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凍結路面重視

[チョンブリ]

今年より寒冷地に引っ越し、初めてスタッドレスを購入します。

寒冷地といっても雪はほとんど降らず、路面が凍結する地域です。
凍結路面(一般道)に強く、高速走行(高速道)に優れた
スタッドレスタイヤを探しております。

友人から、ブリザックは長持ち(5年以上)するけど
他のメーカーは2〜3年で劣化して使えなくなると聞きました。
しかし、BSは他メーカーと比べ2〜3万円高で躊躇しております。
(友人の話が本当ならBSも検討できますが・・)

○凍結路面、○高速性能、○寿命(費用対効果)
日産セレナ 15インチ
おすすめを教えてください。

書込番号：16724562

[クリームパンマン]

私は４年サイクルですが、やはりブリザックがお勧めです。高くても事故防止という保険のようなもの、特に冬道はタイヤ性能は重要です。

長持ちさせるコツは、急のつく事はせずエッジを長持ちさせる事です。またゴムなので経年劣化で固くなります。

書込番号：16724652

[スーパーアルテッツァ]

チョンブリさん

195/65R15を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=15&pdf_Spec202=195&pdf_Spec203=65&pdf_so=p1

氷上性能重視なら、高価ですが最新のBLIZZAKのBLIZZAK VRXをお勧め致します。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/vrx/index.html

BLIZZAK VRXは、新品の状態でのスタッドレス本来の性能である氷上&雪上性能は��1でしょう。


又、新品の状態での性能が高いので、経年劣化で性能が低下しても他のスタッドレスよりも性能が高い事が予想出来ます。

使用開始時の氷上性能がBLIZZAK VRXは100、他のスタッドレスは80だったとします。

これが経年劣化で性能が30低下したとするとBLIZZAK VRX は70、他のスタッドレスは50となるのです。

という事で高い氷上性能を誇るBLIZZAK VRXをお勧め致します。



尚、スタッッドレスタイヤで氷上性能と高速性能を両立する事は難しいようです。

つまり、BLIZZAK VRXに高速安定性で大きな期待をする事は禁物です。

高速安定性最重視なら氷上製性能はBLIZZAK VRXには適いませんがX-ICE XI3という選択もあるでしょう。

書込番号：16724668

[Berry Berry]

＞寒冷地といっても雪はほとんど降らず、路面が凍結する地域です。

雨が降った次の日の朝は最悪ですね。


＞凍結路面(一般道)に強く、高速走行(高速道)に優れた

凍結路面に対応させるには、コンパウンドのしなやかさが重要になってきます。
逆に高速走行に対応させるには、コンパウンドはある程度しっかりしたものでなければなりません。
いわゆる相反関係にあります。
最近のスタッドレスタイヤは左右非対称トレッドパターンを採用して、コンパウンドのしなやかさを求めつつ非積雪路走行（高速走行）時の剛性を得ようと工夫がされています。
スタッドレスタイヤを装着していることを念頭に置いて走行すれば、国産大手メーカー品では大きな不満は出てこないでしょう。


＞友人から、ブリザックは長持ち(5年以上)するけど
＞他のメーカーは2〜3年で劣化して使えなくなると聞きました。

適切な保管をすればBLIZZAKは持ちが良いです。
私自身5年サイクルで交換していますが、5年目も効きます。（ただ、新品時と比べると効きが落ちていることは感じます。）


＞おすすめを教えてください。

YOKOHAMA iceGUARD IG50はBRIDGESTONE BLIZZAK REVO GZ（旧製品）と比較して、新品時はIG50が氷上性能が上で、2年目同等、3年目にはREVO GZが逆転すると聞いています。

今年はREVO GZ後継のVRXが登場していますので、初期性能から経年劣化を踏まえてVRXの一人勝ちではないかと予想します。



＞今年より寒冷地に引っ越し、初めてスタッドレスを購入します。

初めてスタッドレスタイヤを装着させて走行されます。
効きの良いVRXをお勧めします。


スタッドレスタイヤ全般に言えることですが、ミニバンであるセレナに装着させることになります。
空気圧が低いまま走行されたり、サマータイヤと同じように走行されたりすると、フロントタイヤのショルダーが一気に減ります。
スタッドレスタイヤを装着された時には、交差点やカーブを曲がるときには、穏やかに走行されてください。

