アルパインすべて クチコミ掲示板

新型（現行）ストリームに取り付け可能でしょうか？

[アカペラ職人]

車は納車待ちの状況なのですが、ナビと同時にフロントスピーカー交換をしようと思っています。

車はストリームですが、このスピーカーが取り付け可能かどうか、ショップの人に聞いても、分かりませんでした。

どなたか、このスピーカーがストリームに取り付け可能かどうか、
ご存じの方、教えていただけたら、と思います。

もし、取り付けられた方がいらしゃいましたら、取り付け方法等、
お教えいただけたら、幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：6156721

[（新）おやじＢ〜]

このクルマに乗っていませんが・・・・

http://www.alpine.co.jp/products/speaker/inner-baffle/2006/#ktx-h173b

Ｆ１７７の取り付け以前に、スピーカー交換には上記バッフルが必要になります。（鉄板への直留めは難しい）

ホンダの場合ドア「鉄板」の「スピーカー穴」が真円ではなく、下側半分が「狭められた」形なので「奥行き」の有るタイプのスピーカーなどは干渉して取り付けが出来ません。

おそらく、Ｆ１７７（奥行きがかなり有るタイプ）は干渉してしまうと思われます。
鉄板を切って「穴の拡大」が出来れば・・・

また、http://www.alpine.co.jp/products/speaker/inner-baffle/2006/#ktx-s175

の様な「スペーサー」も有りますので、干渉を避けて取り付け出来るかもしれません？

新型車なので、クルマ板（ストリーム）の方が回答早いかもしれませんね？

書込番号：6157931

[アカペラ職人]

ご返信いただき、ありがとうございました。

もう一度、よく調べた上で、納車後、スピーカーの開口部を確認してから、購入しようと思います。

開口部の形状等、全く知らなかったので、参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：6163037

[（新）おやじＢ〜]

いえいえ、アドバイスにもなってませんから・・・汗’’

http://www.alpine-fit.jp/alpine/result2.cgi?YEARS=1409&SEND=%81@%82n%82j%81@

車種は違いますが、同じインナーバッフルを使うクルマですし鉄板の「穴の形」は参考になると思います。

書込番号：6165481

ウーハー選びで悩んでます。

[マウイ島大好き]

単純に最近発売になったＳＷＥ−１０００と比較するとどちらの方がいいと思いますか？一応、他の取り付け予定スピーカーは全てアルパでセンターがＤＬＢー１００Ｒ、フロントがＤＬＣー１７９Ｘ、リアがＤＬＢー２００Ｒです。ウーハー取り付け場所は車種が１ＢＯＸ「新型デリカＤ５」なんで余り荷室スペースを犠牲にしたくないので運転席下を予定しています。助手席下には地デジチューナーの場所になると想定。また、ウーハーに関してはアルパ以外でも構わないと思っておりますので、人それぞれとは承知の上でお聞きしたく思います。

書込番号：6115909

[徹底イン攻め穴見]

マウイ島大好きさん＞

下記サイトでウーファー特集やってました。
残念ながらアルパインは載っていませんでしたが
多少参考になるのでは？？？

http://www.mycar-life.com/special/0703/sub-woofer/070301.html

書込番号：6122905

マッキントッシュとの組み合わせ

[hina214]

こんにちは。現在DENON DCT100(光デジタルで701Sへ)、Z17PRO(デッドニング、アウター取り付け)、アリアンテ12si、Audison LRX5.6の組み合わせで使用しています。きれいな中高音で非常に満足していたのですが、もう少し中低音よりの音にしたくて、少し古いですがマッキントッシュMC431やMC420へ交換しようと考えています。
マッキンAMPと組み合わせている方、いますか？
また、他にアクの強い中低音が得られるAMPがあれば、教えていただけないでしょうか？

書込番号：6083340

[ハッピーまなた]

自分がやった訳ではないのですが、このＳＰとマッキン・オーディソンアンプの両方の組み合わせで聴いたことはあります。オーディソンでは柔らかめの華やかで明るい感じでしたが、マッキンではまさしく中低音の豊かさを感じましたが、少し泥臭いと言いますか、暗めの音調に感じました。もしかしたら狙い通りの音かもしれませんね。ただし個人差はあるのであくまでも私の感じたことでの話です。あとデノンとの組み合わせは、詳細不明です。申し訳ありません。

書込番号：6084050

[hina214]

ハッピーまなたさん、有難うございます。
マッキンとの組み合わせは、やはり中低音豊かでしたか。
とても欲しくなりました！
現行の新品は高くて購入できないので、オークションで中古を探してみます。

書込番号：6091000

購入に先立ちまして

[shulen]

初心者です。
現在純正スピーカーです。
デッドニング及びＴＷの加工をもろもろ、ＳＡＢで行うと
18万円の見積もりが出ました。
HUはカロのP910です。
ネットワークとかよく分からないのですが、
３ＷＡＹモードとかいうもので、つないでやれば
このＨＵで良い音出るのでしょうか？

書込番号：6031691

[のらねこムル]

