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どれにしたらいいのやら・・・

昨年に新型のハイラックスサーフ（もちろん四駆）に乗り換えました。これから愛車でガンガンとボードに行きたいのですが、どこのスタッドレスがいいんですか？あまりお金に余裕がないの、なるだけ安いほうが良いんですが・・・
ちなみに雪の降らない都心部に住んでいます、使用期間は12月〜4月くらいまでで多くて年間4000�`くらい走行します。
また、タイヤショップに聞いた話では今年のミシュランはよくないと言われました。
素人なものですので、よい意見を頂けたら幸いです、よろしくお願いします。

書込番号：3524104

今年度新発売のトランパスS1でしょうね！性能面と価格面のトータルバランスから。弱点はメーカーの販売力の無さからマイナーなこと。

書込番号：3528826

重量級ワゴンですが、アドバイスを。

新潟県在住でスキーが趣味のSACの元会長と申します。今年乗り換えたクルマにつけるスタッドレスで悩むうちに、ここにたどり着きました。１．６トンの重量級FFワゴンで、高速道路を雪のない新潟市方面にも出かけます。週末にはスキーで雪の多い山へも行きます。MZ01　02　03　Maxi iceの出る前の年のミシュラン、初期型K2を履いた経験があります。ミシュランは仕事場の先輩にだまされて、初期型K2は安かったのと、雑誌の提灯記事にのせられて買ってしまいました。その後にBS信者になってしまいましたが、MZ03はぐにゃぐにゃですので重量車で履くには抵抗があります。Revo1に期待していたのですが、慣らしが2000kmというのでは今シーズンには間に合いません。遙か2000kmものかなたにはドライ、シャーベット、アイスに、そこそこの性能が待ってくれているのなら今シーズンは危険を犯してもいいかも・・・と思ったり、リニューアルされたミシュランにもう一度期待してみようかと思ったり・・・悩むことしきり・・・横浜も良くなったようですが、重量車でもいいのでしょうか？質問の焦点を絞り切れていなくてスミマセン。こんな私になにかアドバイスがありましたなら、ご教授の程、よろしくお願いします。

書込番号：3521179

[SUPER SEVEN]

今年２月にＲｅｖｏ１を買って、慣らしはせいぜい２から３００ｋｍで２週間ほど北海道を旅しましたが、普通に地元の流れに乗れましたよ。　夏と変わらないので驚きました。ねずみとりの心配がないから？
２０００ｋｍというのは、本当ですか？
車はギャランの４ＷＤで、車重は１．４トンです。

書込番号：3524994

super sevenさん。２０００ｋｍの慣らしには私も驚きました。この掲示板の3454791で知りました。
実は私もいまだに半信半疑なのです。

書込番号：3525783

[SUPER SEVEN]

本当だ。そういう書き込みありますね。
メーカーのＨＰ　スタッドレスタイヤカタログ　２００４−２００５の下の方の
＞＞タイヤを上手に使っていただくために　　の注意書きには
＞新品タイヤ装着時にはタイヤがなれるまで、６０ｋｍ／ｈ以下の走行速度で２００ｋｍ以上の走行距離のならし走行を行なってください。

と記述されています。

デジカメのデータを見ますと、おろしたてのレボ１で新潟港へ行ったのは２月８日です。数日前から大雪で、滋賀から先はずっと降っていましたので、アスファルトの上はせいぜい５００ｋの走行です。（当方四国）

自分なりの結論。　慣らしはアスファルト上なら２００ｋで、周りに迷惑をかけない性能は出せる。　雪上のみなら２０００ｋ必要なのかも。

上記の、夏と変わらないので驚きました。　の主語は、”一般道の流れが”です。（郊外の一般道だと８０オーバーも）
グリップ力は当然ながら夏の道より落ちます。　念のため

書込番号：3529424

[からたろう]