書込番号：16725377

[たぬし]

僕も今年から札幌に引っ越してきて初めてスタッドレスを買いました。
こちらで色々相談した結果ブリヂストンのVRXにしました。

初めての雪国、免許取り立ての奥さんも運転する、事故が起こった時の被害はたかだか２、３万円の差額で済むわけがない。
最新は最善であり、さらにそれがもともと評価が一番高いブリジストンでしたし。

北海道では早速ブラックアイスバーンでの死亡事故が先日起きました。
VRXにしておいてよかったなと思います。

既に純正タイヤから交換しましたが走行音が静かでビックリしましたよ。
不安もありますが、どのぐらいしっかり止まるか楽しみです。

書込番号：16725433

[ウッカリボンヤリ]

ミシュランが一番良いといったら、、、私は、大嘘言うなと思います。

但し、高速走行機会が多い、高速道路でスタッドレスと云うアリバイタイヤの意が強い、普段は凍結路が少ない、いつも通っている道で凍結路が予想できている等々なら、ミシュランはお勧めの一つと思います。

知らない道が多い＝凍結路の予測が出来ない、凍結路の割合が多いならば、ミシュランでなく↑の方々の書かれているタイヤお勧めと思います。

書込番号：16727689

[panda_kaeru]

また例の人、登場ですね。
懲りない人です。

私は関西で、乾燥路主体で降雪よりも凍結が多い地域ですが、発売年からGZを履いてます。
これを選んだ理由は、滅多に通らない道で今凍結してるかどうかなんて予測できないから、
凍結路を最優先したのです。
（ちょっとでも事故ったらタイヤ代の差額なんて吹っ飛びます。）

そろそろ劣化してくる頃ですが、今シーズンもこれで行きます。
（昔の製品よりも硬度の劣化は少なく、柔軟性は維持してるようです。）

予算絞るなら、型遅れになったGZを選択するのも良いかもしれません。
（IG50とどっちが安いかな。）

書込番号：16727879

[ふただび学生]

チョンブリ様、なかなか難しいご希望ですね。

同一メーカーの新旧比較はできても、メーカーが異なれば比較は難しいでしょう。
色々なサイトはありますが、海外のように実際に乗り比べしているものは僅少に思います。

ドングリの背比べです。
タイヤの性能、車の性能は、そのドライバーも含めて性能を発揮するものです。

実際に毎年雪道で事故も起きていますが、多くのクルマは目的地についている訳で。

降雪のない凍結に強い、を優先するときセレナ（ミニバン）という特性も考慮されてはいかがでしょうか。
現在、タイヤのショルダーに摩耗は目立っていませんか？
ミニバンは、どうしてもショルダーが摩耗し、接地面積が減少していきます。

タイヤライフ末期までの性能を発揮する（費用対効果）ことを考えると、ミニバン用スタッドレスのMK4αもアリではないでしょうか。

新品時はドングリでも、経年時は差が出ると思います。

そういう私もミシュランX-ICE XI2ですが、これは移動距離が長い高速を快適に走りたく選んだもので、雪・氷はスキー場近辺だけの、ソコソコで十分と考えたからです。
雪や氷に強くすると、どうしても高速移動は苦手なように感じますが、皆様はいかがでしょうか。
でも結局、ショルダーが摩耗していますから、次はMK4αを試してみたいです。

乗用車用タイヤは、ミニバンでは十分味わえないと思います。

書込番号：16728934

[ハラハラどきどきワクワク]

＞ミニバンのショルダー摩耗

主な原因は、空気圧不足です。他に、アライメントの狂いも考えられます。

ミニバンには、レインフォースド/エクストラロード規格のタイヤに、高めの空気圧で使用されると良いと思います。

書込番号：16731337　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョンブリ]

皆さんの早々のご回答、誠にありがとうございます。

タイヤのことはもちろん、ミニバン特有のショルダー部の磨耗のご回答には驚きました。
09年登録で昨年、車検時にノーマルタイヤのショルダー部が磨耗しており
空気圧は気にしていたのに、なぜショルダー部が減るのか不思議でした。
(ディーラーにて4本交換7.5万円。当時、価格.comにタイヤがあることを知っていたら・・・)

