車載アンプすべて クチコミ掲示板

GM-D1400IIからの買い替えで、KTP-600と迷っています

[おさむ3]

現在SAIACO社のアンプ内蔵DSPとGM-D1400IIの組み合わせで使用しています。
GM-D1400IIにゲイン調整機能がなくてゲインが高すぎなためだと思うのですがホワイトノイズがうるさいので、
ワイドレンジスピーカーはDSP内蔵のアンプで、ウーファーはGM-D1400IIで駆動しています。

近々DSPをアンプレスのもの（miniDSP社製）に買い換える予定があり、
アンプもゲイン調整可能なものに買い替えが必要かなと考えています。
そこで質問2点ありますのでお願いします。


○GM-D8400は売れ筋ランキングでは1位なのに、レビューやクチコミの数が極端に少ないように思いますが、なぜでしょう？

コスト重視派はGM-D1400IIやKTP-600を、音質重視の方はPRSシリーズなどのもっと高価なものを選ぶから…とかでしょうか？
（でもそれだと売れ筋ランキング1位にならなさそうですよね）


○GM-D8400とKTP-600とで性能や音質、耐久性等にはどんな違いがありますか？

メーカーサイトの仕様表を眺める感じだと、パワーが一番大きな違いのように見えますが、
音量的には現在のGM-D1400IIでも持て余すくらいなので、KTP-600で充分そうに思えます。
どちらを選んでもたぶんゲインは絞り気味で使うことになると予想しています。

気になったところとしてはRCAインプットの入力感度の範囲で、
買い替え予定のDSPのRCAアウトプットがMAX 2Vrmsなので、
スペック上その値に対応できているGM-D8400にすべきなのでしょうか？
（音質やホワイトノイズに影響がありそうでしょうか？）

書込番号：24599819

[（新）おやじＢ〜]

＞近々DSPをアンプレスのもの（miniDSP社製）に買い換える予定があり、
＞アンプもゲイン調整可能なものに買い替えが必要かなと考えています。

＞買い替え予定のDSPのRCAアウトプットがMAX 2Vrmsなので、
＞スペック上その値に対応できているGM-D8400にすべきなのでしょうか？


売れ筋問題は疎いので、製品の方のアドバイスだけでも・・・

・・・mini-DSPというと、C-DSP　8×12　などでしょうか？
この辺ならば、仕様はOUT4.5ｖだった？と思いますが・・・？

もし、OUT4〜6ｖ付近のアンプレスDSPとセット使いなら、同じカロのDEH-P01に「同梱付属」されていた6ｃｈアンプを「使う案」も面白いと思います。単に、AB級の石アンプ(内蔵アンプ）ですが、音質は間違いないですし何より安い(はず？）

P01用ですから、アンプ側のインプットはMAX5Vで想定(ゲイン固定）されていますので、回路による入力時の「音質劣化」が最小限に食い止められる点は大きなメリットですし、ゲイン位置で悩み（チャンネル間のバラつきや、おいしい場所の設定）も無いのですし・・・

現在だと、中古の良品をオクなどで探すしかないかもしれませんが、意外とショップのバックヤードに新品が残っていたりする場合も多いので、見付かればそこは交渉次第かと…(笑

電源の取り方一つで「化ける」アンプですし、聴感上のSN感の良さは現行のD級を凌ぐと思います。mini-DSP（特に32bit版）は兎に角、背景が静か（ノイズフロアが低い）でナチュラルな音質ですから、AB級で多少のパワーの無さよりもSN感、チャンネルセパレーション、音色を優先した組み合わせ方が満足度は高いと思います。

もし、付属アンプが2つ手に入ればL/Rに分けて使い、更にセパレーションを追求する方法も良いと思いますし、左右で12ｃｈ分も賄えますから不要な分は「休眠」させて電源部のマージンを稼いだりと「使いこなし」が出来るのも良いと思います。

別スレの「リモート問題」もコレで試して頂くと、「あ〜」と思ってもらえるかと思いますし…(笑　(リモートはホント重要です！）
（リモートは、ミリsec以下(時間軸）の「瞬断」が「鬼門」になるので・・・この辺がひとつヒントになるかと・・・(笑　）

書込番号：24600201

[おさむ3]

＞（新）おやじＢ〜さん
いつもありがとうございます。

DSPはC-DSP 6x8になります。
スペックを画像で貼り付けておきます。

自分はサブウーファー含めても6chで足りるのでチャンネル数がこの程度でいいやというのと、
日本の代理店で扱っているのがこの機種だったのでこっちにしました。
ただ、注文したあとに気づいたのですが、8x12のユーザーさんのほうが多そうですね。
チャンネル数以外のスペックも段違いのようなので、直輸入でそちらを買うほうがお得かもですね。

ここ数日でアンプを探していて、実はDEH-P01がまず気になったのです。
よい評判をよく聞いていたのと、たまたまフリマアプリか何かで見たときに中古が思ったより安かったので。
ただ、さらっと自分で調べた感じだと、
「プロセッサーやナビの内蔵アンプと同程度のものを別箱にしてスペースの余裕を活かして改善したもの、
だけどあくまで内蔵アンプの域を超えていない」みたいな感想とか、
THD+Nの値も内蔵アンプと同程度ありそうでした
（ネットのどこかで5%と見た気がしたのですが、今再度探しても見つかりませんでした）。

リモート線のお話はKTP-600のクチコミのですよね。気にしてくださってたんですね、ありがとうございます。
電流をたくさん流すということではなくて、
何かしらの原因（ノイズ？アイドリングストップとか？）による瞬間的な電圧変動が問題ということでしょうかね。
ヒントを元に自分なりにもう少し調べてみます。

書込番号：24600253

[おさむ3]

DSPスペックの画像忘れました。

書込番号：24600256

[（新）おやじＢ〜]

