アルパインすべて クチコミ掲示板

DLX-F30Tと交換すると？

[あん肝軍艦]

はじめまして。こんにちは。
以下、現在の構成です。

ナビ：HONDA DOP(VXM-145Vsi)
HED：DEH-970
AMP:PDX-F4
FSP:DLX-F171S
RSP:SRT-1633
SW:TS-WX120A

・FSPは、ALPINEのインナーバッフルボード＋延長スペーサーにて取付。

・ナビからHEDにはFSP信号をAT-HLC110を介してAUX2へ入力。
　（ナビ音声が必要な時しか使用してない。）

・PDX-F4を介して970NWモードでFSPをマルチで聴いています。

・TWはAピラー根元辺り運転席と助手席の中央を向けて取付。

・SWは運転席助手席の間（ウォークスルー部？）に設置。

・RSPは付けているだけでほぼ使用していません。
　（ナビのフェーダーをセンターにするとFSPとRSPで全く別の音楽を
　　　　聴くと言った特殊な（アホな）使い方ができます。）

・RCAケーブルは、Mogami2534+Rean NYS352G
　　
・SPケーブルは、ベルデン(BELDEN) 8470

・電源関係は、ELD直後の50Aよりナビ、HED、SW
　　アンプは４ゲージにてバッ直

・ドアデッドニングはDIYにて済み
（125Hzで内張りかインナーのどこか共振してますが、
　　　　　それ以外の周波数では音量を上げてもビビりはないです。）
　　
本題の質問ですが、
　�@TW、現在使用中のDDL-R251TよりこちらのDLX-F30Tに変更した場合、
　　音質の改善はどの程度見込まれるでしょうか？TWの性能差分良くなりますか？
　　

　�Aまた現在のウーファーTWのクロスポイントは、6.3kHz 3次　正相ですが
　　DLX-F30Tの場合もクロスポイントは同じで良いでしょうか？
　　もう少し低音域まで大丈夫ですか？
　　ちなみにDDL-R251Tメーカー推奨値は8kHz ２次です。
　　周波数特性はEtani RTAを使用しております。 　

　　

よろしくお願いします。　　

　

書込番号：18444586

[あん肝軍艦]

書き忘れました。取り付け設置等は全てDIYです。

書込番号：18444593

[GTiO1979]

こんにちは＾＾
私は、片方（DDL-R251T）だけしか持ってません。
またＨＰに載っている情報も少ないので、そこからの推測となります。

�@基本的な設計はそのままっぽいですね。
　・使用機材を高級品に変更
　・振動板を大口径化
　ということがＨＰから見て取れるので、Ｆ３０Ｔはより低域方向に若干周波数帯域を拡大しているのかな、
　と推測しています。フレームの剛性が上がってるので情報量も増える方向に拡大しているはずです。


�Aクロスポイントですが、結論を言うとインピーダンス測定でもしてお互いのＦ０が分かれば語ることもできるのです
　が、持ってないので・・・・・ＨＰの情報から推測すると
　・振動板を大口径化
　により、Ｆ３０Ｔのほうが若干下まで出ると思います。もしかしたら振動板が大きく重くなった分、高域の伸びは落ちるかもしれません。
　個人的にはDDL-R251Tはリング型の割には高域伸びてないかなぁという印象があるので、F30Tのほうが伸びそうな予感はします。

パークオーディオの過去ブログにリングツィーターの解説が載ってたのではりますね＾＾

http://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/3a85f01460ef7f6693d287acd2f66cd6


もし、ツィーターとウーファーのクロスポイントをより下の周波数帯域でクロスしたいというのがツィーター交換の理由であれば、アルパインの製品（リング型ツィーター）よりもドーム型ツィーターを選択したほうがいいかなぁと思います。

※ちなみに私もＤＥＨ−９７０にまったく同じ銘柄のＲＣＡケーブルとプラグの組み合わせでムーブカスタムのシステムを組みました。（ハンダはケスターですよ＾＾）

書込番号：18444714

[あん肝軍艦]

こんにちは。
返信ありがとうございます。

リンク先さっそく読ませて頂きました。
５０kHzってすごいですね。てか聞き取れないですね。今の自分ですと１６kHzが限界です。
２０kHzだと全く聞こえません。TWとウーファーのメーカーが違っても問題ないでしょうか？