１８万あったら私が世話になっているプロショップだと一通り完結したシステム組めちゃいますね。
量販店は売りっぱなしでアフターフォローが期待できませんが、専門店なら難しいデジタル調整も後々まで面倒みてもらえますから、初心者の方には特にオススメします。
逆に初心者の方がいきなり自力で調整するのは厳しいですから。。。
音質についてですが、善し悪しや好みはいろいろですが、普通に音楽を楽しむのに不自由するような市販品などないですから心配いらないと思います。
予算の範囲で無理のないアイテムをお店とよく相談して選びましょう。

書込番号：6032193

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

18万はSP込みですか？

SP10万+デッドニング4万＋TW加工4万＝18万
みたいなもんだと思いますが。
これだとそんな物かな〜と。（SABでの話ですが）

３Wayモードでとかネットワークとか理解できないんでしたらこのクラスのSPはまだ早いと思います。
F177クラスまでにしておきましょう。

書込番号：6034354

[shulen]

車が特殊なのでスピーカー専用バッフル製作
その他加工コミコミです。

177でも4万安いだけで14万かかります。
プラス4万で良いスピーカーなら、Z17PROかと。。
177で満足できなくなったら、もったいないので。。

SWとかないと物足りない音になってしまうのかと心配です。

書込番号：6036153

[ハッピーまなた]

大変優れたスピーカーを考慮されていますね。ただ、少し心配なのが、Ｐ９１０の内蔵アンプでＺ１７ＰＲＯを鳴らしきれるか？という点です。私だったらトータルバランスで（性能面も価格面も）Ｆ１７７も考えたいところですね。Ｆ１７７も元気に鳴ってくれるスピーカーですよ。余った４万円を将来の外部アンプ導入資金に回したり、サブウーハー導入に充てたり、と様々な活用ができますし。（という考え方をしてしまう私・・・）余計なお世話だったかもしれませんが、読んでいただけたら嬉しいです。

書込番号：6038064

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

Z17PROは外部アンプ前提です。
F177でも内蔵ではちょっとつらいSPです。

内蔵アンプで完結ならば他のSPを考えましょう。
将来的に外部アンプまで考えてるのなら良いですが。

ただZ17PROはマニア向けですので「良い音が出る」のは取り付け＆調整しだいです。
下手な事すると6万クラスのSPと同じくらい、もしくはそれ以下の性能しか出せません。
最低限ネットワークと言う物が何かを理解出来、それなりにカーオーディオに興味が持ててからで無いと宝の持ち腐れです。

書込番号：6038767

[shulen]

このスピーカーは良いスピーカーなのでしょうか？？

良いスピーカーであれば、買おうとおもっているのですが。

単純に、6万のスピーカーと、Z17PROが落ちていたとします。
どちらかだけ拾える状態で、どっちを拾うかなのですよ。。

スピーカー10万までなら、値段度外視です。

良いに越したことないです。

スピーカー本来の性能をフルに出すとか
値段に見合ったとか一切考えていないです。

単純に、今の構成でどのスピーカーが良い音が出るか
だけ考えての購入です。

書込番号：6038854

[RR-DI]

スピーカーは、音の出口ですので私的にはいい物を買った方が良いと思います。

後から後悔して買い直すのももったいないですし！

ただ取り付けだけはしっかり行うことが前提ですけど。

Z17PROの音が気に入っているならF177よりもZ17PROを買う方がいいと思います。

私はカロの音が好きなので全てスピーカーはカロで揃えていますが、このクラスのスピーカーになると好みが問題になってくると思いますので、他の人の意見よりも自分自身が納得できる物を選らんだ方がいいと思います。

金銭的に問題がないのであればスピーカーに一番お金をかけるべきだと私は思います。

その後でアンプ等のシステムアップ等を考えていけばいいのではと・・・

書込番号：6039102

[shulen]

いろいろ厳しい意見も賛否両論、ありがとうございます。

SABにマニア中のマニアの人がいるので、そこの人に
チューニングは好みの音になるまで全部任せます。

後は少しずつ自分でいじったり、調べたり話を聞いたりして
いろいろ覚えていくつもりです。

その勉強過程が面白くもあり、最初から高級スピーカーに
しておいたほうが、最終的にはトータル的な金もかからなく
なおかつ、そのスピーカーの高性能をどんどん引き出す
楽しみも増え、満足できることが
他ジャンルの機器でも経験済みなので。。

書込番号：6039307

[のらねこムル]

自作でやるというなら「やめとけ」と言いたくなるところですが、ＳＡＢでもちゃんと継続して面倒見てもらえる方がいるのであれば、大丈夫でしょう。
思った通りチャレンジしてみてください。

私は「スピーカーが鳴らしきれない」状態の音というのを聴いたことがないのでアレなんですが、能率的には８９ｄｂですから内蔵アンプで充分いけるはずです。
「売る側の殺し文句」を「買う側の人間」が使わないほうが・・・


