カースピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

セパレートを検討中・・・

[asagao0178]

題名の通りスピーカーを検討中なんですが、
どこかの板で紹介されていたＨＰ

http://www.mycar-life.com/special/0612/speaker/061221.html

を見て、TSC06A、DB6500、ASS-2726S、DLC-169Xで迷っています。
ロックフォードなどの海外メーカーも考えたんですが、取り付けに時間がかかりそう
（ＤＩＹは苦手で↓）なので(+_+)

ジャンルとしては、HIPHOPやR&Bがメインです。
でもたまに新垣勉さんの曲とかも聞いたりします。
システムは純正にバッ直してるくらいです。

カロ、アルパインのスピーカーはABで視聴できるのですが、
他の２つが視聴できないので、私のスタイルの場合どのスピーカーがあっているのか
皆さんからのアドバイスをいただきたいです。
何か説明不足があれば、何でも指摘してください！
よろしくお願いしますm（_ _）m
あ、自分が乗っているのは１つ前のモデルのムーヴカスタムです。

書込番号：5916287

PHASSの取り付け

[OREO INTEGRA]

ＰＨＡＳＳのスピーカを取り付けたいと思っているのですが、メジャーなメーカーとは違って、車種別の適合表が無いようなのですが・・・大体の車には取り付けられるのでしょうか？　詳しい方お願いします。　車種としてはインテグラ（ＤＣ系）　スピーカーはＥＳかＥＲの取り付けを考えています。

書込番号：5884166

[ウイングバー]

基本的にPHASSのスピーカーはポン付けトレードインタイプでは有りません。また、取り付けを希望されているスピーカーのサイズ（6.5か5.4か）や、また取り付け方法もインナーでノーマル然とするのかアウターバーッフルまで発展させるのかも解らないので...。

一般的には奥行きさえ確保できれば、口径の大小等は車両側の加工でクリアできるはずです。アルパインやケンウッド等の車種別マッチングリストを見れば、大体の奥行き許容サイズが解るので、比較してみては如何ですか？

PAHSSのHP
http://www.phass.com/sp-73.htm#ES
からDimensionsを見ればサイズが解ります。

書込番号：5884981

[すーはな]

初めましてです。
自分は去年の秋PHASSのスピーカーとアンプ購入しました。最初のプランでフォーカルの165K2P(去年の夏に購入済み)にフォーカルのアンプを買おうかと知り合いのショップさんに行ったところPHASSの音を聴いて、購入してしまいました。自分が購入したのはT650のミッドバスとNT28BMツィーター、アンプがHP2.50とHP4.75、ついでに前から悩んでたヘッドとプロセッサーもP01�Uコンビにしました。
一昨年、イベントでPHASSのデモカー聴いたことあって気にはなっててましたが、本当にいい音というか自然な音といえばいいのか値段に関係なくいいと思いますね。
取り付けの件ですが、おそらく市販のインナーバッフルだと6.5インチサイズの場合埋め込み寸法が小さい為バッフルの内側を削らないと無理かも知れませんね。自分の場合はキャロムのアウターバッフルキットを流用し取り付ける予定です。最終的には自分でアウターバッフルを作りますが・・・。市販のを流用出来ない場合、カーオーディオ　素材オンラインショップというところで作ってもらったらいかがでしょうか?ノーマルのスピーカーマウントをベースに埋め込みの内径をPHASSのスピーカーサイズにMDFで作れば大丈夫だと思いますよ。
PHASSのスピーカーは買って損は無いと思いますよ。ホントに良いです。自分も早く取り付けしたいのですが、忙しい為今年中に出来るかどうか・・・。自作派なのでコツコツと作業したいと思ってます。

書込番号：5886848

[OREO INTEGRA]

早速のアドバイスありがとうございます。　やはりいい音を聞くのは簡単にはいかないですね。　でも、ＰＨＡＳＳはスピーカの中でもやっぱり魅力的なので、色々やってみようと思います。　でもオーディオに関しては素人なので、「無かったら作る」という発想には至りませんでした。　詳しい方のアドバイスには、いつも助かります。　ありがとうございました。

書込番号：5887767

[metallico]

