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デッドニングと錆と器

[ピコライ]

カースピーカーを純正から交換しようと思って色々と調べていると
「デッドニング」という言葉にぶつかりました。
どうやら、せっかくスピーカーを交換するのならば、デッドニングの行った
方がよいらしいので、更にデッドニングの方法などが詳しく書かれている
サイトなんかを読んでみると・・・・

ドアのに張ってある「防水シート」の除去、ならびにドアの内側の鉄板の
「脱脂」などを行うとの事なんですが・・・・・
防音シートを張る為に、脱脂を行わなければくっつかないのは分かりますが・・・・

そうなると「錆」の心配をしてしまいます。

デッドニングを行うというのは、よい音と引き換えに錆やすい車になってしまわないのか心配です。

「錆のことなんか気にしてられっか！！錆びたらドアの一枚や二枚交換してやる」
「なんなら車さら代えてやる！！」と考えるぐらいの器のでかさが必要なのでしょうか？

デッドニングを行って音質改善を行っている方、ご意見をお聞かせ下されば幸いです。

書込番号：10187563

[number0014KO]

今まで考えたこともなかったですねぇ。

＞防音シートを張る為に、脱脂を行わなければくっつかないのは分かりますが・・・・
脱脂したぐらいでは、防錆コーティングは落ちませんので心配しなくても大丈夫ですよ。

と言っても、実際に長時間使用した各種シートを剥がしたことがあるわけではありませんが．．．

書込番号：10187617

[イイヤマだ]

塗装面を脱脂しても塗装は変わりません

書込番号：10187981

[ソニックデザイン]

こんにちはピコライさん
お気持ち察します
ただ参考まで
私の乗っていた車は１２年経って特に錆はなく脱脂の影響はないです
保管場所は屋外駐車場で通勤等で２１万キロ走行しています。
悪影響が考えられるような環境はないのでこういった結果になったと思います。
メーカーにもよるかもしれませんが
今の車には防錆材が多く使われているので外装なんかもぶつけたまま使われている人などを時々見かけますが昔のようにそこから錆で穴があいているような車はなかなか見かけません
ですから脱脂によって車の機能を損なうほどの錆はまれなケースかと思います。
例えば長時間保管する場所が海の近くだったり、雪国で冬場は、塩カルの撒いてある道路を常時走行しているとか環境が特に錆の進行を進めそうな場合当てはまらない事も考えられます。

書込番号：10188110

[defeat]

こんばんは。

>「デッドニング」という言葉にぶつかりました。

私は車の走行音の方が気になるので、
カーオーディオの音質には全く興味なしでの書き込みで失礼します。

デッドニングって純正のサービスホールカバーから、
制振性能に優れた制振シートに張り替えることによって、
スピーカー能力を引き出そうという作業ではなかったでしょうか？
（間違いでしたらご指摘をお願いします。）

ドアパネルインナーには、
ドアガラス昇降のためのレギュレータなど、
部品を組み込むためのサービスホールと言われる大穴があいています。

降雨時にはドアパネルアウターとインナーの間に、
ドアガラスの隙間から滝のように水が浸入します。

その水が室内に侵入しないように、
サービスホールカバーと言われるポリエチレンのビニールをブチルでふさいでいます。
ちなみにスピーカーは本体でシールしているのが普通だと思います。

>脱脂

多分、純正のサービスホールカバーを取り除く際の
ブチル除去と制振シート貼り付けのための前処理作業のことだと思います。

車の防錆塗装は下塗りでやっているので、
色ののった塗装面ではまったく問題ないです。

>デッドニングを行って音質改善を行っている方、ご意見をお聞かせ下されば幸いです。

私は車の駆動音しか気にしないので恐縮ですが、
通常、そんなもんで錆びることは絶対ありません。
錆びた場合には他に原因があると思います。

書込番号：10190956

[ピコライ]

みなさん返信ありがとうございます。

言われてみれば、表面の油を拭き取ったところで、塗装が剥がれる訳でもありませんよね。
切削工場に勤めてまして、お客様のところに納品するときには切削油で製品はベタベタ（表面処理していない生地のまま）。
さらに、製品によっては防錆シートなる、とっても高価なビニールに入れて納品する事があります。
どうもそのイメージが強く頭の中にあり、脱脂だとかビーに−ルを除去すると言われると錆の発生が心配になってしまっていました。
（防水シートに、普段使っている防錆シートの機能があったらどうしようかと・・・・・・）

器的には私のような小心者には、やはり手を出さない方が無難かもしれませんが
みなさんの親切な説明で安心できましたので、時間が出来たらデッドニングとやらに挑戦してみようかと思います。

でも小心者には変わりないので、ドアの内装剥がして防水シートに覆われたドアを目の当たりにしたときには、何も手を付けずに内装を元に戻してしまうかもしれません。
プロに頼むほど、おこづかいも無いので、こりゃダメだと思ったら潔くあきらめます。

やっぱり、器のでかさも大事なような・・・・・・・
色々とありがとうございました。

書込番号：10194659

[ＣＡ速見]

パイオニアからサウンドエンジニアという商品が発売されています。
http://pioneer.jp/carrozzeria/products/ud_k711_ud_k718/
簡単に装着できて元に戻すことも簡単です。防水シートをはがす必要もありません、私もデッドニングという手法を過去に色々とトライしましたがデッドになりすぎて朗々とスピーカーが鳴ってくれませんがこの商品は誰がトライしても１００点満点で８５点領域まで簡単に到達できる優れたアイテムです。
少し価格が問題ですが簡単にスピーカーの能力を引き出せるという部分では大変優れた商品だと思っています。ぜひトライしてみてください、驚きの結果が得られると思います。

書込番号：10195222

ｲﾝﾅｰﾊﾞｯﾌﾙについて

[ｲｿﾏﾜﾘ]