＞DSPはC-DSP 6x8になります。
＞スペックを画像で貼り付けておきます。

・・・これから購入予定なら、予算を上げてでも８×12の方がお奨めです！DACもA/D(ADC）もダンチに良くなっていますし、内部サンプルレート32bit化は相当効いていますね〜

カーオーディオ仲間で何人か使っていますが、出音と性能で判断するとコスパ最高ですし、この手の製品としては「安定度」も割と良いと感じています（某HELIX製品より安定しているのかも？）　後、コマンダー（コントローラー）が華奢に感じる面は「扱い方」で何とかカバー出来るかと思いますしねえ…(笑

P01付属アンプの件、内蔵アンプのスペックは単に「石」単体で計るものなので「製品」そのもの性能ではなく、石(ICチップ）の性能表示です。測定時、殆どの場合14.4V掛けてのアウトプット表示(W数）とTHD（＋N）なので、石が一緒なら性能(表示スペック）も一緒です。
ですから、個人的に数値は信用していませんし、あくまで「参考程度」と捉え、後は製品の「出音」で全てを判断しています。

P01付属アンプは、本体基盤とパーツに全く手を加えずに「基盤の制振」や「締め付けトルク」の管理を厳密に行う（合わせる）などのいわゆる「リファイン」だけ行ってもコロコロと音質が変わるほどのベースを持っていますので、これで遊ぶには最適かと…(笑

いじらず全くのノーマルのままでも、電源(特にアース）の取り方、リモート供給の仕方、空きチャンネルのRCAの処理､本体の静電気対策、その他もろもろ・・・で、出音が全く違ってきますし、下手な単体アンプも真っ青になる「資質」は既に持っていますので・・・

ショップは、最初から別体アンプを薦めなければ商売になりませんが、DIYなら、お金を掛けず智恵と工夫と時間を掛けるのが一番！
特にオーディオは「見返り」が大きいので、手を掛けただけ「音」に返ってきますからねえ…(笑

安くて遊べる付属アンプはお奨めですし、2台使いでもD8400以下のコストで収まる可能性も高いし・・・良いチョイスだと思いますよ！

書込番号：24600400

[おさむ3]

DSPはもう支払いを済ませてしまったので基本的にはそのままになります。
代理店からメーカーに発注をかけた際に何か問題があれば（ものすごく納期がかかるとか）
キャンセル可能になるみたいですが、、

マニュアル等を眺めていますが、入力6chと出力8chが独立していて、
それぞれにゲインやPEQがあり、入力から出力へはマトリクスミックスされるようなので、
カーオーディオ用として一般的なのか珍しいのかわかりませんが、
自分的にはしっくりくる仕様です。

SAIACOに見切りをつけたのは、デジタル入力が48k/16bitまでしか受け付けないところで、
光でもBluetoothでも同様です。
ダウンサンプリングしてくれて構わないからハイレゾを受けてくれれば満足だったんですけど…

DEH-P01は、てっきり終売品と思い込んでいたのですが、まだ新品が売ってるみたいですね（びっくりでした）。
アンプ単体は、フリマやオクを眺めていますがウォッチし続ければときどき出てくる感じで、1万円台のようでした。
DSPが届くまでは1ヶ月くらいかかりそうなので、ちょっと気長に様子を見たいと思います。

カーオーディオは今のところDIYでやっていますが、コスパ優先でそうなっているのと、
どちらかといえば自分の志向としては
「このやり方でやれば誰がやっても再現できる」という方法を模索するほうが好みな感じで…
職人的なノウハウや経験も身につけばそれはすごいなとは思うのですが、
そこを追求する気はあんまりないかなという感じです。
たぶん、それもあってショップ（インストーラー）から距離を取ってるところがあります。

書込番号：24601869

[おさむ3]

その後、実はGM-D8400に心が傾いていたのですが、こちらで価格の推移などをウォッチしている間に思いがけずDEH-P01アンプを安価で入手できるチャンスがあり、お試し感覚で購入しました。

・GM-D1400IIで目立っていた高域のホワイトノイズが皆無
・SAIACO HSA-300-31optの内蔵アンプでは低域の制動力に難があったが、DEH-P01は及第点
・音量、パワー感も充分

ということで、これでいいかな…というか、しばらくはこの音で楽しもうかな…という気持ちになっています。
一方でアンプによって音のキャラクターが変わることも実感できてきたので、そういう意味でGM-D8400も試してみたい気持ちもあります（気に入ったほうを採用して、いらない方はフリマやオクに出せばよいので）。
近々ありそうな楽天スーパーセールでどうするか考えます。

DSPがまだ交換前なので、とりあえず有り物のスピーカーケーブルを継ぎ足しで使っているような状況なので、それで音質のことをどうこう言うのもよくないかも知れませんが、高域にちょっと耳障りな感じがあるのと、ときどき歪っぽいような感じはします（norah jones "don't know why"のサビのボーカルとか）。

今後も続きがあるかも知れませんが、一旦の現状報告として、スレは解決済みとしたいと思います。
（新）おやじＢ〜さん、ありがとうございました。

書込番号：24623963

バッ直のケーブルについて

[ダヴコット]

バッ直にてオーディオテクニカの8ゲージケーブルを車内に引き込んでいます。
このケーブルを利用しktp-600に接続しようと考えています。
しかし、付属の電源線が細くギボシ接続ができないため、オーディオテクニカの「TEB-4 アースブロック」を噛ませ接続しようと考えています。

そこで質問です。

質問1 バッ直の意味があるか？
質問2 バッ直線8Gとアンプ付属の細い線を繋いで大　　　丈夫か？

ご回答とアドバイス等いただけると嬉しいです。

宜しくお願いします。

書込番号：24573126　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

圧着端子を使って端子台で工夫できれば安上がりです、８ゲージ用を圧着するのは大変ですが。（圧着工具持ってますが硬い）

書込番号：24573151

[コピスタスフグ]