このTWにしようと思ったのは、もともとFSP購入時に本当はF17Sが欲しかったのですが
予算の関係でF171Sにしました。（ウーファーはF17SとF171Sは同じなので・・・）
今の音質にほぼ満足はしているのですが、TWを交換したらさらに良くなるのかな？と
思った次第です。　DLX-Z30Tなんかも本当は欲しいのですが、今度はウーファーを交換したり
バッフルをアウター化したりと沼に嵌りそうなんで・・・。

＞もし、ツィーターとウーファーのクロスポイントをより下の周波数帯域でクロスしたいというの
＞ツィーター交換の理由であれば、アルパインの製品（リング型ツィーター）よりもドーム型
＞ツィーターを選択したほうがいいかなぁと思います。

クロスポイントをより下の周波数帯域でクロスすれば音位がより上になるのかな？と思いました。
現在は９７０のTAマニュアルでダッシュボード中央奥あたりにしっかり定位してます。


＞※ちなみに私もＤＥＨ−９７０にまったく同じ銘柄のＲＣＡケーブルとプラグの組み合わせで
＞ムーブカスタムのシステムを組みました。（ハンダはケスターですよ＾＾）

同じくKESTER44です。車種はフリードスパイクHVですが、
もともとナビで２DINが埋まってましたので、
センターロアボックスの前にMDFで自作コンソールBOX？なるものを作り９７０を入れてます。
２DIN分確保してあります（現在は９７０＋フリーボックス）
予算ができたらDENONのレベルメーターでも入れたいなって思っています。

書込番号：18445036

[GTiO1979]

私も普通に聞く分では16khzが限界です。テストでは17.2Khzまで聞こえましたが、体調に左右されるレベルですし、今やったら聞こえるかな？というレベルです。


＞TWとウーファーのメーカーが違っても問題ないでしょうか？

これは問題ないですよ＾＾
スピーカーは振動板材質の組み合わせによる相性と設計思想の違いによる相性のほうがメーカー間の相性よりも大きく出ちゃいます。

予算2万円程度でのツィーター交換で、自作派のあん肝軍艦さんならば、ホーム用のユニットのほうが手軽に高音質化が狙えるかな、と思います。

http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002004000014/031/005/Y/page2/order/

送料込みでペア7000円程度のアイテムですが、これの同等品がクリプトンのKS-7HQMという27万円のスピーカーの部品に使われています。ツィーターマウントの自作が必要ですが、低予算でかつ低クロスで高音質化が狙えます。
おそらく2K〜3KHzあたりから使用することができるはずです。
車載用ではないので、耐高温等には車載用に比べると劣ると思いますが、音質では勝ってるかなぁと思います。
参考までにどうぞ！


＞125Hzで内張りかインナーのどこか共振

フリードは内張りパネルの継ぎ目が単純なクリップを熱で溶かしてぐらぐらなので、そこが共振してるかなぁと思います。また右ドアの125Hzの共振は自動車の定在波から来るもので全ては直しきれないかも、と思ってます。

クロスポイントを下に下げるメリットとしては、ダッシュボードからのスピーカーの直接音の成分が増えることも多いかなぁと思ってます。また２ｗａｙスピーカーのウーファーの高音部分は結構キツイ部分があるので・・・・。
（アルパインのウーファーはこの点ウーファーの振動板を軽く作っているので好印象です。（＝ベストボーカルスピーカーの理由））



＞予算ができたらDENONのレベルメーターでも入れたいなって思っています。

凄いですね＾＾
パワードサブとどういう風な組み合わせや配置になってるか興味津々です＾＾

書込番号：18445418

[あん肝軍艦]

純正TW取付位置	RTA	EQ	自作コンソールボックス？

GTiO1979さん、こんばんは。

レスありがとうございます。

紹介してくださったTW良さそうですね。
でもAピラーの加工は躊躇してしまいます。
ドア取手前辺りに40mmの穴空いてますので
6mm程拡げてやれば付きますが。
純正TW殺してます。
(運転席蛇腹にもう一本8470通るのかな？)
ドアSP用に蛇腹通した時も、エーモン 配線通し を使用して約1.5hかかりました。
助手席は5分かかってないです。(笑)
あと互いに向き合う取付ですので、どうなのかな？とも思います。

あと2枚目の画像ですがRTA(エンジンオン)
160kHzの落ち込みが、どう調整しても変化しません。これは車種固有の反射音とかが影響してるのですかね？
現在のEQ設定添付します。

DIYは時間かかりますが
時間かけた分、音に跳ね返ってくるので
大好きです。(スピーカーケーブルの引き直しとバッ直、座席取り外しなどはもう経験したくないですが。（笑)

