このページのスレッド一覧（全889スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ツィーター取り付けについて |
0 | 4 | 2012年7月17日 12:25 |
| エルグランド（E52）への取り付けについて |
1 | 4 | 2012年6月26日 23:05 |
| アドバイスお願いします |
0 | 3 | 2012年7月13日 03:16 |
| 現行キューブ |
1 | 1 | 2012年6月13日 15:44 |
| 取り付け |
0 | 2 | 2012年6月7日 10:23 |
| おしえてくださいm( _ _)m |
2 | 6 | 2012年5月25日 01:34 |
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初めまして、いつも参考にさせて頂いております。
今回、本機のTW部の取り付けにあたり皆様の知恵をお貸り致したく質問させて頂きます。
車:ムーヴカスタム（175s）
ｽﾋﾟｰｶｰはフロントのみ装着、ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞ済み
HUにﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄ調整機能はありません。
取り付け時に、左右の音の出所が分からないような場所を探していて
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞ奥にHUの上当たりでクロスさせるように置いたときにすぐにピンきました。
もう明らかに違いました。
二つのスピーカから出たはずの高音が、HUの上当たりから
一点から聞こえ、それまで出てた無駄なノイズのような余韻が
打ち消しあってるかのようにクリア
音が縦に響く感じで、それまで聞こえなかった更に高い音が聞こえるようになりました。感動でした。
ですが、ムーヴのミッドがドアの取っ手の前についていて、
TWとミッドの高さに差が出ないためか、ﾎﾞｰｶﾙが上がってきませんでした。
これではセパレートにした意味が半減だと思い、
結局Aピラー上部の純正ツィーターがつくはずだった場所に
穴を開けて向かい合わせで埋め込む形にした所
確かにﾎﾞｰｶﾙは上がってフロントガラスあたりから聞こえますが、
フロントガラス全面から音が出ている感じで
更にスピード感が著しく低下し、音の質というか数も減り
遠くから聞こえるような、なんだかつまらない感じにまとまってしまいました。
左右のTWの間に頭を持って行くとスピード感は無いままですが、音の数は増えます。
取り付け前からすると遅くなった感じはあるものの、音は良くなっています。
ですが、あの音が忘れられません。
そこでアドバイスを頂きたいのですが、
Q・HUの上あたりの一点からスピード感溢れる前記の音を鳴らしつつ、ﾎﾞｰｶﾙを持ち上げるにはどういった方法が有効か？
１・スーパーTWをﾀﾞｯｼｭ奥に設置する
2・カロのDEH970を購入し、TWの位置はそのままﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄを設定する。
3・カロのDEH970を購入し、TW位置をﾀﾞｯｼｭ奥に変えﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄを設定する（ピラーには穴が空いたまま）
4・ピラーを更に加工し、TWに角度をつける（これが一番難しい作業？）
5・その他
もちろん推測で構いませんので、ぜひ皆様の知恵をお貸し下さい。何番は意味がない等も教えていただけると幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
0点
こんにちは。
レスが無いようなので稚拙ながらご助言を。
１は高音域の再生情報が増えるだけなので、今目指している効果はありません。
が、スーパーTWをしっかりダッシュボード上に定位できれば多少の誤魔化しはできます。
ですがヴォーカルの定位を出す為にはHUでのタイムアライメントは必須になります。
２を実行して、タイムアライメントを合わせても定位がでないのであれば３のようにツィーターの位置を調節する。
で良いと思います。
４は手間がかかる上、埋め込んだ事による視覚的以外に効果はありません。
５ですが、私なら９７０を付けてF17Sのネットワークを外し、９７０のネットワークモードでTWとMIDをバイアンプ接続し個別にタイムアライメント調整をできるようにして狙った場所に音場を作りますね。