＞ダヴコットさん

＞質問1 バッ直の意味があるか？

KTP-600だけなら、車内電源の取り出し場所を工夫すればバッ直なしでもいけそうですが、バッ直することにより他の機器との電流の取り合いが無くなりますから、「意味がないわけではない」と思います。

＞質問2 バッ直線8Gとアンプ付属の細い線を繋いで大丈夫か？

流れる電流値は機器の要求で決まります。15Aの使用に対して問題ない引き込み線になっているはずです。それより、高価なアースブロックを使うより、「端子台」（端子が周囲に触れないような配慮は必要）を使う方がかなり安いと思います。あるいは8Gケーブルを圧着端子でギボシ加工可能な細線につないでから、アンプのギボシ（オス）とつないでもいいかと。

書込番号：24573167

[ダヴコット]

ご回答ありがとうございます！
大変勉強になりました。

書込番号：24573177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダヴコット]

ご回答ありがとうございます！
とても分かりやすく勉強になり、疑問に思っていたことが解決しました。

書込番号：24573179　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

実際の線を見ていないのでこの方法でいけるかわからないですが、
ギボシをかしめるのにこんな方法もありますよということで。
https://michiru.dreamlog.jp/archives/27366999.html
折り返して線の太さを2倍にしてるだけです。

書込番号：24573473

[おさむ3]

あ、すみません…
＞付属の電源線が細くギボシ接続ができないため
とあったので細い線にかしめる方法を紹介したんですけど、
8ゲージの線も太すぎてギボシ使えない感じですかね。失礼しました。

書込番号：24573486

[（新）おやじＢ〜]

＞ダヴコットさん

＞質問1 バッ直の意味があるか？
＞質問2 バッ直線8Gとアンプ付属の細い線を繋いで大丈夫か？

質問１ですが、もちろん意味は有ります。この方法でも問題有りません。
質問２ですが、これも何も問題は有りません。

もし、電源ブロックを使う予定ならKTP-600の「リモート」も電源ブロックから「リレー」を介して給電してあげると良いと思います。
こうする事で、アンプ用に「プラス12V電源」と「リモートコントロール電源」がバッテリーからダイレクトに給電されます。

本来の「バッ直」は両方やってその効果が最大になるので、施工がお薦めです。即、音質向上に結び付きますし、後のシステムアップやメンテナンス面などにも重宝するかと思いますので・・・

書込番号：24573664

[プローヴァ]

＞ダヴコットさん
こんにちは。
KTP600は電源がコネクタ接続になってターミナルなどに直結配線できないのでもったいない感じはしますが、バッ直の意味はあると思いますよ。

TPK800付属の赤い線をバッテリーからヒューズブロックまで結線し、ヒューズブロックの先をギボシ加工可能な太さのなるべく短い線にして、KTP600付属電源ケーブルとギボシ接続すればいいと思います。わざわざ接続のためだけにアースブロック等使う必要ないかと思います。

KTP600はデジアンなので電力効率は高いですが、バッ直の意味はあります。低域の駆動力に差を感じられると思います。

書込番号：24574232

[ダヴコット]

皆さん優しく丁寧なご回答ありがとうございます。
正直こんなに沢山の回答とアドバイスをいただけるとは思っていませんでした。
なんか感激してます。
不安で手が止まっていましたが、安心して施工を進めることができます。
あと、リモート線のバッ直にも挑戦してみようと思います。

太い線と細い線の結線はアドバイスいただいた直接結線する方法を試してみようかと思います。

本当に皆さんありがとうございました。

書込番号：24574278　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

リモート線は機器の電源オンオフをコントロールするために電圧レベルを見るためだけもので電流は少ししか流れない（電源としては使われていない）という認識でおります（おりました）。

でもネットを眺めていると、リモート線をリレーを介してバッ直したら音質が変わったという感想を持っている方も確かにいるようです。

なんでリモートバッ直で音質が変わるのか、理屈のわかる方がいらしたら教えていただけませんか？
（もしかしたらアンプによっても結果が違うのかな？）

書込番号：24575851

[プローヴァ]

＞おさむ3さん
おっしゃる通りでこのスレにもいらっしゃるようですが、理屈的にはあり得ないですね。
大電流のレスポンスをよくするためにバッテリー直配線をするわけなので、リモートの様にH/Lだけわかればよいスイッチラインをバッ直にする意味はありません。
ショップ等が取り付け費用を吊り上げるためにやっているだけかと思います。

敢て理由をこじつけるなら、リモート線からアンプに侵入する不要輻射がカットできるのでノイズフロアが下がる、まあこの程度の説明をする知恵のある業者はあるかもしれませんが、そもそもヘッドユニット側がアンプリモート線にノイズが乗るような設計はしてないと思いますね。

書込番号：24575925

[おさむ3]

＞プローヴァさん
わたしも今までは「理屈的には変わらない」と思ってました。
でもそんな自分も、自分のアンプの回路図まで確認したわけではないのです。
また実際に試して音を比較もしていません。
なので絶対にないとは言い切れないと思っています。

そして、もし実際に違いがあるのだとしたら、それはちゃんと説明できる理屈があると思うのですよね（そんなに難しい事象が起きているわけではないのではないかと）。

（新）おやじＢ〜さんの投稿は何度か拝見していて、経験値の高い方なんだなとシロートのわたしなりに感じておりましたので、この方が言うならそれもまた事実なのでは…と思った次第です。

書込番号：24576052

[プローヴァ]

＞おさむ3さん
>>また実際に試して音を比較もしていません。なので絶対にないとは言い切れないと思っています。

であればご自身で確認されるのが一番ですね。
私は何度かやってみて、正直どっちでもいい、気分の問題程度の差、という感触を持っています。
ホームオーディオでもカーオーディオでも、ショップ系の人はそういう風には絶対に言わないと思います。言うメリットがありませんので。