>OREO INTEGRAさん

PHASS NS2.65という6.5インチを使用しておりますが、
取付け寸法が内径145mmなので、メジャーブランドの
トレードイン17cmより3mmほど大きいです。
ですがアルパインのインナーバッフル(スバル車17cm用)に
取付けてみたところ、ギリギリ付きました。
取付け穴ピッチや奥行き寸法は問題なかったです。
（とくにPHASSの6.5インチは全般的に奥行き浅め）
5.4だと間違いなく自作or通販やSHOPでオリジナルオーダーに
なってしまいます。

ちなみに今はCAROMのアウターバッフルです。

書込番号：5897568

[OREO INTEGRA]

はあ〜なるほど。実体験に基づくクチコミありがとうございます。　とても参考になりました。

書込番号：5900587

Mac Mobil J 2.16

[asagao0178]

みなさん初めまして。

オートバックスでMacAudioのMacmobil J2.16という
スピーカーがセパレートにしてはとても安く売られているのですが
このスピーカーの音質ってどんなもんなんですかね？
他のセパレートと比べると、価格の差があまりにも大きいのでなかなか飛びつくことができません(+_+)

書込番号：5728887

ＣＤＴオーディオ

[スーパーポンタ]

ＣＤＴオーディオ社のスピーカーが気になっています・・・実際に音を聴かれた方、どうでしたか？？

書込番号：5702382

ダッシュボードのスピーカーの取付けについて

[Perfect Blue]

はじめまして、ワゴンＲのスピーカー交換をしようと思うのですが、いくつか気になったので教えて下さい。

ワゴンＲのスピーカーは、ダッシュボードに取付けられているのですが、ほぼ真上を向いて付いています。そこでバッフルボード(アフターも含む)を製作し、少しでもリスナーの方へ向くように取付けたいのです。しかし、バッフルボードを取付ける相手がプラスチックでは、制振性などの効果は期待出来るのでしょうか？いくらバッフルボードを強固に作っても、それを支えるのがプラスチックでは効果は薄いような気がします。取付ける周りに制振材を貼るなどすれば、ある程度は改善しそうですが、実際のところどうなのでしょうか。

あと、小口径のスピーカーで何か皆さんがお勧めする物がありましたら教えて頂けないでしょうか？ちなみに音楽のジャンルは、J-POPや洋楽など、ロックからバラードまで何でも聴く雑食です。予算は5万円前後までなら大丈夫です。(バッフル自作で13�p位の物まで取り付け出来そうです)

HU　カロ DEH-P099 (バッ直する予定)
FSP カロ TS-C02A(候補) (SPケーブル引き直しの予定)
SW　カロ TS-WX22A

ヘッドユニットとサブウーファーは前車からの移植で、ネットワークモードで鳴らす予定です。外部アンプは今後必要と感じたら取付けるかも知れません。

以上、長文となりましたが、ひとつご教授下さい。

書込番号：5691240

[effect]

強固につけるならカーボンファイバーパテで固めたほうが良いですね、むしろ問題はダッシュボード裏側になるべく制振材を貼る事のが重要かも。
角度を自由に替えられるなら、同軸のコアキャルタイプ海外品スピーカー（ＭＢクォートとか）で、ＨＵにタイムアライメント機能があれば面白いように音像が動かせるはずです。 スピーカーはとりあえず沢山種類は選択可能だと思います。
でわでわ失礼しました

書込番号：5691303

[徹底イン攻め穴見]

ワゴンRではないですが、ダッシュボードにあるスピーカー交換がこのサイトでやっていました。
参考になるかも？？？

http://www.mycar-life.com/special/0604/beginner/0604-beginner.html

それでは頑張ってください！

書込番号：5691351

[パパイヤラディン]

ＭＣ型のワゴンＲでしょうか。
この車のスピーカーの位置は全くよくありません。
色々調べると出てくると思いますが、ドアスピーカーにするのが一番の近道です。

純正の位置で色々やっても無駄です。例え５万かけても良い音にはなりません。良い音にする為の構造的に無理なんです（純正スピーカーからのトレードインスピーカー位ならやっても良いですが）。

金の掛からない一番の方法は、トレードインスピーカー＋ツィーター＋サブウーファーです。

音響関係には全く向かない車です。

書込番号：5691402

[アルフォーソン]

