このページのスレッド一覧（全193スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 CX-5購入時のスピーカー選定 |
17 | 12 | 2013年7月10日 21:54 |
| スピーカーを交換する際のスピーカー選定に迷ってます。 |
12 | 10 | 2013年7月6日 06:37 |
| ＡＭラジオやテレビの音が聞き取りやすいスピーカー |
3 | 2 | 2013年6月29日 23:49 |
| いっそ多数決で決めたい！ |
42 | 27 | 2013年6月28日 23:27 |
| スピーカーの 定格入力のWの違いについて質問です |
23 | 3 | 2013年6月20日 16:20 |
| 地獄の底から這い上がるような重低音 |
5 | 6 | 2013年5月20日 21:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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このたびCX-5購入することになりました。
ディーラーにて社外ナビを取り付ける予定でナビは
①アルパイン X008V ②三菱 NR-MZ60 を考えています。この場合スピーカー選択について何を選べばよいのか素人なので分かりません。組み合わせの良いスピーカーを教えていただけると助かります。
ご教授宜しくお願いいたします。
1点
私はｻｳﾝﾄﾞﾅﾋﾞにｱﾙﾊﾟｲﾝのDDL-R170Cを取り付けました。満足しています。社外品を付けるなら定価２万円以上の物をお薦めします（音質面でかなり差があります）。セパレイトは音場を上に定位出来るし臨場感も高いと思いますが、曲やｻｳﾝﾄﾞのセッティングによっては耳障りに感じるでしょう。ｺｱｷｼｬﾙは落ち着いて聴けますよ。好みの別れる所です。またｻｳﾝﾄﾞﾅﾋﾞを選ぶなら純正ｽﾋﾟｰｶｰでも十分な音質であることも確かです。（私は8ヶ月純正ｽﾋﾟｰｶｰのまま音楽楽しみました。低音は弱いですが、ﾌﾙﾚﾝｼﾞｽﾋﾟｰｶｰ独特のまとまりのある音です）でも特に低音にこだわるなら、ｽﾋﾟｰｶｰは変えた方が良いと思います。あと専用のインナーバッフルも必要になるのでネットで調べてみて下さい。ｃｘ‐5+ｻｳﾝﾄﾞﾅﾋﾞ+純正ｽﾋﾟｰｶｰがどんなものかを、数カ月体験した後、ｽﾋﾟｰｶｰを変えるのも良い経験にはなると思いますよ～何しろ人に自慢したくなるほどの音ですから(笑)でもやはり市販のｽﾋﾟｰｶｰは、少なくとも自分が選んだDDL-R170Cはその上を行きます!!セパレイトは上手く設置して上手くセッティングすればｺｱｷｼｬﾙでは得られない良い音が得られるとは思いますので、予算が許すなら、それも有りでしょう。少しでも参考になれば幸いです。楽しいcaraudiolifeを（=´д`）ヽ
書込番号：16345755
2点
貴重なご意見ありがとうございました。
各種取り付けはディーラーさんで行ってくれるとのことです。
先日オートバックスにて音の聞き分けを行ってきました。私のなかでは三菱のDS-G20が一番良かったように感じました。ディーラーさんにもお話をして装着に関して工賃や取り付けキットがいくらかかるのか調べたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：16345854 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サウンドナビにＤＳ－Ｇ２０なら同じ三菱ダイアトーンでバランス的にも良いと思います。
でも取り付けがディーラーというところが不安というか心配しますね！
もしサウンドナビの場合音質調整がまともにできるのか？
プレミ（上級タイプ）でないならプロでなくてもある程度は調整できるとは思いますが
せめてスーパーオートバックス程度の知識と技術がないと良い音が出せるかと危惧します。
書込番号：16346035
4点
あれ！でもｻｳﾝﾄﾞﾅﾋﾞ+ﾀﾞｲｱﾄｰﾝｽﾋﾟｰｶｰレベルならば、ディーラーより…オーディオれすにしてプロショップでインストールした方が良いんではないかと…プロショップは高い！というのは迷信のようですし。多分ディーラーには音についてのノウハウは無いと思います。量販店以下だと思います。ご参考までに（=´д`）ヽ
書込番号：16346044
1点
ありがとうございます。
調整は難しいんですね。その辺も確認してみます。
本当にありがとうございます。
書込番号：16346219 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もうサウンドナビに決めたのでしょうか？
