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DDL-RT17SのﾂｲﾀｰをDLX-F30Tに変更可能でしょうか？

[ｱﾙﾏﾊﾞﾙ]

DLX-F30T

DDL-RT17Sを取り付けましたが、シンバル音？などがシャカシャカでちょっと耳障りです。そこで、ツイーターのみDLX-F30Tに変更を考えておりますが問題無いでしょうか？

カタログの写真をみるとハッキリとは分かりませんが、DDL-RT17Sのネットワークのフィルムコンデンサーは1.0μFとなっており、DLX-F30Tを組み合わせているDLX-F17Sは3.3μF位となっています。この場合カット周波数がかなり違うのでツイーターのみDLX-F30Tに変更しないほうが良いのでしょうか？

但し、再生周波数を比較すると
DDL-RT17Sツイター　　　　　2kHz 〜 90kHz
DLX-F30T　　　　　　　　 3.5kHz 〜 60kHz
と変更しても問題無いように思えます．．．

もしかすると、ネットワーク回路が違うのでしょうか？

アドバイスをいただけましたら幸いです。

書込番号：14080896

[Ken4555]

アルマバルさん、今日は。
ツイーターのF30Tへの交換自体は、特に問題はありません。
ただ、ツイーターとウーファーの組み合わせを変える事になりますから、原則としてネットワークの回路は、組み換える事になると思います。
何故なら、ツイーターのカットオフに合わせ、ウーファー側の回路も決められているはずですから。
それを考えると、取り敢えず試してみるのはRT１７Sの回路からだと思います。最終的には、ヒアリングでというのが、パッシブクロスオーバーの基本です。

書込番号：14081391

[Ken4555]

もう一つ、RT17Sのネットワークには、位相切替とレベル調整部が搭載されていますが、調整してもシャカシャカ感は変化しませんか？。

書込番号：14081501

[（新）おやじＢ〜]

＞何故なら、ツイーターのカットオフに合わせ、ウーファー側の回路も決められているはずですから。
それを考えると、取り敢えず試してみるのはRT１７Sの回路からだと思います。

・・・メーカー標準(デフォルト）では、１７ｃｍＭＩＤはフィルターの類は使わずスルー(フルレンジ再生）です。
多分、ペーパーコーンで高域（の分割振動領域）は自然減衰に任せ、ＤＤＬ方式(磁気回路）で中高域はｆ特が「荒れてない」特性を生かしての事だと思います(後は、普及価格帯のカスタムフィットなのでコストとの兼ね合いでしょうか？）

ヘッドユニット側にアクティブネットワークが無いようなら、Ｆ３０Ｔ付属のフィルターを使い緩い（-6dB/oct）スロープでつなぐ方が「弊害」が少なく音のまとめも楽になると思います（アクティブ搭載ユニットなら-12dB/oct以上のスロープも試した方が良いとは思いますが・・・）

書込番号：14082249

[ｱﾙﾏﾊﾞﾙ]

Ken4555さんアドバイスありがとうございます。

DDL-RT17Sの取り付けは量販店で行いました。自分では純正ツイーターの電解コンデンサーをフィルムコンデンサーに交換したことがあるぐらいの経験しかないので、ネットワークを調整する自信がありません。

DDL-RT17Sを取り付けてまだ３日しか経っていないので、もう少し様子をみたいと思います。その後、どうしても我慢できないようでしたら、もう一歩踏み出してネットワークを調整をしてみようと思います。

書込番号：14084737

[ｱﾙﾏﾊﾞﾙ]

（新）おやじＢ〜 さんアドバイスありがとうございます。

ヘッドユニット側にアクティブネットワークは付いてません。Ｆ３０Ｔにも付属のフィルターは付いてません。そこでDDL-RT17Sのフィルターを使おうと考えておりました。

やはり調整が自分でできないとＦ３０Ｔに変更しても良い結果が得られないような気がしてきました。

書込番号：14084835

[Ken4555]

アルマバルさん、こんばんは。
取付けて日が浅いのでしたら、2〜3週間様子を見て下さい。きつい音が減ったり、低域や高域が延びて来たように感じられてくれば、エージングも進んでいます。
それから、ネットワークの調整等を試してみてくださいね。

書込番号：14085003

[ｱﾙﾏﾊﾞﾙ]

その後、量販店でDDL-RT17SとDLX-F30TがセットのDLX-F17Sを聴き比べると、断然DLX-F17Sの方の音が自然に感じられ一発で惚れこんでしまい、結局我慢できずDLX-F17Sと交換してしまいました。

結果、音質はツイーターも含めて全体的にかなり改善されましたが、ツイーターが強すぎてバランスが悪かったのでネットワークを調整したところ、自分好みのポイントが見つかり大変気持ち良く聴くことができるようになりました。

今回は、皆様からアドバイスをいただき、ネットワーク調整を自分でするようになって良い結果が得られました。もし未調整だったと思うとゾットします。この度は本当に有り難うございました。

※今回はネットワークを外付し、自分で簡単に調整ができるようにしました。

書込番号：14117431

トゥイーターの追加で良いのか、について

[mimiwamahmah?!]

