー的な存在でチーム名も私の名前から取り「高橋船団」という戦うセダンチームでしたが 私はかなり後輩たちに 「あの人はオーディオにはまって走り屋やめやがった」 と裏で文句を言われてたみたいですが、会社通勤で最高速（デジタルメーターで２６０キロ）出したりして毎日通い４車線道路にでれば６発くらいは必ず連ドリしていましたか 人を殺さなかったのが不思議であり 今はやはり強制的に解散し 他人を殺めなかった事、道路の上で死ななくて親にみじめな思いをさせなくて良かったと思います。これを見て市街地でドリフトしたり飛ばしたりしてる人がいたらやめて欲しいですね、カッコイイと勘違いするのはやめてもらいたいし 大人になって暴走族やってるくらい恥ずかしいというかダサいです！やるならやるべき場所に行って人に迷惑かけないようにマナーを守ってもらいたいです。
削るのはタイヤとパテだけで充分。
まぁこのスピーカーの板で走り屋が見ていないと思いますが(ρ_-)
ａｎｄお前が掲示板のマナーを守れと怒られそうですが 若い方たちに人生まで削らないように力説してみました、このスピーカーはエンドレスＺとかにもついていると思いますから走り屋でも人気が出るでしょう。
最近の走り屋はＪＤＭ仕様のアメリカドリフト車やスポコンの真似からアルパインのステッカーを貼るのが流行ってますし

書込番号：4042888

[rega]

いえいえ、私の方こそ楽しませて頂いております。（純粋にＦ１７７の板を見にきた方には迷惑かも（汗）
カーオーディオにはまったきっかけはＯＧさんの２４０ＳＸだったのですか！しかしＯＧさんと言えば横浜ですよね？それが柏店にデモカーを持ってきていたとは！しかも２４０ＳＸ！！１８０で無いところが渋いです（笑）
ＲＢ２５ノーマルは確かタービンも低速トルク重視だったと記憶しているので、エンジン事態も上の方はそれなりに、下の方のトルクを厚くして、ＲＢ２０よりドライバビリティを向上させたかったのでは？？ＲＢ２６はこの３兄弟の中でも別格ですよね。何せ、カリカリにいじくると８００ＰＳオーバーですからぁぁぁ
って、そろそろ他の方に迷惑なので、やめましょう。
それではまた。

書込番号：4042938

このスピーカーを

新型ヴィッツに取り付けた方いらっしゃいますか？

書込番号：4031476

DLX-F177の能力引き出したい！

みなさんこんばんは。
特に、EFFECTさんには以前デッキ選びでお世話になりました。
結果、デッキはNAKAMICHIのＣＤ−７００�Uにしちゃいました。

現在の構成が
CD:CD-700�U
アンプ：エクスタント
スピーカー：スキャンスピーク＆VIFA
サブ：アリアンテ１２
ですが、そろそろこの大人な音に飽きてしまいました。

そこで、スピーカー交換を考えました。
サブウーファーを排除して、このDLX-F177を購入して
極限まで能力を出してみたいと思っています。
（現在、注文中です。）
そもそも177はデジタル系音質だと思いますが、
アナログ系のデッキと、温かくハイスピードのアンプを経て、
このスピーカーをドライブした時、どんな音がでるか楽しみです。
相性が悪くひどい音になるか、それともアナ・デジの長所を伸ばし
素晴らしい音を奏でるかと思っています。

F1以降のアルパインは特にすごく良いと思います。
F1のスピーカーはスキャンスピークですが、その技術を踏まえて、
アルパインが新規作成するこのスピーカーは、F1以上に興味有り！です。
このスピーカーを購入された方はどのようなシステムで組まれているのでしょうか？
とても興味深いところです。

書込番号：4019062

[ウーロン・茶]

お使いのSPのレベルにもよりますが、基本的にSPでアルパインがスキャンスピークに勝ることはないと。。。スキャンスピークは世界に名だたるSPメーカーで、アルパインは電子部品等が本業で強み。それで高級シリーズのSPは自社ではなくスキャンスピークにOEM供給してもらってる構図です。あと、デジかアナかはヘッドからアンプまでのシステムのジャンル分けです。もしデジっぽい音を出すSPがあるとしたら、それは質が悪いということに直結すると思います。音が硬いとか瑞々しさを表現できないとか。プロセッサでデジタル処理した音を如何に美しくアナログ（音というものは全てアナログ）に戻すか。いかに、デジ処理しましたよぉという劣化した音にしないかがポイントの世界です。F#1のプロセッサと700番台のプロセッサとの違いはまさにそこにあります。