やはり、高速性能よりスタッドレスタイヤ本来の機能(止まる)を考え
同僚の紹介で、コックピットと言う車用品店で、多くの方が推奨する
ブリジストンのVRXを見積もってもらいましたが
今夏のボーナスが減少し家計が厳しいことから
同メーカーのアイスパートナーと言うタイヤとアルミホイルセット(6.6万円)を予約しました。
皆様の書き込みの意に反する選択し、申し訳ございません。

今まで命を預ける車のことなので、すべてディーラー任せで
タイヤの市場価格なんて知らなかったので、ビックリしました。(純正タイヤは高いのかな〜)
アルミホイルも多種あり、今までタイヤを固定するものと言うイメージが変わり
すこし格好のいいものを選びました。

これからの当地の冬がどうなるのか不安がありますが
とにかく急のつくことは避け、安全運転で長野のウインターライフを楽しみたいと思います。
そして、これからはもう少し車のことを気遣います。

書込番号：16734307

[ふただび学生]

＞主な原因は、空気圧不足です。他に、アライメントの狂いも考えられます。

なんだか、こういう「常識」が誤って広まっていますね。
まったく違いますよ。
空気圧不足やアライメント異常による偏摩耗の類は、車体形状とは関係ありません。

重心が高いと、コーナーリング時にタイヤの外側が中心に向かって巻き込まれるように荷重がかかり、接地面が長方形から三角形に向かって変形し、外側の接地面が長く、巻き込まれるように横へ摩耗していくことが原因です。

＞ミニバンには、レインフォースド/エクストラロード規格のタイヤに、高めの空気圧で使用されると良いと思います。

よって、これも錯覚です。
空気圧を高くしては主に快適性が損なわれますし、コーナーリング時に外側に荷重がかかることに変わりはないです。

書込番号：16736696

[MSZ006Ζ]

私も色々探りましたが………

凍結路面に関しては………ある意味どんなタイヤでも滑る(笑)(-.-;)

※個人的には……ダンロップの『ウィンターマックス』をススメマス。

値段とコストバランスは良好なタイヤです(^O^)



もし、アイス路面の比率とドライ路面の比率を比較して………
ドライが多いなら、ミシュランは良いです。

スタッドレスでありながら、夏タイヤと遜色無く走りますし…………………それでもって、スタッドレスタイヤとして、最低限の機能は有ります……………

書込番号：16737914

[ハラハラどきどきワクワク]

ふたたび学生さんにお尋ねします。

ミニバンには、エクストラロード規格のタイヤがいいとタイヤショップの店長さんが言われてましたが誤りでしょうか？

書込番号：16738177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ姉妹]

Berry Berryさん

＞YOKOHAMA iceGUARD IG50はBRIDGESTONE BLIZZAK REVO GZ（旧製品）と比較して、新品時はIG50が氷上性能が上で、2年目同　＞等、3年目にはREVO GZが逆転すると聞いています。
それはどこから得た情報ですか？
また、逆転する理由は何でしょうか？
IG50は2013年度で２シーズン目になります。

書込番号：16746651

[Berry Berry]

ウルトラ姉妹さん

私も初めは？と思いました。
出所はタイヤショップの店員さんです。
スタッドレスタイヤの試乗会に行ったそうなのですが、今度行ったときに詳しく聞いてみます。

書込番号：16746743

[Berry Berry]

ウルトラ姉妹さん

伺ってきました。

店員さんも聞いた話（また聞きは信頼性に欠けてしまいます。）で、店員さん曰く、
吸水ホワイトゲルが実際にどのようなものか判断がつかないので、確実な話ではないそうなのですが、
ゲルを使用しているスタッドレスタイヤで、IG50のほかにTOYO GARIT G5があります。
こちらから判断するとコンパウンドよりゲルのほうが耐摩耗性が良くなく、それを配合していることによって減りやすいだろうと。
また、ゲルの吸水性が良いことに加えて保水性も良いだろうから、コンパウンドの水による劣化（おそらく乾燥しづらい）も考えなければならないこと。
それから、吸水バルーンであれば吸い込んだ水は走行による遠心力でバルーン内の水が除水されて、再び接地した時に吸水できるが、ゲルは再接地までにどのように除水されているのか分からない（保水性が良い分、遠心力で除水できているかも不明ということ）し、接地の圧力で吸水・保水した水分が染み出すようなことがあってはならないことですが、、、ゲルを配合して柔らかさを長期間維持できることはメリットであるけれど、、、。