いかがでしょうか。
書込番号：14810211 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答ありがとうございます。
的確で筋道が通ったような回答で大変参考になります。
その方法が一番効率的かつ穴をふさぐ等のなんだかつらい作業を回避できそうで素晴らしいです！
あとは接続について伺いたいのですが、バイアンプ接続でないと
TWとミッドを個別にTA設定ができないのでしょうか？
また、個別に設定する場合
RCA出力は、High Mid LOWでなく
フロントをミッドへ
リアをTWへという方法でつなぐのでしょうか？
書込番号：14810964
0点
参考になったようでさいわいです。
＞あとは接続について伺いたいのですが、バイアンプ接続でないと TWとミッドを個別にTA設定ができないのでしょうか ？
はいそうです。
970の通常モードでネットワークを付けてしまうとヘッドユニットからはFR、FLというスピーカー出力になるのでTWとMIDが１つのスピーカーとして設定されます。
＞また、個別に設定する場合 RCA出力は、High Mid LOWでなく フロントをミッドへ リアをTWへという方法でつなぐのでしょうか？
はいそうです。
後はネットワークモードに切り替えてXoverとタイムアライメントを合わせてあげるとフロントマルチの完成です。
書込番号：14815250 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とても助かりました。
取り敢えず970を購入していじり倒してみようと思います
ありがとうございました。
書込番号：14819255
0点
オーディオ初心者です。
このスピーカーをMOPナビ搭載のエルグランド(E52)へ取り付ける場合、どのように配線(ネットワークの取り付け)を行うのが一般的なのでしょうか？
ウーハーまでの配線は既存のケーブルを使用し、ネットワークを経由してツイーターまでのケーブルを新たに引くというやり方で問題ないかを確認したいのと、より効率的な配線方法があれば知りたい次第です。
よろしくお願いします。
0点
tatsuどんさん、今日は。
RT17Sの取付は、ウーファー側がネットワークを通らないスルー接続になります。
ツイーター側だけネットワークを通るかたちとなります。
http://products.alpine.co.jp/om/owner/product?P1=1679
ですので、ツイーターの取付場所で配線方法は変わってくると思います。
一般的に、ドアにツイーターを取り付ける場合は、
取付説明書の「３．チューナブル・ネットワークとスピーカー線を接続する。」の
「■ツィーターをウーファー部から配線する場合」の接続方法。
ダッシュボードやピラー等(ドア以外）に取り付ける場合は、
「■ツィーターをヘッドユニット、アンプから配線する場合」の接続方法となります。
どちらにしても、付属の配線で一通りは結線できると思います。
確認してみて下さい。
書込番号：14728109
0点
Ken4555さん
早速のアドバイスありがとうございます。
取説までリンクしていただき恐縮です。
アドバイスいただいた内容は理解しました。
しかしながら、さらに疑問が湧いたので追加で質問させてください。
一番の謎はHUからのスピーカーの配線がどうなっているかということなんです。
一般的にはHU側からフロント４個のスピーカー(左右のウーハー＆ツイーター)に対して配線されているような気がするのですが、その場合は取説に記載の
｢■チューナブル・ネットワークとスピーカー線を接続する｣
にある３例目の
｢■ツィーターとウーファーをヘッドユニットの4chアンプにマルチ接続する場合｣
の配線が可能なのではないでしょうか？
ウーハーからツイーターへの配線が厄介そうなので、既存のケーブルが使えないかと考えた次第です。
さらに質問させていただきます。
実はこのスピーカーとDLX-F17Sのどちらを選択するかを迷っています。
単にスピーカだけの交換なので、DLX-F17Sはオーバースペックのような気もしてはいるのですが…
お手数ですがアドバイスを頂ければ幸いです。
書込番号：14728415
0点
tatsuどんさん
順番に説明します。
＞一番の謎はHUからのスピーカーの配線がどうなっているかということなんです。
一般的にはHU側からフロント４個のスピーカー(左右のウーハー＆ツイーター)に対して配線されているような気がするのですが、・・・
tatsuどんさんのＨＵは、ＭＯＰのナビということですので、ＨＵには４ｃｈのアンプが搭載されているのではないでしょうか。