書込番号：24576435

[おさむ3]

プローヴァさんは実際に試されたことがあるのですね…
自分は、自分の頭の中である程度納得がいくというか飲み込めるものでないと（効果の見込める算段がついてないと）手が出せないタイプです。
（変わらないだろうと考えてる側の人が実際に試してみて「違い」を探すというのも難しいところがあります…また「完全に一致」と証明するのも難しい）

「リモート線とはこういうもの」というのはメーカーの企画・サポート・営業、一部の業者・販売店、一部のユーザーで共有している概念だと思うのですが、概念は概念であって、実装レベルでどうやってその概念を実現してるかは把握しづらいところがあります。

ディスクリート→IC
とか
アナログ→デジタル
とかの流れの数10年で、「概念上はこうなるはずだったけど、実はこうなっちゃってましたー」みたいなことはそこそこあったように思います。

書込番号：24577629

[プローヴァ]

＞おさむ3さん
納得がいかないと試す気にもならないということですね。
電気回路の知識があれば納得も何も自明なことですので、電気回路に関して勉強されるのをお勧めします。
電気回路的にはこうなるはずだ、とわかった上で実際に確認してしまえば100%納得がいくと思いますね。

勉強の部分をすっ飛ばして、根拠不明な他人の話を聞いて腑に落ちたとしてもそれこそあまり意味がないように思います。

書込番号：24577760

[コピスタスフグ]

せっかく8Gの線を車内引っ張ってくるなら、ヘッドユニットもACC稼働のリレーをかませてバッ直にしても容量は足りるのでは？（私は可ロッテリアのGM-D1400ですが、そうしています。）

ヘッドユニットにリモートコントロール線をつなげば（あるいはヘッドユニットにつなぐバッ直ACCを分岐してアンプのリモート線につなげば）、音響系は全部バッ直ということになります。純正（特に標準やメーカーオプションの）ヘッドユニットだと予期せぬ制御がされている可能性があるので、可否の見極めは必要ですが。

いずれにしても外部ノイズ（騒音）の中で音を聴くので、効果が分かるかどうか。

書込番号：24577916

[柊 朱音]

もう終わっているかな？
ギボシについては細い場合には規定の倍と少しの長さを剥いた上で半分に折ってしっかりと圧着すれば大抵は大丈夫ですよ。
私の車のオーディオは全部そうやってギボシを付け替えてあります。

書込番号：24578481　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞プローヴァさん
うーん。。
リモート線をバッ直にしても音質に影響はないよという理屈はわかっているんです。
電気的なこともある程度は。
現時点の自分の知識ですと、変わらないと思っているのです。
そこはたぶんプローヴァさんのお考えとも一致していると思っています。
メーカーに問い合わせた場合も、ユーザーサポート部門であればそのように回答を返してくるでしょう。

だけど、世の中には自分の知らないことがたくさんあるのもまた事実ですので、
リモートバッ直派の人にも何らかの理屈があって、わたしがそれを知らないだけかも知れない。
という仮定のもとで質問してみたまでです。

何か実はこういう動作をしているので、音質が変わることもあるんだという理屈であるとか、
あるいは、理屈はわからないんだけど試してみると実際に変わるケースがある、測定するとこんな部分が違っていたとか。
そういう情報があれば柔軟に受け止めたいなぁと。

もし理屈も客観的データもないとしたら、
これまでの自分の認識から変わらず今までどおりということになります。
カーオーディオの分野は趣味として好きなので、知見を深めたいというのが第一義で、
変わる・変わらない　どちらの結論でもどちらでもよいのです。どちらかでないと困るということはありません。


わたしはクルマのSNS　みんカラ　とかもよく見るのですが、
怪しい感じのいわゆるオカルトパーツみたいなものについて、

・はなから否定する・バカにする人
・なんでもほいほい信じちゃう人
・試してみるけど、効果があると実感できたかどうかで継続使用or却下を判断する人
・あえて飛び込んでみて、いかにそれがインチキかを暴くのを生きがいにしてる人

いろんな方がいらっしゃいます。
わたしはすでに書いたとおり、
・自分の中で理屈を飲み込める（理解できる・信じられる）ものをコスパや優先度と相談して導入する人
というスタンスです。
別にみんながそうでないといけないとかはもちろん思ってなくて、自分はそうであるというだけです。

書込番号：24578843

スピーカーケーブル引き直しの効果について。

[いたちー]

本機とX-170Sを車両スピーカー配線で繋いでおりますが、スピーカーケーブルを引き直そうかなと思案しております。
今の音に満足出来ないからというような事情では無く、やった方がもっと音が良くなるのであれば、というプラス思考？における動機です。
ただ、本機から出ているスピーカーケーブル自体も結構細いので、その先（ギボシ）からスピーカーまで太くしても意味がないなんて事もあるのかな、と。
そもそもスピーカーケーブル変えて音が良くなるなんてオカルトだと言われれば、これまた問題外になってしまいますが、如何思われますか？

書込番号：24569596

[北に住んでいます]

オカルトではないですよ

良くなるらしいが、ただ私はホームスピーカーで色々交換したけど違いは全く判りませんでしたね

判る人には違いが判るんだろうとは思うが、スレ主さんに違いが判るかは何ともです。

書込番号：24569670　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞いたちーさん
こんにちは

最初の部分が細くても途中を太いケーブルにすれば、音の変化はあります。

ただいたちーさん好みの音になるかは、やってみないとわかりません。

一般的に太いケーブルを使用すると、低音に強くなると言われています。

書込番号：24569681

[Ｎinja86]