ひとつだけアドバイスがあるとすれば「良い音のスピーカー」にこだわるなら、それ以上に箱（ドア）にもこだわってください。

スピーカーは箱で鳴らす物ですから、どんな高級スピーカーでも「悪い箱」で鳴らせば音は死にます。
市販のスピーカーで初めから「悪い音」の物ってあります？
使い方が悪いから「良くないな」となるんです。
個人的にはここだけ押さえておけば後はどうにか出来ると思っています。

＞スピーカー本来の性能をフルに出すとか
値段に見合ったとか一切考えていないです。

↑私も考えたことないですねぇ。聴いてよければＯＫ出しちゃいますから。

書込番号：6040310

[AWドライバー]

> このスピーカーは良いスピーカーなのでしょうか？？

これは自分が判断することです。
予算10万円あれば色々な選択肢があります。
国産だけでなく海外メーカーもこの価格帯のラインナップが一番多いと思います。

> SABにマニア中のマニアの人がいるので、そこの人に
> チューニングは好みの音になるまで全部任せます。

このマニアの方はDLX-Z17PROをどう評価されているのですか？

> 単純に、6万のスピーカーと、Z17PROが落ちていたとします。
> どちらかだけ拾える状態で、どっちを拾うかなのですよ。。

価格度外視と言われてますが、価格とか評判を一番気にされているような気がします。

表現力が乏しいのでうまくは言えませんが、SPの音色は価格帯ではなくメーカーごとの色が強いと思います。
10万円前後の価格帯こそ、このメーカー色が一番強い価格帯だと思います。

書込番号：6040808

[たこたこふうせん]

レス主さんの文章をよく読んでみましょう。

既にスピーカーはZ17PROで決まっています。
ただ単に良いという意見を聞いて安心したいだけです。
なので他のスピーカーを薦めても意見を聞く気もなし。

素人が良く陥る
高級な物＝良い音
と勘違いしているのがもろ見え。
＞単純に、6万のスピーカーと、Z17PROが落ちていたとします。
＞どちらかだけ拾える状態で、どっちを拾うかなのですよ。。
この文章から良くわかるはず。

しかしレスつけてる人間もどうだか？
＞私は「スピーカーが鳴らしきれない」状態の音というのを聴いた＞ことがないのでアレなんですが、能率的には８９ｄｂですから内＞蔵アンプで充分いけるはずです。
＞「売る側の殺し文句」を「買う側の人間」が使わないほうが・・・

能率で勝手に判断しないように！
しかも聞いたことが無いのに良く其処まで書けるね。
「売る側の殺し文句」でなくて、そう言う意見が多いい事実なの。

内蔵アンプではただ「音が出てる」だけ。
「音が鳴ってる」と言うのは別の次元。

しかも込みこみで１８万でしょ。
スピーカーが10万で残り８万。
TWピラーポン付けで1.5万、専用バッフルで1.5万
で残り５万
配線もいるんじゃないのか？
だったらデッドニングなんてどのレベルのが出来てるのか？

書込番号：6041481

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

のらねこムルさん

＞「売る側の殺し文句」を「買う側の人間」が使わないほう

決して売る側の殺し文句で無いと思いますが。
実際にこのSPを使用しての感想ですので。
勝手に決めないで頂きたい。

能率で判断できるほど容易い物ではないです。
ある程度オーディオをしている人間ならば能率や価格で判断するような事は無いと思います。

書込番号：6041646

[のらねこムル]

私の暴言？で物議をかもし出すことは想像していましたが、あえてボール投げてみました。
いろいろご意見ありがとうございます。

もうこれ以上は何をやっても無意味だといえるほど完璧な音を出せれば幸せでしょうが、多くの人は予算の折り合いや音楽の嗜好でバランスさせているのではないでしょうか。

まだ改善の余地を残しているものの現状の音が好きなのであえて手を加えない方もいらっしゃるでしょう。

自分のお気に入りの音が「改善の余地がある以上は鳴らし切れてない音だ」なんて言われたって大きなお世話ですよね？

本人の中ではもう充分なんですから第三者がとやかく言う話ではないでしょ。

「いい音」にもいろいろあるように「鳴らし切った、切らない」もその人（車）の立ち位置によりいろいろだと思うし、他人に押し付ける事はしたくないです。


皆さんのおっしゃることはよく分かりますし、歯がゆいところもあるでしょう。

元々の質問者は、これから始める初心者の方なのですから、好みの音のスピーカーをいきなり選べといっても難しいことですし・・・

「一度組んでみて、それから改善の余地について考えてみてください」というメッセージで充分ではないでしょうか。

「アンプを足す足さない、、、もっと好みの音にしたい」等はあくまで本人の探究心の問題ですから。

能率云々にしても（ご本人も最高の音質は求めないと宣言されていることですし）とりあえずは必要な音量さえ確保できれば後は本人の努力次第かと思ってコメントしたまでです。
どうなるかは組んでみないと分かりませんから。