書込番号：18449482　スマートフォンサイトからの書き込み

[あん肝軍艦]

SW	AMP

SW画像とアンプ画像も添付します。
SWは運転席と助手席の間に。
アンプは助手席したに取付ました。
助手席下にはエアコン送風口がありますので、アンプに風があたらないように底上げしてます。ゲインは9時です。

書込番号：18449511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あん肝軍艦]

GTiO1979さんへ
返信ありがとうございました。

一旦解決済みとさせていただきます。
また相談にのってくださいね。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18449548　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

＞あん肝軍艦さん

ツィーターなんですが、あん肝軍艦さんは自作派なので、ＭＤＦとパテ、塩ビパイプでツィーターマウントの自作ができるのでは？と思って書いたのです＾＾
車載用のツィーターも高級機になってくるといいのがあるのですが、2万くらいのだと自作用が音質とコストで圧倒的な感じがあるのです。。。。ここはメーカーに頑張って欲しいところです。
ちなみにパテは、ビートソニックのエポレジンプロというのが整形するにはいい感じです。
Ａピラーの加工となると大ごとになりますからね＾＾
ツィーターは高音を出すユニットなので、サブウーファーに比べると指向性が断然高くて、置く場所を選びます（汗
私は、どちらかというとやはりＡピラー付近に設置しちゃいます。
ドアはドアで、Ａピラーとは違い、ガラスの反射音が酷くなさそうな感じはするのですが。。。

自分の感想ですが自動車はどうも、右ドアの125Hzと160Hzのディップは取れなさそうな感じです。
おそらく車の横幅から来る定在波の関係で、波長からしても、軽も３ナンバーも５ナンバーも関係なさそうです。
知人や師匠の車みたいなドアスピーカーを傾斜（鬼スラントです。）しすぎまくって運転に支障をきたしているようなものですら、まだディップは観測できていました。

ただ左ドアの125Hzと260Hzは普通に出てた感じなので、左右別イコライザで音量調整していただけたらと思います。
500Hzも死にやすいですね。これはipadのオシロアプリでサイン波4発分の音声ファイルを観測しても、サイン波の「山谷山谷〜」が「山谷山山」みたいにつぶれちゃってます。この改善となるとミッドレンジ追加の3wayになっちゃいますが・・・・・。


フリーソフトのWaveGeneあたりで左右別のワーブルトーンを作成しておくと、左右別のイコライザ調整が楽にできます。



画像リクエストに答えていただきありがとうございます＾＾
凄くきれいに仕上がってるじゃないですか！
ナビとプロセッサーの両立は課題ですよね。DENONのレベルメーターも凄く映えそうです＾＾

スピーカーケーブルの配線通しはしんどいですよね。
昔ドアに、�@ハイロー�Aウーファー�Bツィーターの配線を8460で通したときに不覚にも識別用のシールを貼らなかった事がありまして、友人と綱引きを延々繰り返した記憶があります＾＾

また縁側を開設してますので、気が向けば遊びに来てくださいね＾＾

書込番号：18451244

[あん肝軍艦]

GTiO1979さん
おはようございます。

塩ビ+パテなら自分もできそうです。
ホルソー使ったりすると思ってました。
挑戦してみようかな。

内張りを外した状態で音楽を聴くと
ドアSPの音が凄くクリアに聴こえるので
バッフルのアウター化は効果あるんだろうな？と思いつつも出来てません。（汗）
いずれプロに頼もうと思っています。

左右別のワープルトーンはありますので、
やってみます。車の場合、そこまで求めずに
ある程度の割り切りが必要なんですかね。


いろいろ教えていただきありがとうございました。縁側覗かさせていただきます。

書込番号：18451415　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

フリードは確かスピーカーグリル部分の内張りが別パーツだったと思うので、スピーカーの振動板が見える部分をくりぬいて、メッシュやグリル、アマゾンで売ってるような汎用品のスピーカーグリルを装着すると、それだけでも音抜けが良くなりそうな気がします＾＾

＞車の場合、そこまで求めずにある程度の割り切りが必要なんですかね。

出ない音はどうしても出ないような感じですね・・・・。
イコライザやタイムアライメントはせっかくある機能なんでいろいろ遊んでしまいます。

またＴＷ交換することがあれば、教えてください＾＾

書込番号：18455405

DLC-179Xのツイータ

[みけねこロック]

