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雪道走行への備え

[ラフ・スノーローダー]

皆さんは、雪道走行への備え、工夫をどの様にされていますいでしょうか？

　2月に、関東に積もった雪で走行不能になったクルマが多々見受けられました。
　知識、経験の浅さ、備えの甘さなどが原因の一つである様に感じています。
　逆転の発想をすれば、経験者から知識を受け取り実行すれば、出来れば被害を低くする事が可能である様に感じます。


　私の場合は
　季節に関係なく、車に乗せて居る物

ブースターケーブル（120A）、けん引ロープ（ソフトカーロープ）、三角表示板、車止め、懐中電灯、十字レンチ、軍手、反射チョッキ、ビニール袋、ペットボトル、傘、箱ティシュ、タオル、ウエス

　
　けん引ロープ（ソフトカーロープ）があると、雪道でのスタックからの脱出は勿論、故障時、脱輪などでも役に立ちます。
　クルマのけん引フックの形状、位置を確認して選ばれると好いと思います。


　冬季に積む物
チェーン（滑り止め）、針金、ビニール手袋、金属製小型スコップ、防寒用帽子、解氷スプレー、靴用滑り止め、除雪に使うガラス用モップ、ランタン、へッドライト、レインコート、長靴、必要に応じてポータブルバッテリー（空気入れ機能あり）



　チェーン（滑り止め）が、ほんの少し長さが足りず装着が困難な時は、タイヤの空気圧を少し抜く事で巻けるようになります。
　しばらく走行すると、多少緩みますので緩んでから再び空気圧を調整するのも一つの手段です。

　その様な、苦労をしない為には事前に着脱訓練をして確認する事をお勧めします。



　クルマの備え
　法定点検の実施。
　タイヤ、点火プラグ、エアーフィルター、エンジンオイル、フィルター、ブレーキオイル、パワーステアリングオイル、変速機オイル、デフオイル、バッテリー、ラジエーター水、ワイパー、ブレーキパッドなどの消耗品交換。
　タイヤ（スペアタイヤ含む）の空気圧、溝などの確認。
　法定点検を受けていない人はスペアタイヤを放置していて緊急時に使えない事もあるそうです。

　雪道の備えとして、スノーワイパ、雪スベール（新潟県タイヤ館などで販売してました）、フォグランプは黄色い光が望ましいと思います。ダイヤワイト着色スプレー イエローフォグでレンズ面を塗装する手もあります。
　
　スタッドレスタイヤ、駆動力を向上させるリミテッドスリップデフ（LSD）の装着も手段の一つです。


雪スベール
http://ww3.ctt.ne.jp/obatech/yukisube-ru.html


ダイヤワイト着色スプレー イエローフォグ
http://www.dia-wyte.com/line_up/line_up.html

LSDの情報。

ATS
http://www.a-t-s.co.jp/

クスコ
http://www.cusco.co.jp/catalog/cat_lsd/lsd.html

カーツ
http://www.kaaz.co.jp/index-japan.html
http://www.kaaz-sports.com/lsd_shashubetsu_tekigou/index.html


レポート
http://minkara.carview.co.jp/partsreview/?bi=20&ci=197


　LSDは、FF車に装着するとトルクステアが強くなる傾向がある様です。
　スポーツ走行用は、LSDの効き強くタイヤの消耗を早めたり、街乗りには向かない傾向があるそうです。

　クスコ　ハイブリットLSDなどは、雪道、未舗装路などの滑りやすい路面用に設計されているそうです。





　他の皆様は、もっと詳しい情報をお持ちだと思います。
　何も知らない、判らない状態よりも少しは役に立つと思います。
　皆様が、安全、快適なカーライフを楽しめる事を望みます。

書込番号：17204839

[ＪＦＥ]

いや〜 立派な方だ！
スレ主さんのようなレベルの方ばかりなら良いのだが、、なかなか難しい問題ですね。。

書込番号：17204907　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

最低でも夏タイヤにチェーン装着、できればスタッドレスタイヤ装着車以外は雪道を走ってもらいたくない。

書込番号：17204964

[ラフ・スノーローダー]

　早速、書き込みを頂きありがとうございます。


　ＪＦＥさん。

＞スレ主さんのようなレベルの方ばかりなら良いのだが、なかなか難しい問題ですね。

　素人ですので、大したことはありません。
　機械式LSD付のシルビア（FR車）で、雪道など滑りやすい路面を走行するのもまた、楽しいものです。
　楽しんで、数多く経験しますと多少ですが知識もついてくるものなのです。



　茶風呂Jr.さん

＞最低でも夏タイヤにチェーン装着、できればスタッドレスタイヤ装着車以外は雪道を走ってもらいたくない。

　長年、暖冬が続きましたしたから経験、知識とも浅かったのだと思います。

　車種（タイヤ）にもよりますが、金属製チェーンを5千円前後の価格で入手出来なかったのでしょうかね？
　天気予報でも、降雪が発表されていましたから知識と気持ちがあれば備える事が可能であった様に感じます。
　
　安価な、金属製チェーンくらいは保険だと思って皆さん備えて欲しいものですね。
　次回、クルマを乗り換えるときは契約する直前にチェーンも無料で付けてと言ってもらうのもありだと思います。



　お二人から、意見を頂き思い出した事があります。

　ブレーキに関する注意です！


　ブレーキローターが、よく見えるホイールの場合はブレーキ部に雪が入り込みウオーターフェードが発生してブレーキが利かなくなる可能性があります（シルビアで多々経験しています）。