ＤＩＹの方だったらこんな無責任なコメントできませんが、アドバイザーがいるとの事ですからその方におまかせです。

私だったら、、、、他の方法を視野にいれます。

だから「ちゃんと箱を作れ！」と書きました。
ただ予算的な配分を決めるのは本人なので。


＞聴いたこともないのに云々・・・言われてしまったので一言書かせていただければ、私はとあるショップに月数回入り浸っていろいろなケースの車を聴かせていただいてます。
各地のイベント等で個人の車やデモカーも数百台は聴いてますし、「１０万〜１５万クラスのスピーカー」を純正ヘッドでドライブしているケースも結構聴いてます。

いろいろ知っている上級者から見たら確かに物足りないように聴こえますが、多くを欲張らない潔さがあり、普通に音楽が楽しめるケースが多かったです。もちろん？？なケースもありますが。
オーナーの方と話をすると「外部アンプを入れないと楽しめない」と決め付けてしまうのもまた先入観かなと思ったりします。

もうひとつ。
まったく同じ組み合わせのユニットでも、車やインストールの仕方でまったく違う音になります。
なので、まだこの世に存在すらしていない車のスピーカーがどう鳴るかなんて誰にも分からないことだと思うのですが、、、どうなんでしょう？

書込番号：6044694

[ＪＢＬスパイク]

Z17PROは良いｽﾋﾟｰｶｰですよね（＾＾）
私は車に取り付けの状態と、箱に入っていてﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵとして使用している音を聞きましたが、どちらも良い感じでしたよ。
認知度の高いSPは、たくさんの人の意見がもらえるので羨ましいです。（私のは多分誰も聞いた事の無いSPなので・・・）
これからｱﾝﾌﾟやﾃﾞｯｷ・配線等をｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟするたびに音が変わっていくのが楽しみだと思います。
他の方の意見にもありましたが、ﾎｰﾑと違ってｲﾝｽﾄｰﾙの良し悪しで音がまるで変わってしまうのがｶｰｵｰﾃﾞｨｵの難しいところであり醍醐味なので、担当のSABの方の腕を信じましょう。
SWの必要性については人それぞれですが、私は必要派です。

書込番号：6044868

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

のらねこムルさん

＞どうなるかは組んでみないと分かりませんから。
そうですね。カーオーディオは特に車と言う環境もすごく影響しますし。

＞「一度組んでみて、それから改善の余地について考えてみて
＞ください」というメッセージで充分ではないでしょうか
確かにそうなんですが、それだとこの掲示板の意味が薄れると思うんですよ。
だったら質問する事自体が無駄になってしまいます。
マニア中のマニアのSABの店員がいて信用しているなら、ここに書き込み事も不要と思いますが。

特に今回のように「良いSPですか？」と言う質問は意味を成さなくなります。
確かに良いSPですが、ポン付けで良いとするのか、アウターまで完成させた状態で良いとするのか？
全くレベルが変わってきます。

なので私はあえて「外部アンプを最低限付けてこそ良いSPと判断出来る音になる」と思い書きました。
（逆に言うと内蔵アンプだと６万程度のSPをトータル１８万で取り付けした方が良い音になる物はいくらでもあります）
特に高級になればなるほど、取り付け＋デッドニングの重要性が高くなり、それに伴って音が変わっていく事が常であると思います。

取り付けに関しては、のらねこムルさんの意見と同じです。
なのでトータル１８万でこのSP付ける事には疑問を感じ、６万クラスを薦めたつもりです。

書込番号：6046124

[トニイＧＤＡ]

みなさん，こんにちは。
Ｚ１７ＰＲＯ，個人的によいスピーカーだと思います。この後オーディオに絶対お金をかけたくないのであれば，もっと下のランクのスピーカーと外部アンプのほうがよい音楽が聴けるとは思います。しかし，ステップアップを少しでもお考えであれば，当面は内蔵アンプで，スピーカー関係(Ｚ１７とドア加工など)にお金をかけてはいかがかと思います。純正などとくらべればそのよさは一目瞭然です。もっと上を目指すなら外部アンプを足すもよいですし。そのほうが逆にそのアンプのよさもわかります。ちなみに私はその方法で，今では７９９０，ＶＲＸ４００まできました。ヘッドやアンプ，スピーカーコードなど，一つ一つの役割やよさを知りながら，じっくりとカーオーディオを楽しまれてはいかがでしょう？

書込番号：6046212

[のらねこムル]

ＡＬＰＩＮＥマニアさん

＞確かにそうなんですが、それだとこの掲示板の意味が薄れると思うんですよ。

まったくその通りです（笑）。
自分の感性と質問者の感性がずれてくると噛み合わなくなっちゃうので、できるだけ「こうしなさい」ではなく「この方法なら大体こうなる、別の方法ならこうすればこうなる」みたいな選択肢があったほうが良いかなと思ったりしています。
でも皆さん経験に基づいた合理的な提案されていると思います。

＞なので私はあえて「外部アンプを最低限付けてこそ良いSPと判断出来る音になる」と思い書きました。

私も本来はこちら側の人間で、普段は「ひとつのアイテムだけで音が決まることはないので全体をしっかり調和させるべきだ」というのが持論です。
今回はshulenさんのスタンスが見えてきたので、その希望に沿うなら「これで大丈夫だし、いいかな」ということだったのですが、アドバイスって難しいですね。