今までDLC-179Xを使っていたのですが、この機種特有のビビリが発生したため新たなスピーカーの購入を検討しています。本来ならDDL-R170Sが後継モデルなのでしょうが今回は予算の関係上1万前後で探しており、いろいろ見た結果やはりアルパインが良さそうなので心はほぼ決まっています。
そこで質問なんですが、DLC-179Xのツイーターは流用可能なのでしょうか？というのも、今回故障したのはウーファー部だけなので流用できるのならひょっとしてDLC-179Xのツイーターの方が音が良いのかなと思いまして。。。それともそれは素人考えでSTE-G170Sに付属のツイーターの方が一緒に設計されている分ウーファー部との相性も良いので素直にそちらを使用した方が良いのでしょうか。
どなたかご教授願います。

書込番号：18234404

[馬車乗りのおじさん]

機種の特性を知らないので一般論として申し上げます。

基本的にはウーファとツイータそれぞれの許容クロスオーバーによほどの開きがなければ流用自体に問題はありません。でないと自作のスピーカーでツイータの換装なんてできないですし。

ただし、f特もレベルも違うはずですから当然ですがネットワークは完全に組み直しになります。

アルパインのセット物の、ユニットそれぞれのT/Sパラメータは基本的には非公開（販売店技術者向けの資料としては出してますが、ユーザーには渡さないように指導してるようです）なので、難易度は高めです。
クロスに関しては現物のネットワーク回路から素子を見ればどこをどう狙ったかはわかるはずなのでそれを基準に無難そうなところを狙うようにする方法もありますが。

レベル合わせだけでも聴感だけで決定するのはよほど耳がよくなければ無理で、最低でもサインスイープでの測定はした方が無難です。とはいえツイータのfsくらいはわからないと壊すだけで終わりかねないのでそこはspeaker workshop でも使って測った方がいいですが。

と、今はあえて解説なしの「不親切」な書き方をしておりますが、いま申し上げた内容がわからないようなら流用はしないほうがいいかもしれません。

書込番号：18238508　スマートフォンサイトからの書き込み

[みけねこロック]

ありがとうございました！
素直にセットを全て装着しようとおもいます！

書込番号：18272713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

まだ見て居られますでしょうか？

ドアスピーカーでビビリ音が出る原因は、ドア内張りとの接触です。
基本的に、内張りの下側は上側に比べて、絞り込んであります。

バッフルごと取り付けただけでは接触していなくても、
内張りに同じ口径で穴あけ加工していない場合、重低音域の入力で必ず接触します。

そうなると内部で、ボイスコイルの脱落が起きます。
私がバッフルを嫌う理由が、それで何回もやり直しを強いられたからです。
早く気付けばいいですが、大概は終わった頃に気が付いて、ご臨終です。

サブウーファー無しで低音を出す場合に、多いです。

ドア内張り無加工でドンドン鳴らすのは、余程オーディオに振った設計でないと、普通は当たります。
特に最近の軽自動車などは、室内を広くするのに薄い設計になってます。

出来れば３〜５００Hz以下は、24dB以上はカットした方がいいですね。
低音が欲しいなら、素直にウーファーを追加した方がいいです。

書込番号：18374367

購入検討中です。

[maxRunner]

「運転席下」「助手席下」の２台設置している方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、簡単なレビューをお聞かせ願えませんか？
１台と比べて結構変わりますか？

よろしくお願いします。

書込番号：18334097

[ウイングバー]

サブウーファーはなぜ一台（モノラル）で良いのか？

サブウーファーは重低音を再生するためのものです。重低音（波長の長い音）の特性として音の指向性が非常に弱いことが挙げられます。逆に言えば音の発生源を特定しにくいわけです。その特性を生かし、いわゆるHiFiシステムを組んだ時でも例えば運転席シート下やリアシートバック、はたまたトランクスペースなどにマウントすることが出来るのです。
ただ、重低音域は音の相互干渉によって打ち消されやすい特性も持っています。そのためセッティングが難しくなり上手く音が出てこない場合があります。私は以前リアシートバックレスト部に25cm口径のサブウーファーを２発マウントしてセッティングに苦労していましたが、一発に減らしてら好みの音が労せず得られたことがありました。

現状で物足りないのならサブウーファーを増やすのではなく、システム変更（大口径のサブウーファーとアンプ）を考慮した方が良いように思います。

書込番号：18334188

[maxRunner]