私もワゴンＲ（ＭＣ）を乗っていましてＤＩＹにてオーディオを
組んでいます、私も最初はダッシュボードのスピーカーを変えよ
うかと考えていたのですが費用対効果があまり望めそうに無かった
為いろいろ調べたところＣＡＲＯＭのドアスピーカーフィッティ
ングキットなるものがありましたのでこれを購入しＤＩＹにて
取り付けしました、初めての自作で取り付けましたがそんなに難
しいものでは無かったですよ！どちらかというと内張りを切らな
きゃいけない覚悟のほうがって感じです、まあ車売るときなんかは
ネットで内張り購入すればいいだけですから、ちなみに私はさらに
デットニングと鉄板カットもしましたが。デットニングは必須で
しょうけど鉄板カットまではしなくていいと思います、私の場合は
カットしなくちゃ入らないような大きいスピーカーを入れたので
ＣＡＲＯＭのアウターキットはネットで購入し３万ぐらいで購入
できましたよ。

書込番号：5692959

[Perfect Blue]

皆さん、早速のレスありがとうございます！
しかもこの掲示板の大御所の方々からのアドバイス、感激です！！


＞effectさん

以前からeffectさんのレスを読んで勉強させて頂いてます。
おかげさまで、このジャンル(泥沼？)にどっぷりつかりそうです(笑)

やはりダッシュボード裏の制振が重要なのですね。しかし、海外品のスピーカーは考え付きませんでした。ＭＢクォートですか？実際どの様な音質なのでしょうか？興味がわいてきました。スピーカーも海外品まで手を伸ばすと色々な選択肢があるので迷ってしまいます。


＞徹底イン攻め穴見さん

この様なサイトもあるのですね！知りませんでした。是非、参考にさせて頂きます。


＞パパイヤラディンさん＆アルフォーソンさん

やはり同じお金をかけるならドアスピーカーにした方が良いですかね。実はＣＡＲＯＭのアウターキットを使ってドアパネルへの取付けも考えたのですが、アルフォーソンさんと同じく内装を切るのに躊躇してしまって･･･。一応、このワゴンＲは通勤用として乗りつぶすつもりだったので内装を切っても惜しくはないのですが、なるべくなら加工しない方向で考えてました。この際、思い切って穴を開けてしまおうかな(笑)
ちなみにアルフォーソンさんが取付けたスピーカーってどんな大きさなのですか？17�pのスピーカーでも鉄板を切る必要があるのでしょうか？17�pならTS-V7AやDLX-F177、FOCALのスピーカーなんかも選択肢に入ってきますね。

書込番号：5695409

[徹底イン攻め穴見]

僕もこのサイトは最近見つけて毎週見てます。
今までカーオーディオのサイトって無かったので嬉しいですね。

鉄板穴あけまでいきますか（笑）確かにそうすれば選択肢はかなり広がりますね！
僕の好みですが・・・５万円ぐらいまでの輸入スピーカーをつけるのなら
量販店などで売っている“AODEA　ASS-2726S”がお薦めです！
\15000-ですが・・・驚くほどいい音で鳴ってくれます！！
予算に余裕があるのなら“AODEA　ATB-2701S”か“Sonic DesignのTRADE IN BOX TBM-2577B”がお薦め。
前者は\66150-後者は\92400-ですが、デットニングの必要なし。
両者ともエンクロージャー方式なので、低音までカバーできます。
物足りなくなればサブウーファーを追加すれば問題なしです。僕も少しずつシステムアップして楽しんでいます。
一緒に泥沼へ嵌りましょう（笑）

書込番号：5695481

[effect]

