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カースピーカー

アルパインの15インチサブウーファーの場合、どのくらいの外部アンプが必要なのでしょうか?

以前、15インチ1発に700Wの外部アンプで鳴らしていましたが、少しボリュームを上げただけですぐにセーフモードになり、明らかなパワー不足を感じました。

やはり最低でも1000W以上は無いと鳴らすことは出来ないんでしょうか?

外部アンプがショボイせいなのか、音も小さく、全くと言って良いほど迫力がありません。

正直言うと、シート下に設置する小型のサブウーファーの方が全然迫力があると言ったような感じです。

正直、失敗でした。

書込番号:16029162

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殿堂入り クチコミ投稿数:1671件Goodアンサー獲得:497件

2013/04/18 09:20(1年以上前)

700Wで不足ということはないでしょう。

ボックスが悪い 配線がおかしい 故障など他に原因があるのでは?

現在のオーディオシステム構成を出来るだけ詳細に書いたほうがレスが来やすいと思います。

書込番号:16029637

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クチコミ投稿数:31件

2013/04/18 11:12(1年以上前)

現在はオーディオは組んで無いんですよ。
過去に失敗例があったので、参考までにと言うことで質問させてもらいました。
ただサブウーファー、外部アンプ共に海外製品で代理店を通して購入したもので詳細が不明です。(現在は売却済み)

いや、確かにルームミラーがぶるぶる震え、トランクもズンズンするくらい鳴っており、一時は歩行者が振り返るくらいズンズン重低音が鳴っていたので、ひょっとしたら自分の感覚が人と狂っていたかも知れません。(笑)

自分的にはもう一声欲しいみたいな感じなんですが。

外部アンプをさらに強化すれば迫力ある音になるのではと考えていたんですがね。

ちなみにアルパインのサブウーファーの最大入力が1500W位だったと思うので、これでは明らかにパワー不足と感じました。

入力が1500Wのサブウーファーに700Wの外部アンプ出力では明らかに負けています。

書込番号:16029916

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マサ15Fさん
クチコミ投稿数:882件Goodアンサー獲得:15件

2013/05/05 00:27(1年以上前)

最大入力が1500なだけで、700wだからたりないなんてないし。
一時は、って何?
セーフモードになるのは、1500wの耐入力があるのに足りないから?

バッテリー死んでるんじゃない?

150wの入力のフロントスピーカーに、50wx4のAVNならおとならせないよね。

最大入力に行こうとしてセーフされるなら、バッテリーが死んでるか、ヒューズかなにか、糞詰まりになってんじゃない?

音が小さい?

入力が2つあるボイスコイルのタイプを1機がけする時につなぎ間違えしたとか。

そんなオチですよ。

書込番号:16095629 スマートフォンサイトからの書き込み

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SPケーブルについて

2013/04/14 19:36(1年以上前)


カースピーカー

クチコミ投稿数:16件

DEH-P01を購入するのにあたり、ケーブルを弾き直そうと考えています。
現在無名のケーブルをひいていますが、ドアのジャバラにケーブルが通らない為、挟まらない場所からひいています。
ジャバラに通るようなケーブルにしたいと考えています。
そこで、初心者でもひきやすく、+−がわかりやすい物は、有るでしょうか?
又、オススメのケーブルなんかも、教えて貰えると幸いです。

書込番号:16016244 スマートフォンサイトからの書き込み

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マサ15Fさん
クチコミ投稿数:882件Goodアンサー獲得:15件

2013/05/05 00:31(1年以上前)

なぜジャバラが通らない?

それが通る条件が何か?

それがなきゃこたえようがないし、予算もわからん。
車種もわからん、条件もわからん。

なんにもわからん。

日産系なら、コネクターだから、穴あけがいるし、取り扱いもある。

まずは店に行く。

書込番号:16095641 スマートフォンサイトからの書き込み

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カースピーカー

現在、
スピーカー:zest audio z-6205b
ヘッド:ケンウッド u929
アンプ:ナカミチpa-302s
サブウーファー:アルパイン

これに、自分でデッドニングしてます。
スピーカーケーブル引き直し、バッ直と一通りしてます。

バッフルは、自作でアルミa2017の10ミリ厚で作って使ってます。

この状態でたぶん、2年近く使ってます。

音の方向性を柔らかい感じにしたいと思い始めました。
バッフルが金属だと金属っぽい音になると聞いたことあるので、金額が安く済むバッフルの交換からしてみようと思ってます。

今の音で感じるのが、良い感じに奥行きもあり、特に女性ボーカルの声とか良く突き抜けるような感じで聞きやすいのですが、それでも微かにクリア過ぎると言いますか、冷たい感じがあります。
もっと、温かみのある音にならないかと思ってます。