一般的には、この４ｃｈ分のアンプで、前後2組のスピーカーを駆動する事になります。（特別仕様でたくさんのスピーカーがついている場合は別です）
現在のフロントＳＰのウーファーとツイーターは、２ｃｈ分のアンプに並列で接続されている事が多いです。（イメージ的には、■ツィーターをヘッドユニット、アンプから配線する場合の配線です。）
ですから、一番効率が良い配線方法は、ウーファーとツイーターの既存配線に、そのまま何とかして繋げば、音は出るようになると思います。
＞｢■ツィーターとウーファーをヘッドユニットの4chアンプにマルチ接続する場合｣
の配線が可能なのではないでしょうか？
この配線をするには、ウーファーとツイーターに１ｃｈづつアンプが必要となります。
ウーファー側にリアＣＨ分を振り分ける形になりますので、リヤスピーカーは駆動出来なくなります。
純正のナビには、外部出力を持っている物は無いので、外部アンプの増設には制約が出てきます。システムの規模が大きくなってしまうので、簡単にはお薦め出来ません。
＞実はこのスピーカーとDLX-F17Sのどちらを選択するかを迷っています。
単にスピーカだけの交換なので、DLX-F17Sはオーバースペックのような気もしてはいるのですが…
自分としては、予算に問題が無いのなら、DLX-F17Sの方を薦めたいと思います。
上位機種のウーファーを採用している割には、実売価格の差は小さいですし、取り付け手間はRT17Sと殆ど変わりません。
後々の、システムＵＰやチューニング等にも反応が良いと思います。
ともあれスピーカーは、出来れば試聴して決めていただくのが一番ですが、このクラスのスピーカーユニットは、コストが掛けられている方が良い印象を持つのも確かです。
価格.COMの価格差で4000円ちょっとですので、悪い買い物では無いのではないかと思います。
書込番号：14729431
0点
再度にわたり的確なアドバイスありがとうございます。
やはりフロントＳＰのウーファーとツイーターは、２ｃｈ分のアンプに並列で接続されているんですね。
アドバイスをいただいた内容を十分検討したうえで自分なり最良の方法を考えたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：14729788
1点
すみませんがアドバイスお願いします。サイバーナビ(ZH77)の内蔵アンプを使用してフロントマルチにした場合、なにか問題ありますでしょうか？フロントドア2ch ツイーター2ch よろしくお願いします
書込番号：14678820 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
saitama97さん
ナビのフロント側の出力で、F17Sをネットワーク使用で取り付けるというのなら、問題は特にありません。
KTX-N172Bの様なインナーバッフルを使用しての取付となります。
http://www.alpine.co.jp/cmshtml/caraudio/fit/pdf/nissan.pdf
確認してみて下さい。
書込番号：14679613
0点
AVIC-ZH77の内蔵アンプの４ch出力をそれぞれツイーター×２とフロントドアスピーカー×２に接続した場合、ナビのガイド音声とハンズフリー通話音声の再生に問題が生じます。
AVIC-ZH77の音声案内はフロントＲch・フロントＬch・フロントＲch＋Ｌchの３種類からの選択でリヤchへは出力できませんので、内蔵アンプの４ch出力の内のフロントch出力をツイーターとフロントドアスピーカーのどちら側のスピーカーに接続するかによって変わりますが、ツイーターもしくはフロントドアスピーカーのどちらかでしか音声案内等が再生されなくなります。（初期設定はフロントＲch＋Ｌchです）
ちなみに、パナソニック製のナビも同じように音声案内の出力スピーカーはフロントＲch・フロントＬch・フロントＲch＋Ｌchの３種類から選択可能ですが、イクリプス製のナビはフロントＲch・フロントＬchの２種類しか選択できません。
書込番号：14699886
0点
遅レスですが、助言を。。。
その組み合わせではフロントマルチにはなりません。
ZH77にはフルレンジSP用のLPFがありませんのでバイアンプにすると。
フロント出力→WF
リア出力 →ネットワーク→TW
のような接続方法以外に無く。
WFがフルレンジ再生となり高音域がWFとTW両方から再生される為、聴こえてくる音は高音域がカブるのでタイムアライメントでの音場調節可能が困難になったり、高音がキツく感じると思います。