当然良くなる筈なんだけど、静粛性の高い高級車じゃないと違いが分かりづらいと思う。

ホームオーディオだと良いケーブル使うのは常識で、直に聴いてもよく判るよ。

まぁ僕のはそんな車じゃ無いし、費用対効果考えてスピーカーとバッテリー強化だけで済ませてます。

書込番号：24569897　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

エンジンを止めて静かな駐車場などで聞けば違いがわかるかも。

書込番号：24569909

[昔は技術者今はただの人]

ホームオーディオはもちろん、カーオーディオでもケーブルを変えれば音は変わる。
6N OFCあたりのグレードのものから引きやすい太さのものを選ぶといい。
カーオーディオなら1m\1,500くらいのもので十分でしょう。

太さの差だけど、束ねた太さよりも一本一本の芯線の太さの差の方が効きます。が、劇的な変化はない
ことが多いかな。ホームオーディオほどの太いケーブルが使えるわけではないですからね。

書込番号：24570294

[おさむ3]

まず、わたし自身はカーオーディオ（ドアのウーファー）のスピーカーケーブルは純正のまま（交換したことない）であることをお断りしておきます。

スピーカーケーブルを変えたら音が変わるのは事実だと思います。

ですが、まず注意したほうがいいかなと思うのは、その結果を（音が）良い・悪いの一元的な尺度で考えないほうがよいと思います。
その考え方は「良いもの」のキリがなく、沼にハマる原因の一つだと思います。
ケーブルの違いは電気特性の違い、音の違いは物理特性の違いであり同時に「好み」という主観でもあります。

ホームオーディオですと気になるケーブルを何本でも買ってきて好きなだけ交換して楽しめばよいと思うのですが、カーオーディオは敷き直すのにかなりの手間がかかりますしケーブルの太さの制限なども出てきます。
気軽に聴き比べるというのが難しいです。
（もし交換するなら、交換前後で空気録音して比較できるようにするといいですよ。良くなってるはずという思い込みを排除すると、案外違いがわからないことも多いです）

アンプとスピーカーの情報しか書いてないので、どんな構成で、そこに至るまでにこれまで何をしてきたかがわからないのですが、仮にアンプ追加してスピーカー交換しただけだとしたら、スピーカーケーブル敷設よりはほかのことにお金・労力をかけるほうがたぶん満足度は高いように思います（コスパの問題）。
自分で敷き直すことができて、その作業が楽しめるのであればやってみてもいいと思いますが、業者に頼むとそこそこお金もかかりますよね？

もちろん、好みの音を追求していくのであれば、スピーカーケーブル交換は避けて通れないのだと思いますが、一般的には「コスパ」のよいところからいじっていったりですとか、ケーブル交換だけやろうとすると面倒なので何かほかの作業をするときに同時にやれば労力が節約できるかな…といったことを考えるかなと思います。

書込番号：24570342

[おさむ3]

余談的な話です。

ダイエットについて、「筋肉をつけると基礎代謝が増えるので痩せられる（太りにくい体質になる）」という話はよく出てきます。
これは間違いではないようなのですが、筋肉を1kg増やして得られる基礎代謝の増加分はせいぜい数10キロカロリー（飴玉1個分程度）で、効果がないわけではないけどごくわずかしかない…という話もあります（これに対する異論もあるようですがキリがないのでやめます）。

オーディオの世界にはこういう話は多い印象です。
効果があるのは事実だけどめちゃくちゃ小さい（聴いてもわからないレベル）とか、違いはあるけど可聴帯域外のことだったとか。

書込番号：24570358

[Ｆ ３．５]

＞いたちーさん
ホームオーディオに凝っていた時にスピーカーケーブルをそれなりに試しましたがあまり違いは感じずカーオーディオもスピーカー線は純正のまま組み付けています。

カーオーディオショップ等は商売なので高額な物を薦めるでしょうがCPからすれば純正で充分だと思います。

カーオーディオはDIYなのでメインデッキからコストとバランスで構築しています。

カーオーディオはいつも取付て見ないとわからない所が多く安いコアキシャルスピーカーの方が好みな音質だったりします。

車は音響空間として最悪なのでTA等が設定出来るナビ等であれば調整の見直し、純正ナビ等の調整があまり出来ない物ならDSPを追加して調整します。
販売終了してしまいましたがDEQ-1000Aが安くて良かったです。

ほぼ前席使用ならX-170Sなのでマルチ接続し音の確認、おそらく低音が出ないのでパワードサブウーファーを追加したいのですがサブウーファー出力が純正ナビ等だと無いのでDSPとサブウーファーを追加すると思います。

自分はconnectナビやヘッドアップディスプレイ等のナビ連動は興味無いので社外ナビが取付出来るのなら後々高額になりそうなので社外ナビを使います。

書込番号：24570552　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

多少は変わるとは思いますが、お金と手間をかけたほどは変わらないのではと、

良くなったはずだという思い込みバイアスも楽しみの一つだと思うのでやってみてはと思います。

書込番号：24570619　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

ケーブルの考察ですと

古いサイトだとこことか（たしか京都大学の先生、オーディオは専門外）
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

最近ですとこちら。YouTubeが人気、理論的だけど「見た目の高級感も大事だよね」とオーディオマニア視点も持ち合わせた人
https://souzouno-yakata.com/audio/

あたりが参考になるかと思います。

ホームオーディオだと少数ながらこういう情報を見つけることができるのですが、カーオーディオ分野は残念ながらトンデモ理論がまかり通っているイメージがあります…

書込番号：24570843

[私はたぶん3人目だと思うから]

ピュア界は信じるものしか救われません。

ホームオーディオの電源ケーブルを交換するだけで音質が上がるという人も居ます。
コンセントから先が50円／ｍの安いＶＶＦケーブルだとしてもです(笑)

書込番号：24571154

[昔は技術者今はただの人]

