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スピーカーケーブルの方向性

[みったんみちみち]

カーオーディオ初心者ですがスピーカーケーブルを純正からモンスターに変えました。期待して音楽を聞いてみたところ、純正にくらべ低域が弱く感じられました。いくらなんでもそれはないだろうと思いケーブルを眺めてたら方向を逆に付けてました。これが原因なんでしょうか？

書込番号：5137012

[Der Schwarze]

確かにケーブルの向きというのはあるようですが、一般的レベルの話をすれば、そこまでの効果はありません。
でも、どうしてなんでしょうね。
敷線はご自分でされたのでしょうか？
内張やユニットをはずしたときに、取り付け条件が変わってしまったとか…
レンジが広がって、トータルとしてハイが効いたためとか…（んなわけないか）

書込番号：5137380

[ＪＢＬスパイク]

新品ｹｰﾌﾞﾙの為、ｴｰｼﾞﾝｸﾞ（慣らし）が不十分。もしくは、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙの＋・−を逆に接続してしまった。ですかね？

書込番号：5138242

[みったんみちみち]

自分で施工し＋−も合ってました。時間がたつにつれ気付いたんですが、家のコンポの音と比べてどこか違うんです。音が良いとか悪いとかではなく、なんかメロディが変なんです。音が揺れてるというかスカスカというか。

書込番号：5139896

[Der Schwarze]

音が揺れる？？
きっと接続部分が浮いているのでは？

書込番号：5139916

[みったんみちみち]

問題解決しました！ 原因はコードの接続部に端子を使わず直接結線してた事でした。 これだけの事でで大きく変化するんですね。今回はフロントだけだったので次はリアに挑戦してみます。しかし配線が難しそう…

書込番号：5156306

M1RSをインナーで取り付けたいのですが・・・

[KickerRS]

最近、車を購入して、今までアウターバッフルで取り付けていた
M1RSをインナーバッフルのみで取り付けたいと思っています。
車はレガシィのBPなのですが、どこのショップへ行ってもインナー
は無理といいます、。本当にダメなのでしょうか？ご存じの
方がいらっしゃれば、教えてください。
あと、ダメなら最近出たT10RS、M10RSの再購入を検討しています。
T1,M1との比較等もご存じの方がいましたらコメントをお願いします。

書込番号：5120587

[エドモン]

「インナーバッフルが無理」と言う意味が、Ｍ１ＲＳは既成（市販）のバッフルでは無理という意味でしたら、バッフルの内径を１５２�oくらいにしないと入らない（通常のものより大きめ）ので、オーダーメイドで作ればＯＫです。ネットで比較的安価に手に入ります。

書込番号：5120722

[KickerRS]

エドモンさん
ありがとうございます。
インナーバッフルはカーオーディオ専門ショップで専用に作って
もらうこと前提で付かないと言われました。

書込番号：5123003

[ウイングバー]

多分ですが、ドアインナーパネルにバッフルボードを装着した状態では、スピーカーのマグネットからドアアウターパネル、もしくはドアガラスまでの距離が確保出来ないのではないでしょうか。

書込番号：5123723

[KickerRS]

ウイングバーさん
ありがとうございます。
確かにそうかもしれないのですが、M1RSは比較的薄型のように
思うので大丈夫かと思っていました。ショップには持ち込み
での取り付けになるので、やはりアウターや別のスピーカー
購入の方が利益になるのでは？と思い、投稿させていただき
ました。

書込番号：5125861

[effect]

確かにマグネットはネオジウムで小さいですけど、薄いって言えるほど奥行きが薄い部類には入らないので、車種によっては余裕で入りそうに見えて、ガラスに当たらない程度の厚みのインナーバッフルを作ったら、今度は内張りに当たるか当たらないの寸前で前側が駄目でしたなんて事もあります。（アルテッツァの時に若干前部が干渉気味でインナー付けた時ありますが、けして気持ちの良い取り付けでは無かったです。早くアウターにして付け直してあげたいです）

書込番号：5126089

[KickerRS]

effectさん
ありがとうございます。
確かに内張に干渉するかもしれませんね。
RSシリーズのスピーカーはeffectさんのコメントを
参考にT1を購入したらM1も購入してしまい、今では
この音が一番好きになってしまいました。
ただ、この前の車の買い換え時に、アウターバッフル
だったので内張を元に戻す苦労を考えると、何とか
インナーでと思ってしまいました。
また、とあるショップでは、アウターで積み上げた
筒で鳴らすよりもインナーでしっかりと取り付けでき
れば、十分にいい音が出せると言っておられたので
インナーの可能性を試したいと思った次第です。
ミッドはM10の選択品無いかとも考えましたが、パッシブ
で鳴らすつもりなので、定格が異なるし、アンバランス
でダメかと諦めました。とりあえず、ダメもとでインナー
を自作してみます。

P.S.ヘッドも同じようにZ1を購入しましたがさすがに
　　　H900迄は手が出ませんでした。EQXを介して鳴らしていた
　　　のですが、EQXの色が出ているような気がしたので
　　　今度はそのままヘッドからアンプへつなごうと思って
　　　います。このスピーカーでアナログで鳴らす人はあまり
　　　いないようですが。

書込番号：5128873

[effect]

カロッツェリアのＲＳスピーカーはパッシブ駆動は絶対にやめたほうが良いです、あれはマルチ専用に開発されてるので専用に売ってるパッシブなどはとりあえず品です。
(;_;)
うちの近所のハードオフと言う中古品屋でＰＸＡーＨ９００が１０万円ジャストで売ってましたが、ディスプレイが不良になりやすいんですよね。どうりでニューＦ１にはディスプレイ無いわけです（汗）

書込番号：5129881

アウターバッフル（もどき？）をすると音がおかしく感じる

[RF3乗りのすっくん]

こんばんわ、いつもお世話になってます。
早速質問なのですが今日休みを利用してフロントスピーカーをインナーバッフル（ALPINE製）ポンつけだけの仕様から内張りをバッフルの大きさにくり抜いて同社製インナーを３枚重ねてアウター（と呼ぶのかは知りませんが・・）バッフル風にしたのですが音が以前より細いというか安っぽく感じるようになりました。（低音も減りました。）