音質と言いますか性能で言えば海外器でゴッツい作りなので同値段帯国産機より圧倒的で「国産機のコアキ＝しょぼいと思ったら大勘違いです。」ＫＩＣＫＥＲのセパレートスピーカーはみんなコアキシャルタイプのようにミッドレンジに載せられるので、海外は日本と違いハードカスタムインストール常識なので、コアキシャルをドアに付けるとは限りませんのでコアキでも作りは国産のように悪くはありません。
ホームオーディオを想像すればわかりますが、ドアに横に向けてミッドレンジが付いて、上に離れてＴｗを付けるのは、目の前にスピーカーがあるだけと比べたら圧倒的に不利です。（ドア内部は車種ごとにスピーカー背面の条件がかわり、それごとにデッドニングで微調整をするのに対して、キックパネルやダッシュボードインストールにはそんな必要が無く、本来スピーカーは「リスナーの前だけに振動板が一枚ずつだけ左右にある」のが理想です。
ただし私も１３ｃｍはよほどハードなインストールをしないと無理だと思います。（たぶんダッシュまでＦＲＰで作らないと海外機の１３ｃｍは無理かと）
それを考えるとドアにインストールできるならＤＬＸＦ１７７は無難ですね。（予算があればビーウィズのＴｗならダッシュパネルを利用してパテでインストールしやすく、ミッドレンジも１３ｃｍ楕円形コーンでハイトな軽自動車に良いです）
ＣＡＲＯＭはまだ販売しているのですかね？ うちのお客様で千葉のゼロビットにＣＡＲＯＭを注文しに行った方がいて、メーカー生産中止と言われダメだったと言ってましたが（私が直接聞いたわけではないのでなんとも言えませんが）
もしＣＡＲＯＭを使えるならアルファオーディオが取り扱い会社ですので、同じ取り扱い系列のフォーカルも選択肢に入れると良いですよ、フォーカルはただ好みの良し悪しがあるのでメタルやテクノを聴く方にはもっともオススメできないメーカーですが、バラード、ポップス等のボーカル物好きにはもっともオススメできるメーカーです。
選択肢は沢山ありますので、失敗して二度買いしてもっといい物買えば良かった　(;￣_￣)=3　と後悔だけはしないように とでわでわ頑張って下さい。
('-^*)/

書込番号：5696240

[アルフォーソン]

>Perfect Blueさんこんにちは
内張りは別に切ってしまってもどうせアウターで隠れてしまうため
気になりません、そのアウターもワゴンＲでしか使えないのでそのまま
付けっぱなしでいいのではないでしょうか。
そして私のつけているスピーカーはフォーカルの１６５Ｋ２Ｐです
国産と違ってマグネットが大きいし奥行きもあるので確認はしてい
ないのですがええい切っちゃえて感じで切ってしまったので入るのか
入らないのかの確認はしていません(-_-;)
そんなに切らなくてもいい為グラインダーで削っただけなんで
簡単に出来ました。

書込番号：5696746

[アルフォーソン]

あとＣＡＲＯＭのアウターなんですが先ほどアルファオーディオの
総合カタログを確認したら確かになくなっていますね・・・
ホームページにはまだ残っているんですがねえ〜
なので一応メールでまだ販売しているのか確認メールしておきました
返信がきたらまた書き込みしておきます。

書込番号：5696759

[Perfect Blue]

＞徹底イン攻め穴見さん

トレードインボックススピーカーも気になりますね！オーディアはなかなか視聴出来る所がなく聞けずじまいなのですが、ソニックデザインはTBE-1877Bを視聴した事があります。全体的にクリアなサウンドだったと記憶してます。オーディアも視聴出来ればいいんですけどね。
実はダッシュボード取付け案とドアスピーカー化案の他に、オーディアのATB-2701Sをダッシュボードに立てて使ってみる案も考えていました(笑)しかしこの案は実際に視聴してみないと踏み切れないですけどね。



＞effectさん

＞本来スピーカーは「リスナーの前だけに振動板が一枚ずつだけ左右にある」のが理想です。
ダッシュボードだとこれが実現可能になってくるのが魅力なんですよね。

＞ただし私も１３ｃｍはよほどハードなインストールをしないと無理だと思います。（たぶんダッシュまでＦＲＰで作らないと海外機の１３ｃｍは無理かと）
やはりスピーカー本来の性能を使うためにはそれ位する必要性があるのですね。

フォーカルは165K2Pだけですが視聴する機会があったので聞いてみた事があるのですが、ボーカルが浮き出る様なサウンドが凄く印象的でした。正しく鳴らす事が出来れば艶やかなボーカルが聞けるんだろうな〜とウットリしてしまいました。フォーカル良いですね！僕が狙うとしたら5万円前後のモデルになりますが、その辺のモデルも聞いてみたいです。



＞アルフォーソンさん

僕の為に確認までして頂いたのですか！?本当にありがとうございます！！でも、もう生産されてないのですかね･･･？僕もHPでしか見た事なかったので知りませんでした。
アルフォーソンさんはフォーカルの165K2Pを取付けたのですか！僕の気になるスピーカーの一つです(笑)うらやましいです。僕もそこまでの予算が出せれば･･･(笑)