それからshulenさん

私も始めてショップで組んでもらう時は散々話合って見積もりにＧＯサイン出したのに、翌日には「これでいいんか？」って悩んでお店に電話しちゃいましたから・・・・始めは分からないことばかりで怖いですよね。がんばってください。

書込番号：6049652

[dpdei]

shulenさん。
このSPが、気に入っておられる(当然、音質面で)のなら、
このSPをチョイスされるべきだと思いますよ。絶対に！！

アンプ追加うんぬんは、取り付けられた後からでも、良いと
思います。
とりあえず、HU内臓アンプで、楽しまれてから、不足を感じられた
時に、考えれば良いかと・・・

このSPはどうか解りませんが、このクラスのSPは、取り付けられた後、しばらく使用してからでないと、あまり鳴ってくれませんので、片隅に入れておかれたほうがと思います。

(私も、MBクオートのSP取り付けた時も、初めは、低音が全く鳴らずに不良品！？かと思いましたが、2〜3週間位後、普通に鳴るようにないました）

書込番号：6071212

Ｚ17ＰＲＯのアンプ選びは…

[アナハイム・エレクトロニクス]

過去のスレッドもたっていますが、趣味趣向が違う為敢えて新たに書き込みいたします。

本品の特徴のダイナミックレンジの広い空気感、ニュアンスを上手く表現できるお薦めアンプはありませんでしょうか？

パワーシリーズＴ８００４、ブラックス2400.2辺りを検討してます。
主にアコースティック系の音源をよく聴きます。

現在システムは
ＤＲＺ９２５５　
Ｚ１７ＰＲＯ(アクティブ)…LRx4.300
アリアンテ１０Ｓｉ…MRP-M450

ＦＳＰはスラントアウター取付、ＴＷ埋め込み。
デットニング、位相合わせ、調整は知識はあります。
Z17PRO以前はTBM2577前は165KPを使用してました。

書込番号：6048104

[のらねこムル]

どうも、はじめまして。
ＬＲｘは私も愛用しているので私なりの感想を。
暖色系の音でナローでコンパクト、どちらかといえば懐古調な感じだと思いますがどうでしょうか？
そのままクオリティを上げて垢抜けた音にしたのならＶＲかなと思いますが、選択肢にないようなので、違ったニュアンスが必要なのでしょうね。

私にできるのは今の所ここらへんまでですが、他の方の参考にもなると思いますので一つ質問があるのですが・・・

オーディオに合わせてソフト(高音質盤とか、得意そうなジャンルの物)を選んで聴くタイプですか？
それとも聴きたいソフト(録音の質に関係なく好きなアーチストや作品)がまずあってオーディオをそれに合わせ込んじゃうタイプですか？

書込番号：6048840

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

予算的には余裕がありそうですので、きにせず書きますね。

私だったら
ＡＲＣ　４２００ＳＥもしくは２０７５ＳＥｘ２
ＡＬＰＩＮＥ　Ｆ９００
ＢＥＷＩＴＨ　アキュレイト
でしょうか？

ＢＲＡＸは憧れですね。あくまでも主観ですが。
すごく押し出し感が強く、表現力も素晴らしいのですが、最近の国産機に聞きなれてるせいか高域レンジがいま一つだったような感じでした。

上記のものでアキュレイトに関しては空気感や熱気と言うものは他の２つに比べ味気無い気がします。
しかし他の面では素晴らしいので入れて見ました。

Ｆ９００良くも悪くもアルパインの音。
今となってはちょっと古臭さを感じさせますが、アルパイン好きにはたまらない泥臭い深みのある音を出してくれます。

ＡＲＣ　これは今一番気に入っているアンプです。
熱気、空気感の表現が絶妙！
ライブ版を聞くと観客の拍手までもに感情がこもったような音を出します。
但し高域、低域レンジ共に他の２つには適いません。

ＢＲＡＸはＦ９００とＳＥのちょうど中間？見たいな感じかな？と

もし自分が購入するにしてもなかなか決められるものではないですね。
十分選択を楽しんでください。

書込番号：6049758

[エドモン]

比較的大きな予算がある様ですが「Ｚ１７ＰＲＯをしっかり鳴らす」を基本に考えると、
アリアンテ１０Ｓｉなら、ＳＷ用アンプはそのままＭ４５０で、
ＴＷ、ＭＩＤ用に、ＢＲＡＸ-１４００は如何でしょう。
＞ダイナミックレンジの広い空気感
また
＞アコースティック系の音源を良く聴き
　でしたらＢＲＡＸはお薦めです。
　私はＸ２０００とＸ１４００を使っていますが、Ｘ１４００でＭＩＤをしっかり鳴らし切ります。
　圧倒的なパワーと強力なダンピングファクターでＳＰを支配しそうなイメージがありますが、
　繊細さを持ち、奥行き感を出すアンプです。クラシックを聴いても抜群です。
Ｆ９００も良いですよね。しっとり優等生的な音です。
（９２５５との組み合わせで聴いたことはありませんが）
ＶＲｘ６も、将来色んな組み合わせを楽しむ事を考えたとき、このアンプをリファレンスにできる良い選択だと思います。