いま、トゥイーター(以下TW)の追加について考えていますが、
近くに視聴できる状況がないので、どなたかアドバイス願えないでしょうか?

見つけたいのはあまり癖のないピュアな音です。
現在トヨタの純正デッキ&スピーカーですが(ちょっと上級志向の…)、紙タイプらしく、定位も良くボーカル等はリアル感があり悪くはないですし、ドアのデッドニングをした低音(6x9)はある程度締まった音になり満足ですが、やはり中高域の情報量が少ないのです。
フロントガラス隅ダッシュ内のSP=10cmと2.5cmを変えたらと思い、試しに家にあった古いKFC-LX100(同軸、定価19000円位)と交換してみるとかえってリアル感が下がりました。
あるいは3〜5万円台で出ている10cmのセパレートSP(「良い」と聞いたことのあるフォーカル、とか国内ではパイオニアTS-C1010Aは価格相応かな?)などにすると変わるのでしょうか?
私はNakamichiの音が好みでした(現在輸入のみですよね)。

しかし最後には、やはり純正デッキなのでTWの追加にとどめるのが無難かな、とも思うのです。
結果的にTWの追加を選ぶとした時、値段が下がっている海外のTWで良いものがあれば(外国のほうは種類が多く未知ですが、セパレートタイプで評価の高い物の同タイプのTWを選ぶとか…。)ですし、やはり心配なら国内で、例えばパイオニアTS-T710あたりでは粗い? リボンタイプのTS-ST910まで必要か?など、何かアドバイスをいただけないかと思い投稿させていただきました。
気づいたところ、何れでもご意見をいただきたくどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：14056953

[（新）おやじＢ〜]

＞例えばパイオニアTS-T710あたりでは粗い? リボンタイプのTS-ST910まで必要か?

・・・お互いの「良いとこ取り」を狙って以下はどうでしょうか？（コスパの点でも最高かと・・・）

http://www.alpine.co.jp/caraudio/speaker/dlx-f30t/

書込番号：14057035

[mimiwamahmah?!]

（新）おやじＢ〜さん、アドバイスありがとうございます。
パイオニア等、実際に現車に装着されている音を数々聴いていらっしゃる方に御意見をいただいて嬉しいです。短いですが説得力がありますね。
我慢して(?)TS-T710を選択するのではなく、敢えてALPINEを推しつつDLX-Z30TではなくDLX-F30T にと、仰るのはイメージですが、TS-T710ほど前に出てくるのではなく(?)、「上品な、しっとりと、リアル感をそのままに中高域のエネルギーが増す、リボンタイプの繊細さに近い」、DLX-F30Tを推す理由の「 良いとこ取り」とはそういう意味であると理解してよろしいのでしょうか?
また、海外に目を向ける必要なく、国内でも十分CPが高い買い物ができるということにもなるのでしょうか?

書込番号：14058255

[（新）おやじＢ〜]

＞DLX-F30Tを推す理由の「 良いとこ取り」とはそういう意味であると理解してよろしいのでしょうか?

・・・概ねその通りです。Ｆ３０Ｔを推す理由は、このクラス(価格帯）には無い３０ｍｍという大口径のリング型振動板、真鍮製のフェイズプラグ、大型のバックキャビティ、アルミ削り出しボディなど「お金が掛かった」作りになっている割に安いと思う事（実勢１万円台）です。

出てくる音も、Ｔ７１０とは比べられない本格的な音（口径が大きいので、実体感が有り厚みのある高域と、リング型らしいハイスピードで繊細な伸びのある高域が「同居」している音）ですし、聴き応えもあるかと思います。

欠点は、バックキャビティや振動板が大きいのでＴＷとしてはかなり大型になってしまう事くらいでしょうか（重さもかなり有るので、しっかりした固定も必要）

Ｚ３０Ｔは「Ｆ」ベースの「メーカーチューン版」なので、ここまでは必要無いかと思いオススメしませんでした（予算が有れば別ですが・・・）

＞海外に目を向ける必要なく、国内でも十分CPが高い買い物ができるということにもなるのでしょうか?

