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DLX Z17PROの付属のパッシブの

[メタルクラッド]

ウーハー(ミッド)側のLPFコイルの値、もし知ってる方居ましたら教えてください。

書込番号：7404306

インピーダンス補正 回路

[メタルクラッド]

今ALPINEのZ17PROを付属のパッシブで鳴らそうと思っています。
色々パッシブを調べてインピーダンス補正とう回路があることを知り気になりました。
純正パッシブではミッドにはスロープをLPF-12dB/octの時には高域インピーダンス補正が入っているようなので低域インピーダンス補正も試したくなりましたがインピーダンス補正の公式などはあるのでしょうか？
いくつか公式があったのですがどれが正しいのか･･･。

書込番号：7400783

[（新）おやじＢ〜]

インピーダンス補正の公式ならＷＥＢ上でたくさん公開されてますよ。

「いくつか公式があったのですがどれが正しいのか･･･。」とありますが自分で「行いたい事」が分かれば、ココで聞く必要はないと思いますので・・・

極端な言い方なら、「電子レンジを作りたいのですが、原理と回路を教えて下さい。その前に電子レンジって何ですか？」と聞かれているような気がするのですが・・・

「Z17PROを付属のパッシブで鳴らそうと思っています」とありますので、まだＺ１７は使っていないと思いますので、実際に「鳴らして」から不満点が有れば「試されたら」良いかと思います（不満点がなければ無駄な努力と出費ですよ）

やろうと思えばアナログ上の回路に「挿入」する形になるので部品の精度やグレードも音に影響します。補正＝音質向上とは簡単にいかないと思いますが、試されるのは個人の自由です（笑）

書込番号：7403930

[メタルクラッド]

説明不足ですね。
Z17PROは現在はHUのデジタルネットワーク仕様で鳴らしています。
最近は定位より音色を楽しみたくパッシブに興味があったので質問しました。
詳しく教えて頂ける方のみレスお待ちしてます

書込番号：7404256

[のらねこムル]

補正回路は理論上のクロス周波数付近をフラットにするのですが、そうは簡単にいきません。
ちょっと前のディナウディオなんかは補正回路カットしたほうが具合が良いなんてこともありましたし、理論ばかりに走って現状を把握できなくなるのが一番怖いです。
（新）おやじＢ〜さんのおっしゃるとおりです。

良い音にデジタルもアナログもないと思います。
まず、今の状態を自身で把握できるかどうかが大事だと思います。
音色に不満があるようですが、ウーファーとツィーターのつながりはちゃんと調整できているでしょうか？
左右の時間軸にばかり気を取られすぎてないでしょうか？

いろいろやり方はありますから挑戦してみてください。

書込番号：7409991

[メタルクラッド]

うーん。ここでは否定から入るんですね(笑)

インピーダンス補正･･･物によってそれほど必要でないこともあるだろうし、やりすぎて分割共振も起こすことも･･･
色々試したく質問あげましたが無駄と言われればそれまでですね♪。
左右の軸もそうですが縦の軸も気にしてます。すいません(((^^;)

ツイーター、ウーハーの繋がりは良好だと思います。

否定意見 以外のレスお待ちしてます

書込番号：7412215

[のらねこムル]

不快な思いをされたようでしたら謝罪いたします。
補正回路を否定するつもりはまったくないですし、いろいろチャレンジするのも賛成なのですが、、、返答が否定的なニュアンスになった理由は以下の通りです。

補正回路についてですが、ウーファーの入力周波数が高くなった時にコイルの影響で電気的インピーダンスが公称インピーダンスよりも上昇してクロス周波数が理論値とずれてしまうのを文字通りカ補正するための回路です。
これがメタルクラッドさんのいう高域補正のことだと思います。　
低域インピーダンス補正は勉強不足で聞いたことがないのですが、ツイーターの低域周波数補正のことだと理解したのですが、ツイーターのボイスコイルの数値を考えるとそこまでシビアにならなくても普通に音が出るというのが一般的な通説だと思います（ミッドの低周波でのピークの補正のことかも知れないですが）。
どちらにしてもそこまでがんじがらめに補正をかけたネットワークって見たことがないです。
メーカーはスピーカーの特製を熟知しているので時にイコライジングのような回路を挟んでユニットの弱点をカバーすることはありますが。

ちょっと理論に走りすぎていると感じましたし、現在デジタルなのに鳴らす前から音も聴かずにパッシブを弄ることを考えるのもどうかと思いコメントしました。
現状デジタル・デバイスで帯域分割していらっしゃるということなので、ユニットのインピーダンスとは関係なくスロープ設定できる状態で色々試したというのもどういったやり方なのかちょっと飲み込めないところです。