　雪深い場所を通った後、ある程度の距離を走行した時にブレーキの利きを確かめウオーターフェード現象によりブレーキが利かない場合はそのままブレーキペダルを踏み続けてブレーキ部に入った雪を蒸発させると摩擦力が生じて利くようになります。
　停止、減速が必要な時になってからでは遅く事故になります。
　必要がなくても、頻繁にブレーキを確認する事をお勧めします。

　但し、ブレーキが利いている状態で長々とブレーキを利かせていると今度は熱フェード現象により利きが悪くなります。


ウオーターフェード現象
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%89


フェード現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%89%E7%8F%BE%E8%B1%A1

べーパーロック現象
http://unten.web.fc2.com/kurumanotisiki/be-pa-_fe-do.htm



　ABS車の注意（危険）
　ABSブレーキ装置が、安全装置だと言う人がいますが雪道などの滑りやすい路面ではそうとも限りません（恐怖を経
験済み）。

　標準タイヤ、ハイグリップタイヤで滑り止めを装着しないまま滑りやすい下り坂を走行するとブレーキを利かせた時にABSが滑りを検知してブレーキを弱めます。
　そして、再びブレーキを利かせますがまたタイヤが滑りますので今度もブレーキを弱めてしまいます。
　これを、連続的に繰り返しますので減速力よりも下り坂により加速力が勝ると止まる事が出来ません。

　ABSがないクルマは、タイヤが止まりタイヤと路面の摩擦力が生じて減速します。
　雪道の場合は止まったタイヤが雪の壁（塊）を作り更に摩擦力が増します。

　標準タイヤのままの4輪駆動車（ランエボ、インプレッサ、GT-Rなど）は、駆動力が高く上り坂は問題なく走破出来ても下り坂は滑り止めを装着する事をお勧めします。

書込番号：17205402

[茶風呂Jr.]

＞　車種（タイヤ）にもよりますが、金属製チェーンを5千円前後の価格で入手出来なかったのでしょうかね？
＞　天気予報でも、降雪が発表されていましたから知識と気持ちがあれば備える事が可能であった様に感じます。

量販店に行ってみればわかると思うけど、一般的なサイズだとチェーンやスタドレスの店頭在庫はほとんど無かったです。

書込番号：17205445

[ラフ・スノーローダー]

　茶風呂Jr.さん。

　情報提供ありがとうございます。

＞量販店に行ってみればわかると思うけど、一般的なサイズだとチェーンやスタドレスの店頭在庫はほとんど無かったです。

　以前、タイヤ屋さんから聞いた情報によりますと。

　国内用スタッドレスタイヤは、夏に製造していて冬場に売り切れてしまうと翌年の夏に生産するまで入手出来ない。

　滑り止めも、製造会社によるのかも知れませんが同様なのかも知れませんね。
　輸入物は、物流が正常になれば入手可能かも知れませんね。

　その他、スコップなどの除雪用品も売り切れている様ですね。

　東日本震災後も、懐中電灯、カセットコンロ、各種防災用品が売り切れていましたね。

　何かが起きてから、騒いだり、行動するのでは遅いですよね。

　備えあれば憂いなし！

　その為の知識を、多くの人達が持つと出来ると思います。

書込番号：17205663

[菜の太郎]

そこまでいるもの？そんだけ積むぐらいなら仕事休みます。
おっしゃる装備品はほとんどはスキー場に行くときは積みますが、日常的には積まないです。天気予報聞いてから、準備します。

書込番号：17207243　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ここまでくると普通車では無理です

一番の心がけは無理をしないことだと思いますよ、それと過信すること

先週と先々週は東京でかなりの積雪がありました、動けなくなる車のほとんどがノーマルタイヤです
またスタッドレスタイヤを履いた車でもFF、やFRの車はスタックしていましたすなわちスタッドレスタイヤを履いてるという過信があったからだと思います

ちなみの東京の雪は湿雪で重く雪国の雪よりもたちが悪いです
路地などの車の走っていない場所などはオフロード４ＷＤでなければ走れない状況になっていました

書込番号：17207264

[batabatayana]

常に養生テープとチョークも積んでます、使用した事無いけど。

書込番号：17207526

[VTR健人]

こんにちは

そこまでの装備が必要なのか？ は判りませんが、『備えあれば憂いなし』って言葉もありますからね〜

個人的には、一般道にも高速道路における『チェーン規制』の様なモノがあると良い様に思います
少なくとも、主要幹線道路には‼︎
たった1台の無謀なノーマルタイヤの巻き添えにはならないですからね〜

書込番号：17207662　スマートフォンサイトからの書き込み

[菜の太郎]

まあ、常時、私が積んでいるのは、金属チェーン、牽引ロープ(ワイヤーロープ)、ブースターケーブルぐらいです。タイヤはスタッドレスタイヤですので、それで、無理そうなら車に乗らないです。

書込番号：17207694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフ・スノーローダー]

　皆様、ご意見ありがとうございます。


　菜の太郎さん。

＞そこまでいるもの？

　その様に、受け取れましたか！
　必ず用意しなければならないと伝えたかったわけではないのです。

　各自の状況、必要に応じて減らす事も、そして更に増やす事もありだと思います。
　何も知らないと、

　どの様にすればよいのか
　何が必要なのか
　何があれば便利なのか

答えを出すにも苦労するのかな？と思いましたので、あくまでも助言を参考程度にして皆様が考えて頂ければと思います。

＞そんだけ積むぐらいなら仕事休みます。

　その様な、選択が可能でしたらムリをしない方が好ましいと思います。

　何かの理由により、どうしても苛酷な状況の中クルマの運転が求められた時にどの様にするのが好ましいのか、何も知識を持たないよりも経験者から何かしらの助言をもらえる事は役に立つ可能性がありますよね。

