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パッシブレスの接続

[Jamaicaman]

パッシブネットワークの使用について質問です。

説明書には、
-------------------
本製品、ミッドレンジとトゥイーターは、パッシブネットワークで音圧・位相を調整しております。ご使用の際は、パッシブネットワークをご使用ください。
-------------------
と記載があります。
私の車のスペースが少ないので、パッシブネットワークを設置するスペースが取れないかもしれません。
幸い、アンプのチャンネルが余っているので、ミッドレンジとトゥイーターをバイアンプで接続しようかと思っていますが、音質的に大きな影響はあるでしょうか。

書込番号：24295666　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

>本製品、ミッドレンジとトゥイーターは、パッシブネットワークで音圧・位相を調整しております。ご使用の際は、パッシブネットワークをご使用ください。
理由はツイーターの保護です。

ツイーターは低音に脆く、アンプから出ている音をそのままツイーターに流すと壊れます。

>幸い、アンプのチャンネルが余っているので、ミッドレンジとトゥイーターをバイアンプで接続しようかと思っていますが、音質的に大きな影響はあるでしょうか。
DSPで周波数制御していない限りやってはいけません。
また、パッシブネットワーク無しでやろうとするとウーファー含めて6chのアンプが必要になります。
設置場所が惜しいだけの理由でパッシブネットワークを省きたいのであれば、あまりにも代償が大きすぎます。

とりあえず、現状のカーオーディオの構成を書いてください。でないとこれ以上何とも

書込番号：24295841

[Jamaicaman]

脱落王さん

ありがとうございます。
現状の構成は、audisonのDSP付8chアンプAPF8.9bitで、フロント2wayにしています。サブウーファーも駆動させてますが、それでも2ch余った状態です。
この状態からツイーターをTS-HX900PRSに入れ替えようとしています。アンプの周りほかスペースがないため、ネットワークなしでのインストールを検討しています。
audisonアンプはフィルターなど細かく設定できるので、設定を間違いさえしなければ大丈夫かなと思っています。
しかしながら、取扱説明書の一文が気になっており、アンプの設定でできないことをパッシブが行なっているのかとか、パッシブの場所をなんとしても確保したほうが良いのかなどと考えています。

書込番号：24295869　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

>現状の構成は、audisonのDSP付8chアンプAPF8.9bitで、フロント2wayにしています。サブウーファーも駆動させてますが、それでも2ch余った状態です。
DSP付なので周波数うんぬんは問題ないですね。

先に書いたとおり、TS-HX900PRSをネットワーク無で使う場合は4ch消費します。
通常なら8.9bitで賄えられますが、ドア横のウーファーをブリッジ接続している場合は8chでも不足するので気を付けてください。


ここまでクリアして初めてTS-HX900PRSをネットワーク無しで使用できます。
DSPの調整は特に言う事はありませんが、まずはTS-Z900PRSのネットワーク通りにした後での微調整をお勧めします。

参考　Z900PRSネットワークの仕様
ウーファー / ミッドレンジ：690 Hz
ミッドレンジ / トゥイーター：3 350 Hz
ウーファー ローパスフィルター：-18 dB/oct.
ミッドレンジ ハイパスフィルター：-12 dB/oct.
ミッドレンジ ローパスフィルター：-12 dB/oct.
トゥイーター ハイパスフィルター：-18 dB/oct.

書込番号：24295964

[（新）おやじＢ〜]

＞Jamaicamanさん

先ず、前提のお話にはなりますが・・・　一般的に言われるバイアンプ接続＝パッシブネットワークが「必須」の接続方法となります。

パッシブレス接続の場合、一般的にはすべてマルチ接続（マルチスピーカー、マルチアンプ接続）となり、ヘッドユニット（ナビやオーディオ）側に、デジタル方式の「帯域分割」＝アクティブネットワーク機能が必要になります。これが無い場合、外付けの外部DSP等を使ってこちら側のアクティブネットワーク機能を使う事が前提になります。

そもそも、この機能が無い場合、お書きの「TS-HX900PRS」は使えません（カタログやWebにも表記が有りますが、同製品は付属ネットワークを使う場合でも、「アクティブ接続前提」の専用品になりますから・・・　詳しくは、取説の仕様をご覧下さい）