補正回路の設計ですが、公式に頼るよりも聴感であわせた方が早いです。
基本的にはウーファーの直流抵抗（実測値）の固定抵抗と１０〜５０μＦくらいのコンデンサを直列につないでネットワークの最後にスピーカーと並列に組み込めばいいのですが、１０μ刻みくらいで適当に数値ずらしていけばうまくハマると思います。
補正回路は理論上の話ですから実際の音で判断した方が良いです。
副作用として低音が遅れたり、ダンピングが悪くなったりと色々な要素が発生します。
また、（新）おやじＢ〜さん　のおっしゃるとおり素子の違いなどの影響が大きいですから簡単ではないですよ。
パッシブ作るとアンプ１枚分くらい簡単に飛んでいきますからね。

書込番号：7415481

[のらねこムル]

これ一度書き込むと修正できないんですね。

＞現状デジタル・デバイスで帯域分割していらっしゃるということなので、ユニットのインピーダンスとは関係なくスロープ設定できる状態で色々試したというのもどういったやり方なのかちょっと飲み込めないところです。

という部分は下書きが残っちゃった部分で、書き込みミスです。
無視して下さい。すみません。

こんなサイトが参考になるでしょう。
http://butterflysound.jp/article/formulas/high-imp.html

http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/imphosei_hi.html

http://okwave.jp/qa2775640.html

ただ、ここまでしなくても普通に楽しめるはずなんですよね。

書込番号：7415767

[メタルクラッド]

ご推薦されましたサイトはすでに閲覧しており、そのうえでの質問でした。

音には好みがありますので音が良くなるかどうかは聞いていないですよ(^^;

あと私の言ってる低域インピーダンス補正はミッドです。
理屈っぽくいいます(笑)

公式=正しい数値とは思っていません。基準を知るための方法で結果をもとめていません。

それとアナログ派とかデジタル派という論争は興味ありませんのであしからず。
それも手段であって結果ではないので。


話はずれましたが的確なアドバイスは得られなかったのでこれでレスは終わりたいと思います。
レスして頂いたみなさまありがとうございました。色々参考になりました(((^^;)

書込番号：7416794

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

Z17PROでパッシブを作っていた私としては非常に興味の有るスレでしたが、なんだかおかしくなって終わりましたね。

のらねこムルさんの言われるようにパッシブはとてつもなくお金がかかりますね。
定価換算だと高級アンプが買えるだけの部品が転がってます。
いつまでたっても終わりはないし大変です。
時間とお金両方が必要ですね。

ちなみに低域インピーダンスと言うものはした事がありません。
必要性も感じないですし。

書込番号：7417753

[（新）おやじＢ〜]

いつの間にかレスが増えてましたね。

Ｚ１７ＰＲＯなので「バイアンプ接続」出来るし、あんまり補正の必要は感じない気がして回答したつもりだったんですが・・・
スレ主さんからは「この辺の情報」はあまり無かったですし、書かれている内容から回答しただけなんですが駄目なんでしょうか？？

デジタルでもアナログでも関係無く、いい音で聴きたいのはみんな同じと思いますので何人もがレスを付けてくれたと思いますので、スレ主さんも「ポジティブ」なとり方（回答見てるとかなりネガティブな感じがしたので・・・）でやりとりされたらと思いますが・・

また、ＭＩＤの補正の件ですが「エンクロ」での装着を前提にしていないなら効果は・・・ですが、ビーウィズの「ジーク店」で「インピ測定」してもらうのも手かと思います。

書込番号：7418352

[のらねこムル]

一生懸命考えたのですが、残念です。
オーディオのネットワークではなく電気工学としてのフィルターを学ばれることをお薦めします。

どこかで満足いく解答が得られると良いですね。

書込番号：7418704

[メタルクラッド]

この質問はインピーダンス補正の公式について聞いたのであって
お金や時間がかかる、効果、意味がある、ないは求めていないのですが･･･。
音の好み、金銭余裕、それ自体の意味があるかないかは個人の考えですので、そういった質問はするつもりはありません。
とあるところで一発で私の知りたいことを教えていただいたので無事解決しました。
たくさんのレスありがとうございました。

書込番号：7420692

スピーカーケーブル

[ポポルン]

アンプをつないでないのですが、スピーカーケーブルを細い純正やつから、太いやつに変えると音質は変わるものでしょうか？

書込番号：7305564

[エドモン]

純正セットからスピーカーケーブルだけを替えての音質アップは、殆ど見込めません。

書込番号：7306227

[ポポルン]

返信ありがとうございます。スピーカー、プレイヤー共に別購入したものです。
プレイヤーからでてるハーネス線とスピーカーの線の太さがそう変わらないため、
違いが出ないのかな?と思った次第であります。

書込番号：7307095

[エドモン]

ＨＵの内蔵アンプでしたら、音は期待するほど（＝分かるほど）変わりません。
外部アンプを導入したとしても、ＳＰラインでの違いはそれ程ではありません。
音への影響度をケーブルに限って言えば、デジタル ＞ ＲＣＡ ＞ ＳＰ です。