書込番号：4019579

[ウーロン・茶]

お使いのSPのレベルにもよりますが、基本的にSPでアルパインがスキャンスピークに勝ることはないと。。。スキャンスピークは世界に名だたるSPメーカーで、アルパインは電子部品等が本業で強み。それで高級シリーズのSPは自社ではなくスキャンスピークにOEM供給してもらってる構図です。あと、デジかアナかはヘッドからアンプまでのシステムのジャンル分けです。もしデジっぽい音を出すSPがあるとしたら、それは質が悪いということに直結すると思います。音が硬いとか瑞々しさを表現できないとか。プロセッサでデジタル処理した音を如何に美しくアナログ（音というものは全てアナログ）に戻すか。いかに、デジ処理しましたよぉという劣化した音にしないかがポイントの世界です。F#1のプロセッサと700番台のプロセッサとの違いはまさにそこにあります。

今お使いのSPのレベルによっては、音質的にはそのまま使われた方が良いかもです。ただ、音色は別モノになると思いますので、F177が好みであれば(オーディオはある意味これが全て)グー！！

書込番号：4019715

スキャンスピークは確かに超有名メーカーですが、
どうも自分にはこのシステムの音が濃いのです。
DYNAUDIOも以前使いましたが、やはり濃く深い音でした。
女性ボーカルなんかは涙ものですが、J-POPとか聞く気になれませんでした。
お国柄の違いなのかな？やはり日本の物が自分には合うような。

ワイドレンジで締まって透明度の高い音が好みということが色々と聞いて分かってきました。
金額は大分安くなりますが、ウーロン・茶さんのおっしゃる通り「好みの音」に近づける気がしました。
コンペ等にも一切でないので、結局自己満足の世界ですもんね。
車でしたら高い金額出せば速い車買えますが、スピーカーは音の種類が違うので比較できないですよね。高い物が良く、安い物が悪いが全てにおいて成り立たない世界…
今後も色々と試して、取りつけも含めて楽しんでいきたいです♪

書込番号：4020039

[/////EFFECT]

結局、車と一緒で使用する方や使用環境によりベストマッチは変わりますからね 高いから一番良いとは言い切れませんしね。まして高級機になると味付けが濃いか味付けが無く機械的か極端ですし コンポとしての味付けが一番楽しめるのはデッキ、スピーカー、アンプそれぞれ１０万円前後クラスが良い意味で味を持っていて聴く方の好みや音楽性が一番強く現れるクラスでしょう。
むしろこの値段クラスがオーディオと音楽を両立しているカーオーディオでしょう。ハイエンドになると音楽を装置に聴かされて感じがしますからね（特にデジタルユニットは）私はハイエンドパーツでも完全に自分好みにメーカー統一感まったく無しで自分が付けたいものを付けただけだから不満はまったくありませんが（汗）しいていうならラックスマン並みの音になるようにＫＩＣＫＥＲをチューニングしたい。
さてナカミチ７００�Uはどんな音なんでしょうか？スピーカーと相性が良く無かったですかね もしくは濃くなりすぎたとか？
話しに関係ありませんが自分の車をバッテリーをオプティマイエローに変えて４Ｇアーシングを大量に設置し更にオルタネーターのプラス端子からバッテリープラス端子に直線４Ｇ配線を追加しました 電圧は１４Ｖ以下にはピクリとも動かず スピーカー音もフォーカスがかなり強くなり低音域にパンチが出過ぎてビックリ 高音もノイズが減り聴きやすい（少しハリが出過ぎた周波数もあり）２ｗａｙなのにこんなにフォーカス強くていいのかしらサウンドです。電源強化は良いですね（あくまで残念）これからはオプティマレッドよりイエローのみの販売に変更、オプティマ意外は外見がカッコ良くないので使う気まったく無し。ちなみにレッドも寿命は鬼です（１９歳の時くらいからもう６年以上使ってますのでまだ自分の周りでは完全死亡したこと一個も無し）