どうしてもこの製品が使いたい場合は,3way構成のスピーカーとなりますが、同「TS-Z900PRS」がお薦めです（ただし、パッシブネットワークは必ず使う前提です）

＞脱落王さんも書かれていますが、クルマのシステムがはっきり分かりませんので、現状ここまでしか書けませんが・・・？

書込番号：24295969

[おさむ3]

＞Jamaicamanさん
釈迦に説法であれですが、カーオーディオでバイアンプというと独立したアンプ出力にそれぞれパッシブを接続する方法を指すようです。
スレ主さんがやろうとしてるのは（アクティブネットワークで分割後にそれぞれアンプ駆動）、マルチ接続と呼ばれることが多いようです。

音質に影響はもちろんあるでしょう、同じ音にはなりません。
むしろプロセッサーのネットワークのほうがパッシブより良くなると期待して、そちらを選択する人が多いのではないですか？
面倒でなければ両方試して聴き比べるのもよいと思います。

書込番号：24295976

[（新）おやじＢ〜]

あ〜行き違いで回答済みでしたね・・・

＞audisonのDSP付8chアンプAPF8.9bitで、フロント2wayにしています。サブウーファーも駆動させてますが、それでも2ch余った状態です。

・・・これなら特に問題ないですね。

付属パッシブ使うメリットは、パッシブ独特の「音色」の面だと思いますので、手間やスペースは使いますがアクティブ、パッシブ両方試されてみると良いのですが・・・？

書込番号：24295988

[おさむ3]

私もほかの方の投稿とかぶりました、失礼しました。

＞Jamaicamanさん
私はこの製品を持ってないので伝聞になりますが、パッシブ使う場合でもミッドレンジの下はカットされてないらしいので、プロセッサーのほうでカットするようにされてください。
（説明書に書いてあるのかな？）

書込番号：24296012

[Jamaicaman]

脱落王さん、（新）おやじＢ〜さん、おさむ3さん

ありがとうございます。
今帰宅しました。遅くなりましてすみません。

この製品のクチコミは半年以上書き込みなかったので、レスあるかなと心配していましたが、たくさん返答いただけれうれしいです。

さて、
私、「バイアンプ」の使い方間違っていましたね。
正しくはマルチですね。
ひとつ勉強になりました。

>音質に影響はもちろんあるでしょう、同じ音にはなりません。

>付属パッシブ使うメリットは、パッシブ独特の「音色」の面

なるほど。
どちらも使えるけど、味付けが違ってくるということですね。
pioneerが推奨しているので、純正のネットワークを使うのが正統なんでしょうけど、聴き比べてみたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：24296662

[脱落王]

TS-Z900PRSとTS-HX900PRSのネットワークの中身

Z900PRSシリーズのカタログを持っていたのを思い出し、両者のネットワークの違いが分かる写真があったのでアップします。
見た目一緒でも、TS-HX900PRSのネットワークはかなりシンプルです。
ミッドのハイパスフィルターが省略されているだけで、かなりスカスカ。

でも、せっかく8chのアンプを持っているのだから、贅沢に4ch駆動させてください。

書込番号：24296754

[（新）おやじＢ〜]

＞Jamaicamanさん

https://minkara.carview.co.jp/userid/269568/blog/45355079/

上記、同じ「カーオーディオクラブ」に所属している、お友達のクルマです！

前回の「オフ会」の時に聴かせてもらいましたが、トヨタ車の純正位置（ツィーター）にHX900PRSを装着（とりあえずですが）、さらにMIDはソニックデザインのNシリーズという「混成」の布陣でしたが、素晴らしい出音でしたよ…（笑

現状は、2ｃｈでパッシブネットワーク通して鳴らしていましたが、繊細な出音なのに（線が細く）ナイーブな感じには感じられず、抜群の「定位感」と「音数」の多さから来る、奥行き方向の描写が特に印象に残りとても良かったという記憶が有ります。

https://ameblo.jp/g-shoei/entry-12644760776.html?frm=theme

↑　HX900PRSの固定には、M&Mさんの専用バッフル使っていますが、これもかなり効いているご様子…( ´艸｀)