サウンドナビは音にはこだわっていて素人に調整されて悪い音になってしまうのを
嫌ってサウンドナビ認定店を指定しています。
そのくらいなのでディーラーでは取りつけかたは出来ても良い音の出し方は習ってないと思います。
ですから量販店ならスーパーオートバックス、またはプロショップに取り付け、音質調整を
まかせれば、ほぼ間違いなく良い音を出すようにしてくれると思います。
ただしスピーカーにはエージング（ならし期間がかかる）が必要でその期間が終わるまでは
本当には良い音には鳴らないので覚悟しといてください。
その他のデッドニングやスピーカー（特にツイーター）の取りつけ位置、角度、高さなど
一番良い音に聴こえるようするノウハウが絶対に必要です。
書込番号：16346296
3点
あと一つアドバイスです。ｃｘ‐5においては、ツイーターは上向きには設置しないほうが良いと思います。（ウーハーの音がほぼ全てツイーターの場所に下から直接上がってきます。疲れます。）純正ツイーター位置だと必然的に上向きになるので、音の定位が上がりすぎます。疲れます。耐久性に問題もあるとは思いますが、ダッシュボード上に的確な位置に的確な角度で取り付けるべきでしょう（私にもベストはわかりませんのでプロに聞いて下さい）。あくまでも個人的な意見ですが、経験に基づいた意見です・・・(=ェ=｀;）
書込番号：16349086
1点
知らないことだらけですね。
お恥ずかしいばかりです。
なぜ、純正のBoseは上向き何でしょうか？
謎です(´・ω・｀)
書込番号：16349503 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
BOSEはあそこに八センチのｽﾋﾟｰｶｰが入ります。純正ツイーター位置と言う表現自体に誤りがありましたね～(/´△`＼)
書込番号：16349521
1点
余談ですが、ネットで色々見てるとｃｘ‐5にDS‐G20と言う組み合わせを違うショップでBOSEの場所とダッシュボードに設置したデモcar（なぜか両車ｃｘ‐5(笑)）について同じプロ（評論家？）がそれぞれコメントしていますが、ダッシュボード上のコメントの方はべた褒めですが、上向きに設置したものへは、ツイーターに関して少々不満を漏らしてました。読みにくい文章でゴメンナサイ(/´△`＼)
書込番号：16349587
0点
今度、車のフロントスピーカーのみを交換しようと思ってるのですが
どれにしようか迷ってます。
現在の構成は
ヘッドユニット パイオニア DEH-P710
スピーカー アルパイン STE-174R X4
ツイーター ケンウッド KFC-ST1 (フロントのみ)
サブウーハー クラリオン SRV250
です。
デットニング バッ直は済んでいます。
迷ってる候補は
1 アルパイン DDL-R170S
2 パイオニア TS-C1710A II
3 ケンウッド KFC-XS1700
です。
予算は三万円以内で取り付けはDIYでします。
希望の音質は車内で音楽に包み込まれる感じの音が良いです。
皆さんはどれが良いと思うかご教授いただけるとありがたいです。
他にも上記予算内でオススメ等ありましたら教えて欲しいです。(海外製も含め)
宜しくお願いします。
0点
この中からで、３万ならカロ推しですね。
他に、キッカーやダイアモンドの並行輸入なら同じ価格帯もあるでしょう。
アルパインがいいのならアルパインUSAの製品を推しておきます。
書込番号：16113446
0点
私が言ってるプロショップの試聴ですが今回モデルチェンジのカロシリーズでラインナップ中最高の進化を遂げたのはCシリーズです。Cシリーズの出来栄えは期待ですよ。好みはあるかと思いますが・・・奥行き感がでたのは間違いないですね。
書込番号：16122983
0点
３候補はどのように選んでるのでしょうか？
他人に聞いてもそのひとの好みとあなたの好みが同じとは限りません。
実際に聴いてみないと（試聴してたらごめんなさい）自分好みの音かどうかわかりません。
お店で高額のものは一般的にいいものなのは間違いありません。
しかしこれが自分にとっていいものかどうかは別の話
これを見極めるのに試聴は重要です。
好きな女性のタイプ、好きな車のタイプなどそれぞれ好みが違います。
自分でお金を出すわけだし、常に音を聴くのも自分
まわりから評判が悪くても、自分がいい音だと思ったら値段以上の価値があります。
できるだけ試聴して自分にあってるものを見つけましょう。
もうすでに試聴して３個に絞って迷ってるなら役にたたなくてすいません.......