ClarionのSRT178の購入を考えていますが、この商品に合うｲﾝﾅｰﾊﾞｯﾌﾙはあるのでしょうか？
ｱﾙﾊﾟｲﾝやｶﾛｯﾂｪﾘｱには専用のものがあるようですがClarionにはないのでしょうか？
わかる方いたら教えて下さい！宜しくお願いします。

書込番号：10077366

[原音再生]

インナーバッフルは車種別で設計されていますのでまず、車に適合するものを選んでください。次に取り付けスピーカーのサイズに合うものという手順です。スピーカーサイズは13センチ、16センチ、16センチの3種類ありますがSRT178は17センチです。ちなみにバッフルとスピーカーのメーカーは揃える必要はありません。メーカーによってバッフルの素材が異なります。MDF、樺などお好みでチョイスしてください。

書込番号：10108075

pioneerとアルパイン。ツイーター付きか無しか・・・

[＠涼]

14年式のリバティで、今は純正スピーカーが付いてます。
まず、ツイーターがあるものと無いものとでは、どちらが良いですか？
それから、メーカーについてもよく分からないので、
pioneerのTS-C1610AとTS-J1710Aと、アルパインのDDL-R１７Sではどれが良いですか？
自分は結構耳が良いので、高音が強すぎたりとか、低音が強すぎたりなど、
極端に偏りがあるのはあまり好きじゃないです。
バランスの良いスピーカーが良いと思ってます。
とても初心者な質問で申し訳ないです。
どなたか、アドバイスを…

書込番号：9978567

[４３４８]

まず、ツイーターの有りと無しですが、やはり付いていた方が音がクリアになります。
ただし、取付位置によって高音や「サ行」がきつく感じたりします。
その場合は、ツイーターのレベル（音量）を落とせば、だいたい解決しますが、
この調整機能が付いているスピーカーは少ないです。無くても好みに合えばいいのですが。
メインユニットにある程度細かいイコライザーが付いていれば、そちらで調整も可能です。

パイオニアのTS-C1610AとTS-J1710Aと、アルパインのDDL-R17Sですが、
TS-J1710Aは同軸タイプなのであまりお勧めしません。ツイーターが別になっている物の方が音質が良いです。
TS-C1610Aは１６ｃｍなのでTS-C1710Aが良いです。アルパインのDDL-R17Sとは好みの差です。
個人的はパイオニアよりアルパインの方が高音がきつい感じがします。

ＪＢＬのＰ６６０Ｃが個人的にお勧めです。中音重視でツイーターの-3dBも可能です。

全般的に低音が強すぎになる事は、あまり無いので心配不要です。

どちらにしても、スピーカーは好みよって大きく変わる部分なので、試聴して決めて下さい。
安易に「これがいいですよ」で決めてしまうと後悔しますよ。
関係無いですが、私は昔後悔しました。
こんなはずじゃ無かったって具合です。しかもまた簡単に交換出来ません。

純正のどのような点に不満があるか分かりませんが、メーカーにてある程度聞きやすく調整されているので、
本当に交換が必要か検討して下さい。
交換するならまず試聴して、自分のイメージと合うかの確認をして下さい。

社外品を取り付けして鳴らすのは簡単ですが、バランスよく鳴らすのは、難しいですから。
ただ、いい音が鳴った時は感動ものですよ。

書込番号：9980355

[＠涼]

４３４８さん。長々と説明有り難うございます。
まずは、ツイーター付きの方にします。

今のところTS-C1710Aにしようかと思ってます。
何度かお店の方で視聴しているので、最後にもう一度行ってみます。
おすすめのJBLのP660Cも聞いてみます。

もう一つ、書き忘れたことがありました。
リバティの純正オーディオも壊れているので、
FMモジュレーターでipodを聞いているんですけど、
それでも音は良くなりますよね？

書込番号：9980947

[４３４８]

TS-C1710Aは試聴されているのですね。好みの音であれば問題無いかと思います。

ＪＢＬのスピーカーはあまり展示していないので、無ければスルーして頂いて構いません。

>FMモジュレーターでipodを聞いているんですけど、それでも音は良くなりますよね？

スピーカーを変えれば間違いなく音は良くなると思うのですが、
今まで再生できなかった高音まで聞こえる分、ノイズとか音の悪さが気になるかもしれません。
メインユニットを交換して、直接接続するのが一番です。

まずはスピーカーのみ交換→どうしても音が気に入らない場合は、
メインユニットをパイオニアのDEH-P940＋CD-IB10�Uに交換がおすすめです。
マルチアンプシステムで細かい調整が可能となり、調整は大変ですが、バランスのよい音にする事が可能です。

ナビ付きの場合は通常メインユニットを交換できない様です。
あきらめるか、カーオーディオ専門店に相談して、純正に割り込ませて取付してもらうかですね。

スピーカーのデットニングもありますが、ここでは割愛させて頂きます。

書込番号：9982714

[＠涼]

ナビ付きなので、ステレオを変えることができなくてFMモジュレーターを付けてもらいました。
今、聴いてきました。JBLというのは、なかったです。残念。
TS-C1710Aがなくて、TS-C1610Aを聴いてきたんですが、少し高音が耳障りでした…
耳がキンキンする感じで
TS-J1710Aの方が、耳に優しい感じがしました。
それに、あと４年くらいしか乗れないらしいので、
TS-C1710Aを付けるのももったいないかと…
雑音が気になるのも嫌ですし…
もう少し悩んでみます。

書込番号：9982837

[＠涼]

結局TS-J1710Aをつけました。
アルパイン(ツイーター付)の音も好きだったんですけど、
車もいつ動かなくなるかわからないので、
最終的には値段で決めてしまったところもあります…
でも、音はそれなりに良いです。
元々のステレオのことも考えると、
これで、いっぱいいっぱいなところではないかと…