　肯定的に、物事を受け取り、考えて頂けるとありがたく思います。

＞日常的には積まないです。天気予報聞いてから、準備します。

　情報は、とても大切ですよね。
　事前情報とは別に、運転中もラジオを聴くなどすれば情報に応じて対応が出来ますね。


餃子定食さん

＞一番の心がけは無理をしないことだと思いますよ

　その通りですね。

　前進あるのみ！

ではなく、引き際を見極めるのも重要ですよね。
　但し、帰宅途中の場合は頑張ってしまうと思います。
　帰宅できる状態で、出かける事が望ましいと思います。

＞先週と先々週は東京でかなりの積雪がありました、動けなくなる車のほとんどがノーマルタイヤです

　雪国に生活している訳ではありませんから、標準タイヤである事しかたありませんよね。

＞またスタッドレスタイヤを履いた車でもFF、やFRの車はスタックしていましたすなわちスタッドレスタイヤを履いてるという過信があったからだと思います

　クルマ、スタッドレスタイヤ様々な条件で走破性能に変化が出ますよね。

　私のクルマは、FRのシルビアですが機械式LSDに変更している事とBSレボGZのおかげで比較的苦労しませんでした。
　但し、顧客満足度��1の宣伝に騙されて購入、使用したミシュラン　Xアイス2はスタッドレスタイヤとしての実用性がなく長野県、新潟県に行くたびにスタックしてチェーンを巻いていました。
　ひと冬で、チェーンも切れ、我慢も限界にきましたので溝が充分残っていましたが履き替えました。

＞路地などの車の走っていない場所などはオフロード４ＷＤでなければ走れない状況になっていました

　地域の人が、どの様な気持ちでいるのか、どの様な行動をするのかが問われるところですね。

　私の地域の人達は、積極的に道路の除雪をしていましたよ。
　力を合わせ、道具を貸しあい熱心に行われていました。
　クルマも、歩行者も問題なく通行できますよ。

　自然（天候）には逆らえませんが、地域の人たちにとって好ましい状況をつくり出す事が可能なのですよね。

　長靴、厚手の靴下、靴用滑り止め、金属製角スコップ、防寒帽子、防寒着、防寒手袋、一輪車などを活用してみんなで除雪しました。




　batabatayanaさん

＞常に養生テープとチョークも積んでます、

　新たな情報ありがとうございます。

　どの様に、活用するのかも教えて頂けるとありがたく思います。

　VTR健人さん

＞個人的には、一般道にも高速道路における『チェーン規制』の様なモノがあると良い様に思います

　しっかりと管理されているのが、望ましいですよね。

　しかし、管理が行き届いていないのであれば利用者が知恵を出し合って好ましい結果が出せると良いですね。

書込番号：17209005

[餃子定食]

雪道にたいして色々な書き込みを見ますがやはり一番大事な事は無理をしないということに尽きると思います

色々なスタッドレスタイヤについて書き込みを見ますがその日の条件でどの銘柄のタイヤも得意不得意があります
Aの人がこのタイヤは良くグリップすると言っていてもBの人からしたらグリップしないと言う意見も見れます
もちろん毎日気象条件は違いますから印象も違うわけです・・・・・・

私の場合元々スキーの選手をしていたので昔から雪道には慣れていて、なおかつレーシングドライバーの経験もありますからプッシュアンダーが出てる場面でアクセルを踏み込んでリアタイヤをスライドさせてオーバーステアに持っていったりブレーキをタッピングさせながらアクセルコントロールで何とかしていますが一般のドライバーには無理だと思っています

もちろんそこまで行くのに何台も車を潰したりしています・・・・・・・・・

そこで一番私が言いたいのは雪道は経験が必要なのと机上の空論的な知識は要らないと言う事です
すなわち無理をしないのが一番と言う事です、
特に先週の東京の雪は雪の下に水溜りがありタイヤの溝を雪が塞ぎ雪ごとタイヤが滑るという状況でした
もちろん経験が無い人は慌ててハンドルをきってグリップが回復した瞬間きったタイヤの方向へぶつかるというよくあるパターンの事故を目撃しました

またコーナーとは逆の方向へぶつけてる車などは無駄にカウンターステアの知識だけあって技術も経験も無い人の事故だと思います

雪道において一番大事な事はやはり無理をしないと言う事だと思います

おまけで私が雪道に持っていくものはチェーンとウインドウウオッシャー液だったりします・・・・・・・・
雪解け水は直ぐにフロントウインドウを汚しますし場合によってはタンク容量をいとも簡単に無くすだけ必要になる場合があります
また猛吹雪の時は雪によってラジエターが塞がれてオーバーヒートが起こるので水温計には気を使っています・・・・・・

書込番号：17209169

[batabatayana]

＞どの様に、活用するのかも教えて頂けるとありがたく思います。

余り活用はしたく有りませんが一応レスさせて頂ます、そのもの概要？は除きます。

・養生テープ：何かから保護含め”光の”遮断、落下止め、勿論車直でも無くても
　　　　　　　　有効な時も有るかな？です、良くない事は考えてはいません・・・

・チョーク：スマフォ(ガラしか持ちませんが)等で良いと思もえますが
　　　　　　　移動させる前に使用予定で、勿論ですが使用可能であるなら・・・

書込番号：17210266

[菜の太郎]