カロのハイブリットタイプとか気になってるのですが、オススメバッフルを教えてください。
以前は、アルパインのmdfタイプ?の奴を使ってました。
ただ、取り付けが甘くなり過ぎる感じで音が逃げる感じがあったのでハイブリットタイプが気になってます。

書込番号:15969900 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ken4555さん
殿堂入り クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:135件

2013/04/04 06:20(1年以上前)

パパパパ・・・パパ!?さん、今日は。

私見ですが、現状のバッフル板に、
異種材料を重ねて使ってみてはいかがでしょうか。
堅木(黒檀等)、を重ねてみると、響きが載ってくるかもです。

後、スピーカーフレームとバッフル板の間に、
皮革を挟むとキツイ感じが和らぐと思います。

市販のハイブリットバッフルについては、
アルパインとケンウッドの物は、ベースがアルミ製の様なので、
現状と余り変化が感じられないかもしれませんので、
パイオニアの製品が適当かもしれません。

書込番号:15975583

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クチコミ投稿数:18320件Goodアンサー獲得:3375件

2013/04/04 07:05(1年以上前)

>バッフルは、自作でアルミa2017の10ミリ厚で作って使ってます。

器用な方とお見受けしましたので、木で自作してみるのもアリなのでは?と思います。

書込番号:15975662

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クチコミ投稿数:160件

2013/04/04 08:42(1年以上前)

おはようございます。

>>Ken4555さん
ありがとうございます。
取付の間に挟み込むのも手なんですね。
今は、エプトシーラーを隙間埋めに使ってます。
車種的に、今のインナーバッフルの厚みでも内張りが浮いちゃうので革くらい(5ミリが精々)なら試せそうですね。
市販品のハイブリットタイプは、ほとんどがアルミのダイキャストベースに異種素材を変えてる感じなので迷う所なんですよね。

>>北に住んでいますさん
ありがとうございます。
木で作ると、どうも弱い感じがしてしまいまして。
確かに、木の方が温かい音にはなる気がするのですが。。。
アルミに、木を挟むのも有りなのかも知れないですね。
参考にさせて頂きます。

書込番号:15975843

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Ken4555さん
殿堂入り クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:135件

2013/04/04 12:32(1年以上前)

パパパパ・・・パパ!?さん

自分が良く使用するのは、洗車用のセーム革です。
鹿革の物が良いと言われるので、店頭で見かけたら良く購入します。

書込番号:15976472 スマートフォンサイトからの書き込み

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解決済
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ダイヤトーンSA1&SA3について質問です

2013/03/25 23:24(1年以上前)


カースピーカー

クチコミ投稿数:387件

現在FOCALユートピアシリーズを入れてますが、車の乗り換えに際しユートピアKit.No5のウーハーの錆びていることに気付きました。ツイーターは問題ないのですが・・・

そこでウーハーを入れ替え今まで通りFOCALを楽しむか別のスピーカーにするかで悩んでおります。

候補になってるのがこの数年でブランドを再生させた国産のダイヤトーンです。視聴ではどちらもFOCALと対極的な位置づけにある音色で暗く重厚な大人っぽいサウンドと思ってますがウーハーの口径が大きくなることで少し躊躇してます。
以前はロックやPOPを聞いてましたがジャズやフュージョン、器楽曲、アコースティックも聞くようになり、年齢と共にコチラが良いかな?と浮気中です。

当然アウターでインストールするのでプロショップに一任するのですがスピード感というかレスポンスが悪くなるのが怖いです。もともとデジタルよりネットワークで聞くスピーカーなのかも知れませんが・・・
FOCALではレスポンス重視で口径を落とすことで成功したと思ってるのですがダイヤトーンがカロXのアンプ群で鳴らしきれるかどうか?ちょっと不安があります。なんとなく重そうな気がするので・・・
取り付けた方、いらっしゃいますでしょうか?

書込番号:15938695

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2013/03/26 23:52(1年以上前)

こんばんは
スピード感を求めるスピーカーではないと思いますが、過去にROCKFORDのPOWERT−1000.4をブリッジ2chで聞いた時は、特に遅くは感じませんでした。
ただカロッツェリアのアンプとなると駆動力やアンプ自体の音の傾向から遅く感じるかもしれませんね。
それにも勝る魅力のあるスピーカーですから聞いてみるのが一番無難だと思います。

それから、ニックネームはソニックデザインなんですが、特別スピード感のある音が好きな訳ではないので、まぁっち♪さんが聞いたら遅いと感じたかもしれません。

書込番号:15942807

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2013/03/28 11:19(1年以上前)

ソニックデザインさん、ありがとうございます。
実際に聞くとPRSでも十分に駆動できました。このクラスになると精度とかスピードは互角ですね。

問題はスピーカーの持つ味ですね。
暗くムーディーか明るく華やかか?
SA1とSA3の差は分解能力なんて言われるけど、どちらかと言えば味の濃さかな?
フォーカルも捨てがたいけど今回はダイヤトーンかな?
1と3で迷うことになりそうですけどね。