色々な選択肢が増え更なる深みにはまっちゃいそうです･･･(笑)
ある程度、このスピーカーを使ってみたい！という方向が見えて来れば、意外とすんなりインストール方法も決まりそうなんですけどね。足を使って、いっぱい店を回って、色々なスピーカーを聞き比べて、これが良いというのを見つけてからでも良いかなとも思いました。
限られた予算で悩みながら、自分の好みを見つけていくという楽しみも良いもんですね。

書込番号：5698372

[アルフォーソン]

>Perfect Blueさんこんばんわ
確認したところやはりもう生産はされていないようです。
なのでショップに作ってもらうか自分で作成することになります。
ショップで作ってもらうとそれだけで予算の５万に達してしまうと
思われます。どこか在庫の残っているショップでもあればいいんですけどね、
まあショップで残っていても定価販売だったら４万円になりますが・・・・

書込番号：5701221

[Perfect Blue]

アルフォーソンさんこんばんは！
そうですか…、もう生産されてないのですね。残念です(泣)取付けキットが無い以上、もともと付いてない場所にスピーカーを取付けるのは素人にはかなりの難関ですね。こうなるとやはりダッシュボードに取付ける方が無難そうですね。ありがとうございました。


アドバイスをくださった皆さん、ありがとうございました。もう少し考えてみて自分の納得する方法でやってみたいと思います。また何か困った時や悩んだ時は手を差し伸べて下さいね。

書込番号：5701839

SPの向きについて

[スクリュー]

始めまして皆様。

車はEKワゴンです。フロントSPはダッシュです。
ヘッドは購入しましたが、まだ付けていないCDA-9855J
アンプはMRVーF400、SPはこれまた古いセパレートの6564HXです。

全部アルパインですね。

ヘッドだけが新しいのですが、貧乏人のくせになぜ購入したかと言うと、タイムアライメントなるものが付いているからです。

現在フロントSPの6564はR、L共センターに向けていますが
ドライバーの自分にツイーターとウーハーを向けるようインストールすればもっと定位されていいんじゃね？っと想っているのですが、如何なものでしょうか？　　

インストール歴は長いくせに初心者ですので宜しくお願い致します

書込番号：5656049

[パパイヤラディン]

誰を中心にするかが問題ですね。
自分（運転者）だけで良ければ、全てのスピーカー及びタイムアライメント、音量を自分方向に向ければ良いかと思います。

ただ、助手席や、リヤシートではブーイングが起こっても知りません。
よくある失敗例は、フロント運転席中心にセッティングしている車だと、リヤシートでは、音が大きい、聴き辛いと言われることもしばしば。オーディオの音量をだいぶ絞らないと会話も出来ない事あります。

家庭用オーディオと違って、こういった所はある程度妥協が必要です。

書込番号：5656251

[effect]

はじめまして
Ｔｗ、ＭＩＤ共に自分に向けると言う事は左右非対象インストールですが、あまり極端に向け過ぎると音が悪くなります。（特に音像が）
家庭用スピーカー等は基本的に真っ直ぐにして置きますが、これも、ややスピーカーを真ん中で聴くリスナー側に向けてセンターのフォーカス（主にメインボーカル）を強める意味合いでリスナー側にスピーカーを向けます、しかし、スピーカーを真ん中に向け過ぎるとメインボーカルばかりが強調され左右の端の音が外側に広がらず、３人ボーカルがいるような録音のものでは、部屋のはじとはじ、真ん中にボーカルがいるはずのものが、真ん中に集まり、ステレオ感を失い「スピード感」「音の広がり」も激減します。
これと比べ、カーオーディオはＴｗとＭＩＤでリスナーまで伝わる音の特性も違い、またリスナーも端に座っているので左右（明確にはＴｗもＭＩＤも）スピーカーで音量も異なるので、異なる音量を均一化する為、タイムアライメントは時間の延滞機能しかないのでスピーカー角度を変更し左右スピーカーを近い条件にする為に左右非対象インストールすると良いです。
しかし、ホームオーディオ同様にやりすぎは音像を壊したり、左右でスピーカー裏の運動条件が異なりすぎて音色変化（ＭＩＤレンジがアウターバッフルで角度が変わり周波数特性が左右で変わりすぎた場合）する等に注意すると良いです。
（ダッシュなら特に問題は無いですが、ガラスやダッシュになるべく反射しないカスタムインストールをすると良いです）
音像を悪くしない為には入念なＴｗの非対象位置の割り出しが大切です。
（メインボーカルと左右端のステレオ感を演出する音をお互い最高に良いレベルで妥協できる位置探し）
でわでわ長文で失礼しました。