書込番号：6050720

[ハッピーまなた]

・・・ちょっと思いつかなかったです。申し訳ありません。

御自身がご検討中の２機種では、私の感じたところで、Ｔ８００４がスケールの大きい雄大な感じで、大編成のオーケストラ等を聴くと特に楽しかったです。

書込番号：6065363

DLX-F177購入にあたり

[京はる]

こちらへは初めての書き込みになります、京はると申します。
現在アルパインCDA-7877J、カロッツェリアTS-V017A、アゼストSRB2551（25�p×2+APA4200）という構成です。

もう五年前位になりますが、店頭で見かけた7877について店員について色々話を聞きましてタイムアライメントとクロスオーバーの存在を初めて知りました。それまで車は右から聞こえてくるもんだからしょうがない、V017AのTWのキツさもしょうがない、と思っていたものが全て改善され、自分的には凄く衝撃でした。
長々とすいません、流れを掴んで頂いた方が質問するにあたって自分の立ち位置がわかって頂きやすいかな？と思いまして…

今回DLX-F177を購入するにあたって構成を見直したいと思いまして、いくつか疑問点が浮かんだのでここにいる皆さんにアドバイスが頂けたら、と思います。

DLX-F177にはパッシブが付属していますが、これを使用するとTWとMIDに別々にTAをかけられませんよね。こちらの掲示板で色々勉強させて頂いたのですが、ヘタなデッキでクロス調整する位ならパッシブの方が間違いがない、という指摘がありました。ではパッシブを使用されている方は、TAは左右のみかけてるのでしょうか？
あとこれだとMIDにローパスをかけられないので3WAYというより2WAYに補助的にほんのりSWを鳴らすのでしょうか。
それとSWが後ろから聞こえてきます。TAをいくらかけても…やはり後ろです。根本的に間違ってる気が…SWの問題かな…

あ、自分で書いててまとまり無いので、まとめますね。
フロントガラスあたりで音楽を聞きたい（今はハンドル上辺りです）SWを前から聞きたい。
DLX-F177を中心にシステムを構成を見直し、必要ならば見合ったアイテムを導入したい（SW換え、701導入等…）

3WAYやマルチ、TAやクロスの参考に出来そうなHPがあれば、そちらを教えて頂けるだけでもありがたいです。
よろしくお願い致しますm(_)m

書込番号：6015940

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

おはようございます。

書かれてる通りF177ではバイアンプ、バイワイヤリングが出来ないので、TAは左右のみでの調整となってしまいますよね。

悩み所は7877のネットワーク機能を使いTW,MidともきちんとTAをかけてピシッと自分の正面にセンターを持ってくるか、パッシブを使い左右のみのTAの調整でちょっとぼやけたセンターで我慢するかですね。

私も以前セカンドカーに7877を使っていましたが、あの当時としては良かったのですが、今となっては普及期クラスの音、機能でしか無くなりました。

F177を鳴らすのであれば出来れば外部アンプを導入する事をお勧めします。
そんなに高価なアンプでなくて良いので導入してください。

SWとのクロスですが、確か7877は出来たと思いますが。
フロント（パッシブ接続）にハイパスのみ掛けて、SWは別にローパスを掛けるという方法です。
※説明書の中で３WayモードにしてローレンジSPにSWを、ミッドレンジSPにフロントをと言う様に接続します。ハイレンジは使用しません。
これだとパッシブを使ってもフロントとSWのクロスは調整出来ます。

SWが後ろから聞こえるのはTAだけの問題でなく、クロスも影響してきますので両方を色々と試してみる事です。

色々とまとまりも無く書いてしまいましたが、F177を使用するならHU交換、アンプ追加が望まれます。

参考になるHPですが、私が今まで見てきた所で参考になるような所は有りませんでした。
一番良いのは専門ショップや詳しい人に横に乗ってもらって調整しながら解説してもらう事です。

書込番号：6016572

[（新）おやじＢ〜]

７８７７Ｊといえば、「Ｐ１」しか無い時代に同じ１ＤＩＮで「オーディオプロセッサー機能内蔵＋内蔵ＡＭＰ」駆動もＯＫ、更に価格が安くて入門用にはぴったりのＣＤデッキでした。
このデッキからスタートしてステップアップしていった人は多いと思います。

前置きはともかく、ワタシもＡＬＰＩＮＥマニアさんと同じ様にＨＵとＡＭＰごと一気にシステムアップするのがオススメです。

予算の問題も有りますが、出来れば同社の「ＰＤＸシリーズ」などが「駆動力」の高さや音色の点で相性が良いと思います。

また「パッシブ仕様＋ＴＡ」に拘るならば、ＳＰも同「Ｚ１７ＰＲＯ」に「バイアンプ接続」で細かく調整がオススメです。

ＳＷとＦスピーカーの関係（補正）は、ユニットの特性やＢＯＸとの関係、又は設置（固定）方法などで大きく左右される事が多く、逆に言えば「ＴＡ」を使わなくても十分「それっぽく」鳴らす事は可能です（ただ、ＥＱと同じで終盤の「詰め」にＴＡは非常に有効だと思います）