書込番号:15948153

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2013/03/29 13:02(1年以上前)

SA1とSA3はツィーターが違うと言いますよね
どちらも素晴らしいスピーカーだと思いますが、スピーカーの違い以上に鳴らしかたで印象は大きく変わるみたいですよ
私が今までで一番すごいと思ったカーオーディオはSA1をパッシブで鳴らし、アンプにはロックフォードのT1000.4をブリッジ2chで鳴らすシステムです。
現代の高級オーディオらしい彫り深い立体感、克明に現れる実在感、その場に居るような包まれる様な余韻を含んだ低音をサブウーファー無しで実現していました。
濃厚では有りましたが重苦しさよりエネルギー感が凄かったです。
一方SA3で素晴らしかったのは、限定でケンウッドがトリオブランドで出したCDデッキとアンプをプロセッサー無しでオリジナルパッシブフィルターをトライ&エラーで作り上げたというオーディオです。
こちらはむしろクラシカルなこれぞアナログといったような自然に力まず、いつまでも聞いていられる様なオーディオでした。
スピード感こそ有りませんでしたが新鮮なあの音は今でも耳に残っています。
非常に可能性があるスピーカーだと思うので、是非素晴らしいオーディオに仕上げて下さいね。
レビュー待っています。

書込番号:15952436

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2013/03/29 13:52(1年以上前)

見た目やスペックは似てるけど別物ですね。

このクラスは公表されてなくても単体でも買えるので、SA3の上にSA 1の下という組み合わせもできそうです。
価格はウーハー寄りですのでパワー感のあるアンプが好まれそう。
とはいえ音色の決定権を持つのはツイーターです。
ホントは味付けって濃いのは良くないけどSA 1の濃さは良いなと思えました。
かといって価格差ほど3が劣るかと言われるとそうでもなく…
ツイーターが1で18万、3で6万です。
ツイーターのがたしかに違いが解りやすいかも。

ドライブ系はカロXのままいくつもりです。
一番ニュートラル方向のアンプなので特徴が解りやすい気がするので。

ただダイヤトーンのキャッチの「何も足さない…」は嘘もいいとこ。
ここまで足しておいて(笑)

書込番号:15952554

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2013/03/30 12:52(1年以上前)

カロッツェリアアンプと合わせるのであれば聞き所はツィーターの抜け等の高音になりそうですね
ウーファーの話なんですが色々なインストーラーに聞いた所SA1とSA3は同じと言う方と、違うんだけどほぼ同じと言われる方がいました
どちらにしても大きく違わない様なので、使い分けるのであれば良く調べた方が良いかと思います
違いがツィーターとの繋がりを考慮しただけで品質レベルが同等なものだと費用を上乗せする意味がなくなってしまうのではと思い、余計なお節介でした

書込番号:15956532

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クチコミ投稿数:387件

2013/04/09 11:19(1年以上前)

悩んだ末、長らく愛用したフォーカルのユートピアBeシリーズからダイヤトーンのSA3にすることに決めました。
車をSUVに乗り換え空間が上下方向に増えたこととと車載スピーカーとしてフロント3ウェイをやるにはミッドの位置がどうしてもネックになるんですよね。
SA1とSA3の違いですが大きな違いはツイーターの差による味の違い。珍しく味付けが濃いのが上級機のSA1になります。私にはSA1は、ちと濃すぎかな?と感じた次第です。
SA3といえどもインストールや調整にショップでも「じっくり時間をかけて取り付けたい」とのことで暫く良い音からは遠ざかってますが楽しみに待ってるところです。

書込番号:15996055

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クチコミ投稿数:365件Goodアンサー獲得:32件

2013/04/12 00:45(1年以上前)

楽しみです
まるで料理前の高級食材ですね
完成した折にはレポートよろしくお願いします

書込番号:16005834

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初心者 スピーカー移植について

2013/03/23 06:44(1年以上前)


カースピーカー

クチコミ投稿数:26件

初めて投稿させていただきます。
車を乗り換えるのでスピーカーの移植を考えています。
前車がタントでカロの16センチのスピーカーを付けています。
乗り換える車がホンダのN-ONEで純正スピーカーの大きさが17センチなのですが取り付けは可能でしょうか?
その場合インナーバッフルは純正スピーカーと同じサイズの17センチのホンダ車用がいるのか、それともスピーカーサイズと同じ16センチのインナーバッフルが必要でしょうか?