自分がＭＺ03奨めている立場なので、ＭＺ03がグニャグニャと書かれるとあんまり奨められるものないけど・・・
だけどグニャグニャって舗装路ですよね。氷雪路でもグニャグニャかな？
氷雪路でそこまで横Ｇかけられる運転なんてすごいですね。
　貴方自信はミシュランの評価はどうだったんでしょ？（初代Ｋ2ってＦ320の時代？Ｆ320評判よかったけど、北陸じゃだめだねって、それより古過ぎだね）
　タイヤメーカーも北海道・東北の氷雪中心をターゲットに合わせすぎて、北陸の湿った雪+舗装中心になかなか合う商品まで開発できないのが本音だって。（過去は本州用と北海道用があった時代もあるが）結果、ミシュランって新潟や北陸で評判いいんだよね。
　グニャグニャ感はＭＺ03＜ＩＧ１０＜ＲＥＶＯ1だけど、シャーベット状の雪が苦手なＲＥＶＯ1を手放しに奨められない。
　不本意だけど、新潟の方はミシュランドライスを安く探してください。多分Ｘ-ＩＣＥよりグニャグニャしてないよ。だけど氷上グリップは落ちますけど。
　あと重量車ってことならサイズ合えば、ＢＳやヨコハマのＲＶ用が合えばいいけどね。ゴム的にはミシュランよりは効くゴムかな？
　やっぱスタッドレスの性能って二律背反だから、難しいね。

書込番号：3530165

super sevenさん情報ありがとうございます。BSのスタッドレスの慣らし運転。メーカーの推奨は200kmでいいんですね。しかし速度60km/h以下だったとは知りませんでした。
　からたろうさん。アドバイスをありがとうございます。前に乗っていた重量ワゴンでミシュランを使っていました。ドライ（特に高速道路）では夏タイヤに近い乗り心地でしたが雪道では滑りやすく、おかげで用心深くなりました。（笑）今思えば、当時は雪の少ない新潟市に住んでいて、しかも年間１万キロ以上走っていた時期でしたので、タイヤの減りが少なかったのは良かった。その後、雪の多い中越地方に転居してMZ02に換え、滑りにくくなりましたがドライ路面でグニャグニャするのが気になっていました。最近は長距離を乗らなくなったので減りは気になりません。現在、女房のモビリオにMZ03を履かせています。空気圧が足りないんじゃないかと思わせるような潰れたフロントタイヤを見ていると、これじゃ重量ワゴンは厳しいかと思っている次第です。
　ご意見を参考にして悩み倒しましたが結局、大事故につながる危険性の高い高速道路と凍結路の性能のバランスを評価してRevo1にする事にしました。雪が降るまであとわずか。気合いで慣らしを入れてみます。

書込番号：3550188

初のスタッドレス購入予定なんですが・・

去年の夏、新車でスパシオを購入して1年3ヶ月経ちますが、毎日往復50キロを越す通勤距離なので、すでに28,000キロ程走ってます。
一度ローテもしたのですが、スタンドでかなり溝が減ってきてると言うので、タイヤ交換しようと思うのです。自分は千葉に住んでるので、大雪に見舞われるなんて事は、年1，2度あるかないかですし、最近はスキーも1，2回程度しか行かないので、以前は必要な時だけチェーンを着けるって感じでした。ただ、先に書いたように通勤距離の長い職場に替わって、万一の場合はやはり冬場はスタッドレスをつけておいた方が安心かなと思ってるんです。そうなると書き込みにあるようにドライ性能の
高いメーカーの方がようのでしょうが、ネット検索したらマーシャル社
、ハンコック社というようなあまり聞かないメーカーのもので1本5千円〜6千円で売ってるのですが、そういったものでも私のような使い方なら
大丈夫でしょうか？その程度の価格なら、3シーズンも使えればいいかなーって思ってますが。

書込番号：3519011

何がいいのか迷ってます。

雪があまり降らない地域なので何を買っていいのか迷ってます。特にスキーに使うわけでもなく、仕事の通勤用です。チェーンを巻くのは苦手でスタットレスは購入予定です。ブリジストン、ファルケン、ヨコハマ、ダンロップ等、何がいいのやら？165のタイヤに155を付けても問題ないのですか？