各バッフル間には防音テープを挟んでドアも制振、背面吸音などこのHPでよく聞く内容の処理は個人レベルながら一通りしてるのですが変にスピーカー裏が単純な筒状で延長されてるのが影響してるのでしょうか？
それとも防音テープを挟むのでなくほかにすべき方法があったのでしょうか？

それとも単純にスピーカーの仕様上の問題なのでしょうか？
ちなみにスピーカーはMBクオートのDSD216（セパレート）で車はRF3のステップワゴンです。
マルチで組んでいてウーハー有、Xoverはウーハーから60↓、ミッド100〜3K、ハイ5K上にしていてすべて-18dbでセットしてます。

なにかアドバイスいただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：5119476

[カルゴ]

ALPINEのインナーバッフルを３枚重ねてアウターにしたんですか！
自分でそこまでやってしまいたい気持ちはすごいわかります(^^;)
バッフル間に防音テープを挟んで、、という行為が一番の問題だと
思います。スピーカーのパワーがスポンジに吸収されてしまい、
前に行こうとするスピーカーの圧力がなくなってしまいますよね。。
各バッフル間は、パテで隙間を埋めた方がいいですよ。
パテが固まったら、全体をきれいに削りますが、このままでは筒に
なってしまいますので、アウターパネル側を広めに削ります。
(背圧の抜けを良くするためです)
こうしてできたアウターバッフルを防水するために塗装することも
お忘れなく。
あと私も素人なので、もっと経験豊富な方のアドバイスを参考に
された方がいいですよ。。

書込番号：5120069

[Der Schwarze]

思いつくのは二つあります。
まずひとつはバッフルを入れてSPを前に出したことによって、背面からの音がどこかから漏れて、前から出る音を打ち消している。（とくに低域ではこの傾向が強い）
もう一つは、「背面吸音」ということでしたが、
背面のどこで吸音しているかが問題です。おそらくスポンジを詰めていると言うことだと思いますが、SPのすぐ後ろにスポンジを詰めるとコーンの振動の妨げになるのと、ドア内の箱鳴りを完全にゼロの方向に近づけます。
とりあえず、こんな感じでしょうか？ご確認ください。

書込番号：5120576

[RF3乗りのすっくん]

初歩的な質問にもかかわらず返答ありがとうございます。

＞カルゴさん
はじめまして、お世話になります。
防音テープがいけなかったんですね。
バッフルとスピーカーの間に防音テープを挟むようなことを何かでみたのでそれぞれの間にも入れるべきかと思ってたのですが・・・
パテは専用のがあるのでしょうか？
それともホームセンターなどにあるものでいいのでしょうか？
理想的なものが専用で多分あるのでしょうが安く代用できるものがあるのでしたらぜひ教えてください。

それとパテはスピーカー裏部にあたるバッフル内側にすればいいのでしょうか？


＞ Der Schwarzeさん
はじめまして、おはようございます。
背面で音がどこかに逃げてるというのはやはりカルゴさんが言うようにバッフルの隙間ですかね？
それ以外は特に思い当たらないのですが・・・・
あと背面の吸音材は真後ろというよりアウターパネル側なので距離で言うとそこそこ離れてるのですが離れすぎも何か問題あったりするのでしょうか？



質問させてもらった時点で作業が効率の悪さからか暗くなるまでかかってしまったので音をはっきり視聴してなかったのですが夜すこし出かけて聞いてくるとどうも音量（音圧？）が小さくなっており音も以前より情報が減ってるというか・・・こもっては無いのですが音の種類が少なくなってるような感じです。
表現が下手ですみません。

あと防水処理のことですがMBクオートのスピーカーは運悪く16CMにもかかわらず国産よりスピーカーの土台枠（フレーム？）が大きくはりだしていてアルパインバッフルにそのまま付かなくてテーパーに削る羽目になりました。その際木工ニスを塗ってるのですが（ウリの高級ニスがテーパー部分だけないですね・・・）他に防水とはどのような作業を指してるのでしょうか？

重ね重ねすみませんがよろしくお願いします。

書込番号：5120668

[RF3乗りのすっくん]

連記すみません。
カルゴさんのご意見で早朝寝ぼけからおっしゃってくれてる言葉の解釈を誤りました・・・

パテは隙間に挟み込むとありますね、すみません。

内側の背圧を逃がすという項目でいまさら気づいたのですがRF3はバッフルでできた筒上の中をのぞくとドアのインナーパネルの張り出しが左右で各３CMばかりあるのに気づきました。
アウターが広がるどころか狭い、しかも半端なすぼみになってました。
工具がベビーサンダーとドリルしかないですがこれはそぎ落とさないといけないですね。
すごく肝心な部分を見落としてました。
今日も休みなので（しかも家族みな平日でいてないのでノビノビ）さっそく両側落としておきます。←オーディオ素人全開で恥ずかしい限りです・・・

書込番号：5120674

[RF3乗りのすっくん]

こんばんわ。
早速ジグソーを購入して見よう見まねでアウターもどきを作りました。
パテもこの際なのでオーディオショップで安く譲ってもらい形を作って組んでみると音が見違えました。
些細なことに感じる工程、作業もそのわずかな仕上げで音ってこうもかわるものなんですね。
仕事が整備士なので車はそこそこはわかってるつもりでしたがオーディオはまた別世界だというのをますます実感しました。
Der Schwarzeさん、カルゴさん、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：5121895

[カルゴ]

返信遅れてすみません。本日中に作業をしてしまったんですね！うまく行ったみたいでよかったです(^^)アウターバッフルにする前よりも音良くなりましたか？

書込番号：5122285

[Der Schwarze]