・・・最近の傾向だと、個人的にむしろ国内製品の方が音の点でもＣＰの点でも優れている様に感じます。特に大手（パイオニア・アルパイン・三菱）中堅（ビーウィズ・ソニックデザイン）などは「ハズレ」の商品がほとんど無い様に思いますし・・・

書込番号：14060961

[mimiwamahmah?!]

（新）おやじＢ〜 さん、大変わかりやすいアドバイスありがとうございます。
もう少し何機種かからの選択肢も欲しかったところはありますが、
その必要もないとも言えるかもしれないですね。

Ｆ30Ｔの仕様を見ると、3cmの大きさなのにカットオフ8000Hz以上という高めを
推奨していますが、4.7μF辺り1個で低めから(8400程)出してみようかな、
と考えつつあります。

このクラスなら、もしも好みに納得いかなければ…(すみません)
また考えればという気持ちで、とにかく試してみようと思います。

（新）おやじＢ〜さん、お忙しい中アドバイス、どうもありがとうございました。

書込番号：14064415

[（新）おやじＢ〜]

＞Ｆ30Ｔの仕様を見ると、3cmの大きさなのにカットオフ8000Hz以上という高めを
推奨していますが、4.7μF辺り1個で低めから(8400程)出してみようかな、
と考えつつあります。

・・・これは、Ｃ（コンデンサ）一発の一次(フィルタ）だからだと思います。二次〜と、もっと急峻に切ればカットオフは下げられると思います。
ホーム(オーディオ）の様に、Ｆ３０Ｔの特性が良いから(パッシブで）一番シンプルにＣ一発で対処しているのでは？と思います（性能的にＴＷに低域が入っても大丈夫な点、２ｗａｙシステムとして考えた場合、軸上特性、出力特性が共にフラットにし易いから？が狙いだと思います・・・）

アクティブ方式でカットオフを設定するなら、二次以上が良い（音がまとめ易い）かと思います。

書込番号：14065110

[mimiwamahmah?!]

（新）おやじＢ〜さん、ありがとうございます。
まあツィーター追加のみなので、まずはコンデンサだけで素性を聴いてみて、気になるようならコイルと組んで12dB/octにしてみます。

いずれそれでもTWの追加程度では不満になり、既存の純正のSP(名ばかりの純正ﾏｸﾚﾋﾞ10cmと2.5cm(ﾊﾟｲｵﾆｱ製なのかな))を交換することにでもなれば、アクティブもという考えも浮かぶのかもしれませんが、現段階ではそこまでは…。。
もっともその時は併せてメイン(ヘッド?)ユニットも変えなければあまり意味がない気がしますしね…。

毎日半日は車内に居るので、これからも聴き疲れのしない自然な音を求めていきたいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：14066740

スピーカーの違い

[dfghjk]

6年前くらい?のスピーカーで（アゼスト）１８０W
サイズは１６で値段は忘れましたが、ツィーター、バッフルなどのセットで2万円前後です。
1万前後のものを検討してますが

6年くらい前のスピーカーと今のスピーカーでは大きな差が有るでしょうか?

書込番号：14014999

[餃子定食]

＞6年くらい前のスピーカーと今のスピーカーでは大きな差が有るでしょうか?

ほとんど分からないと思いますよというか差がない
ちなみに私１５年ほど前のスピーカーを使っています（全然問題なく綺麗な音で聞こえます）

書込番号：14015144

[Ken4555]

　６年ぐらい前のアゼストのセパレート型で、２万円前後の物というとＳＲＴ１６５２Ｓ辺りでしょうか。
　たとえば、同じクラリオンのＳＲＴ１６５５ＳやＳＲＴ１６００Ｓと比べると、だいぶ作りが変わっています。
　同じメーカーですので、大きく性格が違う音では無いと思いますが、比べてみると変化はあると思います。新型になって、音質の向上がどれぐらいかと言われるとちょっと難しいのですが。
　メーカーを変えると更に違いは大きくなると思います。
　dfghikさんが、どの様な音を求めているかによっても違うのでしょうけど。

書込番号：14023600

[dfghjk]

Ken4555さん
返信有難うございます。
型番は覚えてませんが、その様な番号だったかと?とりあえずフロントにつけて純正をリアにもって行きました。

書込番号：14063359

不快音について、

[ミックスペイント]

