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3wayについて

[エスティマ.1]

dspにヘリックスdap miniを使ってます。
ts-v173sとこのミッドレンジでフロント3wayにしてるんですけどクロスオーバーがうまくいきません。この組み合わせで3wayにしてる方いませんか？
いたらクロスオーバーなど教えてもらえませんか。

書込番号：22807413　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、私は3WAYでの運用はしてませんのでアドバイス出来ないですが・・・

何がどうNG何でしょうね？
余りにも情報が少なすぎます。
私自身、DSPmini使ってますが、これって6チャンネルのDSPですが、サブウーハー、使ってないんですか？

書込番号：22808593

[（新）おやじＢ〜]

＞ts-v173sとこのミッドレンジでフロント3wayにしてるんですけどクロスオーバーがうまくいきません。

搭載車種や各ユニットの位置、向き等具体的な情報が有りませんが一般的（何でも流用できる）な設定なら下記は如何でしょうか？

S062、下は800Hzか1ｋで、-12ｄB/oct
上も下限は4Kで、5K近辺を推奨、V173SのTWとつなぐなら、もっと高くても良いかもしれません・・・

3wayの場合は、各々のユニットの「ゲイン管理」とTA設定が特に「重要」になります。ココが合わない（揃わない）と、車内の空間そのものが「捻じれ」ますので、当然、音場も「捻じれた」感じになります。

ココが決まるとユニットの「受け持ち帯域」の問題は、割とルーズに設定可能ですから悩まないと思います。
しいて言えば、MIDローの設定は悩んだら「高め」にした方が良いと思います（1K以上の設定も有りかと・・・）

書込番号：22809514

[エスティマ.1]

50エスティマです。
スコーカーは三角窓にメーター取り付け用金具で両面テープで取り付けです。その横(内側)にツイーター。向きは運転席と助手席の中央向けです。

書込番号：22809617　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

今、仕事中なので、手短に…

正直、クロス云々以前として、ミッドの取り付けがNGですね。
はっきり言って、両面テープってあり得ないです。
車に使う場合、基本、ブチル系の両面だと思いますが、そうでないとしても両面テープはあり得ないでしょう。
後、バックチャンバーは使ってはりますか？

書込番号：22809685

[あさとちん]

3Wayにする必要性があるのでしょうか。
S062を主体にして、低音の足りない部分をV173Sのウーファーで補えば良いのでは。

書込番号：22809765

[v36スカイラインどノーマル]

今、昼休みに入ったので…

何か、クロス以前の問題のような気がする。
基本、V173の調整がきっちりできていれば、S062をフルレンジで鳴らしても、とりあえずそれなりには鳴ります。
はっきり言って、クロスが多少上下してもそれなりには鳴るはずなんですよ。
スピーカーの取り付け方を一から見直すべきでは？
多分、今の状態だとスピーカーがビビって、まともな音を鳴らしていない可能性が高いかと思います。
メーター用の取り付け金具って、防振がどうなっているか解りませんし、仮にそれがしっかり防振していたとして、両面テープを使っていたら防振云々以前の問題になります。

後、基本的な話で言えば、V173…
はっきり言って、３WAY化に向いていないスピーカーです。
V173のミッドウーハー、あれのキャラって中音重視で低音は苦手です。
メーカーサイトの周波数特性のグラフを他のスピーカーと比較すれば視覚的にも解りやすいでしょう。
Z172PRSなどと比較しても、低音域の落ち込みが比較的高い周波数から始まるタイプのスピーカーです。
言ってしまえば、このスピーカーで3WAY化すると言う事は、V173のミッドウーハーのおいしい所を切り捨て、おいしくない所だけを使う形になります。
ま、それ以前の問題として、インナーバッフルを前提にしたトレードインタイプのスピーカー自体が向いていないとも言えますが…

話はV173のミッドウーハーの話に戻りますが、私が最初にサブウーハーの事を聞いたのは、この低音部の落ち込みが理由です。
普通に考えれば、３WAY化よりもサブウーハーの追加が先だと思いますが、DSPｍｉｎｉは6チャンネルのDSPですので、フロントで３WAYをやってしまうとサブウーハーにまでチャンネルが回りません。
ま、サブウーハーだけDSPを使わないと言う裏技も有りますが、それは上級者向けのテクで、知識や経験のない人間にはお勧めしません。

何か、知識や技術がシステムに追い付いていないような気がしますが…

書込番号：22809860

[エスティマ.1]