何とかなったようで何よりです。
私の書き込みにはくどいくらい出てくる話ですが、初めて見る方のためにしばらくご辛抱ください。

スピーカーはコーン紙が振動することによって音を出しています。当たり前ですね。しかし意外と概念から欠落するのは、「振動」とは「いってかえって」ということです。それは裏側から見ると「かえっていって」ということになります。つまり、後ろにも音は出ていると言うことです。しかし、これら、前から出る音と後ろから出る音は、振動つまり、音の波の形が逆になりますよね。この逆になる音をいっぺんに出すと、理科の話でおなじみの「打ち消し合い」をやってしまうのです。とくに、低域は高域に比べると、音は方向を選ばずとんでいくので後ろの音が前に回り込んで前から出る音を打ち消してしまいます。たとえば、SPのユニットを手で持って鳴らしてみると、装着していたときよりはるかにちゃかちゃかした音になってしまいます。
　スピーカーのまわりが隙間だらけだと音が小さくなると言ったのはこういったから理由です。
ですから、よくあるデッドニングという作業はスピーカーまわりに重い材料を貼ることで余計な振動を殺してしまうという意味と同時に、後ろからの音を前に回り込ませないようにするという効果もあるのです。
　ちなみにさらにしつこいですが、打ち消し合いは
二つのSPでプラスマイナスを逆にしてやると同じ効果があります。どんなにEQを持ち上げても低音が出ないと言うときは配線を疑ってみてください。

あ、それと、バッフルを水滴が伝ってヘンなところに水が行かないように、しっかりプランを立ててくださいね。

書込番号：5123328

[RF3乗りのすっくん]

親切にご説明ありがとうございます。
理屈、理論がわかっていても実際どこまでロスとかがでて音がどこまで変わってしまうのかという点で〔素人耳にわかりにくい極め的世界なのでは？〕と思っていましたがここまでとは思いませんでした。
いつもここのほかの書き込みなどを見させてもらってますがもっと僕なんかでもわかる、言い方がわるいですが低レベル層の話でもあったんですね。
すこしハマってしまいそうです・・・（お金が。。）


どうもお世話になりました。

書込番号：5123367

FOCAL 165K2Pをデジタルヘッドユニットで

[すーはな]

前にオデッセイのフロントスピーカーの件で書き込みした者ですがなかなか返信が無かったのでもう一度質問したいと思うのですが。165K2Pをマルチ＋SWアリアンテ12インチをD900J＋H700でと今インストール計画中なのですが、TWをAピラーかキックパネルかで悩んでいます。まだステージングとか奥行き感とか良く解りませんが色々場所を変えて試してみた感じではキックの方が聞きやすいような感じもしたんですけど...?自分的にはアナログのぬくもり感が出せるようにしたいと思っています。　それとTWだけはパッシブを使おうかと考えています。以前はロックフォードの2WAYをマルチで鳴らしていたのですがパッシブの時の方が聞きやすかったので...(クロスオーバーや取り付けの悪さだと)。ちなみにアンプはロックフォードの4ch＋2chパンチシリーズです。近々フォーカルかオーディソンの新モデルのアンプに代替予定です。雑誌やイベントなどを参考にDIYで作業しているので解らないことだらけです。どうか良きアドバイスよろしく御願いします。

書込番号：5113934

[ＪＢＬスパイク]

こんにちわ（＾＾）　自分も以前、ﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞをEPX2でﾏﾙﾁ組んでました（台形ｱﾝﾌﾟ時代）。　ﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞのﾊﾟｯｼﾌﾞと比べるとﾌｫｰｶﾙのﾊﾟｯｼﾌﾞは断然性能が良いと思いますので、ﾊｲｴﾝﾄﾞのﾌﾟﾛｯｾｯｻｰを使用しないかぎりはﾊﾟｯｼﾌﾞの方が良いかな？？と思います。
ｷｯｸとﾀﾞｯｼｭは両方良い部分があるので、どっちをとるかですね？繋がり重視OR音場重視って感じですかね？？うまくやれば両方こなす事ができると思いますが、そこがｶｰｵｰﾃﾞｨｵの難しいとこですね〜。

書込番号：5115013

[すーはな]

JBLスパイクさん返信有難うございます。
確かにオーディオは奥が深くてこれで良いというのが無い世界ですよね。以前はオーディオや快適装備の無いシビックでサーキット走ったり草レースに出て、オーディオとは仕事でデッキやナビやスピーカー交換しかしたことが無かったんですけどね。
実はホンダのディーラーで整備の仕事してます。
去年あるショップさんの勧めでオーディオのイベントにいったんですが、その時初めてデモカーの音を聞いたときの衝撃が忘れられなくて自分でもやってみようと思ったの一番のきっかけですかね。それがファスのテモカーのゴルフワゴンで平井　賢を聞きましたよ。
ところでもしキックパネルにTWをインストールするとしたら左右対称で運転席と助手席のヘッドレストの間ぐらいなのでしょうかね?
運転席側だとハンドルとかコラムカバーがあって難しそうなのですが?

書込番号：5115550

[effect]

フォーカルは、メーカーからＡピラー推奨になってると思います。
またキックパネルなら、ＴｗとＭＩＤの距離差が少ないのでマルチにするよりパッシブのままのが良いです。
アナログの音を求めていると言う意見なのに、バリバリのデジタル仕様ですよね？たぶん話が矛盾してると思います。 またショップのデモカーの音が気にいったなら、そのショップにお世話になるべきだとは思います。 個人的にはフォーカルは、キックパネルに付けて鳴らすのはフロント３ｗａｙモデルの１６５ｗ３だけだと思いますよ。
キックパネルに付けるスピーカーと言うのは基本的にＡピラーから耳が近すぎるスポーツカーかＴｗの位相特性が悪く刺激が強いスピーカーのみにしたほうが良いです。

書込番号：5115734

[すーはな]

effectさん返信有難うございます。やはりミニバンなどはAピラーの方が良いようですね。
えーと最初の説明が足らなくて矛盾点があると思いますが、まだまだ初心者な者で(パソコンも含めて)　どうかこの機会に先輩方からのアドバイス頂ければと思います。そもそもこのユニットを購入したのは5.1chにしようと思っていたのですが、デモカーの音を聞いたのがきっかけ2WAY＋SWに予定変更しました。説明不足ですみませんでした。
それでデジタルヘッド＋プロセッサーでTWだけパッシブ介してミッドをアクティブにした場合はタイムアライメントやクロスオーバーなどは実測値で入力しミッドのクロスはパッシブのデータ値から始めれば良いのですかね?
一応やれることは自分で試行錯誤してみたいとおもってます。effectさんから返信していただき本当に良かったです。プロからのするどいコメント期待しております。ほかにも解らないことばかりですのでいろいろとアドバイス御願いします。