書込番号：16124071
1点
スピーカーについてですが見て感じたのがみんなバラバラなメーカーだと言う事。
車内スピーカーは基本的にはメーカーを統一して初めてスピーカー本来の性能が発揮されます。
それがスピーカーがバラバラのメーカーだと個々のスピーカーの半分以下の性能しか出せてない事になります。
購入される前にオーディオ専門のカスタムやチューニングショップなどで一度見てもらいそれからどれが合うかを話し合ってから購入を進めます。
申し訳ありませんがなんか間違った付け方をしてます。
書込番号：16146506
0点
銀一郎さん
ケンウッドのツイーターというのは多分、スーパー（チューンナップ）ツイーターのことかと思います。ミッドとツイーターはきちんとアルパインになってると思いますよ。スーパー（チューンナップ）サブウーハーに関しては全く問題が無いかと思います。
サブウーハーもスーパー（チューンアップ）ツイーターも音色の支配権は非常に弱い・・・というか聞こえにくい（聴こえない）帯域で名前通り「補助」でしかありません。
前に・・・ドアが間に合わずカロッツェリアRSのウーハーにフォーカルのユートピアBEのツイーターを付けたまま、軽く調整して聴いたことがありますが、まぁ、普通に良かったです。
ただ・・・カロッツェリアRSではなくフォーカルユートピアBeの音色でした。音色ってツイーターの支配権が強いモノなんだな～、って改めて思いました。ビジュアル的に良くないですけどね(笑)
アナログに強いショップであれば敢えてウーハーとツイーターを揃えずにユニットの特性を熟知したうえで、敢えてウーハーとツイーターを変えることもありますよ。DIYでは厳しいですけどね。
どうしてもやる場合は音色「個性」はツイーターに支配権があることを知っておいた方が良いでしょう。
なので・・・主様の案のフロントスピーカーは上記３銘柄は全てウーハー（ミッド）とツイーターとパッシブのキットでしょうから全く問題ないかと思います。
書込番号：16148813
3点
as1985さん まぁっち♪さん ぱそこんしょしんしゃさん 銀一郎さん
早速の御返答ありがとうございました。
ちなみにフロントだけツィーターを追加して有るのはSTE-174Rは３Wayスピーカーなのですが
コアキシャルの為かヘッドで音質調整しても高音が足らない感じがしたので追加しました。
(買う予定の候補はセパレートタイプの予定なので交換の際は今現在付けてるツィーターも取り外す予定です)
今現在のシステムはメーカーが揃ってないのは新品同士だと各メーカーがテスト等を自社製品同士で
テストをしてるのでメーカーを合わせる方がトータル的には良い音になる傾向が有るらしいですが、
時代とともにメーカーの音作りが変わるらしいので、私の場合は構成部品の年代が違うのでメーカーを
合わせる事はあまり考えてないです。
たまたま見学に行った店が同一のヘッドユニットで各スピーカーの音質の聴き比べる事が出来たので
音質的に同じくらいじゃないかと思われるヘッドユニット、DEH-780で各スピーカーを視聴しました。
カー用品店は車と違い広いからか視聴した各スピーカーは今現在の愛車に取り付けて有るスピーカーよりは
良い物だとは思いますが音質が薄ペラな感じがしてイマイチに感じてしまいました。
多分、実際に愛車に取り付けて視聴が出来ればどのスピーカーも今よりは良い音だろうとは思います。
値段の高いスピーカーも視聴しましたが(TS-V171A、DLX-F17S等)はやはり値段が高いだけあって
確かに良い音だなっとは思いましたが予算が合わないので断念しました。
それで予算が合う三候補に絞ったのですが視聴してみてどれが良いのか迷ってしまったので諸先輩方に
相談させていただいたのです。
どのスピーカーが良いと思うかそれぞれ個人の好みで構わないので引き続き、教えていただけると幸いです。
宜しくおねがいします。
書込番号：16157756
1点
３候補の中から私が選ぶなら…選択肢はカロッツェリアしかありません。
多分、殆どのピュアオーディオメインのプロショップに同様の質問をしても…公言できないでしょうけど、そう答えると思います。
聴く音楽ジャンルを選ばないし比較的ニュートラルだし…ショップとして取り付けして恥ずかしくない仕上がりになるからです。
アルパインもケンウッドも悪い音と言うわけでは無いけど人によってはやぼったく感じる人もいますから…間違いが無いという意味でカロッツェリアかな？
今回のモデルチェンジでまた一つ抜き出たような気がします。
書込番号：16157901
3点
３候補の中で選ぶならカロッツェリアですね。ジャンルを選ばないしマイナス点が少ないからです。
私の行ってるショップでも…「ウチじゃなくても大半のショップは～３万ならカロＣかファス。初めてトレードインする人が多いゾーンだから交換してがっかりさせたくないからね。もうオーディオなんてやらない、って言われるのが一番困る」と答えてた記憶があります。
銘柄に拘りがある人には無理強いはしてないそうですがダメなのはダメとハッキリ言ってくれます。
視聴の仕方ですがカロッツェリアを先に聴いて他を聴く。またカロッツェリアを聴いて他を聴く…これを繰り返すとカロッツェリアの音が「つまらない」と感じるはずです。そう感じたとしても「やっぱコレだな」となれば合格点だと思います。それで間違ってません。