両面テープはブチル系でガチガチ固定です。
バックチャンバーも使ってます。
近くにカーオディオ屋がないので。
いろいろ試して勉強します。

書込番号：22809924　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

nnnnnn・・・
私の認識が間違っている可能性がありますので、断定はしないですが、ブチルテープって振動を吸収する分ですよね？
ま、私の感覚がズレていればトンチンカンな話かも知れませんが、私自身としては、このスピーカーを見る限り、例え2.6インチと言えども、ミッドはガッツリ埋め込んでリジットで固定しないとマトモな音が鳴らないと言うイメージがあります。
どっちかと言うとツイーターの設置の感覚では無く、ミッドウーハーの感覚に近い・・・(ツイーターもガッツリ、リジットで固定するに超した事は無いですが・・・）
ブチルを使うとフロート気味になって、ユニットが逃げるのでは・・・と思ってしまいます。
後、バックチャンバーはエンクロージャーとしては不十分で、やはりきっちりドアかAピラーに埋め込まないと・・・と言う感覚がありますね。
バックチャンバーむき出しの設置というイメージは無かったです。
ま、私がこのスピーカーの現物を最後に手に取って見たのが5年ぐらい前なので、記憶がリアルでは無いですが・・・

後、メーター取り付け用金具って、油温計などの走り屋御用達のパーツを取り付けるモノですよね？
私も25年くらい前に、そう言う事をしていましたので、その時の記憶で言えば、アルミなどの金属製のL字のステーに丸く穴を開けたモノで、その穴にメーターを固定するモノと認識しています。
現車を見ていないので、どうしてもイメージでの話になってしまいますが、私自身の感覚では、ツイーターの固定なら兎も角、ミッドの固定には役者不足のイメージが強いです。

ま、どうなんでしょうね？
実際にこのミッドを使っている方の意見が聞きたいですね。

書込番号：22810572

[（新）おやじＢ〜]

＞両面テープはブチル系でガチガチ固定です。
＞バックチャンバーも使ってます。

・・・バックチャンバー使用しているなら、やはりｆｃは高めが良いと思います。MIDローがV173Sなら、1K以上でクロスさせても余裕ですし、逆にボーカル帯域が「痩せ難くく」なるのでやはり1K以上がオススメかと思います。

MIDハイ（スコーカ―）が、1K以上の受け持ちなら、固定そのものも「お書きの方法」でイケる？と個人的には思いますので、後は厳密に向きを調整し、直近のTWの向きや位置関係もシンメトリーになる様にすればいいかと思います（誤差はミリ単位以下にしたい・・・）

S062の受け持ち帯域は、上に6Kや8K位まで「引っ張って」みても面白いと思います（TWがV173Sのリング型なので・・・）

後は、フロント6ｃｈそれぞれの音圧（ゲイン）を個々に測定して、左右は31バンド内で「数ｄB以内」に揃うレベルに調整出来れば・・・
まぁ〜後は、TAとの兼ね合いも有りますが、安定感抜群のステージングや音像が「勝手」に起つと思うのですが・・・(笑

書込番号：22811233

近場に視聴環境なく意見を頂きたいです。

[すいかハラ]

こちらのスピーカーのレビューと言いますか音の傾向を教えてください。

今まで、ゼストオーディオのZ-6205Bというスピーカーを使ってました。
こちらを購入する時にアルパインのR16Sと迷った上で冒険的にネット購入して使って見たところ
低音は物足りない感じ有りましたがボーカル含めフラットに聞きやすく気に入ってました。

その時にR16Sも視聴してボーカル域の中音がよく感じましたが、高音のツイーターの抜けがゼストの方が良く感じました。

X-170Sはハイレゾ対応のようですし、10年近く新しくなるのを考えるとX-170Sはどうでしょうか？

車両入替でハイエースになるので、X-170Sだとハイエース用の取り付けマウントもあるので
良さそうなら購入しようかと考えております。

マウントも車種専用なので、メーカーでツイーターの角度とかは一番いい音になるように計算して作ってるだろうと期待もあります。


さすがにゼストオーディオから変えた人は居ないと思いますが、音の傾向的にどんな物か感想を聞かせてください。

書込番号：22784552

[Ｆ ３．５]

＞すいかハラさん
主観ですが…
今時のアルパインスピーカーって意外にドンシャリ系の様に聴こえます。
X-170Sも然りでパイオニアTS-C1730Sの方がシットリ聴こえるので自分は好みです。