あとは、ＳＷもＭＩＤもＴＷも、各々（メインの）再生「周波数」が違いますので当然に各々の「波長」も違ってきます。

調整の時にも「波長」の点を理解出来ていれば「ＴＡ」「位相」「ＥＱ」が理解出来る様になると思います。
（波長などの「言葉」なら、いくつものサイトで詳しく解説されていると思いますので・・・）

書込番号：6017417

[京はる]

ご返信ありがとうございます。

＞ＡＬＰＩＮＥマニアさん
やはりパッシブ使用だとセンターのピッシリ感はある程度我慢、という事になるんですね。自分的にはＴＡ使用してセンターに音像が浮かんだ時の衝撃が忘れられず、カーオーディオにはまずＴＡありき、という考えになってしまっていますからクロスオーバーで多少苦労しても、マルチ駆動を前提として考えて行きたいと思います。許容範囲の問題で、自分でヘタにクロス調整までするよりもパッシブ使用した方がトータルで良い状況が作れるかも知れませんが…
こればっかりは身近にオーディオに詳しい者がおりませんから、
ゼロから知識集め頑張ります。
この辺りのＳＰでパッシブ使用している方はどういった構成されているのでしょうね。高級機ではありませんが安い物でもありませんし、インストールの問題もありますが、ＴＡで調整出来てこそ、と個人的には思うのですが…自分の中でＴＡを魔法のアイテムにしてしまっているのかな…。

＞（新）おやじＢ〜さん
設置、インストール等は全くの素人です。具体的にやった事と言えばデッドニング、ピラーにＴＷ設置、ぐらいです。本当はＴＡだけでは無くて、トータルでキッチリ出来てからの話でＴＡは更に詰めの段階で扱うものなんでしょうね。十分それっぽく鳴らす技術も経験も無いのでＴＡを神にしてしまっているかも知れません(>_<)

お二人とも共通されている事として、ＨＵ交換とアンプの増設ですがＨＵの場合フロントマルチに出来る機種だとカロの７万円か、アルパでは9855くらいでしょうか。それともアンプレス級…どの辺りのＨＵを想定されているのでしょうか。

ＰＤＸは思ったより小さくて外観も好みで物欲的な観点からですが良いですね！ただＨＵ交換まで考えると正直厳しいです。Ｆ５４５ではどうでしょうか？もしくはお年寄りですがアゼストのＡＰＡ4400Ｇが一台転がっているのでコレでしばらくは我慢するか…
ＳＰ除いて予算的に１０万前後に抑えたいと思っています。

専門ショップですが行けば必ず聞きたくなります。知識も入ります。すると欲しくなります。いつまでも自分のが最高！って思っていたいので出来れば避けたいです…まぁ予算的な問題も大ですが、あらかじめ自分の中でハマリ度に対して線引きしている中行くのは冷やかしな感じがして行きにくいのもあります。

書込番号：6018562

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

こんばんは。

専門ショップを避けたいと言う気持ちわかります。
京はるさんの思っている行動で良いと思います。

知識は雑誌を読み、自分でトライしながら付けて行ってください。

さてSP除いて10万の使い道ですが、これらの取り付けは自分でされるんでしょうか？

まずアンプの手持ちがある様なのでそれを使う事をお勧めします。
勿体無いですし、いっぺんにHUとAMPとなると出費がかさむので今回は片方だけに重点を置く形でよいと思います。
その方が後々の音の変化等も楽しめますし。

そうなるとHUですね。
１DIN完結だとカロのP910で決まりでしょう。
中古もと視野を広げるならアルパインの光出力付きHU（DVDヘッドがお勧めです）＋H700と言うのも有ります。
アルパインは去年からCD単体HUには見切りをつけていて廉価版しか出さなくなったのでどうしてもDVDとなります。

変わった所でCDヘッドの7949JG。
7877より古くなりますが、アルパインの普及クラスの中では今でもこれ以上のCDヘッドは出てないです。
（9939と言うHUも有りましたが、音的にはそれほど優れた物では無かったです）
これにH700を組み合わすと言うのもありかと。
ただ7949が古いのでピックアップ系が心配ですが。
※上記の組み合わせだと5万程度で収まるので、予算が浮いた分SPをZ17PROにするのも良いと思います。

ただ10万以下でピュアと言う面で考えればカロに勝る物はありません。
アルパイン好きなのでアルパインを薦めたいのですが、これだけはどうしようもない所ですね。

書込番号：6018963

[京はる]

こんばんは

＞ＡＬＰＩＮＥマニアさん

気持ちを汲み取ってくれたようでうれしく思います。
１０万の予算はアイテムのみのつもりです。取り付けには自分で行う予定でいます。DLX-F177をフルに発揮させるという意味ではもっと技術、経験、お金も必要かも思いますが、身の丈よりちょっと上位が何事も良いような気がしてまして。。。勝手な経験測ですが。