音楽を聴いてスピーカーの「つまらない音」というのは飽きませんからね…というかクラス的に「すんげぇ音」は何か…どうかしてますよ、きっと。
書込番号：16158319
2点
私は過去にスピーカーを選ぶとき推薦されたものをつけて後悔したことがあり
それ以来他人に推薦しない、買うときは自分の耳で聴いて選ぶようにしてます。
ですから推薦はしませんが、ちなみにここのＳＰ満足度を見ますと
DDL-R170Sは５位
TS-C1710AⅡは１７位
となってます（順位が正確かどうかは？）
推薦する人やサイトでいろいろな評価があります。
どうしても自分でなかなか決められないときは出来るだけ多くの意見を
参考に吟味して決めたらいいと思います。
書込番号：16160273
2点
まぁっち♪さん ぱそこんしょしんしゃさん 回答、ありがとうございました。
結局、悩んだ結果、視聴は出来なかったし候補にも入ってなかったのですが評判が良さそうなカロの
ts-c1720aを購入しました。
まだ取り付けはしてないのですが早く取り付けをして音楽を聴くのを楽しみにしてます。
皆様、意見の返答、ありがとうございました。
書込番号：16334888
0点
上記のとおりなのですが
純正スピーカーから交換するとすると
どういうスピーカーがいいと思いますか？
今までで
純正スピーカーを交換したのは
もうかなり前の話で
車を買い替えたら結局は純正スピーカーでずっと聞いてきていました。
音質は人の好みとかあると思うのですが
音量を上げなくとも響いてくるというか
聞き取りやすい、スピーカーとかあるのかな、と思って。
純正スピーカーから交換するならどんな師範スピーカーを使ってもいい音質だよ、という意見もあるでしょうが・・・
予算別でお勧めとかあればよりうれしいです。
0点
なかなか難しい注文ですね。
AM放送やTVだと人の声が聞きやすいものを選ぶという形になりますが、
アルパインなんかはボーカルが聴きやすいモデルが多いような気がします。
それよりもむしろイコライザーで声が聞きやすいカーブをプリセット設定して
聞きたい時に呼び出した方が良いと思います。
高域を思い切って下げ 中域を上げるような設定でかなり聞きやすくなると思いますよ。
書込番号：16309947
1点
アルパインですね。
ありがとうございます。
あとはやはりイコライザーで調整が一番なんでしょうね。
昔はイコライザーでいろいろと遊んでいましたが
最近はとんとご無沙汰で。
いろいろと試してみます。
書込番号：16310213
2点
当方、現在ＣＸ-５にＳＡＢで三菱サウンドナビのスタンダードを取り付けして頂き、純正スピーカーで鳴らしております。カロＸの調整スキルではＳＡＢでも指折りと言う方にタイムアライメントにクロスオーバーにイコライザを調整していただきました。その音質はフラットと比較すると洗練された聴きやすい音質で、音量を上げても低音が破綻することもなく、長時間聴いても全く疲れないと言う感じです！かれこれ８ヶ月、何の不満もなく聴いていましたが、最近フラットで音量上げても低音やボーカルが破綻しないスピーカーで鳴らしてみたい！と思うようになりました！しかしカスタムイコライジングの音がかなり心地良くスピーカーを変える必要性を疑問に感じたりもしています!!でも！やはり上をみた時、DS-G20かSTE-G170Sが欲しいです！理想はシンプルでそれでいてボーカルがよりリアルにまるで目の前で歌ってくれているような錯覚を起こすようなイメージです!!純正でもほぼ満足していましたが、あらゆるイコライジングに対応出来て、なおかつ理想のボーカルを表現できるスピーカーを求めた時、決して金銭的に裕福ではない私は、STE-G170S！とDS-G20！どちらの選択が正しいのか皆さんの意見もしくは投票をうかがった上で決めたいと思います！インナーバッフルが90日待ちなのでゆっくり考える時間がありますので、皆さんどうか、ご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願いいたします!!
2点
スピーカーの推薦はしない主義ですが多数決で決めるということですので
わたしは一応ふたつの値段にだいぶ差がありますので、せっかく交換するなら
ダイアトーンにします。
書込番号：16165464
4点
DS-G20にかなり傾いていたんですが、サウンドナビスタンダードで鳴らした時とプレミのマルチ接続で鳴らした時とで数段音質が違うらしく…もちろんプレミのマルチ接続の方が良いそうです。高くてすごいスピーカーですが、スタンダードでは能力を発揮出来ないとなると宝の持ち腐れになるかな～？で…STE-G170Sに傾いてる今日この頃です。
書込番号：16168852
2点
多数決でということですが他のひとからクチコミがなかなか来ませんね！
予算の関係もあって悩みますね？
どのくらい音にこだわるかと、将来また上級のが欲しくなるかも？
という不安がありますね。
ちなみにこれまではDS-G50(15万）をプレミに付けるひとが普通で、これでは高くてつけられない
がいいものは欲しいというひとのためにDS-G20(約６万でＧ５０にあまり劣らないお買い得モデル）
を出したといわれてます。
書込番号：16169263
2点
ぱそこんしょしんしゃさん、ありがとうございます。
色々ネットで見ているとDS-G50より薄味とか言われているので、正直決めかねます…