書込番号：3504307

それほど詳しいわけではないですが、いろいろなサイトを見てみますとあまり雪の降らない地域ということで、乾燥路に重きをおいてミシュランのＸ−ＩＣＥもよろしいのではないでしょうか。氷上ではＢＳが人気があるようですし、乾燥路ではミシュランのスタッドレスが夏タイヤとの違和感も無いようです。（実は今月からＸ−ＩＣＥを履いてみましたが、これには同意見です）。
私は北海道在住で過去にヨコハマ・ＢＳの経験がありますが、何を履いても滑るときは滑るといった感想です。（札幌市内などまるでスケートリンクで、歩行者もまともに歩けないほどです）。
こちらではスタッドレスは夏タイヤより細いものを履くことはありますが、ショップで聞いてみるとよろしいかと思います。
あまり良いアドバイスができなくてすみません。

書込番号：3506577

雪の降らないところであれば限界性能云々よりも型落ちで安いのでいいのでは。
オートバックスやイエローハットジェームスといった量販店でホイールとセットで安く売っていますよ。
またサイズは現在はいているものと同じサイズにするのがいいでしょう

書込番号：3508157

返信ありがとうございます。近く店で、ブリジストンＲＥＶ1がスチールセットで込み49000円、ＦＡＬＫＥＮとダンロップ（ＤＳ1）が155のスチールセットで28000円でした。どちらかにしようと考え中です。

書込番号：3511901

[ＮＥＴＰＬＡＺＡ]

あまり雪の降らない地域で安く性能にこだわるのであれば
ファルケンがいいかと思います
ファルケンならば氷上性能も悪くはないかと
ダンロップはどうしても氷上性能や経年劣化が悪い方かと

東北以北の地域ならばＲＥＶＯ１でしょうがそれ以南だと
さほどこだわらなくても問題ないと思います

書込番号：3512771

[からたろう]

うわー、もったいないですね。
タイヤメーカーの回し者じゃないんで、「ゴムが硬くなったら溝があっても劣化していて・・・」なんて言いたくないんで、もう何シーズンか使ったら？
　ただし「スタッドレス」でなく自分は「スノータイヤ」を履いているんだってよく言い聞かせてして運転したらどうすか？
　乱暴な言い方で誤解を招かずいえば、雪はパターン、氷はゴムでグリップします。4駆のオールテレーンがマッド＆スノーが打ってあってけっこういけるのと同じ。ただ氷は×で過信してよく転がってるけどね。
　スキーとかも早朝や深夜の凍結する時刻をなるべく避けたり、慎重に運転すればけっこういける。今年買ってゴムは新しいけど、すごい距離走って山がないスタッドレスと山はあるけど、ゴムがないスタッドレスだったら、山がある古いスタッドレスの方がまし。あんまり言い例えじゃないけど。ブレーキングとかもミラーバーンになりそうな轍をさけて、圧雪部でブレーキングしたほうがいいかもね。ってこれウィンターラリーテクか。
　あと、これからは保管に気を配れば劣化も違うよ。直射日光や雨ざらしは論外だけど、ホイール付きなら空気圧落してストレス下げて、空気と少しでも触れないようビニールで厳重に包む。これでスゴイ翌年差がでます。その前によく洗って影乾ししてからだけどね。

書込番号：3514124

[からたろう]

あんまり雪が降らない、の「あんまり」の部分の程度によりますが・・・
冬場はスタッドレスを履きっぱなしにするのか、雪が降ってから、もしくは降りそうなときだけ履きかえるのか、という使用条件によります。また高くていいのか、安い方がいいのかも重要です。
　ある程度、冬の時期に履きっぱなしであれば、ミシュランのドライスを安く探してはいかがでしょう？通常タイヤと気がつかないほどの快適なタイヤですが、その分雪や特に氷ではイマイチですが、99％乾燥路残り1％の雪道のためって考えば十分です。
　ちなみに今のスタッドレス技術トレンドの一つに３次元サイプがあります。
これは氷雪路でグリップを稼ぐために細かく刻まれた溝（サイプ）を上手く３次元上に組み合わせて切りこみをいれて、力がかかってもサイプどうしが支えあって、腰砕けを防ぐのです。この技術を使っていると、舗装路でも安定しますし、実は氷でもグリップします。（って話をすると長くなるね。かんたんにいうと消しゴムでもしっかり押さえていたほうがよく消えるでしょ）
　この技術はミシュランがZサイプでやりはじめて、ＢＳの3Ｄスクラムサイプ、ヨコハマのピラミッドサイプ、トーヨーの3Ｄグリップサイプ（これちょっと違うなあ）で採用しており、ダンロップグループ（ファルケンのこのひとつ）では採用できていません。
　だから舗装重視であれば、安くても３次元サイプは使ってある商品のほうがいいと思うよ。けっこう違うから。（でもあんま変なサイプの切り方は雪上性能落すから難しいね。長くなるから割愛。さっきあげたメーカーだからってどの商品にもあるわけでないから注意ね。）