＞ウイングバーさん

レスありがとうございます。

実は今回、省スペースで可能な限り安価で低音を補強するつもりでしたので
このような質問をさせていただきました。

スペースに余裕があれば、あまっているアンプとスピーカーで自作できるのですが
いかんせん、今回はスペースに余裕が無い為
２台設置の方がいらっしゃったら感想を聞きたいと思った次第です。

ありがとうございました。

書込番号：18336055

[じゃあの]

発想的には良いと思います＾＾
上の方の意見と被りますが、位相の関係で打ち消される可能性も有りますね。

パイオニアのTS-WH500Aにレビュー挙げている方は２発置きで音圧が稼げて成功しているようですが。

みんカラでググっていくと見つかるかも知れませんね。

書込番号：18336500

[GTiO1979]

デッドニングの状態はどうでしょうか？

ドアの鉄板（アウターパネルとインナーパネル）にレアルシルト、内張りにオトナシートを全面的に貼ってみてください。
パワードサブが担当する領域の低音が出るうえに中低音の情報量が劇的に上がりますよ＾＾

書込番号：18347139

[maxRunner]

＞じゃあのさん
拝見しました。なんか良さそうですね。
ありがとうございます。

＞GTiO1979さん
デッドニングは面倒で実施してないのですが
ALPINE SPG-17C2というスピーカー＋簡易エンクロージャー（自作防水ハウジングみたいなもの）を実施し
そこそこの音域はカバーできているかな？といった感じです。

デッドニングの施工次第だと思うのですが
以前、実施した際あまり効果が感じられず
今回、手間の掛からない簡易エンクロージャーとしてます。

色々、ご意見ありがとうございます。

今更ながら、ランキング、レビューが良すぎて
カロのTS-WX120Aも非常に気になってきました(^_^;)

カロにしようかな・・・

書込番号：18347471

MRワゴンの音に不満

[めでたい2015.1.1]

ナビはクラリオンNX811 スピーカーはフロントはDLX-F17S リアは純正のまま
カー用品店で取り付けてもらい3年近く聴いてますが物足りなくなっています。

この状態に何かを追加するとか交換するなどでもっと音を良くするのにはどうするのがいいと
思いますか？

詳しい人教えてください。

書込番号：18332267

[ぱそこんしょしんしゃ]

インナーバッフル、デッドニングしてなければする（高い部類のＳＰ付けてるので済みですかね？）

内臓アンプですとボリューム上げて聴くと歪んだり不満が出てくることが多いので
外部アンプを付ける（外部アンプは出力も上がり余裕が出て良い音になります）

さらに上を目指すならbit ten D　などのプロセッサーを付ける

またはナビをサウンドナビに交換する。

上記はステレオしか聴かない場合ですがDAEPサラウンドも聴いていて
こちらが不満でしたらリアのスピーカーも社外のコアキシャルＳＰか
又はサラウンドＳＰは高い所に付けたほうが音が聴こえやすくなって
良いのでサテライトＳＰを付ける。

フロントスピーカーのツイーターの付け方によっても音の違いが出ますので
もしも、ガラスに反射して聴こえるような付け方でしたらこれをご自分のほう
に直接音が聴こえるよう角度や場所を吟味して付けてもらうのがいいです。

スーパーオートバックスか専門店なら良い音の出る取り付けかたなど詳しいので
その他のお店で取り付けたなら見直してみたほうが良いでしょう。

書込番号：18332355

[めでたい2015.1.1]

ぱそこんしょしんしゃさんありがとうございます。

インナーバッフル、デッドニングはしてあります。

ツイーターはフロントガラスに反射する取り付けです。

オートバックスで頼んでよく知らなかったので格好だけでつけたからあまり良くないのかも？

アンプも内臓アンプと外部アンプではけっこう差がありますか？

書込番号：18332482

[ぱそこんしょしんしゃ]

内臓アンプは２DINのスペースの制限がある中にナビ機能、オーディオ機能など
いろいろ詰まっていますので、妥協した電源部になっていて最大出力でも５０ＷＸ４
しか出ないようなものになっています。

それに対し外部アンプはスペースに制限はなく（最近は座席下などに置けるよう小さめが多くはなっている）
数倍の出力が出るようになっていて音を大きくしても余裕があり歪まない良い音に聴こえる可能性が大です。