ホームオーディオの話を持ち出していいのなら、我が家には1m\270,000くらいのものと1m\1600くらいのものの
6N OFC系があって、どちらも3m x2本だが、価格差が感じられるほどの音の差はありません。
（でも買うんじゃなかったとは思っていません。自己満足の世界ですからね。）
が、30年くらい前に手に入れたPC-OCCやLC-OFCのものは、はっきりと音が違います。
優しく美しい音色にしてくれるPC-OCCと華やかで刺激的な音色にしてくれるLC-OFC。
もう、どちらも手に入らないようですけど。
ちなみに私の車はPC-OCCに変えています。30年くらい前に買ったものの残りですね。

書込番号：24571226

[昔は技術者今はただの人]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
電源ケーブルは・・・まあ気のせいですね。
と言いつつ、いわゆるMy電柱をオーディオルーム専用に持ってる私って・・・。
(持ってみたかっただけですけど、これはさすがに要らんかったかな とは思う)

書込番号：24571251

[おさむ3]

わたしはあまり経験がないので想像ですけど、
いいケーブルとすごくいいケーブルを聴き分けるのはきっと難しいんだろうと思います。

電気特性（客観評価）と聴感（主観評価）をすり合わせる経験をつもうと思ったら、
たぶん、比較対象としてあえて粗悪なケーブルを用意したほうがわかりやすいんじゃないかなと。
アンプ壊したりケーブル燃やしたりしない常識の範囲内で。。

クルマに元々敷いてあるスピーカーケーブルが普通ケーブルなのか粗悪よりのケーブルなのかは存じません笑
（カーオーディオでご飯を食べている業者の方には評判よろしくないみたいですけど、まぁそういう商売ですからね…）

書込番号：24573460

[プローヴァ]

＞いたちーさん
こんにちは。
趣味の世界なので、ケーブル引き直しで気が済むなら一度やって見られてはと思います。

ホームオーディオなどでも同じなのですが、この手の話って趣味に嵌ると誰でも一度はやってみるんじゃないかと思うんですよね。
それで効果を感じてしまったら沼にはまる人もいます。ショップも利幅の大きいケーブルは買いたいというものを拒みはしません。工数がかかる作業なので工賃も取れますしね。

以前ホームオーディオの専門誌でライターを集めてアンプのブラインドテストが行われたことがあります。結果は惨憺たるもので、みなさん見事に大外れでした。その後二度とおこなわれません。
ケーブルの効果はアンプより原理的に相当小さいはずですから、常識的に差が出る理屈にはなりません。ブラインドテストで言い当てることは不可能でしょう。ケーブル長もホームより短いですしね。

ただ展示用のデモカー等「見せ車」を作る際にはできるだけ大げさな方が受けますから、見た目のはったりが効くケーブルが重宝されるとは思いますね。

交換で音が変わる度合いは、スピーカー　＞　アンプ　＞＞＞　ケーブル、こんな感じと思います。
高いケーブルを奢る位なら駆動力の高いアンプに変えた方が音ははっきり変わります。アンプの方が音作りの幅が広いですからね。あとバッ直配線も低音の馬力がアップします。これは多分プラシーボじゃないと思っていはいるのですが。。。

書込番号：24575937

[いたちー]

お返事遅くなりまして申し訳ありませんが、皆様ご回答頂き有難う御座いました。

�@変わるか変わらないかで言えば変わるのだろうけれども、本当に些細なもの。
�A変わった音が＝自分の好みの音になるとは限らず、一か八か。

という理解に辿り着き、取り敢えずは「無しで」という結論に至りました。
適当なタイミングでスピーカーやアンプを交換した方が、より満足度は高められるのかなあと思い始めた今日この頃です。

書込番号：24601984

ウインカー音がしなくなった

[チョコラブ2]

このアンプ2台とプロセッサーアンプhelix DSP.3を，専門店にて付けてもらいました。その直後から、ウインカーのリレー音？が，ならないことが頻回に起きます。専門店は，取り付けが原因になることはあり得ないとのことでしたので，ディーラーにて，診断器かけてもらいましたが，異常はなくやはり，取り付けたものが干渉している可能性が大きいと言われて困っています。改善方法につき，どなたか，ご教授いただけないでしょうか。よろしくお願いします。車は，2019年BMW 320dです。

書込番号：24287471　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞専門店は，取り付けが原因になることはあり得ないとのことでしたので，

専門店が配線を再チェックした上での発言ですか？

書込番号：24287535

[槍騎兵EVO]

＞チョコラブ2さん

どちらも責任ないと言われると困ってしまいますが、第三者につけてもらうと往々にして発生する問題ですね。

手順としてはまず販売店でアンプなどを一度すべて外してもらう。
それで直れば製品か取り付けの問題。
直らなければディーラーに持って行って見てもらって、普通の故障か取り付けに起因する原因で壊したのかを調べてもらう。
ですかね。

原因とそうなった理由を一つづつ調べていくしかありません。

書込番号：24287582

[v36スカイラインどノーマル]

私もプロセッサーを使っていますが、以前からリレー音が鳴らない時が有りますよ。
と言うか、基本、最近の車はナビ音声が出ている時や音声認識が有効な時、ハンズフリーフォン使用時には鳴らない仕様になっている物が多く、常時鳴っている訳ではありません。

私の場合も音楽を聴いている時にタマに起こりますが、原因は特定出来ていませんが気にはしていません。

書込番号：24288070

[チョコラブ2]

ご教授ありがとうございます。僕の場合は，プロセッサーアンプとこのパワーアンプ取り付けた直後から，ウインカー音がかなり大きくなりました。取り付けた専門店でも，原因はわからず，様子を見たところ、突然、はじめの数回、音が鳴らなくなりました。取り付け前は，この症状はありませんでした。車線変更の時，ウインカーが出てるか、心配になります。こんなものなのか、何か直す方法が、あればためしたいのですが。