書込番号：3514245

[からたろう]

しまった！上の上の回答は「雪を見るのは好き」さんへの返信だった。
恥いっ！

書込番号：3517865

ラリー用スタッドレスって

スタッドレスの購入を検討しています。
いきなり転勤で雪国に来たのですが、ラリー用のスタッドレスって凍った所では一般のスタッドレスに比べて性能はかなり上でしょうか？

書込番号：3469475

[からたろう]

あのー・・・。パターン見てわかりませんか？
ラリー用スタッドレスって雪道に特化されているんですよ。
逆に氷じゃ効きません。昔、全日本ラリーのＤＣＣＳウィンターラリーっていうのがあってオフィシャルやってましたが、みんな市販スタッドレスでしたよ。ファルケンなんて一昔前まで「西尾選手、市販エスピオで優勝」なんて宣伝してましたしね。（ファルケンその位しかいいとこなかったの？）
　ＷＲＣでも雪用と氷用って全然違うんですよ。（って話だすと長くなります）。けっこう書きこみでＲＥＶＯ1が雪で今イチって言っているのも、パターンを氷+舗装に振りすぎなんですよね（って見ればわかるでしょ）。
　雪は接地面積よりもパターンの溝を多くとって、雪柱せん断効果でグリップを得ているわけです。昔のスノータイヤと今の氷上重視のスタッドレスってだいぶ違いますよね。氷上は接地面積重視です。やりすぎると排雪性悪くて目詰りして雪上グリップ落ちます。
　この手の理論の話はいくらでも書けますけど、この掲示板の主旨と違うのでもうやめます。ラリースタッドレスは圧雪〜深雪用のタイヤです。今のスタッドレスの本流と違うから、わざわざ競技で使い分けできるよう販売してます。
　でも案外、北陸のドカ雪とかにはいいんだよね、これ。

書込番号：3469988

からたろう　さん 有難う御座います。
返信遅くなって申し訳ありません。
市販のスタッドレスを購入しようと思います。
もう一つ質問で申し訳ありませんが、凍った道路に限っていえばどのメーカーのどの種類が一番最適でしょうか？
主観があると思いますが宜しくお願いします。

書込番号：3492739

おもいっきり主観ですが、ＢＳのＲＥＶＯ１をお勧めします。
絶対的な制動力もありますが、それ以上に氷の上で車の姿勢を
（初心者でも）コントロールしやすいのが良いところだと思います。
これは、たとえば氷の上にうっすら雪が積もって、「氷じゃ無いだろう」
と誤認しつつ氷上に乗っかってしまい、あわてて乱暴な操作を
しても、比較的思うとおりに車を制御できると言う意味です。
でも雪道は、スピードを落として走行するのが大切ですけどね。

書込番号：3493001

私も主観で一言。ＢＳのＲＥＶＯ１を進めるタイヤ店は多いのは事実ですね。ですが突出してすばらしいタイヤだとは思いません。田舎で評判がいいのは携帯ならドコモ、野球は巨人とかそんな感じと同じでしょうかね。

書込番号：3494588

私はピレリアイススポーツですがアイスバーンは国産に比べると弱いですね。その分雪のないところはへたなノーマルタイヤよりシャキとしていますが。
妹はレボ１履かしていますがそれほどでもないようです。
まあタイヤの性能よりも運転の仕方でだいぶ違うのでは。
ブリジストン、ヨコハマ、ダンロップ、ファルケン、トーヨー、グッドイヤーあたりであれば、問題ないのでは。
まあ事故ってもBSであればあきらめもつくでしょうが。

書込番号：3496872

[からたろう]