今まで、パイオニアDEHｰP940・アルパインDLX-F17Sをアクティブで楽しんでました。先日、オートバックスにて展示品処分でPDXｰF4が特価で売り出されていたのでついつい購入してしまいました。音の情報量、厚み、スピード、全てがパワーアップし満足しましたが女性ボーカルを聞くと高音域にちょっと耳につく不快な音が‥ツイーターの音量を落とせば気にならないのですが、それだと篭った感じに聞こえしまいます。
アンプ導入前はなかったのですが‥、
原因は良くわかりませんがスピーカーが内蔵アンプ前提に開発されたものだからでしょうか？スピーカー交換すれば良くなるのでしょうか？分かる方アドバイスお願いします。
因みにGEINはツイーター、ミッド共にminでツイーターはAﾋﾟﾗｰミッドはドア、インナーバッフルでデッドニング済。クロスがツイーターが8ｋから-6dBOut、ミッドが4ｋから-6dBOut、内蔵アンプ時から変更はありません。

書込番号：13934302

[茶風呂Jr.]

＞女性ボーカルを聞くと高音域にちょっと耳につく不快な音が‥

文章ではどうにも判断が付かないです。
購入店で実際に聴いてもらってアドバイスを受けるしかないのでは？

書込番号：13934714

[ミックスペイント]

茶風呂Jr.さん返信ありがとうございます。
購入した場所がオートバックスでプロのショップじゃなんです。配線、取り付けも工賃浮かせる為に自分でやりました。ノイズではないと思いますので調整なんてしてくれないと思います。となるとシステムアップを含めてプロショップに相談かなぁ‥敷居が高いイメージがあって行った事ないのですが‥悩みます。色々口コミ見てるとこのツイーター荒さがあるようなのでそれが原因でしょうか？ツイーターだけZ17PROにすると良くなるでしょうか？鳴らすのが難しいスピーカーらしいので、ミッドは悩み所です。

書込番号：13934847

[Ken4555]

一度、クロスオーバー等の設定を調整して見てはどうでしょうか?。アンプを変更されたのなら、システム全体の音も変わって来ると思うのですが。

書込番号：13936561

[（新）おやじＢ〜]

＞女性ボーカルを聞くと高音域にちょっと耳につく不快な音が‥ツイーターの音量を落とせば気にならないのですが、それだと篭った感じに聞こえしまいます。

・・・Ｐ９４０の「ＥＱ」は調整されていますか・・・？

暫定でも良いので、ＥＱは全帯域「フラット」にして、ＴＡはメジャーを使って「実測値」をそのまま入力。ＴＷ、ＭＩＤの「カットオフ周波数」とスロープはそのままで、ＭＩＤのＨＰＦ（ハイパスフィルター）のスロープを変えてみて(故意に位相を廻してみて）不快な音が「変化」するかどうか？確認してみて下さい。

この場合、ステレオ再生で分かりにくい場合はデッキの「バランス調整」で「片チャンネルのみ」で鳴らし、集中してボーカルの変化の「度合い」を探ってみて下さい（不快な音の変化を探る）

書込番号：13937181

[ミックスペイント]

Ken4555さん、(新)おやじB〜さんアドバイスありがとうございます。今日クロスオーバー等色々試しながら調整し直してました。TWのスロープ-6dBってのがまずかったみたいです。アンプ追加でTWが悲鳴をあげてたのでしょうか？スロープを-12･18dBにすると不快な音は無くなりました。取りあえずTWを-18dBにして6.3ｋで落ち着きましたが、微妙〜です‥音がすっきりしたと言うか臨場感が減ったと言うかそんな感じで‥まだまだ煮詰めて調整しないと駄目そうです。。

書込番号：13939709

[ミックスペイント]

皆さんアドバイスありがとうございました。解決致しました。今日再度調整行いました。結果、TWのカットオフ周波数10ｋスロープ-6dBOutで落ち着きました。アンプ追加するとクロスオーバーも見直さないといけないなんて思いもしなかったです。だってパッシブの場合は調整出来ないじゃないですか。
そう考えるとアクティブクロスオーバーって便利ですね。

書込番号：13943977

DIAMOND AUDIOのD363.5を入れましたが・・

[ヨアキム]