書込番号：10028627

エンジンルームから音が･･

[アルタナ]

皆さん、こんにちは。

全くの素人なのでわからないのですが、

今日、ケンウッドの、
『KSC-SW01』を取り付けたのですが、

車のキーをオンにすると、エンジンルームから、
ジジジジって言う音が、
するのですが、

大丈夫でしょうか？

ウーハーはちゃんと響いています。

原因がわかるかたいますか？

妹の車なので、早いアドバイスよろしくお願いします。
m(__)m

書込番号：9910173

[tora32]

エンジンルームからの異常音でしたら車のディーラーで、調べてたら
よいと思います。

書込番号：9910385

[アルタナ]

tora32さん、

早い回答ありがとうございますm(__)m

やっぱりディーラーに見せた方が無難ですか｡

ウーハー付ける前は何の音もしなかったんですけどねf^_^;

自分で直せればと思ったんですけどf^_^;

書込番号：9910484

[天使な悪魔]

こんばんわ＾＾。

詳細が解らないので何とも言えませんね＾＾；。
バッ直とかHU裏から接続とか、
一番大事な事柄が抜けてるのでー＾＾；ｗ。

もしもバッ直ならば、
ジジジってショートの音って一般的には取りますから、
（ここら辺も人に寄って感じ方が違うので曖昧な表現ですね）
下手すっと燃えますよ〜＾＾ｗｗ。

因みにですが通常バッ直しててもして無くても、
ACC配線と遠巻きにバッテリ直配線はしてる筈ですから、
ACCオフでもバッテリには直で繋がってる筈なので、
ACCオンにした以降ジジジとなるなら、
配線不良やACCリレー接点の容量不足が確実では無いでしょうかね＾＾？。
（SWのアンペア数に接続した所が耐えられないみたいな）

たいした大きさのSWでは無いから取説通り設置してれば、
配線ミスしてなければ問題無いと思うのですけどね〜＾＾；。。。
（例えばギボシも使わず配線捩って接続とか）

書込番号：9916735

[ぼんパパがんばるぞ〜]

異常が出た時の対処の基本

やり直すつもりで１から見直し確認する。

必ずどこかに原因があります。


プロは必ず確認作業を行い、それから電源を投入します。

作業した人が見るのが、一番手っ取り早いですね。


もうＤに行ったかな？


因みに電気的な音ならもう壊れてます。
多分配線の結束不足でしょう。タイラップを惜しまず、これでもか、と縛りましょう。
エンジンルームからの音のようで、実際はインパネ奥からのことが多いかと･････。

書込番号：9916830

[アルタナ]

天使な悪魔さん、
ぼんパパがんばるぞ〜さん
おはようございます。
m(__)m

回答ありがとうございますm(__)m

始めに、一晩たったら、
音が消えてたらしいです。
何だったんでしょうかね？
細かく書いて頂いたのにすみませんでした。m(__)m

チョット専門用語があったのでわかりませんでしたがf^_^;

例えば、HU裏とか、ACC,
SW,ギボシ(?_?)
皆さんが思う以上に、自分かなりのど素人だと思います(苦笑)

それと、説明下手ですみませんでした、m(__)m

ﾊﾞｯﾃﾘｰからは何も付けていません、デッキの裏の配線に全て繋げただけです。
それとﾎﾞﾃﾞｨｰｱｰｽだけです。
それが説明書に書いてあったとおりです。

書込番号：9918479

[天使な悪魔]

こんにちわ＾＾。

≫アルタナさん。
やっぱり取説通りの接続ですね＾＾？♪。
（これなら配線自体には問題無いかなー）
んーで一晩で音消えてたと＾＾ｗ。

やっぱりエンジンルームから聞こえてた気がするけど、
違う所から違う音が聞こえてたりしたの鴨知れませんね＾＾；。

後は不思議な物で何かしら弄った後って、
弄ったと言う先入観等で今迄変な音してたのを、
気にも留めなかったのに気になり始める事って、
結構有る物ですよ〜＾＾ｗ♪。

P.S・・・
HU→ヘッドユニット（オーディオユニット）の略。
SP→スピーカの略。
SW→サブウーハの略。
ギボシ→HUからSP接続する時に使用した、
プスプス挿して接続する奴です＾＾。

書込番号：9919004

[アルタナ]

天使な悪魔さん
こんにちは。

それなりの音で、聞こえてたんですけどねf^_^;

一晩で消えるなんて不思議です。

わからない言葉、細かく書いて頂きありがとうございますm(__)m

書込番号：9919178

SP設置場所の妄想質問です＾＾。

[天使な悪魔]

センターコンソールの場合	L&Rコンソールの場合	L&Rドアの場合

こんにちわ、いつもお世話なにっております＾＾。

さて近い将来軍資金が溜まり次第魔界入りの予定なのですが（笑）、
下記構想でSPから配線から全てDIY妄想を楽しんでおります＾＾（笑）。

それでどーしてもSP設置はリスナ近辺を向けて設置し無いと、
通常のドア位置では音軸がズレ過ぎてて左ドア以外は今一役に経たないので、
TWとMidだけは完璧な音軸で付けたい妄想が膨らみ始め悩んでる次第です＾＾（笑）。

皆様なら上記写真3枚の何れの場所が宜しいと思いますか＾＾？。
ご指導の程宜しくお願い致しますm(_ _)mぺこり。

妄想は下記の構成で上記写真の、○がTWで●がMidです。
・車種はZ32-2by2。
・リスナは運転席のみ。
・HU→DEH-P01。
（外部アンプA900の予定）
・TW→TS-T1RS�U。
・Mid→TS-S1RS�U。
・Low→TS-M10RS又はTS-M1RS�U。
（BOSEバスレフエンクロに設置は中々厳しいのでM10の可能性大）
・SW→TS-W10RS又はTS-W1RS�U。
（自作設計製作のバスレフエンクロに2発なのでW10の可能性大）
（リアシートセンタに縦型か水平で設置予定）