＞ただ10万以下でピュアと言う面で考えればカロに勝る物はありません。

ご指摘の通り、アルパインの最近の状況を見ていると、このポジションの開発は止めているみたいですね。実際に普及器クラスではＩＰＯＤ接続等今時のカーステの流行に完全に割り切っている気がします。

１ＤＩＮ完結ならＰ910ですか。この価格帯で色々調べましたが選択支自体あまりありませんもんね。メーカーにはこだわりがありませんので、ご推薦のＰ910でそのまま行きたいと思います。
予算的にＰ910+ＰＲＯも可能ですが、どうせならと後のシステムＵＰ時にどんどんハマッていきそうで恐いのです。いったんＡＰＡ4400Ｇを使う事も考えましたが、ここで一時完結したいのでＰ910＋ＡＭＰにしたと思います。
あ、こちらのＰ910は内臓アンプスルー機能確かついてましたよね？
内臓通して外部だと非常に勿体無い事をしている気がしていまして。

中古でＦ545か340辺りで探してみます。
ＴＡ以前にセッティング、インストールに関しては、これから色々と勉強していきます。

書込番号：6019555

[ハッピーまなた]

Ｐ９１０は内蔵アンプＯＦＦできます。お勧めできるデッキですよ。中古アンプですが、程度の問題もあるし、今使っていないＡＰＡ４４００Ｇを故障がなければお使いになってはいかがかと思います。中古とはいえ、もったいないような気がします。（でも音色的にはＤＬＸよりもカロのＳＰのほうが合うかもしれない・・・）

書込番号：6021075

[京はる]

＞ハッピーまなたさん

アドバイスありがとうございます。
ＡＰＡ４４００Ｇを分かっていただけますか!
もう７〜８年位前のＡＭＰになりますが、知っておられるようでうれしいです。最近まで使用していたので、まだまだ動いてくれます。
ただ、こちらの掲示板の常連の方々には怒られそうですが今時ＡＭＰのメカ具合が！みてくれ具合が！こう物欲を激しく揺さぶるんですよね。なんですか今時のあの感じは！（？）音の質という根本的な部分以外で気持ちを持ってかれそうになりました。冷静にならないと…

Ｐ９１０は良さそうですね。ＡＭＰをいかないとすると予算的には大分楽になります。4400ならカロなが有りですか。残念ながらカロのは現物聞けないんですよね。近くの小さいショップは一応全メーカーＯＫですが、基本アルパインなんで177しか聞けないんですよ。しかし4400で行くなら一応は聞いておかないと…今度の土日にでも行ってきます！

と書いてて気付いたのですが、実は近々ナビを購入する予定なのです。最近のナビには疎いので気付かなかったのですが５５Ｓの３０５ＪはＡＬＰＩＮＥマニアさんがおっしゃっているＤＶＤ＋Ｈ７００の部類に入るのでしょうか？楽ナビにしようと思っていたので結局予算がナビに回るだけですが、これならヘッド交換する変わりにＨ７００追加だけで完結します。

なんにせよ早く手に入れてやってみたいですね〜ＤＩＹで丸３日はかかりそうです…今が一番楽しいかも知れない(^^;

書込番号：6024629

[（新）おやじＢ〜]

ナビも導入予定ならば、ＨＤ５５Ｓ（Ｄ３０５Ｊ）＋Ｈ７０１系の組み合わせでお書きのように「完結」出来ます。

ただ、前モデルのＨＤ５５（Ｄ３１０Ｊ）から「仕様変更」が入っています（コストダウン？）ので、Ｈ７０１系からのアナログアウトを入力する「プりイン機能」が削除されています。

結果としてＨＤ５５Ｓ＋Ｈ７０１の組み合わせでは、外部アンプが必要になりますので注意が必要です。
（同社のＦ３５５などのシアターアンプならそのままＯＫですが、Ｈ７０１に比べると「プロセッサー機能」の一部削除や、パラメーターの調整範囲が荒くなる（調整ポイントが細かく選べない）など、２ｃｈハイファイ仕様にする場合などは「価格相応」の仕様になってしまいます・・・）

書込番号：6027781

[京はる]

＞（新）おやじＢ〜さん

お答え頂きありがとうございます。
最初に想像していた構成と全然違う事になりましたが、逆にスッキリしました。ご注意頂いた点はＨ７０１から３０５Ｊに回線を戻して内臓ＡＭＰで聞く事は出来ないって事ですよね。手持ちの外部ＡＭＰ導入でなんとかするか、もしくは予算次第では突っ込みたい所ですが…ん〜結局この構成で予定していた１０万ちょうどくらいですね。ん〜しかしん〜
もうしばらく一人でもんもんとしています・・・
ＣＤデッキとしての音質的にどうかはＰ９１０と３０５Ｊは聞き比べられない為わかりませんが、７８７７と比べれば明らかに１７７にとっては良い環境に出来そうです。それに車でのＤＶＤ視聴は個人的にはあまり重要では無かった為、ＦＭで飛ばせば良いか〜とも思っていたのですがこれなら一気に両方解決です。

こちらで相談させて頂けて良かったっす、ありがとうございました。

書込番号：6028147