ＳＡＢで実際に聴いたDS-G20はとても素晴らしい音質だったんですが、プレミに接続されていたので、スタンダードでまた違うと思うし悩みますね～(笑)
約３ヶ月間悩めると思うとある意味幸せです。
STE-G170Sはネット評価だけで実際音を聴いてないので一度聴いてみたいですね！
書込番号：16169812
3点
はじめまして、ＳＡＢは多種のスピーカーを比べられて良いですね。
Ｇ５０はサウンドナビに合わされたスピーカーですが外部アンプでマルチ駆動したいスピーカーですね。
なんといってもマグネットはネオジウムです。エネルギー量はフェライトと比べようがありません。なのでＧ２０と比べるべきではありません。
車で言えばＧＴＲのエンジンとスカイライン２．５のエンジンでパワー競争するようなものです。
それでも比べるに足る能力の持ち主な訳で…しかも相手はコストパフォーマンスに長けた評判の良いＧ５０です。
Ｇ２０はマルチでなくともサウンドナビの内蔵アンプで駆動しやすいスピーカーです。Ｇ５０と比べると…まぁ劣りますが同価格ゾーンでは優秀なスピーカーです。
しかもサウンドナビ用ですから…ダイヤトーンの目指す音という意味でもＧ２０にしたいですね。
私も上級機より高性能な廉価機があれば欲しいのですが残念ながら上級機は廉価機より高性能なのが普通です。
それに納得がいかないと…買えなくなりますよ。
書込番号：16170770
1点
まぁっち♪さん、ありがとうございます！フェライトとネオジウムではそんなに差があるんですね！勉強になります。DS-G20をスタンダードの内蔵アンプで鳴らすなら逆にフェライトで十分かもしれないですね！
当初は63000円もするスピーカーを検討するなんて考えてもいなかったんですがね～(笑)内蔵アンプで鳴らしやすいと聞くと、やっぱりDS-G20良いですね～！この際、ぱそこんしょしんしゃさんとまぁっち♪さんの二票でこの２托はDS-G20にするとして、あらたにTS-V171Aの新型（型番忘れました！これから勉強します!!）との勝負に切り替えたいと思います!!また新たなご意見または投票宜しくお願いいたします。
書込番号：16170841
2点
TS-V172Aはネオジウムを採用してるんですね、アルミダイキャストとかコストかかってますよね！DS-G20より良い音鳴りそうな感じしますよね！でもDS-G20は共振板がｳｰﾌｧ-とﾂｲ-ﾀｰ同じという長所もあるみたいで、甲乙つけれないですね！
書込番号：16171179
2点
それも…ちょっと違います。
カスタムフィットさせるために容量が小さくて済むネオジウムを使った、と言ったほうが良いでしょう。容量が少なければネオジウムだって高くはありません。
Ｖシリーズは最上級カスタムフィットスピーカー、というのがコンセプトです。
まず…何の為のネオジウムか？
そう考えるとＧ５０とは違い音のためのネオジウムではなく小型化のためのネオジウムです。
あとパイオニアはＴＡＤからの流用をできます。アルミダイキャストとか謳い文句…まぁグレード的に普通でしょう。
見るべきはコイル巻きのスクエア化にあると思うんですけどね。手間がかかってますから。
で…上位機種にはＴＡＤユニットがあります。いわゆるＲＳスピーカーです。
ダイヤトーンとは違い残念ながらＲＳスピーカーは比較対照ではなく影さえ踏ませてくれません。
それでもレベル的にダイヤトーンのが高いのか？と言われると同等です。
それだけＲＳスピーカーの凄さが際立ってるのと言えるんですけどね。
…でＶとＧ２０の音の方向性…奇しくも昔のＲＳっぽさならＧ２０じゃない？
意外と似てますが私の好みはＧ２０です。
それからＧ５０はＲＳより廉価なゾーンを担うモデルでハイエンド入門機です。
ＲＳはユートピアやマトリックス、スプリーモなどと渡り合うハイエンドスピーカーです。ダイヤトーンならＳＡ１やＳＡ３が対抗です。
Ｖシリーズでは影さえ踏ませてもらえないのは当たり前で…Ｇ５０でも後ろ姿が見える程度。
…どっちが良いの？
自分でインストールするならカロＶです。軽いですから(笑)
あ、これ重要。Ｇ２０は重くて指が…手首が…腰が…しんどいのです。
でもプロにインストールしてもらうなら…Ｇ２０です。音色の好みですね。器楽曲はこっちのがやかましくならず落ち着いて聴けます。
ただし差はそれほどではありません。これが輸入スピーカーとの勝負なら明確ですけど…さすがに国産スピーカーは良くできてます。
書込番号：16171294
1点
だいぶ前でしたが大容量フェライトから小容量ネオジウムへのモデルチェンジが盛んだった頃、音が悪くなった、インストールしやすくなったんだから車では仕方がない、といったことを良く耳にしましたし、実際にそう感じました。
良いモノを使えば音が良くなる訳ではないのがオーディオの世界です。
良いモノを使えば良くなるならユニット選びなんか迷わないしメーカーも楽なんでしょうけどね。
最終的には自分の耳だけが便りです。
間違いが無いように良いスピーカー選びができると良いですね。
書込番号：16171327
2点
まぁっち♪さん、ありがとうございます。大変参考になります!!DS-G20はやっぱり値段相応の素晴らしいスピーカーなんですね！正直カロのＶシリーズには見劣りするのかと思ったのに嬉しい誤算です。スタンダードではDS-G20の能力を100%引き出すのは難しいようですが、逆に頼もしいかもしれません(笑)後は自分の耳と目で購入の日までさらに吟味したいと思います。あとツィーターは純正位置に埋め込まないで置き型にしようと思うんですが、それは止めた方がいいよ！とかもしありましたら、ご指導よろしくお願いいたします。