書込番号：4021136

>EFFECTさん
ごぶさたしてます。
一番楽しめるのがそれぞれ１０万円前後…激しく同意します！
色々と聞いてみると、最高級だから最高に満足とは言い切れないですね。
音楽をサラッと聞かせる事も、音楽を楽しむという点では重要と思います。
高級機ほど個性が強い場合が多く、相性が大切になりますね。

ＣＤ−７００�Uですが、アルパインの７９９０(Ｆ１)や１０万円台の機種と比較して決めました。
７００�Uの音の特徴は、ものすごく音が濃く深いです。
特に中域が凄まじい濃さ、そして情報量です。ＣＤの全ての情報を引き出す感じです。１０万円台のデノンやサウンドモニターとの比較で、全く別物です。比較すると１０万円台はスカスカ（情報量の差）に聞こえます。
ＣＤメディアに傷があろうものなら、ガンガン音が飛びます（Ｆ１は問題無し）。振動にも強くありません。余韻や音の深みという点でＦ１と比較して差があるように感じて購入しました。Ｆ１はワイドレンジで情報量や艶はすごいのですが、サラッと聞かせる感じでした。７００�Uを聴くとクリアな感じは全く受けないので、人によってはこもって聞こえる等あると思います。中域もかなり厚いのでレンジも狭く感じる人もいるでしょう。この辺は好みの部分＆他でカバーする所かと。しかしストイック度では、ナカミチはかなりのものです。単純にＣＤの情報を多く引き出すのがＣＤデッキの役割だとすれば最上位に位置すると個人的に思っています。なお、ＣＤ−５００もかなり良かったです。

やはり自分には以前の組み合わせの音が濃かったんですね。
もう少し年配の方が聞く分には理想の音かもしれませんが、２０代後半の私には重く感じてしまうんです。
そこで、１７７を導入してクリアな感じをプラスしてみようか、って感じです。そのうちＲＳも行ってみたいと思っています。

オプティマとっても良いんですね。イエロー真剣に検討中です♪

書込番号：4021792

[/////EFFECT]

振動に弱いのは意外でしたね、振動には強いと思ってました ちなみにデノンもデジタルデッキと比べるとキズでバンバン音飛びします（デジタルデッキは前後信号の打算により仮想で音楽信号を補修できるのがメリットですが逆に言えば振動等に強い構造や強化された電源でピックアップを安定させないと打算音楽信号を聴くことにもなりかねません）
うーんナカミチは私も使ってみたいです（ど真ん中にボリュームがあるデッキが気になる）
やはりサウンドモニターに関しては５００はノートパソコンと専用ソフトがないといじれませんし（ＰＸＡＨ９００もそうですが）
同価格とかでもデノンやＤＲＺ９２５５と比較してもサウンドモニターだけは情報量が少なく感じますね（外見はかっちょええんですのでモデルチェンジに期待）
あとこのスピーカーについては ３／２日に発売されたカーオーディオマガジン別冊のカスタムハンドメイドブック３にカスタムインストールが載っているので参考資料にすると良いかも。
やはりスピーカー買ってしまったら、あとはスピーカーを生かすも殺すもインストール次第です。ましてアルパインは他メーカーと違いアンプ等でもそうですがカスタムインストールをしやすい構造に設計されてますし。 私は今年はちょっとＤＲＺ９２５５の改造にハマってみようかなと企み中、あれはＣＤとＤＶＤデッキのいいとこどりみたいな音ですので やはりうちにくる方たちが言うには 今のデジタル最上位デッキやＤＶＤとアナログ１０万円クラスデッキ（ＤＲＸ９２５５等）は普及当時のＣＤプレーヤーとレコードプレーヤーみたいに情報量の差は新型プレーヤーのが上だが濃さはレコードプレーヤーのが良いみたいな感じで３５０Ｈｚ前後の音がかなり違うみたいでデジタル機はクリアーで情報量に長け、アナログ機は情報量は少ないが厚みに長け、しかしこれを濃いというか曇った音というか、音色まで違うので完全に個人の好み。ただデジタル最上位は冷たい音で良い言い方でも悪い言い方でも現代的な音、昔のＣＤプレーヤー普及時を思いだすと言ってましたね。
ちなみにイエオプオススメですが 車種により必要パーツがあるので注意。