書込番号：5115953

[ＪＢＬスパイク]

TWだけﾊﾟｯｼﾌﾞはどうなんでしょう？？
あまりﾒﾘｯﾄが無いような・・・。TAが使えなくなるのと、TWとﾐｯﾄﾞの音の質が変わってきそうで繋がりにやや疑問が・・・（TWはｺｲﾙ・ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ・抵抗を経由。ﾐｯﾄﾞはﾌﾟﾛｾｯｻｰの基板ﾁｯﾌﾟを経由）。
あ！あくまでも素人意見です（＾＾）。

書込番号：5116377

[カルゴ]

こんばんは〜。はじめまして！近々フォーカルかオーディソンのアンプに変更予定とのことですが、本日柏スーパーオートバックスにて、165K2Pのスピーカーを、フォーカルのアンプ、ビーウィズリファレンスのアンプにて試聴しましたところ、フォーカルのアンプの方が明らかにいい音でした。この２機のアンプでアルパインF♯1やカロXのスピーカーを聴きましたが、フォーカルの方が性能がいいように思えました。オーディソンのアンプとの試聴比較ができればよかったのですが、デモボードになくてできませんでした(^_^; ツイーターの位置について私もeffectさんが言われるようにミニバンであれば、Aピラーがいいかと思いますよ。お使いのH700が定位を整えてくれるだろうし、アナログテイストな音はオーディソンかフォーカルのアンプがもたらしてくれるかと思います。私の友人は以前にK2PのスピーカーにカロのGMシリーズのアンプを組合せていましたが、アンプをオーディソンに変更したところスピーカーの音がフォーカルらしい暖かみがあり美しい音に変貌しました！以上になります。長々とすいませんでした(^_^;

書込番号：5116561

[すーはな]

JBLスパイクさん、おばんです。
TAが使えなくなるとは全然しりませんでした。素直にH700でマルチにしたほうがいのかな?
それともパッシブ使って左右のTAだけ調整したら良いのか?悩みますね。
ところでバッテリーについてもお聞きしたいのですが、自分は最近オプティマに替えたのですが車両のエンジンハーネスはどうしてるのでしょうか?特にバッテリーからヒューズボックスに入るハーネスなのですが、現在D端子からB端子変換ターミナル使ってそのまま接続してます(アンプは4Gでヘッドはバッ直)ターミナルをD端子に代えるついでにエンジンハーネスも4Gにしようかと考えてます(アーシング済み)。皆さんそこらへんの処理はどうしてるのでしょう?

書込番号：5116578

[すーはな]

カルゴさん、初めましておばんです。
貴重な情報有難うございます。自分はまだ165K2Pは旧LRXとの組み合わせしか聞いたこと無いのですが、SABでデノンとカロXとF#1を切り替えて聞いたのですがデノンのヘッドが優しい音かなって(デジタルが悪いって意味じゃなくてアナログの方が自然な感じって事です)思いました。これをデジタルでできればいいのですけど。
自分的にはフォーカルのスピーカーにあわせたアンプでしょうからフォーカルのアンプをチョイスしようかと。あとは嫁にどう交渉するか検討しないと・・・。

書込番号：5116694

[effect]

ＴＡは問題なく使えますよ、Ｔｗだけパッシブをかまして意味があるか無いかは、自分の耳で確かめればいいだけです。フォーカルはパッシブを外したらフォーカルの音が出ないです。
ちなみにＪＢＬのスピーカーはパッシブレスのが音が良いですよ。
プロぽい意見ですか〜 プロぽい意見で言えば、話しが矛盾し過ぎてますね。まずはパッシブでフォーカルの音を聞き込んだほうが良いって事ですね。（フォーカルの本当の音を知らないのにアナログなサウンドにしたいと言いつつバリバリのデジタル仕様とは矛盾ですよね！まずはＡピラー＋パッシブで極めた！！と思ってからミッドをパッシブレスにして下さい。パッシブの計算値を入力したとこでフォーカルの音は出ません。これはまさにＪＢＬさんの言うようにパッシブは色んな部品が組み合わせてあって音色が作らています、すなわち本来の音を知らないままクロスオーバーの値だけ入力してもＱファクターは変化できないので、その変化量は自分の耳でＥＱを操作しフォーカルのパッシブの音を再現するしかありません。すなわちパッシブで耳を鍛えてからで無いと不可能です。）ですので性能だけ良くしようと、都合の良い話しはまったく通用しません。（だから、矛盾だと書きました。お気を悪くしてすみません）
ちなみにバッテリーの端子部の処理はうちはサイドターミナルモデルのオプティマしか使わないので、純正配線を切断しリングターミナル化しサイドターミナルオーディオ拡張用ボルトを使って処理してます。

書込番号：5116712

[seru]

すーはなさんはじめまして。
最近、カーオーディオを勉強し始めましたものです。

パイオニアが発表した技術資料の中に、ツイーターをキックパネル、ダッシュボード、Aピラーにつけた際の違いがのっているものがあります。どの車でも言えるとはかぎりませんが、参考までに。
また、他にも役に立つ資料があります。

http://pioneer.jp/crdl/rd/14-3.html
→　6.時間特性に着目した車室内音質の改善

書込番号：5117004

[すーはな]

effectさん返信有難うございます。
さすがにオーディオを職業にしているだけあってかなり勉強になります。話しは変わるのですがeffectさんは昔ドリフトしてたとかってどっかの掲示板に書いてあった気がしたのですが、自分も最初はシビックでFドリ(昔はFF車でドリフト少なかったナー今も?)でドリフト辞めてサーキット仕様のシビックを作って仙台ハイランドを走ってました。ホンダディーラーなので他のクルマ乗ったことが無いだからFRは怖くて(東北なので雪が多いし)。
話は戻りますがまずはeffectさんがおっしゃるとおり、パッシブ経由でフォーカルの音を聞いてみたいと思います。それとドアのデッドニングは施工済みなのでフロアの防音?とケーブル類の整理を並行して作業しようかと思います。あっ忘れてましたセカンドカーのライフのツィーターマウント作ってる途中でした。マウントだけは先週MDF切って形だけは丸いリングになってたんだけど忙しくていつできるのか・・・