書込番号：7310053

[ポポルン]

ありがとうございました。やはり変わらないのですね。

書込番号：7310116

[ハッピーまなた]

私には断定はできませんが・・・

せっかくなので、安いＳＰケーブルを導入されてみては？
（もちろんＤＩＹできるようでしたら）
楽しそう〜！（・・・おい、たったそれだけの理由かい？）（笑）

書込番号：7310333

[のらねこムル]

私もやっちゃえ派です。

１ｍあたり２〜３００円位で充分ですからね。
ちゃんとやれば変えて音が悪くなることはないですし、楽しく遊ぶのにとても良いやり方だと思います。

書込番号：7334879

[（新）おやじＢ〜]

そーですね！皆さんお書きのように、手軽な価格のケーブルで「引き直し」はお勧めです。

その時「接点」を減らす事に注意（デッキ裏の「ギボシ」とスピーカー裏の「平端子」くらいでその他には接点を設けないで、ケーブルも極力短くする）すると、内蔵アンプでも結構「音色」や「低音感」は違いが出てきますよ・・・

書込番号：7336477

[mkkc]

私もスピ−カ−ケ−ブル交換するのに賛成です。
車純正の細い線より販売されている太いケ−ブルで有れば良く成ることは有っても悪くなる事は無いと思います。

書込番号：7341113

[エドモン]

良くなることはあっても悪くなることはない　　について
　現在、銅の高騰（品不足）で安いものでは粗悪な商品も出回っています。　
　内蔵アンプ使用の範囲で、純正より太くすれば良くなるということはありません。
　ケーブルそのものの品質が音に影響することよりも、ワイヤリング（引回し、接点処理）の方がはるかに音質に影響します。
従って、悪くなる可能性もあります。良くなるレベルは前述の通り微小で"気がする"程度には効果あるでしょう。
ハイエンドのシステムでハイポテンシャルのアンプを組んでいれば、この限りではありません。

書込番号：7341169

[のらねこムル]

ケーブルは太い方がと言うのはちょっと疑問ですし、私のスタンスとしては本当はエドモンさんに近いところにあるんですが、変わるには変わると思うんです。
ケーブル換えたとしてもポポルンさんが期待したものを得られるかは分かりません。
純正のよれろれ電線がうまく嫌な音を抑えてた・・・なんてこともありますしね（笑）
でもせっかくオーディオに興味持ったのですから、何事も経験しなきゃ。
ハイエンドなんか目指す必要はないですが、いろいろ遊べますから楽しんでください。

書込番号：7341346

[mkkc]

反論有難うございます。
純正より太くすれば良くなるということはありません：
（新）おやじＢさんも言っておられますが純正デッキでもケ−ブル交換すれば音は良くなります又わざわざ交換するのに粗悪なケ−ブル使用するのは考えませんでした。私うん十年そこから始めた経験（ホ−ムオーデオも）から悪くなることは有りませんでした。
ケ−ブル太くするほど音がよくなる：
確かにある一定レベル音が出ていれば良くなるとは言えません（個人このみもあり）。
言葉足らずでしたがあくまで車純正ケ−ブルに比べての事です又ケ−ブルも（ＯＦＣケ−ブル
）メ−タ500円以上のケ−ブルのことです。長くなるのでこの辺で、あしからず

書込番号：7341697

[MM-1]

エドモンさんへ。
本スレから道が外れてしまいますが、教えていただきたい事があります。

＞音への影響度をケーブルに限って言えば、デジタル ＞ ＲＣＡ ＞ ＳＰ です
と書かれていますが、私は今までＳＰ＞ＲＣＡ＞デジタルと思ってました。
理由は簡単でＳＰは引き伸ばす距離が長い＆アナログだから。
デジタルは０，１なのでケーブルを変えても０，１のままなのでそれほど変化は無いだろうと言う単純な思い込みです。
その為ＭＭ−１〜Ｈ７０１はアルパイン純正ＴＯＳケーブルのままです。
これを変える事によってＳＰやＲＣＡ線を変えるよりも効果があると言う事でしょうか？
カー用の光デジタルは現在モンスターとオーディオテクニカくらいしか選べないので、高価なオーディオテクニカの製品が本当に４万も出して音が良くなるか？と思い購入に躊躇しています

書込番号：7342285

[C.C]

デジタルケーブルやＲＣＡは変わりますよ。
金額程の効果があるかどうかは個人の判断ですが・・・。

ＳＰケーブルはハイ出力なのである程度以上の物であれば効果が薄いと言うのもその通りだと思います。

まあハイエンドになるとユニットは決まってくるので１番差が出る所でもありますが・・・。

書込番号：7344949

[エドモン]