因みに本妄想構想は魔界の最終段階の予定で、
（軍資金溜まれば直ぐにも実行したい位です）
第1段階はP01内蔵アンプでC06Aをパッシブ又はマルチで鳴らして、
SWのWX11Aもそのまま使い現状のP630との違いを明確に確認後、
行動する予定です＾＾。。。

書込番号：9735618

[ぼんパパがんばるぞ〜]

まいどです。

とても恐れ多くて真打さんにアドバイスできる人なんていませんよ！
御大であらせられる所の、うさだ先生もいらっしゃいませんがな。
（うさださん、勝手に名前を出してすみません)

カロ的には当然想定内でしょうが、真打さん的にドアはないのでしょう。私でもナイ。

ホントにユニットと正対するんですか？ミッドとハイ。
どんなユニットでも、真正面はエネルギーが集中するので、とても使い難いのでは？

リスナ〜一人･･･が辛いのぉ〜　　　　関係ないか。
いや、リスナー一人でピンポイントなら行けるのかも。
でも、シートを倒したらもう違和感だらけだと思いますよ。

HUが最高壁だから、かなりの調整代はあるのでしょうかね。
定位感もタイムアライメントで微調整できるし･･･
センターコンソール部でスケール感には悪さしないんでしょうか。
このHUだと関係ないか･･･。

見た目的には収まりますか？

「機能美」

というのもありますからねえ。


SWはバスレフはやっぱり難しいですよ。車内ですから一工夫必要でしょう。

アレはアンプとかの問題ではないですよ。


下界に住んでいる者には難しすぎます。

魔界には勝てません。

でも、魔界は天上界にあり、その向うには大宇宙がある････！

DIYがミソですね！がんばって旅してください。

書込番号：9736938

[アリオンターボ使えっ!!]

天使な悪魔さん、毎度様です。

スピーカーの設置ですが、この写真を見た限りですがAピラーに取り付けではダメですか？
または、マウントを自作し横に並べてなど。
(パイオニアのXデモカーのプジョーみたいな感じですかね)

ステレオ感が出るよう左右へ、ガラスの反射を考えながら奥行感が出るよう前方に取り付けるのが宜しいのではと思います。

あと、ミッドバスとサブウーファーが10RSになる可能性大とのことですが、4Wayを組む予定なのでしたらここは1RS�Uで統一した方がいいと思います。
(10RSと1RS�Uではやはり音は違ってきてしまいますし、T1・M1があってこそS1が生きてくるのではないでしょうか？)

なので言い変えてしまえば、設置が難しいのであれば1RS�U4Wayではなく10RS3Wayで揃えるのもアリだと思いますよ。

M10の方が口径が小さいので設置も楽ですし箱の見直しは必須ですが、うまく出来れば13cmでもズンとした低音を鳴らせることと思います。
T10についても取り付けマウントかあったと思いますので、設置位置を実際に聞きながら微調整して決めることが出来るかなと思います。
それでも1RS�Uにするのであれば、無理に入れずここは思い切って箱と決別しバッフルで取り付けた方が、いい結果に繋がるかもしれません。

車の質が高くないのと、場所が場所だけにここは手の施しようもありませんが、僕の車は内張りは他の車種よりも少し薄いらしく、また運転席と助手席のウインドゥがビビるほど、ガツンと強烈な低音を鳴らします。
(これはディスクによってですが･･･出来るなら何とかしたいです)

こんなことを言うと、返って混乱させてしまいそうで恐縮ですが。

サブウーファーを2発(ステレオ再生？)設置なら、実用性に遜色ないのであればこちらも左右に設置して音を直接ぶつけない様に向かい合わせにするのはやめてリスナー側、もしくは上方に向けるのが宜しいと思います


僕はほんの少々なのですが、ここへきて初めてP930に不満を覚えたのでDEH-P01をどうするか(楽しく)悩んでいます。

書込番号：9737032

[天使な悪魔]

毎度こんばんわです＾＾。

何故かここが重くて22時から入れなくて、
返信今になってしまいました〜m(_ _)mぺこ。

≫ぼんパパがんばるぞ〜さん。
現在の音が偶々良くて、結構真面目に悩んでたりしたりしてます＾＾（笑）。
・音軸を可能な限り合わせる（真正面かどーかは置いといて）。
・SPの設置距離は可能な限り程好くリスナから距離を離したい。
・WFは現在の場所でもLowですから波形が広がるので取りあえずOK＾＾。
基本TAとか色々とHUでの調整は無しにして、
物理的に良い所探してる次第です〜＾＾；。

そーそー助手席に人乗せる場合は、
音楽聞かないんですよ〜＾＾；。
それは女性でも男性の場合も同じです〜＾＾（笑）。
（相手の新密度は置いといて・・・笑）

だから仰る様に運転席限定の設置も有りだな〜と、
最近チラホラ思い始めてるのも事実です＾＾（笑）。


≫アリオンターボ使えっ!!さん。
やっぱりSP音色は統一ですかね＾＾♪。

写真は貼りませんでしたが、ピラやキックベースも勿論考えてます＾＾。
本当ならWF近辺に全て設置したいんですけどね〜＾＾（笑）。
距離・音軸・音の繋がりを考えると悩み所ですねー＾＾；。
この際BOSEエンクロ捨てるのも確かに1つの手ですよね〜＾＾；。