うちもガムテープ使いました。スキー場行くときに、交通事故にあって、助手席側がへこんで隙間風が入るので、ベタベタに貼って高速走りましたね。

書込番号：17210304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

この10年、雪道走行20万キロの経験からすると
雪道走行への備え。

車、四輪駆動で横滑り防止装置付
(横滑り防止装置が付いていると横を向くどころかドリフトもできない)
除雪された路面ではFFでも走れるが条件が悪くなると四輪駆動にはかなわない。
スタッドレスタイヤ、スノーブレード(冬ワイパー)、雪降ろしブラシ。
ウインドウウオッシャー液の予備。防寒具、長靴

積んではいるが使ったことがないもの
牽引ロープにブースターケーブル、スコップ、三角停止版(高速では設置義務ですからね)
チェーンは積んでませんし使用するシーンも今までにありませんでした。
北海道の高速で全車チェーン規制に出会ったことは1度もないもので(多分通行止めになる)

それよりもガソリンが半分になったら給油します。
北海道でも年に何回か立ち往生する事態が発生するのでガソリンが少ないと心もとない。
もっとも車が埋まるほど積もると排気ガスが車内に入り一酸化炭素中毒になるので
スコップ等でこまめに排気管付近を除雪しないといけない。

話に出てきたウォターフェード、ドラムブレーキに搭載車に多く発生するのかと思っていましたが
ディスクブレーキ搭載車にも頻繁に発生するのですか?私のこの10年20万キロの経験では1度も
遭遇したことはないのですけれど。ホイールに雪が溜まりホイールバランスが崩れ振動が
出たことは何度かあります。(ブレーキディスクが見えるほど隙間が空いていないからかな)

ABSってスタッドレスタイヤでも作動するとブレーキをかけても加速するのですか?
これも経験したことがありません。どれくらいの頻度で起こるのですか?
夏タイヤで雪道を走ってABSが効かないなんて話ならまったく論外ですね。

雪道の場合、ABSが作動した場合、乾燥路に比べ制動距離は伸びますが加速はしますかね?
水を撒いて凍らせたた特設コースの下り斜面、もちろん乾燥路面とは比べ物にならない
ほど止まりませんが加速した感じはなかったです。(もちろんスタッドレスタイヤ使用)
また、そんな路面でも走行ラインをタイヤ1本分ずらすだけで驚くほどブレーキが効きました。

スケートリンクの様に凍結した路面では時速30キロ程度でもABSがない車両の方が
車1台分ほど短く止まれるのですがABSがないのでハンドルを切っても直進します。
ABS付の場合。制動距離は長くなるけどハンドルが効く。前述の通りタイヤ1本分
右か左にずらすだけで制動距離は全く違う。(とは言えぶっつけでハンドルは切れないけど)

書込番号：17210804

[猫の座布団]

>ABSがないクルマは、タイヤが止まりタイヤと路面の摩擦力が生じて減速します。

タイヤが止まると静摩擦から動摩擦に移行して制動距離が延びますが、特に凍結路では摩擦熱で路面とタイヤの間に水幕が発生し極端に制動距離が延びます。

ABSの有無にかかわらずタイヤがロックする寸前が最も制動距離が短く成りますが、ABSが無いとロック寸前のコントロールに失敗しロックた時車両姿勢もコントロールを失う可能性が高いのに対しABSがあれば姿勢は安定しているし一輪でもロックすればブレーキペダルをキックバックして知らせてくれるのでロック寸前の状態を保つのが楽です。

書込番号：17211081

[からうり]

運動靴と4WD

書込番号：17222444

[ラフ・スノーローダー]

　皆さん、ご意見ありがとうございます。


　餃子定食さん

＞一番私が言いたいのは雪道は経験が必要なのと机上の空論的な知識は要らないと言う事です

　理数系の目線、考え方をしている私と　結論（答え）、求め方（出し方）が大きく異なる理由なのでしょうね。

　どちらが正しいのかではなく、同様の事（問題）で違う結論になっていますのでどうしてなのか経験も含めて説明いたします。

＞スタッドレスタイヤについて書き込みを見ますがその日の条件でどの銘柄のタイヤも得意不得意があります
Aの人がこのタイヤは良くグリップすると言っていてもBの人からしたらグリップしないと言う意見も見れます
もちろん毎日気象条件は違いますから印象も違うわけです・・・・・・


　路面状況、地域、クルマ、運転者との組み合わせによっても評価が大きく異なる事でしょうね。

　しかし、ある程度の特定条件では各スタッドレスタイヤの特性が見えてきます。

　この事は、中学生程度の学力を必要とする事かも知れませんね。
　その次元に達していない人達には色々と説明しても理解出来ない様でした。

＞プッシュアンダーが出てる場面でアクセルを踏み込んでリアタイヤをスライドさせてオーバーステアに持っていったりブレーキをタッピングさせながらアクセルコントロールで何とかしていますが一般のドライバーには無理だと思っています


　順序が、逆さまの様に思いますが？

　どの様にして、クルマは向きを変えているのか？
　前輪を、操舵により舵角を与えてタイヤの摩擦力を利用して向きを変化させていますよね。

　どうして、アンダーステアになるのか？
　前タイヤの摩擦力により、クルマの向きを変更しようとしているのに対して邪魔をする力となる慣性力の働きとの関係。


　摩擦力は？
　F（摩擦力）＝μ（摩擦係数）　*　N（抗力）

　学校では、この様な数式を習いましたよね。

摩擦力 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E6%93%A6%E5%8A%9B
　
　荷重に対して、路面が全く変化がないと