書込番号：5117088

[effect]

Ｆドリですか、ハナヤマさんの神業を思いだしますね。
昔、先輩のミラターボの助手席で（ノーマルサス）直角コーナーで１２０キロからサイドをひいて片輪でドリフトして喜んでて、４回目くらいで横転してからＦドリは超恐怖症になりました。

書込番号：5117169

[effect]

カーオーディオはじっくりでいいんですよ、焦るのはマルチで同じアンプを買い集める時くらいです（汗）
走り屋は若いうちしか出来ませんが、カーオーディオは定年まではできますのでお互いゆっくり楽しみましょう。

書込番号：5117192

[ＪＢＬスパイク]

失礼しました（汗）　TAは使用できますm(__)m。　
表現の仕方が間違ってました。
TW（ﾊﾟｯｼﾌﾞ経由）とﾐｯﾄﾞ（ｱｸﾃｨﾌﾞ）の減衰量が異なると（TWは12dbでMIDが6dbなど）その時点で位相が狂う場合もあると思い、その上、TWのみたくさんのﾊﾟｯｼﾌﾞ素子を通過しなければならない事と、それからTAで位相（ﾀｲﾐﾝｸﾞ）を調整するのであれば難しいですね。
・・・と勝手に思っていました。減衰量を合わせればそれほど気にしなくていいかもしれません。
失礼しました。

書込番号：5117246

[すーはな]

皆さんおはようございます。
色々書き込み有難うございます。やっぱりオーディオは広く深い世界ですね。ますます興味がわいてきましたよ。
えーと初歩的な質問なんですけど、デジタルプロセッサー使った場合、TWやMIDのTAを測定すると思いますが、その時フェイズは距離を測ってから切り替えて聞き比べるのですか?それともその逆なんですかね?
セカンドカーのライフは安いCDヘッドに2WAY＋SWなので＋.−を何回も入れ替えて聞き比べて自然な方に接続してますが、縦と横の位相とクロスと複雑でなかなかうまくいかない現状です。

書込番号：5117968

[effect]

問題はＴＡのディレイタイムは距離を計ったやつをそのまま入力してますか？
ディレイタイムも耳に合わせないと位相等も揃いずらいです

書込番号：5118124

[すーはな]

今日は片道2時間掛けてSABに行ってバッテリーターミナル買って来ました。と言っても貰ったギフト券でですけど。ついでにデモボードもいじくってきました。
effectさんTAは距離計ってからH700のマニュアル通りに計算して、聞きながら微調整してます。SWは止まっているときにフェイズの切り替えしてある程度のところで走行してもう一度切り替えてしてます。自分の感覚ですとSWの存在が消える方のフェイズに設定してるのですが実際の調整方法はどうするのでしょうか?

書込番号：5119355

[effect]

通常ですか、通常は専用ＣＤで音場をたしかめながらＴＡを合わせてしまいます。
サブウーファーのフェイズは運転席で下を向けばわかります。

書込番号：5119409

[すーはな]

返信有難うございます。素人の自分にお相手しただいて本当に勉強になります。
早速ですが運転席のシートの下と言うとどう言う事なのでしょう?
恥ずかしながら全くの初心者な者でして。
そういえば他の書き込みに誰かが80Hzでも前から聞こえるとか何とかっておっしゃってたようですが、自分のクルマだと80Hzだと必ず後ろから聞こえてきてとても酷いのですが・・・SWの取り付けが悪いのか?
で63Hzくらいからスロープいじったりゲインいじったりフェイズ切り替えながら聞き比べしてます。

書込番号：5119552

[effect]

誰かがって、モロに私以外いませんよね？
とりあえず、御自身の力で頑張って下さい。

書込番号：5120610

[effect]

あっ勘違いしました失礼。
８０Ｈｚでも前から聴こえるって誰かがって 私じゃなくて、あの人ですね。私は８０Ｈｚで前から聴こえるなんて言った事無いですもんね、勘違いしましたソ〜リ〜。
８０Ｈｚ以上で人は指向性を感じるので８０以下にしないといけませんが８０Ｈｚからスロープでは後ろから鳴ってしまうので、基本的には６３Ｈｚから下に下げるのが基本で、通常のサブウーファーは６３Ｈｚくらいで、フロントスピーカーがＢＯＸとかの車は、４５Ｈｚ以下にもなります。 下とはチ〇コを運転席から見れば、サブウーファーの位相が反転します。その時にどちらが良い音かで位相を判定し、かつ６０キロで走りながらタイヤのロードノイズによるキャンセリングをしないかでまた位相を反転させたりします、しかし位相は基本的にカロッツェリアｘのフルデジタル仕様以外はクロスオーバーのスロープ角度の変更でも位相は微妙に動くのでそれを利用して位相を合わせます。
走りながら合わせないと、停車時は前から低音が聴こえるが走ると後ろから低音が鳴ると言う現象がおきます。
ロードノイズレデューサーや良いタイヤを使うのが一番の高音質化への近道だと言うのは意外と知られていません。

書込番号：5120619

[MonkeyTurn]

便乗の質問で申し訳ないですが、m(_ _)m
ロードノイズレデューサーというのは、制振するためのもので、材料はラバーゾール？スプレー缶タイプだと2500円くらいで売っているものですか？東急ハンズで見たような？？

”良いタイヤ”というのも、これは、実感しとります。Sタイヤは、だめですね。（爆笑）

書込番号：5121212

[effect]