なので、フロントマルチ接続にしたいのであれば、オークションもしくは部品取り寄せでもう１セットネットワークが必要です。
接続例としましては。
フロント出力→ネットワーク→WF
リア出力 →ネットワーク→TW
となり、タイムアライメントを調整するとフロントマルチ完成です。
書込番号：14800006 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
saitama97さん、今日は
DLB-200Rの様なサテライトスピーカーは、ピラーのトリムの上端を金具で挟み込んで取付る物が多いです。
DLB-200Rはアシストハンドルに取り付ける金物が附属しているようです。
http://products.alpine.co.jp/om/owner/product?P1=678
キューブへの取付は可能だと思いますが、DLB-200Rは大きめの寸法ですので、みんカラ等で事例を確認してみて下さい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/309278/car/1064749/1895211/note.aspx
http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?kw=%e3%82%b5%e3%83%86%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%82%b9%e3%83%94%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%80%80%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%91%e3%82%a4%e3%83%b3&pn=1
ナビ側から見ると、リヤスピーカーと交換して取り付ける事になると思いますが、もしリヤスピーカーとサテライトスピーカーを並列接続する場合、スピーカーの抵抗値が下がり、アンプに負担がかかって来ますので注意が必要となります。
検討してみて下さい。
書込番号：14676240
0点
＞ホンダﾌｨｯﾄ10thｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰに取り付けは可能ですかね？
http://www.alpine.co.jp/caraudio/fit/
・・・可能です。ただ、取り付けの際に別売りのインナーバッフル KTX-H173B（￥4200）が必要です。
http://www.alpine.co.jp/support/fitting/
・・・DYIでの取り付けはこちらを参考に・・・
書込番号：14613627
0点
DDL-R25Tの中古が手に入ったのですが、ネットワークケーブルがありませんでした。 ツィータなのでハイパスフィルタが必要なのはいろいろ調べて分かったのですがそれと同時にネットワークケーブル単体では手に入れられないという事も分かってしまいましたorz
そこで汎用品をみつけたのですが、クロスオーバーポイント2．2Kｈｚとクロスポイント約 9.0KHzの2種類がありました。
DDL-R25Tの仕様が…
再生周波数帯域 2kHz 〜 90kHz
瞬間最大入力 160W
定格入力 40W
出力音圧レベル 90dB/W・m
インピーダンス 4Ω
となっているのですが、クロスオーバーポイントが違うとどのような違いがあるのでしょうか？
0点
川とも川さん、今日は。
DDL-R25Tのメーカー推奨クロスオーバーは8kHzで12dB/octとされています。
http://products.alpine.co.jp/om/owner/dl?P1=1307&P2=880
既成品を使うというのなら、取り敢えずはメーカー推奨の値に近い物で、試されれば良いのでは。
ネットワークは、組み合わせるスピーカーの特性や環境等にも左右されますので、細かい調整は聴感上で(ご自分の好みで)行う事になります。
ですので、無難なメーカー推奨の値を参考にされた方が良いと思います。
検討してみて下さい。
書込番号：14595710
0点
Ken4555さん 返信ありがとうございますm(_ _)m
先ほどの後者の場合 9.0KHz 6dB/Oct っと書かれていたのですが、ざっくり言うとアルパイン純正の物に比べて少し高音からしか音がでずしかも少し音が小さくなる!っと考えれば良いのでしょうか？
その場合の差6dbっというのはかなり違って聞こえるものなでしょうか？