　抗力＝荷重

になります。
　摩擦力を、向上したければタイヤそのものの摩擦係数を上げるか、荷重を上げるのかになります。

「プッシュアンダーが出てる場面」を、抑える対策として旋回時に前輪に荷重移動する。

　フットブレーキによっても、荷重移動は可能ですがFR車で低速走行している雪道の場合は必要に応じて変速してアクセルを抜きエンジンブレーキを活用すれば前タイヤはフットブレーキによる縦方向の負担から解放されたまま荷重が乗る事になります。

　当然、荷重移動したのですから前輪が重くなり摩擦力が増し、後輪は荷重が軽減されて摩擦力が減少する事になります。
　この状態で、操舵する事による横方向の慣性力も加わります。

　機械式LSDの付いたFR車で、操舵角以上にクルマの向きを変えたければそこからタイミングを合わせてアクセルを踏み込みます。


＞アクセルコントロールで何とかしていますが一般のドライバーには無理だと思っています

　レースの経験がなくても、雪国の人達はしていませんかね？
　私も、多少は出来ます。
　四駆が普及する前？は、後輪を横滑りさせて走行しているクルマを何度か見た事がありますよ。

＞雪道において一番大事な事はやはり無理をしないと言う事だと思います

　無理をしないための、方法、手段などを語っているのですが、無理をする事を求めている様に感じるのでしょうか？

＞私が雪道に持っていくものはチェーンとウインドウウオッシャー液だったりします・・・・・・・・
雪解け水は直ぐにフロントウインドウを汚しますし場合によってはタンク容量をいとも簡単に無くすだけ必要になる場合があります


　情報提供ありがとうございます。

　ウインドウウオッシャー液が、雪国で凍結してしまった経験があります。
　あらかじめ、凍結防止対策として濃いめにしていたのですが、定期点検時に水を足されてしまい凍結してしまいました。
　カー用品店で、ウインドウウオッシャー液を購入しそして、タンク内にお湯を足して溶かしてもらいました。


＞また猛吹雪の時は雪によってラジエターが塞がれてオーバーヒートが起こるので水温計には気を使っています・・・・・・

　吹雪で、視界不良の中カーナビに表示される地形（道）を確認しながら走行した経験が何度かあります。
　社外製水温計を、装備していますので気にしながら走行します。

　水温計を、手軽に付けたい人は、診断コネクター接続タイプのものが簡単、手軽です。

トラスト
http://www.trust-power.com/03electric/infometer_touch.html
http://www.trust-power.com/archive.html?file=electronic&no=ii　生産終了
http://www.trust-power.com/archive.html?file=electronic&no=iieco　生産終了


テクトム
http://www.techtom.co.jp/products/fcm-nx1.html



　batabatayanaさん。

＞・養生テープ：何かから保護含め”光の”遮断、落下止め、勿論車直でも無くても
　　　　　　　　有効な時も有るかな？です、良くない事は考えてはいません・・・

＞・チョーク：スマフォ(ガラしか持ちませんが)等で良いと思もえますが
　　　　　　　移動させる前に使用予定で、勿論ですが使用可能であるなら・・・


　情報提供ありがとうございます。

　テープを、貼り付けた跡を残さない為に養生テープが好ましいのですよね？
　備えとして、購入しておきます。


菜の太郎さん

＞うちもガムテープ使いました。スキー場行くときに、交通事故にあって、助手席側がへこんで隙間風が入るので、ベタベタに貼って高速走りましたね。

　情報を頂けて、知り合いがその様な用途で使用していたのを思い出しました。

書込番号：17223405

[ラフ・スノーローダー]

続きです。

　ルイスハミルトンさん。

　経験者として、情報提供が頂けてとても参考になります。


＞話に出てきたウォターフェード、ドラムブレーキに搭載車に多く発生するのかと思っていましたが
ディスクブレーキ搭載車にも頻繁に発生するのですか?

　スカイライン、シルビアともに雪がアルミホイールの中に入り込みブレーキディスクと接触してしまいます。
　標準タイヤが、扁平タイヤを採用しておりブレーキディスクも大きめのものが採用されています。
　ホイールも、デザインのためなのか？冷却のためなのか？簡単に雪が入ります。

＞ABSってスタッドレスタイヤでも作動するとブレーキをかけても加速するのですか?


　≪　再びブレーキを利かせますがまたタイヤが滑りますので今度もブレーキを弱めてしまいます。
　これを、連続的に繰り返しますので減速力よりも下り坂により加速力が勝ると止まる事が出来ません　≫


　こちらに関するご質問ですよね。

　ABS恐怖症になり、スタッドレスタイヤでABSを体験した事が殆どありませんが、ABS切りでﾋﾟﾚﾘｰ、ﾐｼｭﾗﾝを体験した感想では実用域に達しないグリップ力ですから止まれなく可能性は大きいと思います。


＞また、そんな路面でも走行ラインをタイヤ1本分ずらすだけで驚くほどブレーキが効きました。

　ABS切り、でも有効な情報ですね。
　ありがとうございます。

＞スケートリンクの様に凍結した路面では時速30キロ程度でもABSがない車両の方が
車1台分ほど短く止まれるのです

　東洋タイヤG30が、ABS切りで40Km/Hの制動距離が約40m？
　G4は、性能を向上していたがABS付きで試験するともっと長い距離になっていた記憶があります。
　ダンロップも、ABSなし、ありの制動距離比較ではABSなしの方が短い距離で停止していました。