氷上に効くのは？っていう話は前にもレスしてますので重複になりますが・・・。
別にＢＳ好きじゃありませんが、やっぱり発泡ゴム系は氷に効きますね。
発泡系と言えるのはＢＳとヨコハマだけですので、履き比べてもこの２社は頭一つリードという感じです。ヨコハマは吸水とか言ってますが、ＢＳ特許に引っかからないようバルーン言っている中空のものをゴムにいれて、発泡と同じ効果にしているようです。
　天然素材系（クルミやファイバー・ブレスバーミスその他）は上手くゴムに混ざらない、きちんとトレッドに安定して出てこないということもあって、氷上での性能が安定していないようです。
　ただ（これも何度も書いてますが）ＲＥＶＯ1はコンセプトを替えて、氷上に加え、舗装もかなり重視（ドライス対策？）した結果、排雪性の悪いパターンを方向性でごまかそうとしましたが、雪上フィーリングが今イチに感じます。
接地面積を稼ぐパターンの割に氷上での進化がＭＺ０３より感じられないため、ゴムの耐久性を狙ったか、コストダウンでもしているのか勘ぐってしまします。
　数年前までは誰が何を言おうがＢＳスタッドレスの性能は突出してましたが、ヨコハマがアイスガードＩＧ10になって、「抜いたのでは」と思う部分も出てきました。相変わらず残るスタッドレスＢＳ神話から「ＢＳ一番」と思う人も多いでしょうが、ＢＳはトップでなく、トップグループの一つになった、という気がします。よってＲＥＶＯ1の値段は高いと感じますので、スタッドレスとしての総合性能としてＭＺ０３か安いヨコハマＩＧ10が賢い選択では、と人には奨めています。ミシュランはまだ氷上は及ばないようですね。
（個人的体験からの主観です）

書込番号：3497225

皆様有難う御座います。
意見を参考に購入したいと思います。
それプラス「凍結ダッシュピン」なるもので乗り切ろうかと思います。

書込番号：3498023

PIRELLI社製ICESTORM

PIRELLIからICESTORMというタイヤが今シーズン発売されるそうです。
なんでも日本のメーカーが作っているそうです。
値段は安いのですが、ちょっと心配です。
使用されている方いらっしゃいましたら、感想を伺いたく。
また、情報ありましたらお願いいたします。

書込番号：3461849

なんでも、トー○ータイヤ製らしいですよ。
今シーズン向けの製造本数はそんなに多くないと聞きました。
効き持ちの方は・・・未確認ですが・・・
買ってしまいました。（195/60-15で取付工賃、廃タイヤ代、税込７.２万円）
装着次第インプレカキコしますね。

書込番号：3462924

[からたろう]

ガモーンさん、是非インプレ期待してますね。
スタッドレス素人さん
私は逆に日本製になってホッとしています。ピレリ製はＭ社以上に氷に効きません。友達が「オレのバイクはいつもピレリだ」って言って買ってえらいめにあってました。Ｍ社はなんとか日本製に追いつこうと頑張っていますが、Ｐはついに諦めたようです（笑）。
（そりゃそうだ。日本のメーカーだってヨーロッパ用高速スタッドレスの開発は大変だって聞いたことあるもん）
　だけど、なんか最新のスタッドレスの技術トレンドからは外れてる。逆にアイスとかいってもパターン見るとスノータイヤだね。排雪性はすごーく良さそう。ゴムの特徴全然ないし、接地面積イマイチっぽいから氷はペケっぽいっていうのが正直な感想。パターンと技術トレンドみればその製品の傾向わかるよね。ＭＺ03→ＲＥＶＯ1の時も見た目で「えっ」ていう感じだったけど、その通りだったね。

書込番号：3465184

ガモーンさん,からたろう早速の情報ありがとうございます！

ガモーンさん、メーカー情報ありがとうございます。
　　　　　　　私も使用された感想ぜひ伺いたいです。

からたろうさん、技術情報、トレンドありがとうございます。

お店の方に伺ったときは、どれも大差がないと言っていましたが、
ここの掲示板をみて、考えさせられました。
スタッドレス素人の私としては、やはりＭＺ03かＲＥＶＯ1ですかね。
ご意見伺いたく。

書込番号：3465422