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音場について

[ぽっぽ星人]

はじめましてぽっぽ星人です
スピーカーについて質問させて下さい

フロントスピーカーにDLS-178Xを付けたのですが
音場が下がり気味だった為、他メーカー製のツイーターをAピラーに追加で設置しました

結果音場は上がったのですが
シートを倒して音楽を聞く等の姿勢を変える動作を行うと
音場が一気に落ち込むことがわかりました

おそらく姿勢を変えた時に
コアキシャルスピーカーからのツイーター音を耳が拾ってしまうからなのでは…
と考えたのですが

解決策として
音場を固定する為にピラーに設置したツイーターのみを残し
コアキシャルスピーカー側のツイーターを封じてしまうという方法を考えてみたのですが

はたしてこの解決策は間違いではないのでしょうか？
他の解決策やアドバイス等があれば聞かせて頂きたいのですが

どうか宜しくお願い致します



車はマーチです
Aピラーに設置したツイーター位置は通常の運転姿勢の際、耳より高い位置私からみて前方に設置しております
フロントスピーカーは足元付近のドアに設置されております
リアスピーカーは鳴らしておりません

書込番号：7553680

[＠だんな]

自分の少ない経験からですが、コアキシャルのツィーターカットにツィーターの組み合わせはオススメ出来ないです。
バランスがめちゃめちゃになって、幾ら良いＨＵやプロセッサでもまとまり良く行きませんでした。（自分にセッティング能力が無いかもしれませんが）
どのようなＨＵか判りませんが、デッドニングや調整で行くのを、オススメします。
それでも、今ひとつならば、素直にセパレートのスピーカーにした方が良いと思います。
他、識者の方の意見も参考にされたら良いと思います。

書込番号：7554937

[ウイングバー]

普通スピーカーのセッティングは通常運転姿勢範囲じゃないですか。キッチリとセッティングされた車両でも寝そべった姿勢ではマトモに聴けるかどうか…。寝そべった姿勢で音楽を聴くのがそんなに大事なのでしょうか？

書込番号：7556603

[＠だんな]

確かにご指摘の通りですね、軽率でした(汗)。
通常は運転姿勢の状態で合わせるはずですね、特に意識はしてませんでしたが、当たり前の様にドライビングポジションで合わせてました。

寝そべって云々はどうなんでしょうかね〜？、考えた事も無かったですね。

書込番号：7556709

[エドモン]

音場を上げる対策は、
ぽっぽ星人さんのやった、足元でなっているＴＷをデッドにして、別のＴＷの設置位置で
リードする考えは効果的ですが、
同時にＭＩＤもしっかり音場を上げる対策を施さないと、音像が乱れます。
ＭＩＤの音場の上げ方は＠だんなさんが言ってますが、デッドニング、ＭＩＤのスラントが効果的です。
また、足元の音場空間を整えるのも重要です。
運転席・助手席の足元に顔を突っ込んで上を見上げると、空洞だらけなのが分かります。
ここに音が回りこむとＭＩＤの音が鈍り、音場は下がります。

書込番号：7565302

[＠だんな]

スレお借りしてすみません。

エドモンさんへ。
スラントと言うのは、簡単に言えは、角度を付けると解釈しても差し支え無いでしょうか？。
自分はＤＩＹ派なのですが、ここのクチコミを見る前から、色々と試していました。結構無茶な事などもしましたが、良い経験になってますね。
今後の参考にさせて頂きたいので、宜しければ回答願います。

書込番号：7566918

[エドモン]

はい、スラント＝角度付けです。
上向き７℃辺りからはっきりした効果が出てきます。

書込番号：7571961

[＠だんな]

ありがとうございます。

やっぱり角度付けると良いんですね、以前の仕様も角度を付けてましたが、足らなかったかもしれないですね。
頑張って角度付けます(^o^)。

書込番号：7572094

[＠だんな]

スレ主さん、少しは役に立ちましたかね？

書込番号：7572249

DLX-F17Sについて

[ペコくん]

現在、ＤＬＸ−Ｆ１７７の購入を考えてます。しかし４月に新商品でＤＬＸ−Ｆ１７Ｓが出るとホームページで発見しました。画像ではネットワークとウーハーに若干違いがあるように見えます。価格も定価で１万円くらい安いのですが違いはなんでしょうか？わかる方がいましたらご教授お願いします。

書込番号：7533032

[CF-B5]

新製品はコスト削減による弊害が心配です。新製品でも改悪というパターンは多々ありますから。

書込番号：7535106

[（新）おやじＢ〜]