先日スペーシアカスタムにAVIC-CL902＋TS-C1730S＋TS-WH500Aで聴きましたがメインユニットも違うでしょうから何とも言えませんが…

ハイエースだとフルデットニングも無理だと思いますので低音はサブウーファー任せで組む方が良いと思います。

ナビ等は何を組むのでしょうか？

どんな車種でもそれなりの音質になるのは普通サイバーナビ＋TS-V173S＋TS-WH500Aが無難な選だと思います。

書込番号：22786961　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

Ｎboxで使用中です。ナビはF1-XvDで音は、あまり人気の
ない機種ですが、イコライザー設定で十分に聴ける音に設定が可能です。

当初の予定では、サブウーファー増設の予定ですが、意外と半年満足して、そのまま使用出来ています。

セパレートでは、低音不足になりやすく、別体のツイーターで高音の方が強調されやすいです。

書込番号：22902395　スマートフォンサイトからの書き込み

再生時の異音について

[おいしいお蕎麦]

現在、TS-WX130DAをバッ直で使用しているのですが、低音再生時にビュンビュンといった異音がなります。使用して半年ほどだったため故障かと思い、新品に買い替えたのですが今度は2週間ほどで症状が再発しました。新品に変えた際に、アースもバッテリーに直接戻しています。同じ症状の方はいらっしゃいますか?また、原因や怪しいところがわかる方はアドバイスお願いします。

書込番号：22765122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞おいしいお蕎麦さん
オルタネータ？

書込番号：22765127　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいしいお蕎麦]

オルタネーターですか、、、異音はサブウーファー自体から出ていて電圧等も問題なかったのでオルタネーターの影響は薄いような気がします。サブウーファーをトランク付近に積んでいますし。
ちなみに、車種は2000年のNBロードスターです。

車側に異常がなければ、X-170S積んでるのでいっそのことSWE-1500に変えてしまおうかなと。

書込番号：22765144　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいしいお蕎麦]

あと追加ですが、エンジン掛けずにアクセサリーのみで音楽を鳴らしても異音は発生します。

書込番号：22765147　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞おいしいお蕎麦さん
デッキは？で接続も？ですがエンジンを掛けずにも異音がするならアース不良か接続不良でしょうか？（インピーダンスズレ？）

前回も同じサブウーファーを使い半年で同じなら接続を疑うのが一番先では？

サブウーファー接続はバッ直が当り前だと思いますが小さいサブウーファーだしデジタルアンプではナビ裏接続ではあまり変わりません。

自分の軽四はナビ、サブウーファー、ドラレコ前後（別々）バックカメラ、ETCを全て接続していますがナビも再起動せずアイストも普通に使えます。

オルタが離れていてもオルタノイズは乗ります。

書込番号：22765265　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいしいお蕎麦]

＞Ｆ　３．５さん
参考になる意見ありがとうございます。

私も他の製品の口コミでデッキとサブウーファーアースの取る場所が違うことによる異音の発生があるというものを見て、疑っていたところです。
オルタネーターノイズは場所関係ないんですね💦

とりあえず、アース場所をデッキと同じ場所から取るのと、手持ちのノイズフィルターを噛ませてみようと思います。

書込番号：22765274　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞おいしいお蕎麦さん
発電機が回転していなければオルタネーターノイズはありません。

ボディは鉄ですので抵抗が大きく、アースが離れているとその抵抗によって電位差ができ、雑音のもとになることが多いです。
アース線をまとめてボディに接地（アース）するのを一点アースといいます。機器間でのグランド電位差を小さくする方法です。
もう一つは配線を短くすることで電源線のアンテナ効果の削減を目指すことです。

ただ、配線を短く、アース線を一点に集めるのは難しいと思いますが、チャレンジしてみてください。

書込番号：22765384

[Ｆ ３．５]

＞おいしいお蕎麦さん
ノイズ消しは意外に難しいです。
ノイズフィルターも？な時が多いです。

とりあえずアース位置をバッ直をやめてボディアースしてみれば如何ですか？

デッキ接続もサブウーファー出力でRCA接続なのでしょうか？

サブウーファー取付して半年してノイズが出てきたとの事ですがアース位置も考えられると思いますがデッキとの接続不良も考えられると思います？

書込番号：22765416　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいしいお蕎麦]

＞Ｆ　３．５さん
＞funaさんさん

皆さん回答ありがとうございます。
デッキと同じところからアースを取ったり、色々な所からアースを取って試しましたが、問題解決には至りませんでした。

ちなみにデッキはMVH-6500でRCA接続でサブウーファーに出力しています。

書込番号：22768481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞おいしいお蕎麦さん
MVH-6500って意外に設定も色々出来るのですね。