書込番号：5656878

[スクリュー]

パパイヤラディンさん、effectさん、はじめまして、レス有難うございます。

一人で音楽を楽しんでいるときのボリューム１０で、家族を乗せている時は、2か3で、会話をしてるときなどは音楽を止めるので自分以外の同乗者はことカーステに関しては無視してかまわない状況です。

長文有難うございます。ここまでお答えくださって有難うございます。本来ならば「聞く前にまず自分で試せば？」と言われそうですが、今付いているフロントSPのベース作りとかパテ盛り、塗装の苦労を思い出してしまって、ここで聞いてしまいました＾＾

effectさん質問なんですが、Ｔｗの非対象位置の割り出しとはどういったことなんでしょうか？出来ればわかりやすくお手数ですが宜しくお願いします。

　　　
　

書込番号：5659266

[effect]

Ｔｗの位置の割り出しとは、まず高さは決まってる事を前提として
�@Ｔｗの商品ごとの特性を理解する為、左右のＴｗセンターへの角度を決め、これが左側Ｔｗ（運転席反対側）の角度が８割決まり。商品ごとに位相伝達特性や再生周波数のレンジ幅による特性が違い、直接リスナーに向けたほうが良いＴｗと向けないほうが良いＴｗがあります。５万円以下クラスやアメリカンブランドのハリを意識したタイプは直接向けないほうが賢明です。
�A運転席側のＴｗの角度を変更、向きが足りなければ運転席側のＴｗだけ音圧ダウン、直接向け過ぎれば、耳が痛くなる。
�Bフロント、サイドガラスへの反射、ダッシュボードのメーターフードへの反射が少ない位置を検討（高音は指向性が高く、直線的に音が出るので自分がＴｗになった気持ちで、気持ち良くリスナーに届く角度出し）
�C左右の音像のバランス調整。すなわち 左、真ん中、右の音がバランス良い位置で鳴るか？ステレオイメージを確認。（重要）この時に左Ｔｗの音が小さい、大きいと異変を感じたら再度、左Ｔｗを調整しましょう。
基本的に位置の割り出しとは、タイムアライメントをとりあえず距離で入力し、右Ｔｗの角度が決まってきたら、左右の音量をゲインと角度で（仮固定等）微細に調整します。（Ｔｗの角度は、ミリ単位で調整して下さい。それぐらい重要です。）
そして最後はダッシュボード上に、左端から右端まで、楽器が定位するか確認です。
ステレオ感とは、簡単に確認するには 左にベース 真ん中にボーカル 右にギター 等の録音されたＣＤで、バランス良く再生されればＯＫです。
この場合、右のＴｗの位置出しが悪ければ、右のギターだけ音量が上がったり、ボーカルとギターだけ音量が上がったりと不自然なバランスにならないように心がけるとわかりやすいですかね？
ただし、人の好みによりボーカルを真ん中より若干右側にくるぐらいに調整するのが好みの方もいます。
また、このように左右非対象化したほうがタイムアライメント等の効果は抜群に現れて、調整が楽になります（タイムアライメントも最終的には距離ではなく、現物ごとに耳で合わせます）
あとは調整専用ＣＤ等で比較する事をオススメします。
http://pksp.jp/effect-2003/ 携帯からも見れますので、参考になるＣＤでもありましたら観覧してみて下さい。

書込番号：5659685

[effect]

また今回は関係あるかはわかりませんが、Ｔｗはダッシュボードの先側になるほどリアシート真ん中狙い、ドアにＴｗ等をつける時はフロントシートの真ん中狙い（Ｔｗ対面等）と前後位置により狙うセンター位置も違い、そこを基準に左右非対象化させていきます。

書込番号：5659726

[スクリュー]

レス遅れました。effectさんお答えありがとうございます。

返答の中に「現物ごとに耳で合わせます」とありましたが、ここに尽きる様ですね。他にも大変参考と言うか勉強になりました。

明日休みなので早速色々試してみます。ありがとうございました。

書込番号：5666347