書込番号：24290552　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

この週末、車に乗る機会が有りましたので再度確認したところ、私の場合は「鳴ってない」ではなく「かき消されている」と言うのが正解のようです。
気になりましたので注意深く聞いてみたところ、鳴っているのは確認できましたが、音楽にかき消されて聞こえにくいと言う感じです。
元々スカイラインのリレー音は音が小さい上、メカニカルな物ではなくスピーカーから出ている人工的な音の関係上、音の尖った部分が無く、かき消されやすいのが原因だと推測できます。
どうやら板主さんとは原因が違うみたいですので、参考にはならないと思いますが、とりあえず報告だけさせていただきます。

書込番号：24290813

[チョコラブ2]

なんと、なおりました。BMW（ディ−ラ−）に1週間預けて、機械に異常のないことを確認後、皆さんのご指示に従い、取り付けてもらった、専門店に再度相談しました。CarPlay使用中には、ウインカ−音が出ることを話したところ、DSP3（プロセッサ−アンプ）の接続が、信号が入ると、起動する接続になっているためでは、とのことになりました。半日預け、常時起動するように接続を変え、CPにてモードを変えてもらったところ、見事になおりました。車線変更時の不安がなくなりました。結局は、接続の問題でした。いろいろ、ご教授いただきありがとうございました。

書込番号：24354478

サブウファー接続

[わた。]

サブウファーTS-WX120A用にKTP-600接続して効果ありますかね？

書込番号：24249870

[あさとちん]

＞わた。さん

TS-WX120Aはアンプ内蔵なので、意味がありませんね。

書込番号：24249902

[ポッカリボンバー]

＞わた。さん
こんにちは。
多少の効果はあると思いますよ。
付けてみる価値は有りです。

書込番号：24249914　スマートフォンサイトからの書き込み

[わた。]

ですよね。
ありがとうございます。

書込番号：24249927

[el2368]

ありません。

理由1
チューンナップサブウーハーは本体の中で
内蔵アンプ→スピーカー
とつながっています。それにこのアンプを付けると、
このアンプ→内蔵アンプ→スピーカー
となるので、結局内蔵アンブで鳴らしている事になります。

サブウーハーを分解して、内装アンブをバイパスしてこのアンブを使うなら、このアンブで鳴らせない事ないですが、現実的でないし、次の理由2もあり意味ないですね。

理由2
このアンブは、2ch各90wか、4ch各45wで、1ch180wができません。なので仮にサブウーハーをつないだとしても90wです。

一方、サブウーハーの内蔵アンプは150wです。
使っている部品が違うので、数字だけでは判断できませんが、それでも内蔵アンプの方が力があります。

と言う事で、
サブウーハーが物足りないなら、
・売りさばいて買い換える
・ドアをデッドニングして、他で補う
・ドアのスピーカーを変えて他で補う
のどれかです。

書込番号：24249937　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞わた。さん
どんな効果を期待されてますか？

＞ポッカリボンバーさん
何の効果があるんですか？


ポッカリさんの投稿いくつか読んでみましたけど、相変わらずというか何も成長してませんね。
DIYからは足を洗ったほうがいいと思います。
人にアドバイスなんてもってのほかですよ。
キツいようですが、本当に。

書込番号：24249985

[ポッカリボンバー]

＞おさむ3さん
こんにちはお久しぶりです。
多少音圧が上がる効果があると思っていますが？自分も実際そういった使い方で満足していました。

書込番号：24250028　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞ポッカリボンバーさん
以前の投稿を思い出すと、サブウーファーにLRとも接続すると音が鳴らなくなるみたいなことをおっしゃっていたので普通に接続が間違っていた（もしかしたら今も）と思いますが。
普通に接続したら十分な音量が得られるはずだと思います。

そりゃ間にアンプ入れたら音量は変わるでしょうけど、パワードの前にパワーアンプ入れて「効果あり」って言いきります？

なんかシステムが複雑怪奇すぎて全貌をまったく把握してませんが、
サブウーファーの音量足りないからパワーアンプ足しちゃえ→消費電流確認せず電源ライン分岐してシステムダウン
こんな感じですか…？

書込番号：24250464

[ポッカリボンバー]

＞おさむ3さん
現在は以前の全システムを見直してプロショップにてナビ交換、ケーブルの引き直しウーハーもアンプ別体のユニットタイプに入れ替えています。

フロントスピーカーがダッシュと言う難しい部分は有りますが音質はかなりご機嫌な状態です。

今の車を購入して2年余りこちらの書き込みで参考にさせて頂きDIYにて色々さわりましたが少し前に突然3基のアンプがオンオフを繰り返すなどシステム全体が破状して

こちらのスレでも悠長にしていると最悪車両火災にもなりかねないと言う助言もありDIYを断念してショップの方に対応してもらったと言う経緯です。

結局破状した原因はわかっていないのです。今度お店に行く事があればあの時の原因は何だったのか聞いてみようかなとは思っています。

書込番号：24251146　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞ポッカリボンバーさん
ショップに全部やり直してもらったということであれば何よりです。

でも、その前はパワードサブウーファーにパワーアンプも追加して、それが直接の原因かどうかは知りませんが、結局最終的にはシステムが破綻したんですよね？
であれば、パワードSW使ってる人にパワーアンプの追加なんてすすめるべきではないと思いますけどね。

書込番号：24251305

[ポッカリボンバー]

＞おさむ3さん
アンプの追加で効果が有るのか無いのかと言うと多少なりの効果は有るでしょうと言う事で100%駄目と言う事であれば進めませんが面白い部分があるのではとは思っています。

自分が思っている破掟の原因はリレーを組んでいなかった事からリモート線の電圧が不安定になった事かなと思っているのですがパワードサブウーハーにパワーアンプを接続する事で破掟するという風には思っていません。