何分音響系を触り始めたばかりでよく分かっていないのでいろいろ質問ばかりしてごめんなさいm(_ _)m
書込番号：14595892
0点
川とも川さん
クロスオーバーネットワークについては、文献等で調べたれた方が理解が深まりますが、大まかな説明をします。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/crossmain.html
ネットワークで検討しなければならない点は、3つ程あります。
クロスオーバー周波数(Hz)
スロープ特性(dB/oct)
位相特性 の3つが重要になります。
クロスオーバー周波数は、読んで字の如く、ネットワークが重なる周波数になります。
組合わせるスピーカーの特性に合わせ、調整する事になります。(ネットワークにより信号が基準レベルより-3dB下がった点がクロスオーバー周波数になります。)
スロープ特性は、再生帯域を重ね合せる為に、ネットワーク回路を組んで減衰させるのですが、その減衰の仕方で回路の構成が決まります。(◯◯dB／octと言うのは、1オクターブで◯◯dB減衰するという事です)
位相特性(音波の波のずれ)は、信号がネットワークの回路を通る時に、変化してしまいます。これがうまく合わないとツイーターとウーファーの音が綺麗につながりません。(-6・-18・-24・-48dB/oct 正相、-12・-36dB/oct 逆相に繋ぎます)
これは、一般的な例ですが、減衰率の小さいー6dB／octは音の重なる部分が多くなり、つながりがスムーズで厚みのある音になりやすく、逆に重なりの少ない物はスッキリとしたクリアな音になります。
このような点を踏まえて、ネットワークを調整する事になるのですが、
川とも川さんが、どの様なスピーカーにR25Tを合わせるのかでも、違って来ると思います。
書込番号：14597603
1点
ど素人の僕の質問に親切に答えていただきとても感謝していますm(_ _)m
あれから素人ながらにいろいろと調べてみて(とはいえ素人ですorz)
WI12-CO 2.8KHz 12dB/Oct
このハイパスを組もうかと思っているのですが…スロープ特性を合わせるとボーカルがハッキリ聞こえるという情報を得たので！クロスオーバーはアルパインの推奨を超えてますが(再生周波数帯域 2kHz 〜 90kHzにはなんとか収まっていたので)
ご回答いただいた位相特性というのがいまいち分からないですT_T
正相・逆相とはどのような接続方法になるのですか？
現在の仕様としましては…
車種：ステップワゴンＲＧ-1(運転席からツィータまでかなり遠いです)
ヘッドユニット：HONDA純正 インターナビ
フロントドアスピーカ：TS-J16(コアキシャルなのでツィータとしては被ってます)
ツィータ：メーカー純正(DDL-R25Tに変更したいです)
リア：KSC-SS10
この場合どのようにしたら最良の環境になるのかをお答えいただければ幸いですm(_ _)m
書込番号：14598268
0点
川とも川さん
位相特性の変化とは、大雑把に説明すると、信号がネットワーク回路を通過したと時、音の波が周波数によって変化する度合いが違うので、スピーカーから発音した時、ウーファー側とツイーター側の音の波がずれる事になります。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/09/main.htm
それを調整するため、正相（＋→＋・−→−）、逆相（＋→−・−→＋）接続を試す事になります。
川とも川さんの現在のシステムには、すでにフロント側にＴＳ−Ｊ１６が取り付けられているので、その高音部分に音を重ねる事になりますね。
ですので、あまり下の方までＲ２５Ｔを再生しなくても良いかもしれません。
ただ、こればかりは実際に取り付けて見なければ判りません。
取り敢えず、ツイーター側だけにネットワークを繋いで再生してみてください。
純正ツイーターが装着されているようですので、その配線を流用される予定だと思います。
純正の配線の極性が判別できない時は、無理せずヘッドユニット裏のコネクター配線から分岐するようにして下さい。
http://www.alpine-fit.jp/pdf_file.php
書込番号：14601209
0点
Ken4555さん
いろいろと親切に答えていただきとても感謝いたします。
とりあえず教えていただいたようにツィータにだけネットワークを繋いで再生してみます。
本当にいろいろとありがとうございましたm(_ _)m
書込番号：14601857
1点
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