ケーブルによる音質への影響は、それぞれ物理的な側面でも内容が違ってきます。
ＳＰケーブルは、静電容量や抵抗、自己振動などありますが、太さが適切なら問題なし。
ＲＣＡは、C.Cさんが仰る通りです。
またターミナル部分の質によって接触に影響する事も大きいです。
ケーブル自体に目が行きますが、他に忘れてはいけないのはしっかりしたターミナルです。
デジタルケーブルは、ジッターの問題（ノイズ）　など。

私は、ケーブルによる音質アップと言う話は、多分にプラシーボ効果があると思っています。
（ブラシーボであっても自分で満足できれば幸せなんですが）

それを承知で、経験談（ブラシーボ効果に犯された）をお話しますと、
デジタルケーブルを使う機器は大抵ハイエンドですので、ＨＵからの情報量は優れたものですから、
ジッタの問題があるとすれば大きいと考え、デジタルを変えてみると、情報量が増えたのが
感じられました（ブラシーボ！？）。
ちなみにデジタルケーブルは、純正から、先ずテクニカ、今はネッケンを使ってます。

書込番号：7346695

[ハッピーまなた]

ポポルンさんは、ケーブルは変えないと決めちゃったのかな？

また、気が変わったらでいいので、書き込んで欲しいです！

書込番号：7349933

[MM-1]

オーディオテクニカの光ケーブルを作っている方のブログです。
参考までに
http://masanobukun.blogspot.com/

車が買えるほどの機材で音を測定しながらの製品の検証している方と、
理論で「ケーブルでは音が変わらない」とする人のどちらが信用できるでしょうか？

後は個人の判断ですね。

書込番号：7456321

[8412]

スピーカーケーブルは純正から変えれば変化はあると思います。
太さで音質？の良さは変わりません。

まぁ音質アップの定義はひとそれぞれですけど(笑)


ケーブルは細くすると音のスピードは若干早くなりますが再生レンジは狭くなるように感じます。
逆に太くすると再生レンジは若干広くなりますが鳴り方は若干緩くなるように感じます。
その程度ですよw

ケーブルは短く使うという説は確かに国産の音色の強いケーブルは短く使った方癖が乗りにくくいいです。

接点はそれほど気にする必要がないように感じます。特に内蔵アンプで鳴らす場合。
金メッキ端子にして音がよくなる？なら楽でいいんですけど(笑)

書込番号：7632664

[香旬]

＞接点はそれほど気にする必要がないように感じます
　かなり無知なお方のようです（~~

書込番号：7639325

[8412]

きちんとカシメなどすれば接点なんか神経質に考える必要なし(笑)

数年放置したギボシ等を金メッキにすれば変わりますがホームセンターに売ってるスズメッキでも変わる(笑)


接点気にするくらいならケーブルの熱対策した方が先。

書込番号：7641885

[香旬]

　↑
思った以上に無知でした（"" 　　おしまい！！

書込番号：7643457

4スピーカーには？

[電化製品大好きだ]

車のスピーカーがあまりにも音が悪いので替えようかと思ったのですが、ここに出ているのは全て2スピーカーの2wayとか3wayなどになっているのですが、後ろにもスピーカーを取り付けるには、同じのをもう1セットかえばよろしいんでしょうか？

書込番号：7303220

[number0014KO]

＞後ろにもスピーカーを取り付けるには、同じのをもう1セットかえばよろしいんでしょうか？
基本的にはその通りですが、前後でサイズが異なるクルマもあります。
また、純正でリアスピーカが設置されていないクルマの場合、スピーカ線の引き直しが必要だったり、取り付けられない場合もあります。

書込番号：7306002

センタースピーカーについて

[アルハリ]

X75B4の購入を考えています。
５．１ｃｈにしたいのでセンタースピーカーも買いたいのですが、どれにしようか迷ってます。　　いまのところ（カロのＴＳ−ＣＸ９００Ａ、アルパインのＤＬＢ−１００Ｒ）など・・・・。


今のスピーカーは、フロント、リア、サブウーウァーともにアルパインです。

すでに使用されている皆さんの意見を聞きたいです。お願いします。

書込番号：7289727

当たってしまって。

[ハンドルカバー]

今、Y31のセドリックに乗っているんですが、純正から、JL AUDIOの2ウェイスピーカーに換えて、インナーバッフルも付けたら、真ん中のツィーター部分が当たってしまい、内張りが閉まりません。また、無理に閉めると、音量を上げるとビビッて振動してしまいます。ドア自体もビビッて振動してるので、防振材のテープなど貼りたいんですが、当たってるので、困ってます。アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：7286991

[ウイングバー]

その部分だけ内張りを切りましょう。もしくはもっと薄いインナーバッフルにするか、どちらかしか方法が無いのでは？もう一つはスピーカー自体を交換するか、ですね。

書込番号：7287833