書込番号：24251490　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞ポッカリボンバーさん
パワードサブウーファーの最大音量はパワードサブウーファーの内蔵アンプのスペックで決まると思いますが、ヘッドユニットの出力が極端に小さかったりする場合はあいだにアンプを挟むことで小さかった音量が上がるということはあるでしょうね。
逆に言えばヘッドユニットによっては、アンプを追加しようが最大音量は変わらないということも当然あると思います。

そういう用途でアンプを追加するにあたってパワーアンプを選択することが適切とは私には思えませんが、カーオーディオで使えるプリアンプ？ラインアンプ的なものがあるのかは知りませんので、代案があるのかどうかはわかりません（私は代案を出せません）。

パワードサブウーファーとパワーアンプの組み合わせが不具合の直接原因とは私も言っていませんが、消費電流等考慮せずに機器を増やしていったことの顛末がそうだったということだと思いますので、SW用パワーアンプの追加も（最後の一撃かどうかは知りませんが）一因にはなっているというのが私の感想です。
車両火災などにならなくて本当によかったと思います。

書込番号：24251907

[ポッカリボンバー]

＞おさむ3さん
見解ありがとうございます。自分の見解とは少し相違はあるのですが。

自分のDIYをしていた頃の事案ではかなり電源系統の不安定さが出て大変でした。ほんとに車両火災にならなくて良かったと思っています。

案じても頂きありがとうございます。

書込番号：24252194　スマートフォンサイトからの書き込み

これを装着しようと思ってます

[白いBR]

現在 スバルDOPのナビ、前後ALPINE STEシリーズスピーカー、助手席下にKENWOODウーファーを着けてます。ただ、ナビの音質が悪いのか俺のイコライザー設定が下手なのかわかりませんが 音に納得がいってません。なので外部アンプのコレを導入したいのですが あまり売れてない というか流通してないみたいで店側からも音質はあまり変わらないよと言われてしまいました。ならALPINEかな？とも思ったのですが それもあまり流通していないと… 運転席下に着ける予定ではいますが アンプ着けて良かった〜！みたいな感じにはなれるのでしょうか？音量は上げないですが厚みは感じられますか？ 皆さんの意見を参考に購入しようと思ってます。大体の店が取り付け全てコミコミ25000くらいですね。ちなみにいつも聴いてるのはB'zのみです。

書込番号：24112960　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

外部アンプでは、そんな凄い音の変化は感じられないと思いますね

何か微妙に良くなった気がする位じゃないかと

ナビが何なのかが判りませんけども、タイムアライメントやイコライザーである程度の好みにならないのならどうにもならない気はします


個人的には音質を気にするので最初から社外ナビを選択しますし、F定位でリアスピーカーは使いません（リアスピーカーは後席に座る人向けと思っています）。

書込番号：24112977

[おさむ3]

現在のナビのアンプ能力がどの程度かにもよると思いますが、音量を上げることがないなら外部アンプの良さはわからないのではないでしょうか。
非力なアンプ：音量上げるとやかましい（上げられない）
良いアンプ：音量上げても耳障りでない、気持ちよく聴ける

あと、このアンプはゲイン（増幅率）が固定されていて調整できないので、大きすぎてサーっというノイズが発生するかも知れません。うちでは発生しました。

書込番号：24113101

[おさむ3]

あと、現状の音に納得がいかない場合に、「何か新しいアイテムを追加するときっと良くなるに違いない」と考えるのは危険だと思います。
何が問題なのか、どこに不満がありどうなってほしいのかを正確に把握してから、それを解決できる方法はなんなのか探したほうがいいです。

取り付け込みで25000円とのことなので量販店に相談されたのかなと思いましたが、「音質はあまり変わらないよ」と教えてくれるのは随分良心的な店だなと感じました。
店は基本的に何かを買ってもらいたいはずなので、相談したら何か新しいアイテムをすすめられてしまうことが多いのではないかと想像してます。

書込番号：24113114

[ビビンヌ]

＞白いBRさん

個人的には、スピーカーをSTEシリーズからXシリーズに変更した時が一番、音質向上を感じました。瞬発力が全然違うので楽器とボーカルが各々はっきり聞こえて気持ち良いです。

エントリクラスのヘッドユニットに外部アンプはKTP-600 を付けてますが、こちらは他の方が書いてるように、音量を上げた時の歪みが少なくなったと感じます。小音量だとそこまで大きな変化は感じられないかもしれません。

蛇足ですが、現在はヘッドユニットを通さず、bluetooth レシーバーを直にKTP-600へ繋ぎ、スマホからbluetooth(LDAC)で飛ばした音源を聴いてます。

書込番号：24113516　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

iPhoneアプリ、UBiO for CarAudio をお勧めします。

書込番号：24113526　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞白いBRさん

先にスピーカーだと思います。

GM-D1400（性能・音質は�Uと同じ）をKENWOODのナビ（MDV-Z701W）のフロント2ch（ソニックデザイン）＋サブウーファー（パイオニアTS-W2020をブリッジ接続）でバッ直配線して使っています。繊細さや解像感では大差なく、瞬発力はデジタルアンプなりに改善しましたが、これはそれを表現できるスピーカーだからこそと思っています。

ヘッドユニットの内蔵パワーアンプがどの程度のものかにもよりますが、外部パワーアンプの導入は能率の低い（駆動力を必要とする比較的高価な）スピーカーと合わせて、または装着後に実施するのが費用対効果が高いと思います。

書込番号：24113959

[すいらむお]

＞ナビの音質が悪いのか俺のイコライザー設定が下手なのかわかりませんが 音に納得がいってません。

先にどのように納得いかないのかを記された方が良いのでは。

書込番号：24114373　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いBR]

皆さま。コメントありがとうございました。参考にさせて頂きます。

書込番号：24114963　スマートフォンサイトからの書き込み