書込番号:15926226 スマートフォンサイトからの書き込み

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/23 13:43(1年以上前)


はじめまして。

スピーカーサイズと同じ16センチのホンダ用インナーバッフルが必要になります。
これだけですb

ご自分でやられるのかわかりませんが、頑張ってくださいb

書込番号:15927488

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クチコミ投稿数:26件

2013/03/23 21:16(1年以上前)

as1985さん
ありがとうございます♪
作業は自分でやります。
スピーカーサイズと同じサイズのバッフルで大丈夫なんですね!!
大変助かりました♪

書込番号:15929008 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ken4555さん
殿堂入り クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:135件

2013/03/23 21:36(1年以上前)

ルイくんパパさん 、今晩は 。

パイオニアのHPで、NーONEの処を、確認されて見てはいかがでしょう。
http://carrozzeria.pmcnet.co.jp/

以前の型式の物でも、後継機の部分を見てみると参考になると思います。
確認してみてください。

書込番号:15929093

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クチコミ投稿数:26件

2013/03/23 21:50(1年以上前)

Ken4555さん
そのホームページで確認はしたのですが、スピーカーの型番がTS-F1620ってやつなのですが、ここで確認するかぎりだとバッフルの形状が合わないため取り付け不可とあるのです。
なんとか方法はないかと思いまして…
カロッツェリア以外のバッフルなら平気なのでしょうか?

書込番号:15929165

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Ken4555さん
殿堂入り クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:135件

2013/03/23 23:00(1年以上前)

ルイくんパパさん

一通り確認してみました。
メーカーの取付情報で、取付詳細のPDF内の、
スピーカー 商品の取付情報の注記に、
「E TS-F1620S・F1620は付属の遮音クッションが取付けられないため取付不可。」
と記されています。

この遮音クッションとは、UDーK5210等についているスピーカー前面に貼るスポンジです。
他に特に記述が無いので、推測になるのですが、
F1620は、フレームがプレスフレームで、エッジが立っていますので、
そのまま取付けてクッションを貼ると、
気密が取れないのでは無いかと思います。

その辺りを考慮した設置をすれば、
C・Jシリーズの16cm口径の取付方法を参考に出来ると思います。

推測なので、申し訳ないです。

書込番号:15929566

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クチコミ投稿数:26件

2013/03/23 23:27(1年以上前)

Ken4555さん
わざわざ確認していただきありがとうございます♪
注記までは確認していませんでした…
遮音クッションを付けなければ取り付け可能ってことですかね!?

カロのバッフルは少し高いのでALPINEかエーモンの16センチのバッフルにしようと思うのですが平
気でしょうか?

書込番号:15929696 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ken4555さん
殿堂入り クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:135件

2013/03/24 00:05(1年以上前)

ルイくんパパ さん

それは特に問題無いと思います。

どのシリーズのスピーカーでも、
ドア内張のリブに干渉する様なので、それの撤去と
ドアパネルに干渉しない様に、端子位置の調整確認、
バッフル板と、ドアパネルやスピーカーフレームの隙間等の処理が重要です。

後は、実際に製品を当ててみて、検討するしか無いのかなと思います。

書込番号:15929855

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/24 00:21(1年以上前)


>主さん

これなら適合してるようですね。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41SfRxWyOaL._SL500_AA300_.jpg

参考までにどうぞb

書込番号:15929922

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/24 00:25(1年以上前)


Ken4555さんの言うように注意点ありました;

※ドア内張りの裏側リブを切除し、鉄板開口部にスピーカー端子が当たらないように取り付けてください。
とのこと。

書込番号:15929936

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クチコミ投稿数:26件

2013/03/24 06:53(1年以上前)

Ken4555さん
実際にやってみますね♪
色々ありがとうございました♪

書込番号:15930485 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:26件

2013/03/24 06:55(1年以上前)

as1985さん
調べていただき大変助かります♪
実際にやってみますね♪

書込番号:15930491 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 カースピーカーの取り付け方

2013/03/16 16:51(1年以上前)


カースピーカー

クチコミ投稿数:7件

パイオニアの10センチスピーカーを日産ノートに取り付けたいのですが、純正は16センチがついています。サイズを変える何かがありましたら教えて下さい。

書込番号:15899173

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/16 17:44(1年以上前)


はじめまして。

バッフルという物を10センチ用を自作されるか、ネットで注文するしかありません。
ちなみに純正で16センチですと交換後は低音の迫力がかなり失われると思います。
望みの方向性でしょうか?
スピーカーサイズは大きいほうが低音向きで、小さいほうが高音向きになります。

書込番号:15899366

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クチコミ投稿数:7件

2013/03/16 17:58(1年以上前)

as1985さん ありがとうございます。

今まで使っていたスピーカーの元気な鳴り方が気に入っていて、いずれは低音対策は考えるとしても何とか取り付けたいと思っています。

書込番号:15899420

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/16 18:59(1年以上前)


そうなんですね♪

例えばこんなとこがあるようですよ↓
http://www.geocities.jp/wood2038/sub1.htm

参考までにどうぞ。

書込番号:15899644

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クチコミ投稿数:7件

2013/03/17 17:52(1年以上前)

ありがとうございます。

色々研究してみます。本当に助かります。

書込番号:15903691

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クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:26件

2013/03/25 23:38(1年以上前)

スピーカー口径についてですか?