ＨＰ見ましたが、具体的な事は分かりませんね？

【 DDリニア・ハイグレードカスタムフィット・スピーカー Super High"DLX-F17S"新登場 】
ハイグレード・トレードインタイプの「DLX-F17S」(標準小売価格:\57,750/税込)「幅広い車種に対応するトレードインタイプでありながらハイグレードなサウンドを楽しむことができます」
などとＦ１７Ｓの説明文にありましたし、写真を見る限りカスタムシリーズとＭＩＤウーファーのフレームが「同じ様に見える」事からも従来のＦ１７７よりも奥行寸法を詰めたモデルでは？と思います。
Ｆ１７７のライバルであったＶ７Ａはトレードインモデルだったので、これに合わせたのでは？と思いますが・・・（価格も同じくらいになりましたし）

書込番号：7539728

[ペコくん]

ＣＦ−Ｂ５さん、（新）おやじＢ〜さん返信ありがとうございます。

（新）おやじＢ〜さんが言うように奥行きを詰めたとした場合はストロークがなくなり音としては悪くなるような気もしますね・・・

ＣＦ−Ｂ５さんの言ってる事も気になります。

発売まで待とうかとも思いましたが、ＤＬＸ−Ｆ１７７の音を聞いた時に、これだ！と思いましたのでこちらを買う事にしました。

書込番号：7541349

ザッツに取り付け・・

[うっち~~]

このたびDLC-179Xを購入しようと思うのですが、ザッツへの取り付けは可能
でしょうか？カースピーカーに関してはド素人なのでまったくわかりません・・・
また、インナーバッフルは必要なのでしょうか？
どなたか教えていただけたら助かります。

書込番号：7524587

[ハッピーまなた]

http://www.alpine.co.jp/products/speaker/gradeup/2007/pdf/fitting.pdf

これでどうでしょうか？ちょっとわかりにくいかな？
取り付けキットが必要みたいです。

※20 別売の「KTX-H172B」を使用し取付けます。　但しドアトリム裏側の
円筒リブの切除加工が必要です。16cmサイズのスピーカー取付け時はバッフルボード内側にKTX-H172B付属のスポンジテープを貼ってから取付けます。

具体的には販売店等でご確認されたほうが確実です。

書込番号：7535411

ネットワーク・・・？？

[東京特許許可局局長]

オーディオ超初心者な僕です。
DLC−179Xにはネットワークが付属されていませんよね？
自分の車にはツィーターが付いていませんが、どうやってツィーターの配線ひけばいいのでしょうか？
純正のツィーターがない車はネットワーク付きのスピーカーを選ぶしかないのですか？

よろしくお願いします。。。

書込番号：7529307

[ウイングバー]

このスピーカーは別体式のネットワークではなく、ツイーター用の配線に低音域をカットするコンデンサ（かな？）がセットされているインラインタイプと呼ばれるモノだったはずです。

純正ツイーターが無い車両にも問題なく取り付けできますよ。

書込番号：7529983

[東京特許許可局局長]

ウイングバーさん

ありがとうございます！
ちなみに、４ｃｈのアンプを使ってツイーターろミッドをデッキの内蔵アンプでリアのサテライトを鳴らすことは可能なんでしょうか？

書込番号：7530202

[ウイングバー]

外部4chアンプとデッキ内蔵アンプを使用しマルチで鳴らすという事でしょうか。

使用されているデッキによりますが、普通RCAラインアウトを使用すると内蔵アンプは使えなくなるはずです。ということは外部4chアンプとデッキ内蔵アンプの両立は不可となるので板親さんの考えどおりには行かないかと…。もちろん、フロントRCA
ラインアウトから二股RCAケーブルで4chアンプに接続すれば可能になりますが、ウーファー側がフルレンジで鳴らしっぱなしかハイカットして有るのかも分かりませんし、クロスオーバーの設定をどうするかが問題になってきます。もし鳴らしっぱなしなら可能ではあると思います。

書込番号：7532345

[東京特許許可局局長]

そうなんですね・・・
わかりました。大変参考になりました。
またわからないことがあったら書き込みますのでその時は、またアドバイスお願いいたします。

本当にありがとうございました。

書込番号：7532833

音について

[燃えるクチビル]

スピーカー交換検討中です。
そもそもセパレート（DLC-179X含む）って、中・高音域が強調されている印象で、日常で2つスピーカーになれている貧しい耳には「一部の音が立ち過ぎ」てる感じがしますが、皆さま、どうですか？？