ソニックのスピード感、解像感に全くひけをとらず、ビーウィズ赤アンプらしい「アキュレート」な出音。普通なら解像度高くて「良い音」だけど、ちょっと音楽性がね〜？」となり易いのですが、そこは100戦錬磨の使い手の一人！　聴き応えのある上手い「落としどころ」を掴んでいて、純正位置のままなのに、皆から「このまま完成で良いじゃん」…( ´艸｀)　と言われる様な出来栄えでした

将来的には、空いている赤アンプを接続しバイアンプで4ｃｈ分鳴らすのか？又はパッシブ外して全チャンネルをマルチで鳴らすか？試案中の様でしたが、スタート時点でこれだけの出音を聴かせてくれたので（個人的にはですが）先々が非常に楽しみになっています。

HX900PRS、ま〜良いですよ〜〜（笑

書込番号：24298262

[Jamaicaman]

脱落王さん、（新）おやじＢ〜さん

情報ありがとうございます。
せっかくなので、贅沢に4ch駆動を目指します。

カローラツーリング HVの方のオーディオ、すごいですね。
もはや、車のためのオーディオではなく、オーディオのための車ですね。

>将来的には、空いている赤アンプを接続しバイアンプで4ｃｈ分鳴らすのか？

この方、現在すでに、HX900PRS用にアンプを2ch使っていますよね？
HX900PRSのパッシブは入力が左右各1chなので、バイアンプで4chってできないよな・・・、私、何か読み間違えてます？
HX900PRSのパッシブ使って4chバイアンプできるなら、スペース次第ですがそれも選択肢のひとつですね。

書込番号：24298861

[脱落王]

>HX900PRSのパッシブは入力が左右各1chなので、バイアンプで4chってできないよな・・・、私、何か読み間違えてます？
ご推察の通り、HX900PRSのパッシブはバイアンプ非対応です。Z900PRSのパッシブも同様です。
このクラスのスピーカー使う人はDSP位持ってるだろって前提みたいですね。

私めも先日HX900PRSを購入しました。
施工は再来月とかなり先ですが、気長に待ってるろころです。

問題はコンパクトカーなので、ダッシュボードに置こうとすると、ものすごく場所が限られるんですよね。

書込番号：24298964

[Jamaicaman]

10月施工ですか・・・。
待ち遠しいですね。

私はマウント作成の予定で、少しずつ加工を始めました。
サイズがちょっと大きいので、苦戦しています(笑)

書込番号：24299378

[（新）おやじＢ〜]

＞Jamaicamanさん,、＞脱落王さん

HX900PRSのバイアンプの件、申し訳ないです、訂正です。　バイアンプ非対応のパッシブ（入力2ｃｈのみ）でしたね。

試聴で、音色の点が相当気に入ったので、（パッシブ使ったまま）更にバイアンプ化でツィーター、MIDレンジ、各々のゲインを更に細かく詰めたり、タイムアライメントの「1〜2ステップずらし」が音にかなり効くんじゃないかと・・・ただの妄想です・・・(笑

もし、自分で扱う機会が有ったら、パッシブ基盤のパターン削るか？又は配線の追加？更に素子だけ抽出して結局「バイアンプ仕様」になる様、手を入れちゃうかも？しれないですね…( ´艸｀)　（ま〜最初からメーカーサポートは考えていませんし・・・）

アクティブ（マルチ）で全チャンをフルに制御するのも面白そうですし、パッシブ併用で行くのも相当面白そうですし・・・

ただ、ノーマルのバックチャンバーはちょっと剛性上げたいし、容量も同時に上げたい。　更にクロス周波数（ミッドのHPF）はスロープ-12ｄBのまま、下限は800Hｚ、ボーカル帯のセンシティブな面には少々目をつぶって、1Kや1.25KHｚ辺りまでは正直上げたい！

これで・・・　　　脳内で、着実に妄想は進む…( ´艸｀)

書込番号：24299744

FUSIONのサブウーファー

[きき/VRChat]

アップガレージの中古ですが、かなり大きめなボックスに2発程インストールされてるものです。
こういった大型のボックスにインストールされてるサブウーファーのほうが音が大きいのでしょうか？
一応、ワゴンRのトランク部分には余裕で収まると程のサイズの物です。。

書込番号：24288577

[あさとちん]