　最大静止摩擦だけを、追い求めているのではなくタイヤがロックしてしまった状態でもある程度の摩擦力を発揮して制動距離を短くしようと努力した結果だと思います。

　カタログや、自動車関連の情報を把握していない人には判らない事なのでしょうね。


＞ABSがないのでハンドルを切っても直進します。
ABS付の場合。制動距離は長くなるけどハンドルが効く。前述の通りタイヤ1本分
右か左にずらすだけで制動距離は全く違う。


　訓練が必要かも知れませんが！
　ABSがない時代は、クルマが向きを変えられる距離までタイヤをロックしたままで左右どちらかに操舵をしておきながら減速して、寸前でブレーキを解除して左右どちらかに回避していましたよね。

書込番号：17223571

[餃子定食]

＞順序が、逆さまの様に思いますが？

プッシュアンダーが出ていてもフロントに僅かにグリップ力が残っている状態だとFRやトルク管理されていない４ＷＤなどは
わざとアクセルを踏み込んでリアタイヤのグリップを失わせてテールスライドに持ち込みます
もちろんテールスライドさせるわけですからエンジン回転を上げてフルスロットルにします

要はアスファルトの上でパワードリフトさせる要領です・・・・・・・

まあ一般的な走り方とは違いますが（練習が必要です）

書込番号：17223738

スタッドレスタイヤで思うこと

[汚れた血]

北海道でタイヤを販売していますが、正直ダンロップもヨコハマもBSと大差ないと思っています。
お客さんの多くはダンロップやヨコハマで滑ると

「やっぱりBSにしとけば良かった」

とタイヤのせいにしますが、BSで滑ると自身の運転や路面のせいにするんですよね（笑）
BS以外のメーカーは一度たりともスリップが許されないという状況があまりにも可哀想で仕方がありません（笑）

書込番号：16987006

[北の直噴]

同感です。
北海道で20年いろんなスタッドレスを試していますが、JIS規格をとっているメーカーであれば体感できるほど大差ないですね。

タイヤメーカーの良し悪し語る以前にオフの保管方法が重要ではないでしょうか。
意外に知らない人多いんですよね。

書込番号：16987339　スマートフォンサイトからの書き込み

[汚れた血]

北の直噴さん返信ありがとうございます。

保管方法に関しては雨風さえしのげれば問題ないとは思いますね（勿論、ちゃんとするに越したことはありませんが）。
多くの方が、車庫での保管で3シーズンは履きますからね。

私はREVO2を4シーズン履いたんですが、目が全然減ってないんですよね。ただ、ゴムがへたっていたので履き潰しました。

ワンシーズンならどこでも良いのですが、そんなタイヤ売ってたら信用無くすので大手のみの取り扱いしかありませんが、耐摩耗性に関しては国内大手3社に分があります。加えて脱着が楽です。

もう時期は過ぎましたが、古いタイヤの組み換えで大手以外だとうんざりしますね。

また、ロープロやミシュラン、外車だと…（拘りすぎぃ！）
アジアンや量販店モデルだと…（いや、拘れよ！）

まぁ私の技術的な問題ではありますがね。

タイヤは好みだと思うので、色々試してほしいですね（なるべく国産で）。

書込番号：16988013

北海道限定モデル

[猫の座布団]

BLIZZAK SI-12	iceGUARD Evolution iG01	GARIT G0

昨年ブリヂストンからBLIZZAK SI-12が発売されましたが今年はヨコハマからiceGUARD Evolution iG01、トーヨーからGARIT G0が発売されましたね。

氷上制動距離が短い順に並べると

iceGUARD Evolution iG01 12.2m 20km/h -0.7℃

BLIZZAK SI-12 13.44m 20km/h

GARIT G0 14.1m 20km/h -1.4℃

となります。
BLIZZAK SI-12については氷温のデータがありませんでしたが同時に比較したBLIZZAK REVO GZ の制動距離が16.69mであり、今年BLIZZAK VRX 14.7m 20km/h -0.8℃と比較したデータがREVO GZ 16.42mですからヨコハマiceGUARD Evolution iG01とほぼ同条件と考えて良さそうです。

ちなみにヨコハマとトーヨーの全国発売モデルのデータはiceGUARD 5 IG50 15.2m、GARIT G5 18.3m
となっており、やはり氷温が低いにもかかわらずトーヨーの氷上制動距離が長い結果となっています。

それにしても北海道限定モデルはどれも昨シーズンの東京の雪の日に使用したらスタックしまくりそうなトレッドパターンですが、北海道はこんなのでも良いんですかね？

書込番号：16686511

[フォトンベルト]

各社とも恐らく、アイス性能に的を絞り技術力のアピール？会社の宣伝？が目的だと思います。

装着してないので真相は分かりませんが、実際の路面は、スケートリンクのような状態とは異なる為、想定外の路面に出くわしたら、通常モデル以下の性能になると思います。

興味がある方が自己責任で購入するなら問題ありませんが、皆様へお薦め出来る限定モデルでは無いと思います。

個人的な意見として、氷上からドライの高速走行まで高いレベルでマルチに対応してるタイヤが理想だと思います。

例えば、ミシュランのXI３

書込番号：16690701　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

まだ、妄想を主張してますね（もはや笑うしかないか。）

書込番号：16690849

[キタヒグマ]