低音や高音が強調されるのはイヤ。解像度はある程度欲しく、なるべく「CDそのものの自然な音」が理想型です。

参考までに家では、費用対効果でBOSE Wave Music System使ってます。
聴く音楽は基本ノンジャンルですが、スマパン、BECK、プライマル、ソニックユース、BJORKあたりが、音の解像度、バランスみる基準になるのではないかと思っています。

DLC-179Xで問題ないと思いますか？
セパレートではなく、あえてコアキシャル派っているのでしょうか？？
なるべく皆様の、自由なご意見聞かせてくださいませ。

書込番号：7486487

[エドモン]

＞「CDそのものの自然な音」
　ピュアサウンドを目指せしても、寧ろ目指せば目指すほど、２way、３wayのセパレートに
　行き着く可能性大です。
　低音や高音が強調云々は、調整次第です。
　また解像度が上がって、普段聴こえていなかった音が聴こえてきた結果という事もあります。
　コアキシャルの利点は、各帯域がまとまりやすいのとインストが簡単と言う点です。

書込番号：7488043

[燃えるクチビル]

＞エドモンさん
なるべく一発で決め込みたいのですが、「目指せば目指すほど、２way、３way・・・」。
やはり、セパレートですか。ですよね。
低音や高音は、調整すれば良い、と。

で、すみません「調整」ってどうするんですか？
「イコライザー」ではないですよね？？（すんません、無知で。）

書込番号：7495411

[エドモン]

トゥイーターの設置位置・角度と言った、セパレートの利点を活かす調整、ＭＩＤをしっかり鳴らすためのデッドニングなど、アナログ要素があります。
その後、イコライザ、タイムアライメントなどのデジタル要素での調整があります。
こちらは、セパレートで生じやすいＴＷ／ＭＩＤの位相のズレ修正（縦位相）、左右の位相合わせ、ピーク／ディップの修正です。

書込番号：7496499

[燃えるクチビル]

＞エドモンさん
なるほど。そういえばナビで位相の修正できましたね。
了解。ありがとうございます！

エドモンさんを信頼して、もう一つ質問させてくださいませ。
実はFOCALの1620V2も候補なのですが、予算的にフロントをDLC-179Xにすれば、
リアをDLS-178Xあたりに交換でき、音もまぁ許容範囲だし。と考えています。

「リアいらねー。」って声も聞きますが「両方変えた方がいいに決まってるじゃん」ってのは、
初心者ならではの考えなのですかねぇ？

90%ぐらいDLC-179X+DLS-178Xでいこうと思いますが、
参考までにご意見頂けますか？？

書込番号：7500696

[ハッピーまなた]

>「リアいらねー。」って声も聞きますが「両方変えた方がいいに決まってるじゃん」ってのは、初心者ならではの考えなのですかねぇ？

どうでしょう？リアが必要ない方もいらっしゃるし、必要な方もいらっしゃると
思います。ご自分が必要と感じるなら、つけてもよろしいかと思います。

エドモンさんではありませんが、一つの考え方です。

書込番号：7509178

[エドモン]

リアＳＰが必要かとの話題は多いのですが、何を目指したいのかによって決まります。

ＣＤの情報を車内に出来る限り正確に導き出そうとする（原音再生＝音質追求では正統派）と、
リアＳＰの存在はマイナスになります。
擬似的な臨場感（ホール、スタジオ、ライブ・・の様な簡易ＤＳＰ）に浸りたい場合、リアＳＰがあった方が効果的です。
安価なデジタル技術でも、簡単に驚くほどの臨場感が出せたりします。これもなかなか魅力的です。
しかし、音質的には前者に劣ります。

原音再生を目指す方が、より神経質な世界で、スピーカーもハイエンドを選ぶ傾向になります。
１７９ｘや１６０Ｖ２を選ぶあたりから、前者に近寄ってきます。

こんな観点で、燃えるクチビルさんとしての好みを探れば良いと思います。


個人的には、一度、原音再生を目指してみるのが良いと思っています。
お金も時間（学習／ＤＩＹ）も大変で、議論も熾烈ですが、奥深くて楽しいです。

書込番号：7513035

[redfodera]

燃えるクチビルさん　
はじめまして。

当方も猛者の皆さんのアドバイスを参考にさせて頂いてます。
自分は出力段をセパレートさせてまでは踏み込めず、
そのくせスピーカーユニットは車載用ホーム用を取り混ぜて中途半端に愉しんでいます。
むしろピュア・オーディオ主体、車はちょこっとレベルですのでご参考程度に…