SWエンクロに関してはイメージで言うとフロント座席の真裏近辺で、
水平設置の場合はリアシート倒して前向きで、
リアシートセンタ設置の場合は縦置き45度位で前向きって感じ、
になるかな〜と頭の中で設計しとりますー＾＾；。。。

書込番号：9737345

[ぼんパパがんばるぞ〜]

まいど。

使用ユニットの統一という考え方は私もアリオンターボ使えっ!!さんと同じです。

−18DB/octで繋いでも、やっぱり被る所はあり、
その場合はコーンの系が違うと、他のユニットと同じピストンモーションはしません。
従って強烈なピークやディップを生じる恐れがあると思われるからです。
これはタイムアライメント調整で何とかなる物ではありませんから。
ユニットと正対すると大変なのも、この辺が助長されて出てくる可能性があるからです。

Aピラー付け根も、助手席側は手前の方、運転席側は奥の方でどうでしょう。
タイムアライメント調整で合わし切れないと思われる輻射音対策で、細かく言うと特性が変わると思われるので何とも言えませんが、やっぱり耳と左右SPユニットの距離にあんまり差がない方がいいと思います。

ショップで取り付けてもらうと見た目を言いますが、DIYの場合は自分の思うように出来ますから、その辺も腕の見せ所ですね。

SWの方も、現実には2発の場合、全く同じピストンモーションはしません。
したがって、全てDIYでされるのでしたら、可能な限り大口径で1発の方が歪み感やピークディップが少なくていけそうです。
超低域ですから、ピークやディップはオオゴトです。

内張り全体のデッドニングが必要になるんでしょうね。
やっぱり魔界から飛び出して、宇宙デビューですよ。
がんばってください。

書込番号：9737892

[アリオンターボ使えっ!!]

僕も、どの席に座っても遜色ない音で聞けたら良いなと考えたことがありますが、やはりホームと違い車の場合は、

『スピーカーとリスナーの距離が近い』
『左右のスピーカーの中心で聞けない』
『各ユニットの取り付け位置がバラバラ』
『ガラスや内装、シートなどさまざまな障害物がありその素材もいろいろ』

などと言った事から、リスニングポジションを決めてそこで音楽を楽しむのがベストでと思います。
そのための調整機能ですし、オーナーが常に乗るのは運転席ですから。
(この場合の助手席の聞こえ方は最悪で、前後はいいですが左右にリスニングポジションがずれるのは厳しい)

10RSならば、近接配置も可能ではないでしょうか？
(今のC06Aがそうなだけに、やっぱり拘りたいですよね)

1RS�Uで近接配置が難しいにしても、T1・M1の2Wayでも繋がりは悪いとは思いませんし、S1追加でそれぞれ得意とするオイシイ部分を、きっちりこなしてくれるだろうと思います。
(ご自分で言われるように、最初に取り付けで追い込むのが重要です)

このユニットの取り付け取り付けというものが、カーオーディオの最も難しいところでもあり楽しいところでもあるのではないでしょうか？
(自分でしないのに偉そうな事言ってます)

くどいですが、距離・音軸・音の繋がりの取り付け面の考慮を車ではホームと同じには出来ない･･･そのために調整というのが必要なんだと思います。
そして、土台(車で出来るベストな取り付け)がしっかりと成り立っている上での調整です。

また、これは賛否両論と思いますがスピーカーの向きを出来る限り、リスナー側に向けるという方法もあります。
(車内中心から見た時、ツイーターなどは左右非対称です)

サブウーファーも1発なら1RS�U4Wayでも、A900を2台で済ませられますし(さすがにブリッジで駆動させてあげないと、満足に鳴らないでしょう)費用も別のところに割り当てれますよね。

ただ、サブウーファーの帯域と言えど、ステレオ再生だという考えもあるでしょうから一概には言えません。

10RS3Wayならば、W10を2発でも掛かる出費は低いですよね。

書込番号：9738151

[マールボロレッド]

今晩わ。
RS�Uで４wayを検討中妄想中との事で羨ましい限りです。私ならTWをピラーの耳の高さへ勿論音場を持ち上げる為です。MIDは煙草が置いてある所、ドアに頑丈に取り付けてS1に出来るだけ下の周波数まで頑張って貰う為です（BOSEのエンクロがどんな物か分かりませんがｼｰﾙﾄﾞに加工してS1を取り付けるのも面白いかも…）、ウーハーは現位置でM1の方が後々後悔しなくて良いと思います。エンクロ欲しければ作っちゃいましょう。（器用そうなので…）サブはお好きな所へどうぞ
とまぁ比較的取り付けに自由が利くT1・S1に頑張って貰って音軸を合わせれるよう考えてみました。まぁ、ありきたりな取り付け位置で申し訳ないですがそれだけカーオーディオにとって都合のいい取り付け位置なので考えてみて下さい。自作とゆう事でなかなか思うように上手くはいかないとは思いますが頑張って下さい。

書込番号：9738442

[karkun]

うーん・・　取り付け案、どれも微妙だと思います。
M1は、純正の箱程度の容積では鳴りませんね。　M1が可哀想です。。
M10でも殆ど変わらないですね。　箱取っ払って、バッフル作成してドアへ・・・が
ベストだと思います。

S1はドアミラー辺り、T1はピラー辺りが、基本的になりますね。
出来るだけリスナーから離れて、　高い位置が理想です。
私は、見た目無視して、ダッシュ上にボックス作ってますが。。

さて、私も夏にはM1RSからM1RSmk2に交換、　予算次第ではソニック77NもS1RSmk2へ・・・と企んでます^^;;

書込番号：9738857

[アリオンターボ使えっ!!]