書込番号：16171414
2点
あの…サウンドナビですよね？
プレミと標準の差はデジタルかパッシブかですよね？
正直なところデジタル推奨派のSABではちょっと…とも思いますが…実は真面目にパッシブ組めば下手なデジタル（マルチ）なんて足元にも及ばないシステムになります。
とはいえデジタルが良いのかパッシブが良いのかは数十年続く論争で…結局のところ両方大事なのです。
パッシブはインストールに拘ります。車で言えばメカチューンです。インストールとパッシブネットワークで勝負するんです。
デジタルはインストールに制約がある車にうってつけで…音を調整することでインストールによる音の破綻を無くしていくのです。車のチューニングならターボチューニングというものでしょうか？
プリアンプの介入は極力控えたいものです。左右の席で全く違う音では困りますからね。
なので…チューニングの方向性がパッシブなだけでプレミより劣るとかは言わないほうが良いですよ。
あとは…しっかりしたインストールですね。製品なんかより…そっちの方がパッシブ派なら重要視するものですが…
書込番号：16171460
2点
ツイーターを埋め込みでなく置き型にする、ということはダッシュの視界の妨げにならない位置にインストールということですか？
お話を伺うに付けて疑問なのが調整能力に長けたインストーラーさん…と言うことは調整できないサウンドナビを薦めた理由が解りません。普通ならサウンドナビプレミを奨めないはずなんです。
因みに…カロッツェリアＸのデジタル調整技術に長けたプロショップではプレミ以外は取り扱わないです。
逆にパッシブネットワークのノウハウやインストール技術に長けたアナログ派のプロショップではプレミは奨めません。
そんな観点から考えると…予算も限られてそうですし…あまり背伸びはできなさそう。
ＳＡＢでの施工は結構、工賃はかかります。なんとなく…専門外のお店へ専門店の工賃を払うようで勿体ないなぁ、と思った次第です。
一番良いのは信頼できるショップ（ＳＡＢ）ならば予算を告げてインストールは任せるのが良いと思います。因みに置き型は最初は良いかもしれませんが経年劣化の問題がありますね。
私はピラーを壊して埋め込んで貰ってます。あ、これから付けるので…壊してもらう予定ですね。
書込番号：16171723
1点
そうなんですか！！マルチ接続不可とい うことで、昨日からかなりネガティブになっていたんですが、希望が沸いてきました(笑)裏話ですがＳＡＢにサウンドナビを買いに行って気づいたらカロの最上位ナビを買わされてました(笑)でも家に帰ってからやはりサウンドナビが欲しくなり電話でサウンドナビに切り替えて貰ったのです。その日は三菱の営業マンがデモカーを持って来ていたにも関わらず、カロを勧められたのでやはりＳＡＢはパイオニアに力を入れているようですね！ツィーターは置き型の箱？がいい具合に音質を高めてくれればと思いましたが、そうでもないなら純正位置に加工設置お願いしたいと思います。ＳＡＢ大宮がＣＸ-５用インナーバッフルを5250円位で製作して販売してるので、そこでお願いしたいと思っています。正直デットニングや配線引き直し、バッ直などは今回のスピーカー導入では考えていないです（DS-G20購入ですでに予算オーバーです(笑)）でもゆくゆくは考えてもいいかなぁとも思います。それともＳＡＢで10万円コースでっ！！て多少いじって貰った方がいいんですかね？どこかで見たんですが、ＣＸ-５はデットニングしないでもそこそこ鳴るとも聞きました！！まあ今はポンとつけて貰ってまた上が見たくなったらその時に予算組む感じで行くつもりです。
書込番号：16171833
3点
まぁ…デジタル専門店にパッシブを持ち込む意味が解りませんけどね。
因みに量販店はメーカーからインセンティブが入ります。パイオニアはサイバーはＸ扱いのカウントなのでナビならサイバーを売りたがるのは必然です。
三菱はそういうとこが下手ですよね～。普通に任せてればサイバーになりますね。
あとＸ店になるにはＸ系の販売実績も問われます。ナビならサイバーが重要なんですよ～(笑)
それがショップの裏事情です。
普通にパッシブで行くならプロショップ探しのが良いですよ
書込番号：16172035
1点
まぁっち♪さん、三菱推しの量販店ってないですよね(笑)でもスタンダードいれて貰った時は、取付以外に調整だけで１時間以上かけてくれてましたよ！！イコライザーを１つだけ記憶出来るんですが、その設定は素人には想像もつかないもので素晴らしいです！でも理想とは少し違う気がしてます。ふと思い出しましたが、昔（18年位前）兄の車で聴いたナカミチの40万円位のカセットデッキがかもしだしていたしっとり感たっぷりの女性ヴォーカル！あれもパッシブだったのかなぁ？？笑)しかし製品よりもインストールと言うのはスゴいですね！でもそれが真実なんでしょうね！ひょっとしたらそれが魔界と言われているあれですかね？(笑)年に10回位大好きな歌手のライブに行きますが、その歌手の音楽は何故か純正だと音割れしやすい（他の音楽は同じ設定でも大丈夫）のが、今回スピーカー導入のきっかけですが、本当に為になるお話感謝いたします!!