RCA接続もOK、電源等もOKなら1度本体リセットして再設定してみれば如何ですか？

電源等からRCAケーブル等にノイズが乗るとビィー等のノイズ乗るかも知れません。

書込番号：22769307　スマートフォンサイトからの書き込み

取付け工賃などについて。

[ポッカリボンバー]

パナソニックHDDナビCN-HW850D

パナソニックのHDDナビ、CN-HW850Dにこちらのウーハーは取付け可能でしょうか。またカーショップなどで取付けすると工賃はいくらぐらいでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：22730723　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ポッカリボンバーさん
どんなナビでもサブウーファーは接続出来ます。
CN-HW850DにはサブウーファーのRCA出力があるのでそちらで接続する方が音圧が上がると思いますのでそれなりな別パーツが必要になります。

工賃は8000円位から12000円位では…？

書込番号：22730962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポッカリボンバー]

＞Ｆ　３．５さん
返信ありがとうございます。
そうですか。取り付けできそうですね。
良かったです。今の状態では純正スピーカーがやっぱり迫力にかけるのでスピーカーを社外品に変えせっかくなんで低音が出ればと思っています。
工賃も8000〜12000円位だとそんなに安くないですけど自分でやってみる事を考えると頼んだ方が良さそうですね。別パーツも必要になるという事で少しネットでも調べてみます。参考になるご返信ありがとうございます。

書込番号：22731088　スマートフォンサイトからの書き込み

横浜市での、試聴会情報！！

[（新）おやじＢ〜]

タイトルそのまま、お近くの方如何でしょうか？

http://www.sa-246eda.com/event/index.html

https://ameblo.jp/cagem/

・・・一気に8社のデモカーが体験(試聴）出来ますし、希望者には全員「サウンドクリニック」でアドバイスも貰える様ですし
近隣でお時間有る方、如何でしょうか？

ワタシは、埼玉在住ですが見に行く予定です・・・（笑

書込番号：22689102

ネットワークの位相設定について

[神�G侠侶]

スピーカー付属のネットワーク内には「位相切り替え機能」と「ツィーターレベル調整機能」があります。
「位相切り替え機能」についてお尋ねします。
説明書ではXw-Xtの値でNORMALかREVERSEに分かれるとありますが、これは運転席だったら助手席のXwとXtは無関係でしょうか？
単純に運転席側だけの計算でいいのでしょうか？

書込番号：22668692

[0987654321abcdef]

書込みが無いようなので。

位相設定は、どちらでも良いです。
運転席に座り、音が良くなると思う方に設定すればOKです。

音が良いと「思えれば、左右で違う設定でも良いです。

音の違いが判らなけらば、取説の記載通りスピーカーからの距離で設定すれば良いです。
または、NORMAL（正相）で良いと思いますよ。

ちなみに、このスイッチの目的は、音は空気の振動で伝わりますが、振動の波が高い所と低い所があります。
ウーハとツイーターは別々に音が出ますので耳の位置でウーハの波とツイーターの波の高い所同士を出来るだけ合わせるのが理想的です。
ツイーター波の高い低いの出るタイミングを逆にするスイッチです。
ウーハ側は固定なのでツイーター側の出力を変更出来るようにしています。

書込番号：22668957

[（新）おやじＢ〜]

＞説明書ではXw-Xtの値でNORMALかREVERSEに分かれるとありますが、これは運転席だったら助手席のXwとXtは無関係でしょうか？

・・・基本は、運転席側も助手席側も「同じ設定」になります。ここでの位相切り替えは、縦位相（ツィーターとドアウーファー間の位相整合）についての事なので、左右席共に「同じ設定」にするのがセオリーです。

計算式で「出た数値」を、取説の指示通りに設定すれば良いと思います。ツィーター側の位相切り替えのみですから、高域の周波数（の波長）が問題になります。例えば、4KHz（4000Hz）の1波長は約8.5ｃｍなので、（-12dB/octのネットワークの場合なら）先の計算式で、距離差がたった4ｃｍ程度でも約180度ズレてしまう事になりますから・・・

(クルマの場合）縦位相に関しては助手席、運転席共に共通、左右席の距離差に関しては、ヘッドユニットなどのTA（タイム・アライメント）を使い「時間軸補正」するのが一般的です。また、縦位相に関してもTAが使える様なヘッドユニットやナビならば、TAを使っての方がより位相の「整合精度」が高い調整が可能になります・・・

書込番号：22669154