口径が大きいと低音が出るようになり小さくなると出なくなるのは先に出ていますが、それだけではありません。

小口径になればなるほど音のレスポンスが早くなり内蔵アンプでも鳴りやすくなります。
音のキレが良くなるのでロックなどでドラムスの音がスパッと小気味よい感じになるかと思います。

スピーカーによって得意とする音域が違うので、低域をある程度までサブウーハーに任せるなら特に大きな口径のウーハーは必要ないかもしれません。

私も最初、16pウーハーを使用してましたが16では低域が豊かすぎてリアルさにかけるのとキレが不足してたので13pを暫く愛用していました。
小口径の魅力は聴く曲によっては病みつきになるかも知れませんね。

書込番号:15938762

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/26 02:51(1年以上前)


>まぁっち♪さん

それよくわかります。
私は現状…

HU :カロツAVIC-VH9990

SS :カロツTS-CX900にPHASSのAP2.25iで鳴らしてる。

フロント
TW :FOCALの165K2Pのツイーター
MI :TS-Z131PRSのミッド

リア
SP :FOCALの165K2Pのミッド

ですから♪
13cmでもこのクラスになると低音かなり出ますのでサブウーハーいらないです。
まあ、一応リアにフォーカルの余ったやつ着けてますけどねw

書込番号:15939299

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クチコミ投稿数:7件

2013/03/26 09:20(1年以上前)

まぁっちさん、as1985さん ありがとうございます。
お二人が言ってられるように、音のキレ・小気味よさが欲しくて苦戦しています。
ドアの別の所に穴を広げて取り付けようかと思います。
試行錯誤しながら楽しんでいます。

書込番号:15939837

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クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2013/03/26 10:12(1年以上前)

くろでんたくんさん、はじめまして。

ソニックデザインと言うメーカーの製品、お調べになってみてはいかがでしょう?(御存知でしたら読み流してください)

エンクロージャーにセットされていてご希望に近い様な気が致します、音質はお近くで御試聴出来ない場合は賭けになりそうですが。

失礼致しました。

書込番号:15939939 スマートフォンサイトからの書き込み

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as1985さん
クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:132件

2013/03/26 11:02(1年以上前)


>主さん

自分の場合、TS-Z131PRSとTS-Z171PRSで迷ったのですがスーパーオートバックスで13cmと聴き比べられたんですが、低音もサブウーハーなしで十分出るし、レスポンスも良くて、ツイーターとのつながりが17cmより良い感じで結局TS-Z131PRSつけてますb
まあ、3ウェイでスピーカー組む気なかったのでちょうど良かったですけど。
最初はツイーターも艶があって良いなと感じたんですが、フォーカルとの相性の方が好みだったんで現状こんな感じですよ。

普通に内蔵アンプに頼ってますが十分鳴るスピーカーですよ。
自分の場合、センタースピーカーをファスで鳴らしている所がミソです。
中古で一万もしなかったですが、オススメですb

書込番号:15940068

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2013/03/26 15:35(1年以上前)

as1985さんが使用しているフォーカルは私も愛用しております。

私のやった愚行を紹介いたします。

最初ヘッド・プリ・パワーをカロのP01&PRSでスタート。
スピーカーにフォーカルのユートピアBeシリーズKIT6アクティブをチョイス。
サブはカロのRSです。

ウーハーは16p口径のモデルです。
これだけを聞いていれば凄く自然だし分解能力も高くフォーカル特有の明るく華やいだ音で十分良い音に聞えます。
ただロックやPOPではスピード感、レスポンスが不足気味に感じました。もっさりした音で・・・カロRSに比べるまでもなくレスポンス不足。更に低域が豊かすぎてサブとかぶらないゾーンで出過ぎる。出ない低域は増やせば済みますが出過ぎた微妙な低域はどうにもなりません。

それなら小口径を・・・とミッドレンジを追加。
ユートピアBeシリーズKIT.NO.7アクティブと同じフロント3ウェイ構成です。ヘッドもアンプもカロXに換装これでレスポンスアップと低域対策をしました。
16pの美味しいとこは妙に出過ぎる可聴範囲の低域なのでここだけを仕様。中広域はミッドに持たせツイーターに高域を任せるような細分化です。

繋がりが良くなり上から下までバランスよく聴くことができました。Kit.No.6はNo.7にグレードアップ前提のモデルとも思わされてしまうモデルで・・・No7ありきなのかとも思いました。