良いタイヤとはＤＮＡｄＢのようなノイズ量の少ないタイヤですね、韓国製タイヤとかはノイズが多いですが、逆にシステムに微細にノイズが乗り気になる場合は、タイヤのロードノイズで消してしまう逆技もあります。 ロードノイズレデューサーはカーオーディオ用部品で、気の効いた用品店とかに売ってます

書込番号：5122007

[すーはな]

皆さんこんばんは。
effectさん勘違いさせてすみませんでした。パソコンも初心者なものでしてまだまだ文章の打ち方も下手で。
シートの下をという意味が解りましたし、タイヤノイズをあえてうまく利用するとははじめて知りました。
明日からセカンドカーのライフのTW取り付けとSWボックス作成、アンプラックを作る予定なんです。当初オデッセイから始めるはずでしたが嫁にライフを早く何とかして欲しいとの催促があり、まずAピラーにTWをインストールしょうかなと。リングはMDFで作ったのですが角度が決まらず放置プレーのまま、昼休みと夜にある程度は形にしようと思ってます。

書込番号：5122423

[effect]

いえ、勘違いしたのは私の間違いです。 ８月あたりからの季節はオーディオにも、ＤＩＹインストールにも非常にキツい季節ですので、真夏の７月から８月あたりは地獄ですので、６月中に頑張れるだけ頑張ったほうが良いです。

書込番号：5123914

[MonkeyTurn]

どうもです。夏場は大変ですね。汗。汗。
エアコンつきのガレージなんて、とても用意できないですし。
朝方か、午前中が限度。夕方は蚊にさされるし。梅雨どきは、雨で
できないですし。屋根だけでも欲しい。
今頃が、DIYにとっていい季節ですね。

書込番号：5124239

[すーはな]

皆さんこんばんは。
何とか昼休みと仕事後2時間くらいでツィーターマウントの形だけは作ってきました。明日さらにFRPパテを盛り整形する予定です。
私の住んでいるとこもあと10日もすれば梅雨に入りそうなので今が勝負時ですね。
今週中にレザー貼れればいいのですが、月末＆月初めのディーラーはバタバタしているのでどーなるのか・・・
effectさんや皆さんに色々アドバイス頂き勉強になりました。しばらくライフのインストールに集中したいと思います。近々途中経過も報告したいと思ってます。
また分らないことあったらお世話になると思いますのでその時はよろしく御願いします。
皆さん有難うございました。

書込番号：5126251

エアウェイブにスピーカーを、、、

[しらたまん]

エアウェイブ板に続き、２回目の書き込みですが、宜しくお願い致します。

明日、４月末に契約した新車がやっとこさ手元に届きます。
そこまでお金持ちではないので、オプションもHIDとアルミホイルだけと、節約セットです＾＾；

納車してから、ナビをつけようかな、と思っていたのですが
遠出することがないので必要ないなーと思い、
じゃぁ、オーディオに懲りたいな〜と思い始めています。

前車が、カリカリチューンの走り屋仕様だったため
走り方面の知識はある程度ですが持っていますが
オーディオ周りの知識は全くといっていいほどありません＾＾；
（とりあえず、音が出てればいいや、というレベルでした）

今度は静かな車にのるので、綺麗な音楽が聞きたいと思っています。
そういう、【綺麗】な音を出せる車というのは、どのように皆さんセットしてらっしゃるんでしょうか？
安易な質問ですが、やはりウーハーなるものをつけなければいけないのでしょうか？
個人的には、３Ｄ的に立体的に音が出せればな、と思っています。
（かなり、アバウトな書き方なので、理解が難しいと思いますが、、、＾＾；）

当然、お金をかければかけるだけ音質も上がっていくのは道理なのはわかっているのですが、いかんせんとっかかりがわかりません。

どのメーカーのスピーカーが良い、このメーカーは辞めておいたほうがいいなど、個人の好みはあるかとは思いますが
何かアドバイスをいただけたら、と思います。

pg：現在は、以下のオーディオを前車から移設しました。
http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/audio/1d_cd/deh-p717/index.html
carrozzeria 【DEH-P717】

書込番号：5113282

[effect]

どこまで改造したいかによりますよね。 音を良くしたいなら、高価な部品はともかく、車体をホワイトボディーにして基礎からカリカリに作り直したり、内装もＦＲＰやパテで作り直したり、上を求めたら走り屋というより、レーシングマシーンのようにオーディオカーもＦ１みたいになります。（まぁオーディオカーも音質を求めて、やりすぎると車検も危ういですからね）
うちのＨＰの日記のとこにエスティマのＡピラーにスピーカーを付けてる写メがありますが、最後はワンオフだらけになります。高価な部品だけでは良い音にならないのがカーオーディオの楽しいとこで、安いオーディオでも付ける人の腕があればなんとでもなるのは峠のドリフトに近い世界です！！またカーオーディオにもＩＡＳＣＡという、世界的なオーディオカーの音質競技大会があります。（もちろんＤ１カー以上に、カリカリ車両の集まり大会です。）私も昔ローレルにＲＢ２５、ＲＢ２６積んでドリドリ系でしたが、汗）
http://pksp.jp/effect-2003/
何をやるにも教えてもらうだけじゃ駄目だと思いますから、走り屋雑誌「オプション２」みたいに、初心者向きの「カーオーディオマガジン」というものがありますので、まずはそこから勉強してからですね。
上級者には「オートサウンド」等ありますが、あれは走り屋雑誌だと「カーボーイ」が近いかな？
でわ、頑張って下さい。

書込番号：5113533

[ＪＢＬスパイク]

ｴｱｳｪｲﾌﾞですかー？　いいですね〜　僕もｽﾊﾟｲｸを購入する際に候補の一つに挙げていました。
さて、ｵｰﾃﾞｨｵですが。自論としましては・・・自分の好み50%・他人からのおすすめ50%がいいです。ｵｰﾃﾞｨｵはﾗｰﾒﾝです!!!あ!間違えた。ﾗｰﾒﾝみたいに好みが分かれます。他の人が良いと思っているｽﾋﾟｰｶｰも自分が聞けば、あまり好まない。って事もあると思います。
まずはたくさん聞くことですね〜　
んで、ｳｰﾊｰですが・・。　ｳｰﾊｰの低音が欲しいのであれば購入も有りだと思いますよ。　ただ、音楽の低域が欲しいのであればﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰやｱﾝﾌﾟ又はﾃﾞｯｷが先でしょうね〜。