書込番号：4022629

[しなちく]

お邪魔します。笑
F177はTWもF#1の作りに似ているだけあり、音色も親譲りで全帯域で非常にナチュラルで、その中にも繊細感があり量感も自然で歪み感も無く、エッジの作り込みも効いていてストロークも十分にあり、17cmには不得意なレスポンスもハイレスポンス。（リニアに反応）
このモデルで小口径を作らない（現時点では）意図が、そこにもある感じもし、それだけ幅広いジャンルやメディア（CDや5.1chからDVD-AUDIOに至るまで）に合う様にも作られていると感じ、トータル的に良い所、悪い所をカバーしあったバランスの良いユニットだと思います。

書込番号：4022795

[しなちく]

でもアンプ選択などが従来よりも難しく（内蔵アンプなど）調整や取り付けによっては、しっかりと鳴ってくれない難しさもあり、場合によっては本来のユニットの性能を殺す事にも（言える立場では無）汗
パワーがあるアンプを選択した方が良い感じもしますし、マルチの方が合う様な気もします。
その辺も親譲りで、私もアンプ選択は今後の課題でもあります。汗デンマークのスキャンスピークも良いですけど、少し味付けされた日本のスキャンスピークも、お手頃で良いと思います。
電子メーカーも、やっと、ここまで来ましたね。
私の使用感でした。汗

書込番号：4022815

[MonkeyTurn]

イエローオプティマは、車種によりアダプター（底上げ）などが必要なときがありますね。容量は従来からあるでかいものがいいようです。1年ほどからイエローオプティマのYT-B24タイプを使ってますが、最近電圧が下がり気味です。スターターが苦しがっているようです。容量が小さいので無理があるのかな？乗車前は12Vを切ることが多くなりました。乗車後はなんともないですが。やはりでかいタイプがいいように思います。ディープサイクルなので、きちんと充電すれば元にもどるということですが、知人のものは完全に逝ってしまいました。容量のでかいものだったのですが、あたりはずれがあるでしょうか。乗車条件にもよるようです。3年から4年くらいでしたね。私のまわりには逆に小さいサイズのバッテリーに（軽量化）する輩もいますが、(>_<)　電源強化は安心できますね。

書込番号：4022872

[しなちく]

バッテリー選びも難しいですね。
容量が大き過ぎてもオルタがついて来ないと意味が無く、小さ過ぎても過充電になったりと・・・
バッテリーはお腹いっぱいの時が一番働いてくれますから、腹が減った状態や消化が速い状態で仕事させると・・・人間と同じですね。
ノイズが出易くなったり（イライラしたり）音色や寿命にも影響したりと・・・
車や使用環境によっても変わってくるのでしょうけど・・・汗
キャパもバッテリーやオルタの保護にもなりますね。
こだわれば、抵抗なので嫌う人もいますけど。汗
消耗品はムズカシィ。汗

書込番号：4022981

>ＥＦＦＥＣＴさん
ＤＲＺ９２５５はすごく可能性を持ったデッキだと自分も思います。
サウンドモニターは特に情報量が少ないようにも感じました。
サラッと聞くのが好みの人は、デザイン的にもベターって感じですね。
自分の中でもＣＤ普及時の音が鮮明に残っています。
カセットに比べて、なんとも正確で冷たい音…
この冷たい音に鳴れてしまったかな？って感じもします。

＞しなちくさん
バランスの良いユニットだなと自分も強く感じています。
このスピーカーを購入する時に迷ったのがＦＯＣＡＬ　Ｋ２Ｐ（視聴済）ですが、
あのユニットはソツが無いというより、良いところをものすごく伸ばし
個性を出したユニットと感じています。ボーカルの艶は１７７より魅力的な一方で、下が弱く感じました。もし自分があまり味付けの無いユニットを使っていたらＦＯＣＡＬだったかもしれませんが、７００�Uはボーカル域がかなり濃いのでＦＯＣＡＬ使うと更に濃くなるだろうと判断、１７７と考えました。
しかしユニットはお国柄が色濃くでますね。
日本は真面目にソツの無い音、クリアな音を出すのが多いのに対して、
外国勢は、とにかく良いところを伸ばそうという感じがにじみ出ています。
国民性の違いですかね。好みの音も恐らくかなりの違いがあると思います。
やはり日本人は日本製ユニットが一番音が良く聞こえるように思いました。
なお、０７Ａとの比較では、ワイドレンジという点では同様でしたが、１７７は全域においてマイルドでしたね。ハイスピードでハイレスポンスなのに音質はナチュラルという優等生な感じが最高です。１０万円だったとしても購入していたと思います。