ただミッドレンジは取付面で死角が多くなることから残念ながら外すことを決断。
13pウーハーにすることに決めました。またまたフロント2ウェイです。
これはFOCALユートピアBeシリーズKIT.No.5の構成でシリーズ中、お財布的には最も優しいモデルです。

これにした途端、明らかにレスポンスが上がり華やかさが増し音に艶が出るというか弾むような軽さになりました。

クルマではフロント2ウェイが実用的でミニバンのような大きな車でもないなら口径は小さめで十分だなと感じさせられた次第です。

一応ですが16センチが悪いのではなくミニバンのように空間の広い車であれば13pより16pが適してたかもしれません。自分の車、ワゴンではそんな感じでした。

音のキレについてはアンプの駆動力が大事なので口径だけでは測れませんね。

というか自分にとって何が良いのか答えが無いのが楽しいですね。

書込番号:15940784

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as1985さん
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2013/04/03 01:23(1年以上前)


>まぁっち♪さん

亀レス申し訳ありません;
気が付いてもらえるでしょうか?;;

なかなかそこまでは資金が回らず、また機会が無くユートピア聴いた事ありませんが非常に興味そそられるお話しです!w

高音はベリリウムですと金属なので普通に鳴らすと硬そうなイメージありますが、そこをどうにかしようと試行錯誤された感じでしょうか?

それにしても個性がある価格帯とはいえカロRSの方が歯切れが良いなんて有益な情報でした!
目からうろこですb

音って、良い音だからって誰でも好みに入るわけじゃないのはホント面白いし奥が深い。
まぁっち♪さんの話しを聞いて好みの音探しの面白さ改めて考えますねb


あと訂正ですが、×TS-Z131PRS 〇TS-Z132PRSの書き間違いしてました。
主さん、まぁっち♪さん、申し訳ありません;

書込番号:15971352

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2013/04/03 23:05(1年以上前)

見てますよ♪
1つだけ解釈の違いを改めて頂きたいことがあるのですが・・・ハイエンドスピーカーは個性がある、といった解釈はメーカーによって全く違いますので・・・というか基本的にハイエンドクラス、超ハイエンドクラスというのは逆に個性が無くなる傾向にあります。

理由はパイオニアRSであればホームのTADというモニタースピーカーが原型です。ユートピアBeシリーズはJMラボのグランドユートピアが母体です。ダイヤトーンもモニタースピーカーの系譜なので個性よりも原音再生をゴールイメージとして開発されているからです。

圧倒的な分解能力を持つスピーカー達なので原音に近い再生能力の中に個性がまるで無いか、と言えばそうではなく比べると全く違う、比べなければ何も解らないでしょう。

モニタースピーカーで最も重視されるのは肉声です。そこに個性が大きく表れるものと思います。フォーカルはフランス製ですね。フランス語はボソボソと濁点の混じる暗い雰囲気ですよね?
だからスピーカーは聞こえやすくするために明るい感じに仕上げます。フォーカル(JMラボ)は敢えて原音から外れた雰囲気を僅かだけユートピアBeに与えてます。K2パワーやポリグラスはもっと個性を強めてますよ。その方がお金もかからないので。

ユートピアではBeを使用してます。金属なのでエージングは遅いです。それまではキンキンしますね。でもエージングが済むとシンバルなどの弾けっぷりは最高です。ただピアノなどの器楽は若干フニャフニャします。これもツイーターの個性です。それは調整である程度消すことができますが・・・後述します。

カロッツェリアRSは・・・これこそモニタースピーカーに最も近いスピーカーでしょう。
音に形があるなら、輪郭がはっきりしてるんです。風景を書いたとしたら写真に一番近いのがRSだと思います。これに比べればフォーカルもダイヤトーンも滲んでますからね。滲み方は正反対。これが個性というものでしょう。写真的な音がつまらない音と言われるけど下手な輸入ハイエンドスピーカーなどものともしない出来です。現在はコーンがハイテク素材ですが以前は紙、和紙でした。私は紙の時代の音のが好きですね。

ダイヤトーンのハイエンド、SAシリーズは濃厚でずっしりした音です。暗くムーディなスピーカーです。滲み方がフォーカルと逆です。
ずっしりしてるからスピード感が無いかと言えば全く問題ありません。

どれも圧倒的な分解能力を有しており確実な方向性を明示しててその中に個性が微妙にあります。嫌みがない程度にです。フォーカルが水彩画であればダイヤトーンは油絵、カロRSは写真といった感じです。フォーカルが若々しく聞こえるならダイヤトーンは大人っぽく、カロRSはニュートラルですね。

新しいのが優れてるかと言われるとそうでもなく、高いのがいいのかと言われればそうでもなく個性が無いのが良いのかと言われてもそうではありません。ローテクなのに答えは見つからないのがスピーカーかもしれません。