三年使ったアルパインのDLC-169Xが音割れ(片側のみ)してしまい、先日スピーカーを交換しました。
円高もあるのでせっかくなら海外製のスピーカーを入れてみようと思い
いろいろ調べた結果、「無色透明な音」と評判のダイアモンドを入れました。

先日、とりあえず片側のみ交換してみて
ユニット側の調整でD363.5のみ(L側) と DLC-169Xのみ(R側) それぞれ音を出して聴き比べてみましたが、メロディーラインにベース低音が入った場面で
169Xは綺麗なメロディーラインに小さめなベース低音が聴こえますが
D363.5ではベース低音がはっきりと聴こえる反面、メロディーラインが途中で切れてしまいます。(音が出てない)

イコライザー等でいろいろ設定しましたが
どうにもなりません

MIDの押し出し感が強いのでバラード等のボーカルはくっきり聴こえますが
ギター等がはいるとボーカルとギターが喧嘩しているように
ガシャガシャして良い音に感じません。
それとピアノ等の高音メロディーの時に、TWからの音が
若干割れ気味な感じになったり「サーッ」とゆう音がしたりします。

これはスピーカーの特性で仕方ないのでしょうか？

期待した無色透明とは程遠く、ちょっとがっかりしました。

何か原因等あるのでしょうか？

ヘッドユニットはカロのDVH-P560で内蔵アンプで鳴らしています
デッドニングはしてあります。

アドバイスお願いします。

書込番号：13895157

[joccoi]

そもそもＬＲ単独で比べるのが間違いでは？
多分左右入れ替えたら全然印象変わりますよ。

書込番号：13897516

[（新）おやじＢ〜]

＞それとピアノ等の高音メロディーの時に、TWからの音が
若干割れ気味な感じになったり「サーッ」とゆう音がしたりします。

・・・ココが正直気になりますね。デッキのＤＳＰを使う事で「残留ノイズ」が高くなっているかも？しれません。Ｐ５６０の調整機能（バス・トレ、ＥＱ、ラウドネス等）は全てＯＦＦ（またはフラット）にして、デッキの「素の音」で聴いてみて下さい。

この状態でも「同様の症状」が出ている様なら、スピーカー側の不良の確立が高いと思います。

もし、素の音なら「症状が出ない」ようなら調整方法の変更が必要かと・・・（多分、ラウドネスＯＮのまま、ＥＱブーストされてませんか？）

書込番号：13903872

サブウーハーに関して

[iy34]

今、サブウーハーの導入について考えています。候補はパイオニアTS-WX110Aです。あといつかサテライトスピーカーも考えています。
そこで少し考えたんですが、Creative SBS A120 SP-SBS-A120をつなげないものかと。スピーカーとサブウーハーついてるので。インバーターで電源を取って、RCAケーブルで変換してスピーカーにつなげないかなと思ってます。
お聞きしたいのは、このスピーカーをつなげるのは可能かどうか、あとつなげられるならつなぎ方はどうしたらいいかです。
あと、できればどっちが音がいいかわかる方がみえれば教えていただきたいと思ってます。

車は、DEH-P710でスピーカーはフロント、リアともに交換済みです。

アドバイスなどもあればお願いします。

書込番号：13836814

[Ken4555]

車載自体は可能だと思います。
　アクセサリー電源かシガーソケット等から、５０〜１００ＷクラスのインバーターをつなぎＡＣ電源をＡ１２０に供給し、Ｐ７１０の裏のサブウーファー出力またはリヤ出力端子から、市販のＲＣＡ→ステレオピンプラグ変換コードで、Ａ１２０のリモコンユニットに音声信号を送れば良いはずです。
　考慮したほうが良いと思う点は、
１．ＰＣ用の製品であるため、車内等の過酷な環境(温度・振動）にさらされると故障する可能性がぐっと上がります。
２．常用するとなると、インバーターの消費電力等も考慮しないと車載バッテリーに負荷がかかりバッテリーあがりや充電不足の状態になりやすくなります。
３．Ａ１２０のウーファーは10ｃｍほどの口径ですので、フロントやリヤのスピーカーを交換済みとの事ですから、低音の再生能力がさほど向上するとは考えられられません。
　あと、エンジンノイズや設置場所等いくつか懸案がありもすが、現在Ａ１２０やインバーター等を所有されていて、追い銭とかが少ないというならまだしも、新規に購入してまで試してみる事では無いと思います。

書込番号：13848644

[iy34]

Ken4555さん、ありがとうございます。

やっぱりPC用なのであんまり向かないということですね。普通にTS-WX110Aにしておきます。

書込番号：13853492