＞きき/VRChatさん
＞こういった大型のボックスにインストールされてるサブウーファーのほうが音が大きいのでしょうか？

音の大きさは、ボリューム位置で決まります。
大型ボックスに大口径ウーファーが有利なのは、「最大音量」です。
周囲に響き渡るくらいの音量で鳴らすなら、大型ボックスが必要になるでしょう。

こちらは参考に。
https://www.mycar-life.com/article/2019/09/16/20646.html

書込番号：24288712

[（新）おやじＢ〜]

＞きき/VRChatさん

＞こういった大型のボックスにインストールされてるサブウーファーのほうが音が大きいのでしょうか？

一般論ではそうなります。また、アンプが内蔵されていないBOXの場合は、追加するアンプのパワーにも（音圧が）左右されます。
単に大きい音を出したいだけなら、内容量の大きいBOXに大口径のサブウーファー、パイパワーのアンプのセットがお薦めです。

更に音質（ベースの音階が直ぐに分かる様な解像度、フロントスピーカーに見合う低域レスポンスの有無、音の切れ、低音の締まり等々）まで求める様な段階になると、これはこれでまた、別の高い「ハードル」が待っていますが…ねぇ？　( ´艸｀)

書込番号：24289221

[脱落王]

他のスピーカーが純正のままならお勧めしません。
ドカドカ音が目立つだけで、かなり下品な音になるかと思います。

シート下に収まるサブウーファーで十分です。

書込番号：24289239

買い替え検討中

[わた。]

TS-WX120AからTS-WX400DAに買い替えようか迷っていますが、性能差はどれほどのものでしょうか？
また、買い替えた際TS-WX120Aのコードをそのまま併用することは可能でしょうか？

書込番号：24249940

[Ｆ ３．５]

＞わた。さん
TS-WX120AとTS-WX400DAだと配線は違うと思います。

TS-WH500AからTS-WX70DAに載せ替えしましたが使えませんでした。

DIGITAL EQ仕様なり変わった様です？

両機とも取付した事がありますがTS-WX120AよりTS-WX400DAの方が確実に音圧は上がりますがメインユニットで全然違うと思います。

パワードサブウーファーでもサブウーファー出力が無いオーディオだと調整出来ないし音圧も全然違う事が多いです。

車もオーディオも？ですがカーオーディオで音質を変える事の早道はメインユニットを変える方がトータル的に安く組み上がる様に思います。

主観ですが純正ナビでスピーカー交換やパワードサブウーファーを取付ても音質は変わりますがバランスがバラバラで良い音質になったと思える物は無かったです。

書込番号：24250323　スマートフォンサイトからの書き込み

[わた。]

＞F 3. 5 さん
回答ありがとうございます。
ちなみに、ナビはアルパインのX9Zを使用しており、サブウファーの調整ができるものになります。
TS-WX120Aを前の車両から取り付けており、5,6年程使用していたため新調したいと考えておりました。

書込番号：24251408

[ninjasuu]

＞わた。さん
120で満足していたなら？400は不満になるかもですよ？
音圧？音が全然変わります。
自分はプライベート車400。
仕事車120を使ってますが！
配線関係は物入れ替えだけで行けると思いますよ？

120で心地よいなら400はやかましい。
400でメチャ弱く鳴らすなら？120で十分。

あと5年くらいでは壊れないので！今の音に不満ないなら？使い続けるのもアリだと思います。

書込番号：24252178　スマートフォンサイトからの書き込み

[買いたいおやじ]

TS-WX1１0A（TS-WX120Aの前モデル）からTS-WX400DA に変えましたが、コネクターは合いませんでした。　前の配線は生かすため旧コネクター前で切断し、ぎぼし端子にて接続しました。

書込番号：24829345

取り付け方法

[wt944]

TS-ST910の取り付けについてですが、本機の取扱説明書の図解では、カーステレオ本体へネットワーク接続のようになっていますが、現在車両に取り付けられている既存のツイーターの間にネットワーク接続をしても問題はないのでしょうか？
アンプを取り付けている絡みでステレオ本体からの配線がRCA端子になっている為、TS-ST910のギボシ端子と接続ができないのと、配線を通す手間がかかるので上記接続ができるかどうか知りたいです。

書込番号：24240469

[el2368]