個性に基づくキャラも消せばいいわけではなく、輪郭もはっきりさせればいいわけではありません。
またコンテストで上位入賞した音が良いかと言われるとこれも長く聴くには疲れます。私は上位入賞しても即座に普段聞く音は変えてます。
良い音って何かは人の好み次第。延々と試行錯誤しても永久に答えが出ないものかも知れませんね。

キャラも消しすぎない、デッドもしすぎない、いろいろ加減が難しい世界だと思ってます。

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2013/04/04 00:19(1年以上前)

Z132PRS は黄色でなく黒いほうですね?
これは172を聞きましたが暗い音のモデルです。
ダイヤトーンSAよりも暗くディナウディオに近い暗さです。
国内育ちではなく帰国子女的なモデルでRS とは違った魅力がありあすね。ジャズを聞きながら一杯やりたくなりますが飲酒運転はご法度ですね(笑)
こうしたスピーカーのキャラの大半はツイーターによる味付けです。

聴く音楽によって似合うスピーカーもありますので選ぶのも楽しいです。

私はイーグルスのヘルフリーゼズオーバーというアルバムが好きというか判断基準にしてます。
調整は別でしてますよ。

アメリカのロックバンドの大御所で当時としてはかなりの機材を用いて収録されてます。アメリカなので低音が分厚くサブが威力を余すとこなく発揮されますがアコースティックサウンドもあるのでシステムに相当なストレスを要求してきます。楽曲も有名なので楽しめますがサブとウーハーのリレーがきっちりできないといけません。サブ無しシステムではウーハーがサブ領域も負担するためボーカル領域が弱くなります。
サブを入れるとウーハーも無理に低音を出さない分、得意の中域で本領発揮できます。
サブの有無でボーカルの声まで変わりますので、こうしたアルバムはたった0.1ch、でも無ければ炭酸の抜けたコーラみたくなるのも事実。
ただ雰囲気としてはアコースティックなので暗めのスピーカーも良いかも。ロックという意味でフォーカルは向いてますけどね。
聴く音楽でスピーカーも似合うのがあるので悩みはつきません。
今もダイヤトーンとフォーカルで悩んでますからね、どっちにしようかと。

フォーカルは年に数回、フォーカルミーティングがあっていろんなオーナーの車を視聴できたりします。
楽しいですよ。

書込番号:15975088

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as1985さん
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2013/04/04 01:11(1年以上前)


>まぁっち♪さん

返信ありがとうございます。

たしかに答えが無い分野だと私も思います。
実は人なんて同じように見たり聴いたりしているようで、色味や音色って感じているのは千差万別ですからね。
色なんて、男性と女性で見えている色差に違いがあるように。

ハイエンドになると無個性も含めて、個性が強くなるものだと考えてましたが違いましたか?
ハイエンドで良い音だと考えていたのはもともとの音源が良く、それをうまく表現していたってことですかね?

やはり金属コーンだとそんな感じになるわけですか。

言語の影響で性格を合わせるって言うのは面白いですね!

ちなみにシリーズによって違うと思いますが、聴いた中で好きなのはFOCAL、MBクォート、PHASS、audisonが好きです♪
まだ聴いた事無くて興味があるのはDYNAUDIO、DIAMOND、BOSTON、RAINBOW、モレルです。
まぁっち♪さんは何がお好きですか?聴く曲などにもよるとは思いますがb

書込番号:15975259

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2013/04/04 07:41(1年以上前)

カースピーカーの場合はリスナーとスピーカーの距離も近いので音色だけで選ぶものではないと思ってます。ホームも家具とのマッチングもあるのでオーディオ自体インテリアだと思います。

その点でフォーカルのユートピアはアルミのデコラパネルにマッチングできて優れたパッケージをしてるしキットNo. 5なら小口径のもうひとつのメリットであるアウターによる角度調整の自由度もあり好きなスピーカーとしてインストールしています。
ダイヤトーンやディナウディオのように暗い音色のスピーカーは数も多いのですがフォーカルのようにハイエンドでも華やかなスピーカーは少ないですからね。

あとダイヤトーンSA シリーズも好きです。年齢的にこっちかな?と思ってます。濃密さと重厚さと暗さは音楽も選ぶけど味のある昔ながらのオーディオといったところ。
次はSA3にしようかと思ってます。

ファスの廉価ユニットも好きですね。紙独特の軽い音。コストパフォーマンスも優れてます。アルニコを使ったのも良いけどここまで行くとライバルが強くなりますね。

カースピーカーはしっかりしたホームのモニタースピーカーを作ってるブランドと、車専門で頑張って良い音を目指してるブランドがありますが、特にハイエンドに関したら価格設定を含めて前者が強いなと思わされる部分ですね。

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as1985さん
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2013/04/04 16:56(1年以上前)


>まぁっち♪さん

わかりやすい説明に納得です。
スピーカー選びの参考にしますb
そういえばFOCALはおっしゃる説明どおりですね。
まあFOCALはK2Pクラスまでしか聴いた事ないのですが…w

いつも返信ありがとうございます!