書込番号：5113931

[しらたまん]

effectさん、ＪＢＬスパイクさん、早速のレスありがとうございます！

＞effectさん
貴重なご意見、ありがとうございます＾＾
今まで、全くサウンド周りに興味・知識が無かったので大変参考になります。
やはり、スポーツと一緒でやりだしたら上がない、自作が増えていくってトコは同じなんですね！
確かに、地元の某所に、夜にそういう車が集まるトコロがありますが
良くも悪くも、強烈な車が一杯来ていたので、多分、走り屋さんと同等、もしくはそれ以上に手が入ってるなーと思いました。

『カーオーディオマガジン』の紹介、ありがとうございます。
早速探して、まずは目を通してみます！

ホームページ、見せていただきましたが、すごいですね！
まず、トップページのガルウイングにやられました（笑）
というか、オーディオ専門ショップのなのでしょうか？


＞ＪＢＬスパイクさん
ＪＢＬスパイクさんは、その名の通りスパイクですか？
エアウェイブ探しの時に、一緒に見たりしましたが、良い車でした！
個人的には、HONDAの車は良い車ばかりに思えるので悩みますよね（笑）

確かにおっしゃるとおり、好みにもよってくるんだと思います。
知識もそうですが、やはり実際に聞いてみてのフィーリングも必要なんですよね？

>んで、ｳｰﾊｰですが・・。　ｳｰﾊｰの低音が欲しいのであれば購入も有りだと思いますよ。
やはり、（素人的発言で申し訳ないですが）『ウーハー＝重低音』というのは基本なのでしょうか？
ウーハーについても、雑誌で調べたりオートバックス（ってあんまり行きたくないんですが、、）で聞いてみたいですね。

エアウェイブでそこまでオーディオに凝ってる人は、まだそんなにいないと思うんで
お金と時間で、どこまでできるかわかりませんが、がんばってみます。

ホームページ、やはりＪＢＬスパイクさんも自作で色々つけてらっしゃるんですね〜　すげぇっす
良い音がなるんだろうな〜（笑）

お二方、ありがとうございます！
とりあえずは、納車に行ってきます！

書込番号：5114354

[effect]

いちお、闇のプロショップです（まだまだセカンドビジネスレベルです、地元＋プロショップに行きたくないＤＩＹ派の方にプロショップ専門のオーディオメーカーを通信販売＋アドバイスしてます）
私も走り屋の時に友達が３００万円以上の音圧車両を持っていたのですが、私は音圧車には興味が無かったのですが、ローレルから１８０ＳＸに乗り換えてＲＢ２６を１８０ＳＸに積もうとして、ＲＢ２６の部品を買いにスーパーオートバックス柏店に行った時に横浜のＯＧスタイルさんが作った２４０ＳＸ（アルパイン＋ＫＩＣＫＥＲ）が展示されていて、それを見て巨大なサブウーファーが綺麗にインストールされ音圧仕様ではなく、音質仕様の車がある事をはじめて知しりました、ダッシュボードに綺麗にモニターが埋め込みしてあり、ドア等内装すべてがカーボン調のＦＲＰで作られていてドアにスピーカーが２ｓｅｔ付いてたりと当時ドリ車しか興味無かった私には、センスがあればオーディオの世界はこんなカッコイイ車が作れるのかとカルチャーショックでした。たしか当時２００３年くらいのキッカーのデモカーだったと思います。
しかもオーディオカーの良いとこは、次の車にも部品を転用できるのが改造車好きとして一生改造車を楽しめるメリットです。

書込番号：5115174

[しらたまん]

とりあえず納車は済ませてきました。
やはり純正スピーカー、普通でしたね。

んで、色々調べようと思って、まずは実物を見ようと某大手カーグッズ専門店へ。

まぁ色々とメーカーがあるもんです＾＾；
無知な自分からしたら選択肢が多すぎたので、とりあえず店員を召喚して色々聞きましたが、、、
確かに、純正と外品じゃ全然音が違いますね。

小さい豆みたいなスピーカーが付いてるヤツ、すごい綺麗に立体的に音が聞こえました。

ただ、店内で視聴しても、店内ミュージックと重なってわかりづらいんですよね＾＾；
店内の視聴って信用していいんでしょうか？

また色々調べて聞いて、いい物をゲットしたいと思います。


＞effectさん
『闇のプロショップ』って良い響きっすね！憧れます！
ご自分で開業されたんですか？だとしたらすごいですね〜

当時２００３年くらいのキッカーのデモカーとのことですが
やはりデモカーともなると、緻密に計算された音響が作られてるんでしょうか？
確かにデモカークラスだと相当良い音質だとは思いますが、それなりにお金も手間もかかってるんですよね？
やはり、知識とお金と好みのバランスが大事なんでしょうか。

確かに同じ改造車でも、スポーツとは違って後々まで使えるのは良いメリットですね。

頑張って色々調べてみます。ありがとうございます。

書込番号：5118941

[effect]

やはり店内と車内では環境が大きく異なります。
私が見た２４０ＳＸは、音質系でもパワーＨｉＦｉ仕様と言われるもので、パワフルな音圧系車両のような力感で高音質を狙った。アメリカで多い仕様ですね。 しかもシアターカーでもあり、たぶんＦＲＰのファイバーワークの工賃だけで２００万円くらい、いくと思います。あれは芸術の領域としか言いようが無いです アメリカのアルパインとかのデモカーも凄いですよ

書込番号：5119047

もう少し、艶が！濡れた感じが！低音が！

[CAR AUDIO]

ＨＯＭＥ出身のＣＡＲ ＡＵＤＩＯファンです。

現在
スピーカーに
　ダイヤモンド オーディオのＤ９。
アンプにも
　ダイヤモンド オーディオのＤ９。
プレーヤーに
　カロッツェリアＸの、ＲＳ-Ｄ７x�U＋ＲＳ-Ｐ７０x�U｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を使ってます。