外部アンプも安物のはずれたものも中にはあるでしょうが、一流メーカー品なら
ほぼ間違いないでしょう。

なかなか聴き比べできるカー用品店はないと思いますが、専門店なら外部アンプの付いたデモカーの音
が聴けるでしょうからご自分で試聴してみると差が分かるでしょう。

フロントＳＰも取り付けかたが違うと思いますので、これも取り付け方による差を聴き比べて
修正してもらうなど、相談して見積もりしてもらうとどのようにするのが一番良いか分かって
くるかと思います。

専門店もいろいろあり、扱ってるアンプもスピーカー取り付けや工賃なども違ったりしますので、
何店かまわってみるのもいいでしょう。

書込番号：18332609

[じゃあの]

全然詳しく無いのでアドバイスは出来ませんがm(_ _)m

次のフロントスピーカー候補の１つなので、何がどのように物足りないのか？興味が有ります。

書込番号：18332628

[めでたい2015.1.1]

じゃあのさんありがとうございます。

大体がipodのmp3ファイルを聴いてますが、素人でうまく説明できませんが
クリアさが足りないような感じと言いましょうか、ビットレート192で録音
してまして、圧縮しすぎかも?

書込番号：18332747

[ぱそこんしょしんしゃ]

圧縮率（ビットレート）もあるかもしれませんのでもっと圧縮を少なくしてみた
ほうがいいかもしれません。

それと接続ケーブルがアナログだから音が悪い（クリアでない）ということかもしれません。

デジタルトランスポートAT-DL3iで接続すると良くなるかもですが
そのときはプロセッサー、外部アンプも必要になります（アンプ内臓プロセッサーもあります）

それとサブウーハー追加で音楽全体が厚みを増すとかもあります。

どちらかというとスピーカーの取り付けは？ですがＳＰそのものは悪いとは思いません。

サウンドナビに比べてナビの性能（音質的に）が低いのとアナログ接続が良くない大きな要因
かなと推測します。

書込番号：18332836

[じゃあの]

コメントありがとうございますm(_ _)m

クリアさですか。

一般的にロスレスとの違いが分からなくなるのが１９２と言われていますので、私的には圧縮が原因では無さそうな気がします。

ちなみにプロショップのデモカーで３万クラスのナビ？経由でiPodの圧縮１２８の音源聴きましたが、自分の純正でＷＡＶよりもクリアな音が出ていて、圧縮でも機材と調整で良い音出るんだと驚いたものです。

まずはツーイータの向きですかね？

ちなみにいま自分の車には格下のＧ１６０を付けてますが、解像感は低く音数がヘッドホンよりかなり落ちますが、クリアさには不満無しです。

書込番号：18332985

[めでたい2015.1.1]

お二人様のご意見参考になりました。

フロントスピーカーの取り付け方が良くないとかipod接続がアナログ他
いろいろと勉強になりました。

一度専門店に行き音を聴いてもらうのが一番悪い点を指摘してもらえるかなと思います。

ありがとうございました

書込番号：18333024

初心者ですが、カーオーディオについて教えてください(>_<)

[VOXYくん]

先日、VOXY80のZSを納車しました。
そこで純正スピーカーをDLX-Z17PROに交換しようと思っています（すでに購入済み）。また、スピーカー以外は以前の車につけていたSWなども付けようと考えているのですが、ちゃんとスピーカーの能力が出るのか心配です。。初心者向けに分かりやすく教えて下さい。

・ヘッドユニット　アルパインBIGX10インチ
・スピーカー　　　アルパイン DLX-Z17PRO（フロントのみ、リアは純正のままにします）
・サブウーファー　カロッツェリア TS-WX77A（トランクスぺースに設置予定）
・アンプ　　　　　ナカミチ PA304-S
・バッフル　　　　カロッツェリア　ハイブリッド メタルダイキャスト インナーバッフル

取り付けは、SABでお願いしようと思っており、その際にデッドニングも施工してもらいます。
色んなメーカーが混在していますが、機器の相性等の関係も分かりませんし、アンプの出力なども自分なりに調べてみましたが、いまいち理解できません(>_<)
現在の予算はデッドニングと工賃くらいしかありませんが、少しずつ改善していくつもりなので、何から改善すべきか等も教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：18220477

[GTiO1979]

私の知り合い情報によるとヴォクシーの鉄板は結構やわらかいし、サービスホールも大きいみたいなので、がっつりデッドニングしておいたほうがいいかもしれませんね。

サブウーファーが少し負けてるかな。ユニットサブを入れたほうがいいかなと思います。

書込番号：18228280

[ぱそこんしょしんしゃ]