書込番号:15977115

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2013/04/04 17:37(1年以上前)

いいえ、私はスピーカーに悩んだとき、紙のカロッツェリアRSを思い出すようにしてます。今のカロッツェリアRSは情報量は多いのですがツイーター特性が若干刺々しいというか煩いのです。
それをニュートラルだとして自分の好みはどっちかな?と模索するわけですが…エイジュはともかくモレルはクセが(無くなったと言われますが)強いしディナウディオの暗く温かみのある音ならカロのZシリーズPRSが際立ったコストパフォーマンスがあるし…輸入スピーカーに対してアドバンテージがあるな、と思うところです。
アメリカのスピーカーは低音重視で音作りも低音が際立つので国民柄、鼓膜が厚いんじゃないかと思わされます。私は好みではないけど好きな人もいますからね。
どんなスピーカー選びでも国産メーカーのスピーカーは外せません。
今のところダイヤトーンとカロッツェリアが抜けてますね。他にもケンウッド以下、大小のスピーカーメーカーはありますが普及機止まりといった感じ。
プロショップでインストールするならソニックは必要ないし…

あ、輸入スピーカーで大事なメーカーを忘れてました。マクロムとブラックスです。どっちかというとニュートラル特性のスピーカーです。やや方向性がカロッツェリアRSに似てるけどかなりの実力機です。
やっぱりドイツと日本って似てるのかな?
違うんだけど共通点を感じますよ。どこだったかな〜?マクロムのデモカー。
茨城のショップの…えと忘れた。土屋さんのトコで聞かせてもらったのですが良かったですよ。
らしくない音というか…ニュートラルすぎて表現しにくいですけどね。

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as1985さん
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2013/04/04 19:04(1年以上前)


>まぁっち♪さん

そういえばマクロム、ブラックスありますね…むむ
有名なのは知ってましたが、日本人に合いそうな印象って意外ですね。
マグナットももしかして密かに人気あるのはそのため?w

ソニックはソニックデザインでしょうか?
頑張っているとは思いますが、あるクラスや施工ステージ超えるとやはり微妙って事??
悪くは無い、とは思っていましたが。

低音重視ならやはりアメリカですか。
キッカー、ロックフォード、infinityなどありますが確かにバックスに置いてあったキッカーは地震発生装置でしたね…

ところで、アルパインはどうお考えですか?
私は悪くは無いと思いますが、一昔前のカロとの比較だとカロはドンシャリだし、好みで選びましょ。でしたが、最近はカロの方が圧倒的に良いと思えるのは単に私の好みが最近のカロ傾向だというだけなんでしょうか?
どう思われますか?

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2013/04/04 22:56(1年以上前)

そうですね。ビート…もあるので間違いますね。
エンクロージュア入りモデルは音はそこで完成に近くなります。要はプロショップは楽できるということですね。コンセプトは画一的サウンド。インストーラーの腕に左右されにくい音作りとインテリアへのフィッティングです。
モニター的なものではなく画一的サウンドを高品位で提供することにあるので優れたインストーラーを知る私には選べないということになります。こういう音楽と車の調和は良いと思いますよ。

アルパインとカロッツェリアの傾向。それが解るってことは試聴で聴いたサウンドよりもレベルの高い音を知っている…ということになりますね。良い耳をお持ちですね、程度に留めさせてください。思った通りの解釈で間違いないかと思います。

イーグルスのヘルフリーゼズオーバーというアルバムについてですが…ドルビー社とイーグルスが最先端テクノロジーで音源収集したライブ盤ですが楽曲も素晴らしいものです。システムのアラは数百万円かけたハイエンドでさえ見抜かれてしまいます。
私はファンでしたので復活ライブCD ということで所持してますが、基準となる音として、最新リマスターを持ってると役にたつかも知れません。
この場合、逆にファンでないほうが音を勝手にイメージしない分、試聴用にいいんですけどね。
そろそろリマスター買わないと(笑)

私のシステムでは中低音が暴かれてしまいます。でも持ち上げようがないし…13センチの限界かな?

高音質音源が良く解らないようでしたら好みとは別に一枚くらい持ってると良いですよ。他にブルースペックとかハイブリッドなどが出てます。
TOTO なんかはドラムのバンドですからアタック音中心に聴くとか…そんな具合かな?

試聴はハイエンドから聴くと解りやすいです。
良い方にアップグレードするよりダウンした方が足りなさに気付くからです。
ここでやめとこ、って抑制もできますからね。

書込番号:15978538

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as1985さん
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2013/04/20 20:38(1年以上前)


参考にしてみますb

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