やはり箱に入れて鳴らすのはオススメできませんか？

マールボロレッドさんの言うように僕もBOSEバスレフエンクロではなく、ワンオフで1から作るのも悪くないのではと考えています。
(これまた天使な悪魔さんなら、費用と時間と根気があれば作製してしまいそうですし、自作なら簡単ではないですが色々と試せそうです)

しかし、バッフルでドアへ設置でもとてつもなく『鳴る』のも事実ですよね。
(出てくるものは、良くも悪くもRSの音です)

1つ言えるのは、上のスレでも書いたように1RS�Uか10RSかどちらかで統一するのが無難だと思いますよ。


karkunさんのシステムアップも、出来上がった際には是非とも感想を聞かせて下さい。

書込番号：9739561

[karkun]

M1,M10共、ボックスに入れるのでしたら、５リッター以上、10リッター近くは欲しいように思います。
ドア内装や鉄板を、バッサリ切っての、かなり大がかりな工事になると思います。

小容積ボックスに入れて問題無いのは、S1位でしょうか(バックチャンバー無しで)
私の現状は、ソニック77Nを約0.8Lのボックスに入れてます。

ユニット選定は、　低域に10シリーズを使用しての4wayは合わないと思いますね。
私は、逆にTWだけ10ですが、　それは問題無いようです。

書込番号：9740000

[天使な悪魔]

皆様毎度こんばんわです＾＾。
色々貴重なご意見有難う御座いますですm(_ _)mぺこり。

≫ぼんパパがんばるぞ〜さん。
魔界じゃ済まなくなって来てる図鴨ですね＾＾ｗ。
完成した時は驚きが待ってる鴨知れませんね＾＾ｗ。
（失敗したら泣きでしょうねー＾＾ｗ）
（泣かない為の妄想ですが・・・笑）

≫アリオンターボ使えっ!!さん。
10Rも悩みどころでしたけど1Rにして、
どーしてもWFからMidを独立したいんですよね〜＾＾；。
WFからMidを出してる限り打消されて聞こえ難い音がな〜みたいな＾＾；。

≫マールボロレッドさん。
ぃぁぃぁ全て妄想ですので買えるのは先の話なので、
脳内設計ですよ〜＾＾ｗ。
機械屋ですから作り物はお任せ下さい＾＾ｗ。
手作業の造型から機械加工からBOX迄設計製作は、
手先の器用さが武器なのでショップには負けませんよ〜＾＾ｗ。
もっともプロじゃ無いので自分の車以外遣る気も無いですがー＾＾；ｗ。

≫karkunさん。
BOSEバスレフエンクロは確かに容量が若干少ないのと、
剛性がなーってのが有ったんですよねー＾＾；。
容量で言うと多分5〜7リッター前後だと思うんですよねー＾＾；。
Zの場合で言うと一番距離が保てるのは、キックベース近辺になりますかねー＾＾；。
定位は下になってしまいますが、音軸は優先で定位は気にならないんですよねー＾＾；。

≫皆様。
色々なご意見でふとアイデアが湧いて来たのですが、
（仕事のアイデア出せと言う話も・・・爆）
・この際C06A設置のBOSEエンクロは全て捨てる→捨てないでP630等と一緒にナビT10専用にする。
（これでWFはもっと良い音軸場所へ設置出来るし）
・TWとMidはピラー近辺かキックベース近辺で一番距離出せる場所に設置。
・Lowは必殺アクセルとかの奥に専用バスレフエンクロ製作して設置する。
意外と運転席も助手席も、そこら辺は設置スペースが有るんですよー＾＾ｗ。
（こりゃWF設置は魔界じゃ済まないわ〜＾＾ｗｗ）

追伸・・・
今日発見したのですが最近は全てのSPを、
リアゲート設置で後ろ向きなんつー設置方法も、
流行ってるらしいですねー＾＾；。。。

書込番号：9741965

[アリオンターボ使えっ!!]

それならば、M10とW10は候補から外して1RS�U4Wayで決まりですね。

2Wayの場合では、ほとんどの周波数帯域をミッドバスが受け持って再生ということになりますよね。

ですが3Wayならば、車内の上部に設置できるミッドレンジにミッドバスでは厳しい帯域を任せることが出来ますので、ツイーター・ミッドバス含め各ユニットの最も得意とする分野のみをを再生することが出来るのでより、リアルで高密度な音楽が楽しめるのだと思います。

と言いながらも、僕の2Wayでの今のクロスはかなり上でミッドバスにかなりの高負荷を与えています。
しかしこれは、お店の人がこのユニットを扱ってきた上での経験で、このユニットに対する持ち味を知っており実際に音を聞いてもピーキー感やザラつき感は特に感じることもなく、広域の繊細さが際立った感じです。
(スレ違い失礼致しました)

天使な悪魔さんは一気にシステムを造ってしまうのでしょうか？

取り付けは、T1・S1をピラー付近へ向きとガラスの反射を考えながら近接配置、M1は検討している場所へ定在波の考慮と運転操作に支障をきたさないような取り付けが1番ベストなのかなと思います。

W1は音を最優先なら、リアシート倒して前向きでいいと思いますよ。


僕個人では、外向けギャラリーアピールと言うのは興味はないです。
(見たりするのは全然構いませんし、凄いって思います)

書込番号：9743162

[天使な悪魔]

≫アリオンターボ使えっ!!さん。

魔界段階は一度には無理でしょうね〜＾＾；。
（魔界三段階迄に完了したいですね〜＾＾♪）
（仕事と軍資金次第です＾＾ｗ・・・後は目の上のたんこぶに内緒で・・・謎）

先ずDEH−P01のみで現状C06AとWX11A。
それからT1・S1・M1・W1でA900に移行ですよねー＾＾；。
（なるべく全てのＳＰは同じ時期に付けたいので）　