書込番号：16172193
2点
ナカミチは撤退したもののパッシブの王道ですね。
パッシブは情報のデジタル化による音質の劣化を嫌います。タイムアライメントも使用しません。イコライザーなどのエフェクターも必要最小限です。それだけ劣化を嫌うのです。
スピーカーのネットワークも基本は自作になります。コイルの巻き方から素子の組み方などもノウハウがあって…「〇〇君、このハンダ良いよ～。やっぱ環境に悪いハンダは音が良くなる」など平気で言ってのけます。
あ、ハンダ変えはパッシブの世界では当たり前です。
ただしキモはスピーカーのインストールとパッシブネットワークにあります。
スピーカーの特性を熟知していますからスピーカー毎に適したパッシブネットワークを制作して・・・情報を劣化させずにスピーカーの能力を余すことなく引き出すことを理想とします。
素子、コイルの巻き方、ハンダ、ユニット特性の把握・・・車で言えばメカチューンと呼ばれる所以です。基礎からコツコツやってるのですから。
製品の購入感、付けた感はデジタル程の喜びはありません。自作な上に見えない場所にお金を注ぎ込むんですから。
素人には「何？このへんてこなユニット（スピーカー）は？」です。それがとんでもない音がするものですからデジタルに慣れきった人は目が点になるわけです。
単純に言えばフロントガラス全面から一直線に音のシャワーが突き抜けていく感じです。カッチリ輪郭のあるデジタルとは全く違うのです。
上院全てが同じ音を楽しむことが音楽である、という発想です。
デジタルは・・・少しでもやれば音の変化に驚くでしょう。誰でも気づきます。簡単に良い音を手に入れられます。
安上がりで良い音を手に入れるにはデジタル化が早いです。
車で言えばターボチューンです。
車の中で一点だけがリスニングポジションです。CDの作り手は一点だけでいい音にすべきと考えてるはずだ、という発想です。
デジタル化による劣化は大したことない。それよりタイムアライメントやネットワークの自由度が大事、というわけです。
左右席で別の音になるので・・・２人で乗るならアナログと同じ左右均等になるようセッティングしてます。
結局のところ・・・デジタルでもアナログでもハイエンドというのがある訳で・・・突き詰めればお金も同様にかかります。
カーオーディオは長野のプロショップ「ペーパームーン」さんが先駆けで・・・現在もパッシブ派最高峰と言われてて・・・ここまで行くとユニットを論じるのがあほらしくなりますよ(笑)
書込番号：16172903
1点
まぁっち♪さん、ありがとうございます。今日仕事が早く終わったので、スーパーオートバックスに行って色々なスピーカーを聞き比べてきました！そして執拗にケンウッドを推してくる店員さんの説明を聞きながら、音を１つ１つ聴いていくと、自分の好みはDS-G20だ！！となりました。
しかしその後、大どんでん返しが！！自分がスピーカー購入を考えるきっかけになった音源（ＣＤ）を持ってまた色々と聞き比べ！すると一番重要視していた曲でDS-G20は自分の望む音を出してくれませんでした…他の曲は全く問題なくアルパインやカロッツェリアの数十万円のシステムと遜色ない音質だったのに残念です…。ケンウッドのＸＳかカロッツェリアのＣ…アルパインのＤＤＬで再度検討します。
書込番号：16176184
1点
良かったですね。好みの音が見つかって。
普通、試聴はご自分の好きな音源で聴くものですからね。聞きなれた音源なら違いも判るでしょうから。
録音状態の良い音源であれば良いシステムで聴いたほうが良く聞こえますが、逆の場合やミキシングを売りにしてるアーティストの場合は聴こえなくていい音まで聞こえてしまい聴いてて気持ち悪くなることが多々ありますよ。
良いスピーカー選びができると良いですね。
書込番号：16176555
1点
結局…色々と悩んだ結果、純正スピーカーにKFC-ST1000（チューンナップツィーター）をDIYで純正位置に加工取り付けしました。ネットワークレスでサウンドナビで調整してます。ヴォーカルメインにしたくてツィーター音域は8KHZから12KHZとちょっと狭く設定しました。結果純正フルレンジ程のまとまり感はなくなりましたが、中高音域と低音域のそれぞれの音質がＵＰしたように思えます。ネットでクロスオーバーの設定などの仕方を勉強して、調整を重ねてやっと理想の音質に近づいた感じです。年なのか聴きすぎて難聴ぎみになってます。音楽がとても楽しく迫力のあるものになりました。サウンドナビ＋純正スピーカー＋チューンナップツィーター（ネットワークレスDIY取付）＋好みの調整。金ないけどそれなりに良い音聴きだい!!って人にちょっとオススメかもです・・・(=ェ=｀;）少し時間をおいてサブウーファー取付も必要なら考えたいと思います。とりあえず今は満足感タップリです。ヾ(//∇//)ゞ
ありがとうございました。
書込番号：16212249
0点
この後に7件の返信があります。
スピーカーの定格入力の違いについて質問です。
スピーカーの種類によって定格入力が違うのですが、例えば定格出力22Wのアンプ内蔵ヘッドユニットに
定格入力60Wのスピーカーを取り付けるのと定格入力40Wのスピーカーを取り付けるのとではどんな違いが
ありますか？(音量とか)
どなたか詳しい方が居られましたら教えて頂けると有難いです。
宜しくお願いします。
1点
定格入力は連続して入力があっても大丈夫、という最大値といえます。
しかし、いきなり駆動でそれだけのＷ数を出してるのではなく、通常5～10Ｗ前後でしょうね。