＞参考までに家では、費用対効果でBOSE Wave Music System使ってます。
…が、ひとつ気になってます。

日頃、ご自宅で愉しまれている環境が間接音主体のシステムなことです。
最近のBOSE製品はこの傾向が薄まりつつあるとはいえ、
設計基本がBOSE博士の音響理論「直接音と間接音の比率が１：９」です。
コンサート・ホールで心地よく響く音場を基本にしてますから、
すごくライブな音作りをしているBOSEを聴き慣れている方に、
フロント・オンリーは物足りないのかもなぁ、と感じました。


＞擬似的な臨場感（ホール、スタジオ、ライブ・・の様な簡易ＤＳＰ）

エドモンさんのアドバイスに乗っかるべくリアにもスピーカーを組み込むのは如何でしょう？
予算との関係もあると思いますので当初はフロント導入、
物足りなさが音色でなく音場感ならリア追加というステップも有りだと思います。

書込番号：7514689

[ＪＢＬスパイク]

BOSE Wave Music Systemはフルレンジですよね？
だとしたら余計にセパレートだと一部の音が強調されているように聴こえるかもですね
エドモンさんのおっしゃるとおり、インストール次第ですね　ばっちり決まれば「どっちから音出てるの？」状態になりますよ（＾＾）

書込番号：7514986

[燃えるクチビル]

＞ハッピーまなたさん　
＞redfoderaさん
＞JBLスパイク
＞エドモンさん

皆様、ありがとうございます！
様々なご意見で、自分の目指している"音"がだいぶ具体化されてきました。

------

■ベクトルとして「原音再生」を追求する方向
（…と言えるほどの、時間はともかく予算はありませんが）

■理想型（というか最低ラインというか）は自宅のBOSEに近い。

■「低音／高音強調」などは気になるが「臨場感」は特に気にならない。

------

以上から、
1）リアも交換する前提で、当初はフロントのみ導入。
2）そのフロントは「調整次第」で変えられるセパレート。

に決定。
肝心の"物”は・・・FOCALにした場合、リアに付けられるコアキシャルがなさそうなので、
やはりアルパインですか。

グレードはもう少し検討してみます。
ありがとうございました！！

書込番号：7519986

DLC-179X or DLC-169X ＋ インナーバッフル

[ssk_san]

現在、DLC-166Aを使用しているのですが、このたび車をシエンタに
買い替えることになり、スピーカーの買い替えも検討しています。
アルパインのフィッティング表を見ると、このDLC-179Xもしくは
インナーバッフル＋DLC-169Xの２つの選択肢があり、どちらにするか悩んでいます。
サイズを１つ落としてもインナーバッフルを取り付けたほうが、
音質は良くなるのでしょうか。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：7503625

[ウイングバー]

素の状態で16cmと17cmの違いを聞き分けられる人なら相当耳のよい人だと思います。
私は今後の発展性を考えて16cm＋インナーバッフルに一票。

書込番号：7505972

[taka!]

【ウィングバー】さんに賛成の１票！

「１７９Ｘ」をポン付けするよりは、「１６９Ｘ＋インナーバッフル」の方が
多少なりとも音質向上の効果があると思いますよ。

書込番号：7508347

[うなれアリオンっ!!]

どんなスピーカーを付けるにしても、土台がある程度しっかりしていたほうがいいと思います。
やはり、僕もウイングバーさんに賛成です！

書込番号：7508457

[ssk_san]

ウイングバーさん、taka!さん、うなれアリオンっ!!さん

回答ありがとうございます。
後々の事を考えるとインナーバッフルを付けたほうが良いんですね。
ただ、カタログには「車両側リベット穴を5Φから6Φに拡大して」との記載が・・・。
どう加工するんだろう・・・。
少し敷居が高いですね。

書込番号：7508900

[ウイングバー]

板親さんはアルパインのインナーバッフルをお考えですか？
カロッツェリアやオーディアでもインナーバッフルが有ると思います。ただシェンタへの適合は確認していないので、同様にドアパネルのネジ穴拡大の必要性があるかもしれません。

書込番号：7510047

[ssk_san]

ウイングバーさん

アルパインのインナーバッフルを考えていたのですが、
念のためエーモン工業(オーディア)に問い合わせてみました。
Ｍ５サイズのボルトを使用するため、加工は必要ないそうです。

オーディアのインナーバッフルで検討したいと思います。
情報ありがとうございました。

書込番号：7519696