インストールはDIYでスラントバッフルを使っていきます。
デジタルセッティング一切しないので、ツイーターの指向性が広い事も
すごく助かるような気がしています。

書込番号：4023197

[/////EFFECT]

スピーカーの国柄はやはり音楽ジャンルの発祥地や言葉の発音の違いがデカいですＫＩＣＫＥＲなんかはＪＰＯＰだとボーカルがキツくトゥイーターの性能を感じますが英語の洋楽ならあんま問題なしシンバルもカッチリ鳴って重い音は得意なのでＪＡＺＺは最高です 日本のスピーカーは日本人向けだけありＪＰＯＰのように極端なジャンルでなければオールマイティーですね。しなちくさんが言うように無論ＤＶＤ再生（シアターも）もＣＤ再生でも不得意さは出ません。
モンキーターンさん まさしくオプティマは近年の日本車用のバッテリータイプになってからはただの寿命が長いだけバッテリーになった気がします。（こないだオデッセイに初めて日本車用売りました）新品でつけてもアンプ２機程度でも電圧の下がりが極端ですね。音質の変化も感じられなかったですし、やはり１０００番台シリーズのイエローもしくはレッドでしょう私はアメ車なのでサイドターミナルが純正位置ですがお客さんのもサイドターミナルタイプを使用しそこにオルタネーターから直接４Ｇで充電させます。（これはアーシングを強化させないと無意味ですが）内部抵抗は低いと思うので良質な電源はノイズ対策になります。ただ問題はバッテリーからアンプへのワイヤリングはしっかりやらないとですね
うーんやっぱりあのオプティマは駄目なんだなぁー ちなみに私は今回Ｄ１０００買いました。たしかブルーだと９００が同じですよね（ブルーは使用したこと無し） ちなみに未だに使ってる１０５０Ｕは最初ウーファーを２０発以上積んでたバーニング乗りの友達の４個積んでたうちの一つをもらったものです ちなみにその後のオーナーが私なので出生から現在にいたるまで鬼のように厳しい環境だということは言うまでも無し。キャパシターもその時もらいましたから、しなちくさんが言うようにキャパシターも寿命に影響するのかな？ ちなみに振動と暑さ、寒さは寿命に影響するみたいでアメリカでは断熱材とか売ってますね。ダイナマットのフードライナーと同じウレタンフォームとアルミ材のようなものだと思います。
やはりこの板は色々な情報が収入できて勉強になりますね
キタ━━(゜∀゜)━━♪

書込番号：4023445

[/////EFFECT]

アメ車で７８バッテリー車はオプティマを装着する際７８アダプターが必須、これだけでＯＫですが純正ボルトを交換し社外のボルトでパワーアンプの配線も同時にとれるものが発売されてるのでオススメ。国産車だとアースやプラス側の配線の長さが足りないときは専用延長端子が必要しかし最近の車はプラス端子部にヒューズＢＯＸがついてるので配線は延長する覚悟くらいは必要。あと上のステーのバッテリー形状にあわずステーのバッテリー押さえ板切断もしくはＳＵＳストレートバーやバスバー等を使ってワンオフするとオシャレ、アメ車と違い国産車はバッテリー横にあるステーのネジを利用して そのネジをダブルナットにしてアクリル板をかませて上にサーキットブレーカーを付けて裏側にＬＥＤ等をつけると安全かつオシャレ。
個人的にオデッセイ（バッテリーのメーカー名）は上のステーが特殊ですし ＳＶＲは純正バッテリーぽいし やはりオプティマ！ こないだＰＣでオプティマの動画ＣＭをオプティマサイトあたりから見ましたが アメ車のトラックがエアサスでジャンプしたりオプティマがまるでモーターアップみたいなＣＭで爆笑＋惚れ直しました。
最近はローライダーとかでもオービタルエキサイトが人気ですし性能はオプティマよりオービタルのが上でしょう。自分の中での使用経験の信頼性ではまだオプティマです（正規品） てか外見や入ってくる箱が好き。