説明の前に
この商品にはツイーターの前にネットワークと言う部品がついています。
このネットワークは、クロスオーバーネットワークを略して書いています。
さらに、このクロスオーバーネットワークには、
「パッシブクロスオーバーネットワーク」と
「アクティブクロスオーバーネットワーク」と
2種類あり、その違いは、ネットワークをどこに入れるかの違いです。

パッシブ
ステレオ→アンプ→【ネットワーク】→スピーカー

アクティブ
ステレオ→【ネットワーク】→アンブ→スピーカー

一般的に純正のシステムや別体のアンプを使わないシステムの場合は、ステレオやナビの内蔵アンプの後側しか変更できないので、パッシブ制御となっています。

これを踏まえて


�@この商品
取説通りに付ける場合、この製品に付属のネットワークはパッシブなので、アンプの【後】に付けるのもです。

�A既存のシステム
>アンプを取り付けている絡みでステレオ本体からの配線がRCA端子
既存のシステムがアクティブ？かパッシブか？わかりません。

パッシブだったと仮定すると、
�B既存のツイーター
既存のツイーターにも、パッシブクロスオーバーネットワークがどこかに入っています。
そのネットワークが純正のツイーターのように、スピーカー内蔵なら
→今回のツイーターは、配線の途中のどこに割り込ませてもOKです。

今回の商品のように、途中にネットワークが入っているなら、
→そのネットワークの【前】に割り込ませる必要があります。

アクティブだったと仮定すると、
既存のツイーターを鳴らしているアンプの前にネットワークが入っているので、
→割り込ませる場所はどこでも良いですが、商品のネットワークは使用せずに接続します。


と言うことで、既存のシステムがもう少し分からないと、結論が出ないですね。

書込番号：24240542　スマートフォンサイトからの書き込み

[wt944]

回答ありがとうございます。
申し訳ありません、カーステレオ初心者で現在の接続がどのようになっているかわからないです・・・
参考にならないと思いますが現在取り付けられているスピーカーと、アンプの型式は
スピーカー　TS-C1736S
アンプ　PDX-F4
となっております。
アンプは4ch接続されていると思われます（スピーカー、アンプは業者へ取り付けてもらいました）
先程ツイーターを既存のツイーターに割り込ませて接続したところ動作は問題ありませんでした（ネットワーク有りで）

書込番号：24240591

[el2368]

どこに付けても、鳴るのは鳴ります。
問題は、せっかく高いスピーカー付けたのに、その性能を100%発揮できているかどうかです。

たとえば、この商品で鳴らすのが再生している100段階の1─30だったときに、既存のツイーターのネットワークが1─20の設定だと、そのネットワークの後ろに割り込ませると、1─20しか再生出来ず、折角鳴らせる21─30を捨ててる事になります。
（正確にはクロスオーバーなので、スパッと切れるのではなく、フェードアウトのイージーです）

ついでに言うと、配線の割り込み場所に問題がなくても、既存のシステムとのマッチングも注意する必要があります。

システムの構成として、ツイーターで1─30を受け持っているとしたら、MIDは31─90、ウーハーは91─100とそれぞれ分担されるのが理想で、
・仮に今使ってるツイーターがMIDとのセット商品なら、その分担がきれいに出来るネットワークの設定になっているはずです。
そこにツイーターだけ交換したときに、既存のツイーターの担当部分と大きな差がないか確認が必要です。

・仮に純正のツイーターにドアスピーカーだけ交換したような場合、逆にネットワークが入っていなくて、高音の低い順部分がMIDと被っていて、それをもっとも鳴るツイーターに変更してしまうと、高音だらけのシステムとなっていまいます。

いずれにしても、オーディオは単に高価なものに部品を変える事が、良い音になるわけではなく、全体の設定やバランスに合わせた変更をしないともったいないです。

とは言うものの、既に購入済み取り付け済みなので、他の使っている商品の仕様をHP等で確認して、問題がないか見ておいた方が良いですよ。

ちなみに
スピーカーは何使ってます？
・フロントスピーカー
・既存と言ってるツイーター
・リアスピーカー
・ウーハー
・その他付けてるスピーカー

デッキは何ですか？

4ch接続は
・フロント、リアの4chですか？
・フロントMIDとフロントツイーターの4chですか？

スピーカーをどこに設置しているか？使ってるスピーカーは何か？が分かれば解決しそうですが、、、

書込番号：24240963　スマートフォンサイトからの書き込み

[wt944]