ちょっと気になった点ですが、純正６スピーカーでしょうか？

純正のウーハーはなんとかなるでしょうが、Z17PROのツイーターは3.0cm
純正のツイーターらしきインパネサイドスピーカーは6.5cmとカタログに
記載されてますが、どこにZ17PROのツイーターを付けるか問題です。

ツイーターは指向性が強く付ける場所、角度、高さなどにより聴こえる音が
キンキンしたりいろいろと変化しますので、よく吟味してつける様にしたほうが
いいでしょう。

４CH外部アンプを使うほどでしたら、BIG-Xナビの音質調整機能では詳細な調整
も出来ないしマルチアンプにも出来ませんから出来ればプロセッサー（bit ten Dなど）
を追加したほうがせっかくの上級スピーカーが活きてくると思います。（将来でもいいですが）

SABにツイーターはどのように取り付けるのか確認してみてください。

書込番号：18231744

[seru]

私もVOXY80のZSを春に買ったのでコメントします。

自分のシステムは、DEH-P01+TS-V7Aです。
自分もハイブリッド メタルダイキャスト インナーバッフル付けましたが
これのせいか70Hzぐらいまで低音が出たためサブウーファーは導入していません。

カーオーディオでは、下記のような比率で言われています。
機器（スピーカー等）：デシタル調整：取付等　->　３：３：４
自分の優先順位は、�@デジタル調整＞�A機器≧�B取付
�Bは、デッドニング等ですが奥が深く難しいため後回しになっています
（基本はすべて自作がポリシーです）

ぱそこんしょしんしゃさんもおっしゃっていますが、デジタル調整がおろそかに
なっていると思いますのでそこから攻めるのがベターです。
ただし、自分でやるには難しいので自信がない場合は専門店にお願いすると良いです。
高いかもしてませんが・・・・
相乗効果もあるため、例えばスピーカーだけ最高ものを選んだとしても他がおろそかだと
スピーカーの効果が薄くなります。
あと、機器の相性がわかる人はほとんどいないと思いますので、気にしない方が良いです。

書込番号：18233016

[VOXYくん]

GTiO1979さん

返信ありがとうございます！VOXYのサービスホールは大きめなんですね(>_<)
予算があまりないので、とりあえずのデッドニングしかできませんが、貯金が貯まったら手を加えていきたいと思います！
ありがとうございました(^^)

書込番号：18244378

[VOXYくん]

ぱそこんしょしんしゃさん、seruさん

返信ありがとうございます！現在は純正４スピーカー？だと思います！そして無知なもので、デジタルプロセッサーのことを全然知りませんでした(*_*;
ネットで調べたところプロセッサーの効果はだいたい分かりましたが、必要だと思いました！予算オーバーなので将来つけることにします(^^)それまでは、ＨＵの調整機能で凌いでおきます(-_-;)

いま住んでるところは転勤で引っ越しして間もない所なので、信頼できる専門店を知らないためSABに頼っています(>_<)
その店にはデッドニングはそこそこ腕がある人がいるようですが、設置や調整などの関係に詳しい人がいるかどうか(^^;

ツイーターの設置場所も悩んでいて、ネットで調べているのですがVOXY80のツイーター設置個所の参考がどこにも見当たらなくて困っています<(_ _)>
ＳＡＢで相談しようと思っているのですが、いま考えているのはダッシュボードの上？というのか、ピラーの付け根付近かなと思っていますが、オススメの箇所などありますか？？

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：18244514

[ぱそこんしょしんしゃ]

前方定位（あたかも目の前の空間で歌ったり演奏したり臨場感のアル音）を目指した場合
ツイーターの角度（向き）は運転席と助手席の真ん中に向け、ドアのウーハーとリスナー
の耳と、ツイーターとリスナーの耳の距離は同じくらい、高さも耳の高さ位が理想です。

取り付けである程度理想に近くし、プロセッサーの音質調整機能で補正するのが最善かと思います。

画像を添付しましたがヴォクシーのピラーに似ているフィットには上から下げてます（工賃は安いほう）
ヴェルファイアはピラーに埋め込んでます（店で依頼すると４万くらいでしょう）

ダッシュボード上に上向きはガラスに反射した音で、音が乱れやすくお薦めできません。

私はDIY取り付けですから工賃はかかりませんが、お店によって、取り付け方によっても
工賃は違ったりしますし、見映えも考慮してSABの店と相談してどのように取り付けるか
決めたほうがいいかと思います。