書込番号：4023547

[しなちく]

因みに私も9830Jの車両はオプティマイエローですが
流石にF176を内蔵アンプ駆動で、チューンアップウーハーのみ
なのでバッテリーは全く問題無いですし
シアター車両は、かなり電源に苦しいシステム環境ですが
SVR80は今だに逝かなくて、乗車時は14.5V（電圧計値）で
アイドリングが安定してから、ガンガンに鳴らすと流石に
13.7V・9Vまでは落ちますね。汗
やはり車の環境で違うのかもしれませんね。

話が反れて行きそうですが、アルパインサイトの
マガジンコレクションのにサウンドアップがF177を取り挙げてたり
EFFECTさんが言うハンドメイドブック3などの記事が
記載されてました。（立ち読み感覚・・・）汗
これを見た他の方も参考になれば・・・。

書込番号：4027980

[しなちく]

続・因みにオプティマは皆さんの言う通り、車により高さが合わなくて（私のも）ステーのネジ山も足らなくなり固定できなかったので、私はホームセンターで売っている固いゴムを下に敷いて高さを調整し、ステーとバッテリーの当たる部分は柔らかいゴムを当てました。
強くステーのネジを締めるとバッテリーの上蓋にステーが食い込み大変な事になる恐れもあるので注意ですね。（私が言うのも何ですが・・・）汗
ゴムは湿気に強く、ある程度なら滑り止めにもなるかな？と思う、自作派の安易な発想でございます。汗
気にせずに・・・大汗

書込番号：4028578

[MonkeyTurn]

アルパインサイトのマガジンコレクションは、ホームページのGalleryのところですねえ。(^O^)
ほんと、立ち読み気分です。参考になります。
http://www.alpine.co.jp/

バッテリーは、オプティマに交換したおかげでエンジンルームがにぎやかになりました。得意の見た目ですが、、、(^^;　汗）　エンジンヘッドカバーが赤で、アーシング線が青で、バッテリーが黄色で信号機なみ？
(^O^)　オプティマのYT-B24タイプは、バッテリー端子が小ボール仕様（純正バッテリー　40B19、55B24とかのBタイプ）と大ポール仕様（Dタイプ）がありますので検討している方はご注意ください。それからRとLの組み合わせがあるので、4種類あります。調べたとことろ、YT-B24は、容量が41Ah。Ｄ１０００は55Ah。1.3倍くらい違いますね。値段は2000円くらいしか変わらないですね。しなちくさんがおっしゃるようにオルタネーターの関係もあって、安易に容量のでかいバッテリーも考え物ですが、EFFECTさん が使っているＤ１０００がいいように思います。ちと大きさと取り付けが厳しいかもしれませんので注意。
オプティマに換える場合は、自分の車についてよくお店の方と相談して決めてください。YT-B24は、もちろん何も細工しないですっぽり取り付けられました。日本車向きです。但し、38B19、40B19、42B19などには横幅が入らないことがあります。
では。

書込番号：4030157

[/////EFFECT]