σ(･_･)も外向けギャラリーアピールと言うのは興味はないです＾＾♪。
全ては運転席のσ(･_･)だけの為です〜＾＾ｗｗ♪。。。

書込番号：9743227

[karkun]

>天使な悪魔さん

機械屋だったんですか？？
私、去年までは、10年ちょっと、3DCAD/CAMやマシニングセンタ、
ワイヤ放電や型彫放電使ってましたよ〜。

±0.001mmの仕事してました。

本題に戻りますが・・　ドアエンクロ、５〜７リッターもありますか？
それだけ大きく、剛性あるなら、使っても良いかもしれませんね。
現状のC06Aで、　下の周波数はどの辺りまで伸びてますか？

TW、Mid-Hiはピラー近辺が良いですね。　キックベースですと、どうしても
音像が下へ籠もります。
Lowはやはり、ドアでしょう。　必要な容積から、他は考えにくいです。

ちなみに、M1RSmk2は、アリオンターボ使えっ!!さんも仰ってるように、
かなり上まで引っ張っても問題無いです。　(分割振動周波数近辺が旨く押さえられてます）
W1は、私は助手席足下に置いてますが、車の利便性無視で、音質重視なら、最強ですよ。
後ろ設置とは比べものになりません。

後、設置ですが・・・　まずは2way+SWから始める方が良いでしょう。
多分というか、間違いなく、　調整が収集付かなくなります!!
まずは、T1,M1,W1で自分の調整能力を付けてから、　S1を追加する方が、
むしろ、近道です。。

まずはDEH-P1購入。　それからC06とWX11を外し、T1,M1を追加し、2wayで追い込み、
その後A900とW1を追加して、A900でM1,W1を駆動して、調整。
調整仕切れるようになったら、S1を追加し、　最後に2台目のA900・・・が理想ですね。
というわけで・・・　DEH-P1の内蔵アンプは、　最初から、A900の設置予定場所に置いちゃうのがベストです。

書込番号：9744229

[天使な悪魔]

エンクロ裏側補強

毎度っすぅ＾＾≫karkunさん。　

ハイ機械屋だったんですよ〜＾＾ｗ。
省力化機械の設計製作一筋で、
ちっちゃい頃から機械弄りが好きだったので、
気が付いたら趣味を仕事にしちゃってました〜＾＾；ｗ。

不思議な物で何処かで皆さんとは繋がってるんですね〜＾＾♪ｗ。

さて・・・
エンクロの件ですがざっと容量計算すると、
多分6リッター位なんだと思います＾＾。
（どー低く見積もっても5リッターは確保出来ると思われます）

フロントは元11.5cm用だったのですが、
（リアは元も16cm用だったのでもっと容量大きいと思いますが）
おそらくABS樹脂で板厚は2mm位で裏側は25.4mm位の格子状の補強が、
付いてます＾＾（補強断面形状は□2mm位）。

BOSEエンクロ使い廻しとなると剛性は上記の様な感じなので、
カニゼンかクロムメッキ0.05〜0.1mm載せて強度アップと、
裏側全面にフェルト張らないと駄目かなーと思ってます＾＾；。

C06Aの下の鳴りっぷりなのですが、
如何せんP630ですのでEQ下が50Hzですから、
何Hzかってのは解りませんが（多分50Hz以下は厳しい）、
HPFを63Hzで切るのがWFは一番良い音になってます＾＾；。
HPF切ったり50Hzにしてしまうと、
そのせいで全体的な音が曇った感じになってしまいがちです＾＾；。
（現状エンクロでは50Hzと63Hz切替えで違うので多分共鳴しちゃってますね）
（M1でもWFはMid寄りで低い所はSW任せで良いかなーと思ったりしてます）

・魔界1段階・魔界2段階・魔界3段階（仕事量次第ですね・・・笑）。
って図式で皆様お勧めの設置位置が無難な位置となりそーですね＾＾♪。

魔界入りは楽しく険しい道のりですね〜＾＾♪。
今迄もこれからも皆さんに育てて貰って、有り難い限りです〜m(_ _)mぺこり。。。

書込番号：9745381

[karkun]

>天使な悪魔さん

今の私の仕事と、　思いっきり同業じゃ無いですか^^;;
現在、自動機メーカーで、画像処理の開発やってます(笑

エンクロですが・・　6Lで樹脂製となると、幾ら補強しても無理っぽいですね〜。
それにM1を付けるのは・・・　M1がかわいそうでしょう。
やはり、ごっそり外して、厚いバッフルを入れるべきですね。

SWを前に置いて、80Hzや100Hzで繋げて、M1の負担を減らすなら、
ボックスも良いのかもしれませんが・・　それ以下が出ず、
小容積なせいで、ピーク、ディップもかなり出てくると思います。

ちなみに、私のはW1とM1は80Hz、M1と77Nは1kHz、77NとT10は8kHzで切ってます。
SWがリヤの時は、50ないし63Hzでした。

書込番号：9746062

[天使な悪魔]

≫karkunさん。

まさか・・・
南極2号なんて（まて）板さん2号なんて開発してたりして＾＾（笑）。
やっぱ不思議な縁ですね〜＾＾♪（笑）。

仕方ない・・・
皆さん仰る様にワンオフでBOSEエンクロをコピーして、
シナアピトン合板等で容量もチョビット増やして製作決定ですねー＾＾♪。

売れるな・・・小遣い稼ぎしよ〜っと・・・＾＾（笑）。
完成したらフェアレディＺオーナーネットワーク【FALCON】で宣伝しなくちゃ＾＾（爆）。。。

書込番号：9746174

[アリオンターボ使えっ!!]