画像のはどれも角度は運転席と助手席の真ん中に向けてますが前方定位の音になって満足しています。

書込番号：18244728

[VOXYくん]

ぱそこんしょしんしゃさん、返信ありがとうございます！

全方定位を目指して設置しようと思っています！
画像を見て、かなり自分の取り付けイメージがつきました！

自分の場合、DIYできそうにないので全てSABに依頼しようと思いますがピラーからぶら下げ設置の方向で箇所は十分吟味していきたいと思います。

いつになるか分かりませんが、プロセッサーを購入する際はそこに質問載せるかも知れないので、見かけたらまた教えて頂けると幸いです！

色々と相談にのって頂き、ありがとうございました!(^^)!

書込番号：18248208

悩んでます

[パンプアップ中毒]

純正のスピーカーからｶﾛｯﾂｪﾘｱのST-C1720AにするかアルパインのDDL-R170Sにするか迷っています。デッキはKENWOODのナビでX500という物を使っています。なにぶん初心者なもんでいろいろ教えていただけませんか？アルパインの方が評価がいいみたいなのでこちらから質問させていただきました。

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[GTiO1979]

ボーカル重視ならアルパインＤＤＬ−Ｒ１７０Ｓ、低音のバランス重視ならカロッツェリアＴＳ−Ｃ１７２０Ａかな。

書込番号：18218395

[パンプアップ中毒]

アルパインのにしてみます(*^^*)スピーカーを替えるだけでも音はだいぶ変わりますか？やっぱり防振？は必要ですか？

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[GTiO1979]

スピーカー（今回みたいなダイナミック型）は誕生して100年近く立ってますが基本的な構造は何も進化していません。
その間にテレビはブラウン管から液晶・プラズマ・有機ＥＬ等に進化しました。
（逆に言えば100年近く同じものの音質向上のために、多くの人があの手この手で技術力を費やしているともいえます。）

スピーカーはシステムの中で一番アナログな機器なので間違いなく音が一番変わります。

防振は予算が許す限りすべきです。
防振・いわゆるデッドニングはスピーカーの音の影響で出る背圧で揺れるドアの響きを殺す（デッド）から来ています。
まずはレジェトレックス等の制振材を貼りドアの響きを少なくし、防音テープをスピーカー周りに貼りスピーカーだけの音をドアから出すようにしてください。
低音の響きや中音の繊細さが増し、ボーカルに生命力が出てくると思います。

書込番号：18218604

[パンプアップ中毒]

勉強になります(*^^*)16cmと17cmの違いってありますか？

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[GTiO1979]

傾向的なもので絶対ではありませんが、口径の大きいもののほうが低音が出やすくなりますが、その反面高音が出づらくなります。
（スピーカーには全てを満たす理想のものはありません。取捨選択です。）
だから例えばＣシリーズは違いますが、低音に強い１７ｃｍのスピーカーとツィーターのセットの組み合わせの場合に声の中抜けが発生したりします。だから上級者向けに小口径のミッドレンジスピーカーが存在するんです。


１６ｃｍと１７ｃｍでは殆ど変わらないかな。差額があるならむしろ防振材、せめて防音テープでも施行したほうが音質アップに繋がるかな、と思います。


上級者テクですが、Ｘ５００にリスニングポジション機能が備わっているならば、リアスピーカーを殺して、リアスピーカーを前ドアウーファーに、フロントスピーカー配線をツィーター配線（クロスオーバーを通すこと）にすることで、理想的な音場を作ることもできます。自作派ならぜひチャレンジしてみてください＾＾

書込番号：18218881

[パンプアップ中毒]

今純正のスピーカーが16cmなんですが、17cmでも問題なくつけることは可能でしょうか？頑張って１人でつけてみようかと思います♪

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[GTiO1979]

車種はなんですか？
多分インナーバッフルが必要になってくると思います。

書込番号：18219207

[パンプアップ中毒]

車はソリオです( v^-゜)♪

書込番号：18219266　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

インナーバッフルを装着すれば、１７ｃｍ装着できるみたいです。
ソリオはやはりドアの剛性からしてもデッドニングの効果は結構効きそうな感じがします。
検討してください＾＾

書込番号：18221951

[パンプアップ中毒]

調べてくれたんですか(*^^*)ありがとうございます(o≧▽゜)o頑張ってつけてみようと思います♪

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[pornograffitti_glay_mrchildren]

現行アテンザの場合はどうしたらいいですか？

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