特に小型車で付きそうで付かなかった時のショックは何とも言えませんね（薦めたこっちまで涙）
本当はサブバッテリーまで（２ｃｈ３機以上は２Ｇ以上で繋ぐこと）つけた方はたまに過充電したほうが良いですね、昔の音圧体感は試合前の充電が勝負なくらいだったらしいので ちなみにアメ車は強化オルタネーターは１４０Ａや１８０Ａあるのでツインでも´_ゝ`) フフフフ 今日私も電圧チェックして見ました
エンジン始動後はバッテリー端子部１５．８Ｖ（私の車はバッテリー端子部にブルーＬＥＤ４桁モニター付き０Ｇ×２アウト端子を付けてあります） ディストリビューションブロック部（ブルーＬＥＤ４桁モニター付き）で１４．８から２Ｖその後 キャパシターで（くどいようですがここもブルーＬＥＤ４桁モニター付き）約ディストリビューション部より０．０２Ｖダウンくらいです。 エンジンをかけないでオーディオをガンガン鳴らすとキャパシターで１１．７Ｖ（涙） １４．８Ｖ時の差は圧倒的です、音の勢いがまったく違い生命力に満ち溢れてＫＩＣＫＥＲのアンプらしい音が出ます
１１．７Ｖ時のがエンジンをかけてないのにガサガサ鳴り透明度がかなり低く 「とても同じオーディオとは思えない(ρ_-)」って感じになり他人に聴かせると「大差ですね」と言われます。
ただバッテリー端子部１５．８５Ｖとかいってて大丈夫なのか恐るべしブラッシング配線。
結果 電源はスピーカーを使いこなすにはそれほど大事なファクターです！てか一番再実感したのは俺かも(ρ_-) クライオヒューズも楽しみですね
モンキーターンさんエンジンルーム信号機色、激しく同感 本当は１色に統一したかった（プラスがブルーでマイナスをクリアー バッテリーもブルー プラグコードもブルー エンジン腰下もブルー）しかし理想と現実は違い 最初はＯＧスタイルを目指そうとメッキパーツだらけのエンジンルームだったのに黄色＋赤色と段々おかしな色たちにエンジンルームが浸食されてきました ちなみに私はエンジンルームは赤色が嫌いなのに欲しいエンジンパーツがすべて赤という事に頭を悩ませています 信号機化にはリーチです。
関係話しですが ノロジーホットワイヤーにシボレー９４までのＣ１５００用があったら誰か教えて下さいm(_ _)m スプリットファイアーにしたら信号機になってしまう（鬼汗）
最悪ＭＳＤか？（やっぱり赤か滝汗）
話しソレソレですみません

書込番号：4032636

[しなちく]

EFFECTさんも色々な所にお金を注ぎ込んでる様で・・・
私も変らないですけど・・・汗
車もオーディオも全て自分の物にして行くってな感じですねぇ。
純正品は車もオーディオも全て万人向けだと私は思うので
それを自分の色に染めて行くのも共通する楽しみがありますね。
私の外装は今ではドノーマルですが・・・

では私もSVRが逝ってしまったら、そっちもオプティマにしようかなぁ。
今も使っているし安心感もあるから・・・
でも、オービタルも良さそうですね。悩む・・・

今日F177の振動板を軽く指で押しましたが、かなりストローク量が
ありました。
マグネットのサイズやスペック上での定格は50Wと海外物よりも
少なめで限界が早そうですが、そんな事も思わせない程の
情報量が豊かで、シビ太さんが好むJ−POPでしたら
SWを必要としない位の中低音を奏でてくれます。
J−POPでしたら、平井堅の『思いがかさなるその前に…』は
しびれました。（この曲、低域はそんな入って無いですが・・・）汗

やはり、このF177は本当に価格相応では無い様な気もしますし
私には身分相応で無いSPの様な気もしてた・・・大汗＆恥
でも頑張って次はセンターSPとして導入しようと着々と
進行中・・・パッシブからも卒業して見たい今日この頃でも
ありますが。

シビ太さん、私も10万円だったとしても購入していたと思います。

余談ですが、車から降りる時、SPに膝をぶつけました。
『どんな降り方してんだ！』と思われそうですがグリル付けといて
良かった・・・汗。　
フェイズプラグが膝に刺さったら・・・　あの先端は凶器ですわ
評価悪いを付けるとしたら、その先端かも？（笑）

書込番号：4033143

[/////EFFECT]

私の場合、車を作るといううえでの大量生産によりコストを省かれてるパーツを改造．交換するのが好きです。
ストロークが長いということはバンバン、ズンズン重く鳴るというよりは深く下まで鳴るということですかね？振動板も軽そうですからパンパン中低域も軽やかにレスポンス良さそうですね。

書込番号：4034107

[/////EFFECT]

私の場合、車を作るといううえでの大量生産によりコストを省かれてるパーツを改造．交換するのが好きです。
ストロークが長いということはバンバン、ズンズン重く鳴るというよりは深く下まで鳴るということですかね？振動板も軽そうですからパンパン中低域も軽やかにレスポンス良さそうですね。
さすがに性能はオプティマよりＳＶＲのが上だとは思いますので次は オービタルでしょう。エキサイド社トーマスエジソンが設立した会社でしたっけ？
ただミリタリースペックマニアな（ＭＩＬ規格だったかな？）私はオデッセイの軍艦に使用されてるという言葉にひかれる