なので、通常使用の範囲で数値の相違があってもあまり関係ありません。
それよりもアンプの出力が小さいと、音量が足りなくて50～60％の音量を超えて、80～100％の音量を連続で使用した場合に歪みが連続で発生してスピーカーがいくら100Ｗまで大丈夫でも破損する危険があります。
通常50～60％はボリュームが１時方向辺りでしょう。
80～100％はボリュームが４時方向以降でしょう。
これを目安に使用は気をつけるといいかもしれません。
参考にしてみてください。
書込番号：16271109
10点
スピーカーの音圧レベル（能率）で調べてみたら。
音圧３ｄＢ違うと出てくる音量は２倍違う。
まあわからん人は耐入力が大きいのが良いと思うでしょうね、そんなのしか売っていないし。
低音を出すにはコーンの重量を重くする、必然的に能率は悪くなるので大出力のアンプが必要になる。
低音を無理していないシングルコーンスピーカーだと能率は高い。
書込番号：16272037
4点
スピーカーの性能をあらわすものに能率と定格入力があります。
能率とは出力音圧レベルともいわれるスペックで、スピーカーに１Ｗ入力し１Ｍ離れた（0.5Mで表記の場合もある）
ところで測った音圧のレベルで、単位はdB(デシベル）
この数値が高いほど、同じ入力でも大きな音が出せる。
またスピーカーへの入力が２倍になれば音圧は３dB上昇する（理論値）
例えば能率が９０dBのスピーカーがあるとして１００dBを出そうとすると１６Ｗの入力が必要
１０５dB出そうとすると６４ｗ必要となります。
つまり定格２２Ｗのアンプでは１０５dBは出せない
また定格入力に近くなるほど歪が増えます。
大音量でもクリアに聴きたければ入力Ｗ数の大きなものが必要になります。
しかし耐入力が上がればボイスコイル重量が増し、能率は下がる傾向となります。
耐入力と能率が共に高いスピーカーはなかなか無いので興味があれば探して聴いてみる価値はあるかと.......
神戸みなとさんのおっしゃるように２２Ｗくらいの内臓アンプでは限界がありますので良い音を
求める場合余裕のある外部アンプが必要になってくると思います。
書込番号：16275461
8点
タイトルの通りなんですが、地獄の底から這い上がるような迫力あるボックス型ウーファーが欲しいのですが、口径はやはり４５ｃｍになるのでしょうか？
４５ｃｍのボックス型ウーファーを軽々鳴らすには大体何ワット程度の外部アンプが必要になってくるんでしょうか？
ちなみにこちらはピュアオーディオ路線ではありません。
フロントにギリギリ被らないくらいの勢いでウーファーを鳴らしたいのですが、オススメはありますか？
0点
＞地獄の底から這い上がるような迫力あるボックス型ウーファーが欲しいのですが、口径はやはり４５ｃｍになるのでしょうか？
・・・45cmじゃ、スピード遅くて鈍重な低域で「地獄」らしい・・・？普通に、30cm×2発じゃダメなんでしょうか？（振動版面積比じゃ、ほぼ互角、振幅幅の点も、30cmの方が有利でしょうし・・・？）
ごく普通の、Dクラスアンプで有れば国産で十分だし、出力ワット数も関係ないし・・・（まさか本当に、カタログ値通り出力有ると思ってませんか・・・？）
ただ、フロントと「被らない」様な、SWの周波数帯が「地獄」からくる様な音か？と聞かれれば・・・？？？ですが・・・
書込番号：16148952
3点
地獄の底から這い上がってくるような、空襲の爆撃音のような超重低音と言えば４５ｃｍかと思ったのですが、何か違うんでしょうか？
レスポンスは別に鈍亀でも大丈夫なんですが、とにかく下の下の方まで鳴らしたいのですが、やはり３０ｃｍのほうが響きやすいのでしょうか？
フロントに被らないというのは、音量のことですね。
ウーファーの出力がデカ過ぎてフロントを潰れないようにしたいのです。
とにかく、「ズコーン！」といった迫力が欲しいのですが・・
書込番号：16151846
0点
＞フロントに被らないというのは、音量のことですね。
ウーファーの出力がデカ過ぎてフロントを潰れないようにしたいのです。
とにかく、「ズコーン！」といった迫力が欲しいのですが・・
・・・フロントからどの程度の低域再生させるのか分かりませんが、この文章通りにしたいのなら、かなり矛盾している状況（フロントに被らない程度の「SWのゲイン」でズコーン！といった迫力を出す）なので、かなり難しいと思います。
DIYで行う予定ですか・・・？
書込番号：16153028
1点
要はフロントスピーカーのゲインがサブウーファーよりも大きく設定すれば良いだけでは？
そんな難しいことだとは思わないんですけど、何か違うんでしょうか？
ズコーンと響く重低音に負けないくらいの音量になっていれば問題無いのでは無いでしょうか？
書込番号：16153080
0点
＞要はフロントスピーカーのゲインがサブウーファーよりも大きく設定すれば良いだけでは？
そんな難しいことだとは思わないんですけど、何か違うんでしょうか？
・・・要は、そう思われているのなら、実際にそう調整されれば良いのでは・・・？お書きになっていることは簡単で難しい事では有りません。
ただ、「フロントに被らない」状況で「地獄の底から這いあがる重低音」が（書いてある通りなら）ワタシには「出せない」だけなので、そう書いたまでです。他意はないですが・・・
書込番号：16155958
1点
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