僕もどうしても箱をと言うなら、純正を元に頑丈なものを1から作製するのが宜しいかと思います。

大変かと思いますが頑張って下さい(笑

ちなみに僕の現在のクロスは、ミッドのHPFが63Hz、ミッドのLPFとツイーターのHPFが共に8kHzでスロープはすべて-18/octです。

2Wayでその数値と思う方がいるかと思いますが、上のスレで書いた理由があってのことです。
(確かに定位は運転席に座った時の自分のアゴ〜口元と、高くはないですけどね)

書込番号：9746241

[天使な悪魔]

≫アリオンターボ使えっ!!さん。

って人事だぁ〜＞＜・・・（笑）。

冗談はさて置き、１からドアフルデッドニングする寄りも、
箱作っちゃった方が簡単に思う奴です＾＾♪ｗ。
ちまちまデッドニングは性格上、σ(･_･)には無理ですな〜＾＾ｗｗ。。。
（遣るならどーんみたいな・・・笑）

書込番号：9746294

[マールボロレッド]

エンクロを作成という事でまたまた羨ましい…。私の勤める会社にもワイヤー加工機やマシニング等色々な機械があります。あれを使わせて貰えばﾊﾞｯﾌﾙとかエンクロの良いものが出来るだろうな…と考えた事があります。DIYでｼﾞｸｿﾞｰやらﾄﾘﾏｰやら購入して一生懸命MDF板でｱｳﾀｰﾊﾞｯﾌﾙ作りに挑戦してますがダメダメです設計はばっちりしたのですが私が不器用のせいか安物工具のせいか思うように作れません。（汗）どうせならドアポケット取っ払ってエンクロ入れた方が良いんじゃ…と私も考えた事があります。
とは言ってもデッドニングや吸音は音楽聴く環境を整える為にも必須だと思います。確かにちまちま地味で面倒くさいですが、せっかく良いシステムを導入?妄想?するのですから…。

書込番号：9746520

[天使な悪魔]

毎度っす＾＾≫マールボロレッドさん。

最近ネットでは完璧な加工誤差で切ってくれるショップが有るので、
σ(･_･)は設計は自分でしますが加工は、そこで切って貰う予定です〜＾＾♪。

板でも信じられない位寸法ピタピタらしいですよ〜＾＾♪。。。
（まーCAMもしくは手打ちプログラムでNCは使ってるのでしょうげとね＾＾）
（ザグリ・端面任意角度面取り・端面R仕上げ・下穴・落とし込み全て遣ってくれます＾＾）

書込番号：9746914

スピーカー選びで困ってます。

[スーパーナースマン]

TS−T1RS�U・TS−M1RS�Uの組み合わせとTS−T10RS・TS−M10RSの組み合わせどちらがいいでしょうか？RS�Uは3WAYにての使用をすすめていると聞いたことがあるので。ヘッドユニットはAVH-P900DVAを使ってます。将来は、6.1chを組もうと思ってっます。ライブDVDをよくみます。

書込番号：9651944

[ソニックデザイン]

こんにちはスーパーナースマンさん
２Ｗａｙという事に加え金額面も考慮するとT10RS・TS−M10RSが妥当だと思います。
１ＲＳ�Uはやっぱり３Ｗａｙで取り付けが効果的ですよね。

書込番号：9654245

[アリオンターボ使えっ!!]

やはり1RS�Uは3Wayで組んでこそと思いますが、ならば2Wayはダメなのかと言えば全くそんなことはなく、十分な満足感が得られることと思います。

ですが、いずれは6.1chのシステムを考えているとの事ですし、これを1RS�Uでとなると莫大な費用が掛かってしまいますので僕も10RSが良いのではと思います。
(ここまでのシステムにするなら、同シリーズのスピーカーで音の統一を計りたいですよね)

あとは、専門店などに相談してみてはいかがでしょう？

書込番号：9657317

[スーパーナースマン]

ご教授ありがとうございます。
この他にカーシアターに合う良いスピーカーはありますか？

書込番号：9660827

[ソニックデザイン]

こんばんはスーパーナースマンさん
音楽メインの６．１Ｃｈであれば、ＴＳ−Ｖ１７１Ａあたりのコストパフォーマンスは見逃せないと思いますよ。
他メーカーであれば、私の使っているソニックデザインのトレードインボックスシリーズであれば低コストでサブウーファーまで音色がそろえられます。
私のイメージのＲＳスピーカー６．１ｃｈは、アンプやデッキも含めそれなりの物を向けてあげ、「音楽はフロント２ｃｈで本気だけど、６．１ｃｈも楽しめるよ」というイメージです。

書込番号：9661862

[スーパーナースマン]

ＴＳ−Ｖ１７１Aと同価格のTS-Z171PRSやアルパインの同価格帯のスピーカーはどうですか？
音色の特徴はどんな感じなのでしょうか？

書込番号：9664935

[ソニックデザイン]

こんばんはスーパーナースマンさん
TS-Z171PRSやアルパインの同価格帯のスピーカーも良いスピーカーですよ
どちらもＴＳ−Ｖ１７１Ａより高域を抑えた感じで、TS-Z171PRSはＴＳ−Ｖ１７１Ａに比べ沈んだ感じに聞こえるかもしれませんがどっしり安定感があります。
あと１３ｃｍも選べるのでそちらも聞いてみてはどうでしょう。(私は１３ｃｍを聞いたことがないので)
アルパインは量感も有り低域から中域にかけてまったりと落ち着いた感じで聞けます。
量販店などでも視聴しやすい部類のスピーカーなので、ぜひ違いを聞き比べてください

書込番号：9667016

[ソニックデザイン]

こちらも参考にどうぞ
http://www.mycar-life.com/special/0810/pioneer/081002.php
http://www.mycar-life.com/special/0805/test_listening/080501.php

書込番号：9667513

[スーパーナースマン]

ソニックデザインさんありがとうございます。
いろいろ参考にして考えてみたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：9672468