書込番号：4034113

[しなちく]

私の聴感上では深く重くと言う表現ではSPRシリーズの方が
上だと思います。
聴く音楽によっても変わると思いますが、再現性は優れていると
私は思いますし、私の知っている人はSWを使わずF177だけ使って
いる人もいます。凄いと思いました。
F177を絶賛し過ぎるのも何ですが、コストパフォーマンスで見ると
最高のSPだと思います。
血液型がA型のアルパインこだわり人間の話ですので気になさらずに・・・
皆さんは好みのSPを探して下さい。汗

書込番号：4037234

＞しなちくさん
平井堅の『思いがかさなるその前に…』ですが、
アカペラから演奏に入った時の「手を握ろう〜」の後の低音（ベース？）で
かなり出るな〜と感じました。

このスピーカーのナチュラル感はこれまでの日本の普及型の音（メリハリのある感じ）を好んでいた人にとっては、ちょっと物足りなく感じるかもしれませんが、しばらく聞いていると誰でも良い音と感じるでしょう。
一見（一聴？）ナチュラルですが、実は細部が深い…
これまで海外のスピーカーしか使う気になれなかったのですが、
このスピーカーのまとめ方は、素晴らしいと思いますよ。
デッキ変更でも音色の違いが出せそうですし、ケーブル等でもしかりです。

私はＯ型で、アルパイン信者でもありません（外国製品大好き！）が、
幅広い方におすすめできます。
しなちくさん、良さをアピールしていきましょう♪
しかし、フェイズプラグには気をつけます（汗汗

書込番号：4039171

[/////EFFECT]

私もＡだから/////なのか

書込番号：4040957

[しなちく]

良さをアピールですか？解りました。
でも私一人で騒いでいても頭がおかしいと思われます
（十分に思われてる）のでシビ太さんも使用している一人として
お互いにアピールして行きましょうね。

今の段階で言える事は、シビ太さんが前レスで書いてある様に
NEW-F#1からALPINEは、普及機などでも勝負に出ている（出てくる）と
思います。
一部の取説でも記載されているので
例えて書かせて貰いますとDVEー5207のDVDプレーヤーにしろ
今までに無い価格帯になるでしょうし（多分）
質は良く価格は抑えて、デッキ内部の位相の問題や
調整をやればやる程、悪化して行くデッキとは違う（アルパインでは無く）完成度が高い良い物を発売して来ると思いますし願ってます。

今までの商品を、より質感を上げ、コストパフォーマンスに
優れたF177の様な物をアルパインが普及期デッキで出して来たら
本当に末恐ろしく、またF＃1の時の様な本気を普及機クラスでも
十分に味わえるとも予想します。

アルパインマニアとしては、今年のこれからの商品も期待大です。

書込番号：4042724

ツィーターのインストールについて

このスピーカーの購入を予定しております。
取り付けの際、ツィーターをピラーにツィーター用の土台を自作し、取り付けようと思っているのですが、付属されている台座のようなものは取り外し可能なんでしょうか？
外せない場合は、おとなしく台座を使用してダッシュの上に取り付けになるんでしょうか？

書込番号：4017749

それならアルのホムペで調べてよ〜

書込番号：4018189

[MonkeyTurn]

台座は取り外し可能です。
寸法については、現物あわせが確実ですが、見てよ〜　さん のおっしゃるように詳しくはホムペで調べればわかります。
外形Φ６０、長さ50、埋め込み部分Φ４４、長さ32です。
位置と向きを慎重に調整して取り付けてください。
では。(^O^)

書込番号：4018313

見落としていました。すみませんm(__)m

書込番号：4020052

[しなちく]

お話が終ってしまってますが・・・汗
このTWは奥行きがありますので、埋め込みなどは車によっては、かなり辛いと思います。
台座を使ってインストールしても実際に見ると、さほど違和感ないと私は思いますので（個人的意見）色々とチャレンジして頑張って下さい。
見た目も重要ですが、一番は音楽再生をしっかりとですよね。汗
また掲示板に遊びに来て下さい。
同じ物を使用している仲間同士、語り合いましょうよ。
MonKey Turnさんも応援してくれてますし。
では頑張って下さい。

書込番号：4022876