懲りないやつ！ ある意味 ミシュラン教の教祖様
バカもここまで来るとご立派（爆笑

書込番号：16693543

[すもエル]

ミシュランも迷惑してると思います。

書込番号：16693671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

ＳＩ−１２は去年、ワンサイズのみで５００セットの限定販売。
今年はその技術をＶＲＸに盛り込んだようです。
今年のＳＩ−１２の販売はない模様。

ヨコハマのiceGUARD Evolution iG01もワンサイズだけのようなので
来年用の開発モデルかな？

トーヨーのGARIT G0もワンサイズだけの販売の様。

書込番号：16694985

[ワイルドタイガー]

スタッドレスタイヤの性能に関するメーカーの表記には疑問を感じます。
毎年、前年モデルから10％アップとか20％アップとなってますがそーなるともうピタッと止まるタイヤになっちゃいます（笑
北海道札幌に住んでおりますが確かにブリザックは人気があるし値段も高いですね。
私は２年ごとに履き替えております（いままでにほぼ全メーカー試しました）
もちろんブリザックもいいしミシュランX-iceもいい。
去年は安いピレリのアイスコントロールを履いておりましたが全然問題なしです。
現在の車は横滑り防止装置がついており大幅に滑りに対しての性能が上がっています。
私の車は2WDですが、特に埋まってしまう事もなく4WDすら必要を感じません。
タイヤに関しては1流メーカー製のタイヤであれば種類よりゴムの新しさの方が重要だと感じます。
安いタイヤを２年毎もしくは毎年履き替える方が効果があると思います。
ご参考までに・・・

書込番号：16811152

トーヨー ＯＢＳＥＲＶＥ ＧＳｉ−５が無い

[じじQ6600]

http://www.toyo-rubber.co.jp/news/2013/130807.html

　季節なので板、作ってください。

書込番号：16583663

ファルケン スタッドレス ＥＳＰＩＡ ＥＰＺ 155/65R13

[ITA-SAN]

今回　ファルケンのスタッドレスを購入してみました
以前は、ブリジストンが中心でしたが、ネットの価格に引かれて、騙されてもいいカナと思い購入を決めました。
現物が宅配で到着し、確認をすると、製造年は今年のものでしたが、４本中１本が製造週が違うので、やはり、ネットだなと思いました。
しかし、いろいろと評価をみると、ファルケンはあまりよくないようでしたが、それなりのグリップ力等、評価・値段の割りにいいようです。

書込番号：15520130

[Berry Berry]

昔はスタッドレスタイヤといえばFALKEN。と呼ばれていた時代もありました。

BRIDGESTONEがホロニックで酷評されていた時代です。


＞４本中１本が製造週が違うので、やはり、ネットだなと思いました。

店舗販売でも30週くらい違うことがよくあります。
こればかりは、現物を見て確認して購入するしかないです。

メーカーからの取り寄せでも、ときどきありますよ。

書込番号：15520238

スタッドレスタイヤの必要性について・・・

[ポチアトム]

・・

スタッドレスタイヤの必要性についてなのですが（ーー）

スタッドレスの必要性を話しても聞かない人を納得させるにはどうしたら良いか、
良い知恵はないでしょうか

雪道、凍結路は走らないからいらないと言われたらそれまでなのですが・・・

・・・

書込番号：15428120

[kat55]

雪道や凍結路を走らないなら、いらないのでは？

なぜ買わせたいのでしょうか？

書込番号：15428162

[マイペェジ]

これからの時期、予期せぬ降雪や路面凍結が想定されます。
出先で「トンネルを抜けたらそこは雪国だった。」なんてことも？

書込番号：15428243

[ポチアトム]

kat55 様　こんばんわです。m(__)m

冬の天候は、刻々と変化していきます。

朝、天候が良くても夕方は雪が降るかも知れません。

なので心配なのです・・・

・・・

書込番号：15428265

[ポチアトム]

マイペェジ 様　こんばんわです。。m(__)m・・

僕もそう思うのです・・・

雪道は走らない・・・と言われても・・

やはり心配なのです。

・・・

書込番号：15428298

[kat55]

こんばんは。

なるほど。そのお考えをそのまま言えば良いのでは？
ないと怖くて出かけられないって。

書込番号：15428331

[元トヨタ党]

じゃ雪道は走るなと言えばいいのでは？
一度スリップすれば分かりますよ。

書込番号：15428345

[オリエントブルー]

こんばんはポチアトムさん

心の優しいポチアトムさんの気持ちは大変よく分かりますｗ〜
私も遠くへ出掛けるのが少ないので装着しませんが
でも遠くに出掛ける時には自分だけじゃなく他人にも
迷惑がかかりますので必ず装着しますよｗ

書込番号：15428381

[スティッチMk-II]

家族じゃなきゃほっとけば良い。
事故っても自己責任。

貴方がする事は一つ。
雪路で明らかにスタッドレス履いてなさそうな車とは車間距離をとる事。です。

書込番号：15428406

[ポチアトム]

kat55 様　元トヨタ党 様　こんばんわですm(__)m

・・・

一度スリップ

スリップしなければ怖さがわからないと僕も思います・・・

なかなか説得が難しいので・・

雪の日になりそうなときは、車に乗らないようにすることになりましたｍ（＿＿）ｍ

その為、朝毎日５時半頃に起き路面の状態や空を見ることにしました。。

１台だけスタッドレスの新品があります

２セットはなかなか

・・・

書込番号：15428471

[ポチアトム]