前方スピーカー、ツイーターはTS-C1736Sで
後方スピーカーは純正
サブウーファーはTS-WX120A
前後スピーカーの4ch接続になります。

書込番号：24241032　スマートフォンサイトからの書き込み

[el2368]

今回、今使ってるシステムのツイーターを
交換ですか？
追加ですか？

今の状態なら交換はしない方がいいですね。
追加なら、添付の写真の赤線より後ろに割り込ませているなら問題ないですね。

書込番号：24241188　スマートフォンサイトからの書き込み

[wt944]

ツイーターの追加です
写真の赤線部に割り込みでとりつけました
大丈夫そうですかね？💦

書込番号：24241346　スマートフォンサイトからの書き込み

[el2368]

それなら、大丈夫です。

それと、こういった質問をするときは、現状のシステムとか商品名とかを質問時に書いておくと、他の人も回答しやすいので、早く解決できまると思いますよ。

書込番号：24241844　スマートフォンサイトからの書き込み

[wt944]

この度は大変丁寧な回答ありがとうございました。
とても参考になりました。
まだまだ分からないことだらけですが、少しずつ勉強していきます。

書込番号：24242169

デジタルEQ機能について

[カメラドン]

初めてのパワードサブウーファー購入のため、TS-WX130DAとアルパインのSWE-1080で比較検討しています。
そこで後者には付いていない機能であるデジタルEQについて、TS-WX130DAをお持ちの方にご意見頂きたくお願いします。
この機能の原理は理解していますが、実際に使ってみた感触としてこの機能の恩恵はいかがでしょうか。
人それぞれと思いますので気が付いたことはどんなことでも結構です。
パイオニア製には殆どの機種に付いているのでメーカーとしては必須機能のようですが、実際はゲイン調整とローパス調整だけで同等の効果は得られるのでは？という気もしています。（理論的な周波数特性とは別に体感できるレベルとして）

書込番号：24239717

[カメラドン]

本件、解決しましたので返信は不要です。

書込番号：24240174　スマートフォンサイトからの書き込み

ハーネス

[ＤＡＨＵＩ_ＡＱＵＡ]

このスピーカーをN-BOXに付けようと思うのですが、整備の人に別途ハーネスが必要かもしれない
スピーカー変換ハーネスがないと強引な取り付けになってしまう
と言われたのですが、ハーネスは必要ですか？
必要なら用意しないといけません
整備の方は取り付けだけで物の用意は私がすることになってます
他の部品は用意出来ていてハーネスが必要かどうかだけが最後の確認らしいです

書込番号：24236319　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

スピーカーの取説見ると、同社のオプションキットSKX-202Sを利用したN-BOXカスタム（H29/9〜）への取り付け方法が乗っている。
https://www.kenwood.com/jp/car/speakers_amplifiers/brackets/products/skx-202s/
これを用意すれば十分だと思うけど。。。

>スピーカー変換ハーネスがないと強引な取り付けになってしまう

たぶん「エレクトロタップ」についての話だと思う。（知らないなら画像検索してみるといいよ。）

ホンダ用接続コードは付属していないので、取説では車両側のスピーカー接続コネクタを使わず、配線にエレクトロタップで接続すると書いてある。
エレクトロタップは付属しているので追加で購入する必要はないが、このエレクトロタップを強引と表現するのか、普通だというのかは、人次第。
その整備士は将来不具合が出るかもしれない接続を強引だと思ってるだけで、施工は出来ないとは言っていないので頼めば出来るでしょう。


それより、ツィーター取り付けどうするの？
カスタムで純正ツィーターついてれば置き換えだろうけど、それ以外だと何か必要になるかもね。

書込番号：24237143

[orange]

このスピーカーを日産サクラに取り付けました。
ハーネスは、みんカラの取り付け記事を見て、カロッツェリアUD-K118のバッフルを買いました。
バッフルはあったほうが良いです。自分の車用のバッフルを探しましょう。

バッフル付きのこのスピーカーの音を気に入っています。
低音もそこそこ出るし、中高音は華麗です。

書込番号：25184928