クリアーなサウンドで満足してたのですが、
最近、もう少し、艶が！濡れた感じが！低音が！と
思うようになりました。

今回、スピーカーは残し、
プレーヤーとアンプを交換してみようと思います。

プレイヤーは、
ＲＳ-Ｄ７x�V＋ＲＳ-Ｐ９０xにしようと思ってますが、
アンプで、迷いに迷ってます。
オーディソンのＨＶ ＶＥＮＴＩか？
マッキントッシュのＭＣＣ６０２ＴＭか？んん〜ン！
考えてると楽しく寝れないのですが、
実際、聞けないので迷ってます。

オート サウンド誌の５５で、
Ｄ９とＨＶ ＶＥＮＴＩの組合せの寸評を読み、これかな〜
と思っているのですが、他に良いアンプはありますか？

何分、ＨＯＭＥは長いのですが、ＣＡＲ ＡＵＤＩＯは
２年生で、あまり分かりません。

アドバイスを願いませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：5108473

[effect]

カロｘやＨＶとなるとプロショップ販売品なので、御世話になっているショップに相談したほうが、よろしいのではないでしょうか？
たぶん艶とかを求める方にはダイヤモンドをオススメする店は無いとは思いますが、たしかオートサウンドではＤ９スピーカーにはＤ９アンプを、フォーカルユートピアＢｅにはＨＶがでこの組み合わせが最良であり、この逆の組み合わせをオススメしてない！みたいな事を読んだ事もあります （最良が自分にとって最高だとは限りませんが）
ユートピアＢｅを選んだほうが好みの音色だったかもしれませんね。
また艶とかを出すには、ＨＵやＤＳＰを高解像度にすると冷たい音になりやすいのですが、その状態からカロッツェリアｘ以外を選ぶのも勇気がかなり必要ですから、オススメはしませんが。
中級グレードパーツは組み合わせにより色々な音色変化を楽しめますが、ハイエンドパーツはスピーカーやアンプやデッキすべてが高解像度なので組み合わせの悪さが如実に出ますし、ハイエンドほど自分の好みの音に合わない時は、中級グレードパーツのが良かったと後悔してしまいますし。
どちらにしても御世話になっているプロショップで相談レベルだと思います。
ただ、そこまで御自分でシステムプランが決まっているなら後は買ってしまうしか無いような気も私はしますが。（アンプのチョイスはあとステッグかラックスマンかＨＶしか無いような気がしますし、たぶん艶を意識しすぎて真空管のミュゼをチョイスしても合わないでしょうし）

書込番号：5108662

[CAR AUDIO]

んん〜ン！有難う御座います。
専門的なお方ですね！文章から分かります。
アドバイス頂いて光栄です。

実は、ＣＡＲ ＡＵＤＩＯをやってみようと思って、
スピーカー選びをしてる際、
フォーカルのユートピアＢｅか
ダイヤモンド オーディオのＤ９か
迷いました。どちらも魅力的でした。
『最初だから、これで良い』とのノリで、Ｄ９にしたのですが、
今回、『艶が！濡れた感じが！』と言っているのも
ユートピアＢｅの音が耳に残ってるからです。
見透かされた様で赤面です。

私は、元々ＨＯＭＥ ＡＵＤＩＯバカで、
フォーカル・ＪＭラボのＮＯＶＡ ユートピアＢｅと
ＪＢＬのＳ９８００を持ち込んで鳴らしてました。
どちらも素敵でした。

ＪＢＬのＳ９８００を選ぶ様な感覚で
ダイヤモンド オーディオのＤ９にしたのですが、
フォーカルサウンドは忘れられないです。

ともあれ、ショツプで相談してきます。
でも、ＣＡＲ ＡＵＤＩＯは、スピーカーを一個に決めなければ
ならないので、迷います。二個付けられれば、ユートピアＢｅと
Ｄ９をつけるんですが！

ホント、最近、ＣＡＲ ＡＵＤＩＯにドップリ浸かってます。
話を聞いて頂けて、嬉しかったです。

有難うございました。

書込番号：5109663

[effect]

優秀なホームオーディオを体感している方は、カーオーディオに音色＋高解像度を求めてしまいますから、高解像度にプラスして艶や音色を求めると、次はホームオーディオのような図太く厚みがあり揺るぎない低音が欲しくなりますから、超贅沢にマルチアンプ仕様となってしまいますからＨＶをマルチで積むのはかなりの費用がかかりますので、２ｃｈ仕様でも良いなら高解像度＋音色を求めるなら ユートピアＢｅのクロスブロック付きＮｏ７＋ＨＶを一機 が音色＋高解像度を実現できるとは思います。（もちろんアリアンテ等のサブウーファー付き＋キャパシターやバッテリー等はフルチューン状態でパワーアンプの力を使いきって下さい）
たぶんクロスブロック＋取り付けテクニックでマルチ化に引けをとらないと思います。
やはりどんな高級機でも、自分の耳に合わないものは合わないですよね。たぶんきっと現在付けているダイヤモンドもけして音質は悪くてないと思いますが、音質と音色はまったく別話しですものね（汗）
オーディソンのＨＶもラックスマンと比べると音調は癖があるみたいですが、たぶん高いレベルでの癖でしょうから、面白い要素ですよね。（その味付けが絶妙＋どんなスピーカーを使ってもＨＶとわかるサウンドらしいですよね。しかもオーディオショップが「今までの細かいインストールの苦労は一体何？」と泣いてしまうくらいアッサリスピーカーを鳴らしきってくれるとか・・・）
ＨＶ非常にうらやましいです。
むしろＨＶをこだわって買いにくるような、レベルの高いお客様がくるプロショップが非常に羨ましい限りです。

書込番号：5109963

[effect]

もし、腐れ貧乏ショップエフェクトでハイエンドカーを一緒に作りたいＤＩＹの方いましたらどうぞ
ペタペタ（宣伝してしまい、すみません）
http://pksp.jp/effect-2003/

書込番号：5109973