オリエントブルー 様　スティッチMk-II 様　こんばんわですm(__)m

家族のなかのことなのです^^;;;

家族のなかでもお互いの尊重が必要なのです・・・

スタッドレス４本・・・なかなか難しい・・・

・・・

書込番号：15428509

[スティッチMk-II]

ご家族の説得でしたか…失礼いたしました。

スタッドレス装着車を奥様へ。
貴方が乗る車はザイルチェーン等を購入し搭載しておけば良いと思います。

自分は雪が降らない地方在住なのでスタッドレスを使った事は有りませんが、高い＆3シーズンくらいが限度というイメージが有りやはりお財布には優しく有りませんからねぇ^^;

書込番号：15428586

[クリームパンマン]

雪の降らない地域なら、ゴムチェーンはどうですか？

http://www.carmate.co.jp/biathlon/

書込番号：15428669

[Berry Berry]

ポチアトムさん　こんばんは。


＞雪道、凍結路は走らないからいらないと言われたらそれまでなのですが・・・

一番心配なのは、買い物で店内にいて降雪に気付かないときです。
2〜3時間店内にいると、十分に積もる時間です。
少し気温が高ければみぞれや牡丹雪で路面はウェットと同様なのですが、問題はあられ状のつぶつぶの雪ですね。
気温が低く、路面で解けずにそのまま積もっていくパターン。

ポチアトムさんのお住まいの地域は、降雪・降雨の翌朝の凍結路もこたえますが、その場合は乗らなければ良いだけの話ですから・・・。


出かけたは良いが帰って来られない・・・。
無理して帰るといけませんね。

そんなときはお迎えに行ってあげてください。
そしてそのときに「スタッドレス、買おう。」と。



そうでなければ、上記の条件限定（緊急時帰宅用）でオートソックを購入しておくというのはどうでしょう。
常用はしないということが前提です。

http://www.tirechain.jp/autosock/index.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/193110/

書込番号：15428770

[ポチアトム]

スティッチMk-II 様　クリームパンマン 様　Berry Berry 様　こんばんわですm(__)m

なかなか説得は難しいものです。

スタッドレスタイヤをつけたい車に、スタッドレスタイヤがなくて・・・

つけようとするとなかなかタイミングがよくなくてもったいないと言われていてそうかといって、

タイヤチェーン購入してもタイヤチェーンをつけることはなさそうなのです・・・

僕は必要に応じてタイヤチェーンをつけるのですが、

おそらく車は出かけた後、雪がふればその場においてくるので・・・

僕のところも懐にはやさしくなくて・・・

なかなか世の中、思うようにはいかないです・・・

なので毎朝起きて確認がよいのかなと思い・・・

しばらく再び考えてみます。

雪がふれば・・・

・・・

書込番号：15428865

[スティッチMk-II]

だんだん意味が分からなくなってきました。

スタッドレスタイヤが有るのにもったいなくて交換したがらないって事ですか？
着けられるならこっそり交換しとけば良いと思うんですが…

全てのタイヤはゴムで出来てて使わなくても少しずつ劣化するからどうせなら使って備えた方が良い。
「事故したら修理代＆保険等級が変わり高くつく」と説得するのが良いのでは？
車が壊れるだけなら良いが怪我したり、人を巻き込んだら大変だという事を強調し再説得しましょう。

書込番号：15429017

[ポチアトム]

スティッチMk-II 様　こんばんわですm(__)m

説明がよくなくてすみませんm(__)m

１台、スタッドレスタイヤの新品が着いた車があるのです。車は古い大衆車です。

普段運転する車がスタッドレスタイヤが何故か（・・）ついていないのです

つけたいのですが毎日雪が降ればつけるのですけど,

m(__)m

・・・

書込番号：15429115

[スティッチMk-II]

その大衆車に乗ってもらうのが一番ですね^^
古いから乗りたくない（失礼）って言われたらもう…どうしようも有りませんが。

書込番号：15429146

[カメラ久しぶりです]

冬タイヤがいるかいらないか　は運転手が決める
と思ってましたが…
事故になっても　自己責任とはちとなあ
あたしのように、車にはねられて障害者になった場合、
相手に「元の体に戻せっ」ってしか云えませんなあ。
それに、車は
悪天候や、身内に急病人がいるときほど
使うことが多いもの。

それがないなら、タクシーを利用すると
割り切るのが　いいのではと
思うのであります

書込番号：15431549

[ポチアトム]

スティッチMk-II 様　カメラ久しぶりです 様　こんばんわm(__)m

実は僕も心配しているのです・・・

雪道や凍結路を走ったことがある方はよく知っているのです。怖さです・・・
事故が起きてからでは遅いからです。

ある世界的に知られているお医者さんが人はいつなくなるかかわからない。
日本人に生まれて良かったと、
そのお医者さんは９１１の時９０９で日本に帰国されました。

その話を知ったとき、僕はほっとしました・・・
遠い目です。

とりあえず新しいスタッドレスをつけた車に乗っていくように、

僕の車も古くスタッドレスも古いですがまだ効くのでそれとタイヤチェーンつけるのは苦にならないのです。

安全運転講習のスキッド、いまでも思い出します・・・

しばらくまだ考え中なのです。

・・・

書込番号：15432700

[スティッチMk-II]

とりあえず大衆車に乗る事を受け入れてくださったようで良かったですね^^

書込番号：15432760