といったところです。
全体的な感じでは、単純な劣化というよりも耐摩耗性も含めて話をされているようでした。

懸念事項はあるとは思いますが、劣化具合の判断は、実際に使用されているユーザーさんによりますよね？と最後に話したら、

もちろんそうです。

ということでした。

ウルトラ姉妹さん、iceGUARD IG50を装着されているようですので、実際に経年劣化を含めて、レビューをお願いしてもよろしいでしょうか？

書込番号：16757403

タイヤサイズで悩んでいます。

[sotyo]

当方、車はフィットシャトル15Xで標準タイヤは185/60R15です。
今回スタッドレス購入に際して悩んでいます。

標準タイヤは扁平率60のために結構高めな値段設定になっています。
扁平率を65にすればかなり金額を抑えられます。

ディーラーのセールスマンに聞いたところ、外径が変わるのであまり
お勧めはしませんがメーターの誤差等を承知の上で185/65R15に換える
方もいますよとのこと。
14インチには落とせないようです。

スチールホイールは所持していますが場合によってはアルミ付きのセット
購入も視野に入れています。

ちなみに東京在住で年に1〜2回のスキーと釣り行など早朝・深夜の走行が
多いため冬場はスタッドレスに履き替えています。
前の車の時にはヨコハマiG+20でした。

185/65R15にした場合のメリット・デメリットやお勧めのタイヤ等ありましたら
教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：16721556

[スーパーアルテッツァ]

タイヤサイズ変更の基本は外径を変更しない事とロードインデックスが純正タイヤ以上のものを選択する事です。

先ず純正サイズの外径及びロードインデックスは下記の通りです。

・185/60R15 84 外径603mm

次に候補の185/65R15の外径及びロードインデックスは下記の通りです。

・185/65R15 88外径621mm

185/65R15のロードインデックスは88で全く問題ありません。

しかしながら、外径が大きくなる事で速度計が3%程度遅く表示されるようになってしまいます。

ただ、↓のように車検には通る範囲の誤差です。

http://www.craft-web.co.jp/faq/syaken.html


それなら下記の175/6515を選択された方が良いと思います。

・175/65R15 84 外径609mm

175/65R15なら速度計は1％程度遅く表示されるだけで、ロードインデックスも純正タイヤと同一で問題ありません。


↓は175/65R15を価格コムで検索した結果ですが、お勧めは最新のBLIZZAK VRXです。

http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=15&pdf_Spec202=175&pdf_Spec203=65&pdf_so=p1

書込番号：16721612

[sotyo]

スーパーアルテッツァさん　早速の返信ありがとうございます。

＞それなら下記の175/6515を選択された方が良いと思います。

＞・175/65R15 84 外径609mm

＞175/65R15なら速度計は1％程度遅く表示されるだけで、ロードインデックスも純正タイヤと同一で問題ありません。

175/65R15は幅が狭くなるため少し不安があり、あまり考えていませんでしたが
先ほどオートバックスに立ち寄ったところ、同じように175/65R15に出来るなら
VRXまで予算内に入ってきますよとのことでした。

ディーラーの担当者とも、もう一度確認して考えたいと思います。

貴重なご意見をありがとうございました。

書込番号：16721712

[ハラハラどきどきワクワク]

予算を抑える為に、タイヤを細くしたり外径を変更するのは本末転倒です。やめましょう。理由は、ただ一つ、走る、曲る、止まるの基本性能が低下するからです。

予算を抑えたいなら、ネットで安くタイヤを買って、持ち込み依頼されて下さい。

書込番号：16722066　スマートフォンサイトからの書き込み

[sotyo]

ハラハラどきどきワクワクさん　返信ありがとうございます。

色々と交渉して出来る限り標準サイズで進めたいと思います。

決まりましたら報告したいと思います。

書込番号：16722594

[猫の座布団]

一応ＶＲＸを候補にされている様なので寸法の参考にすると

185/60R15 84Q 611 51/2 188 5〜61/2

175/65R15 84Q 617 5 177 5〜6 ですがおそらく純正ホイールは51/2インチなので総幅は183mm程度に成りますから5mm程度しか違いません。

タイヤの幅を狭くするのは雪から受ける抵抗を減らすのに有効です。
一方、接地面積はトレッド剛性が低く成る事によって荷重による撓み量が増加し接地面が前後方向に長く成るのであまり変わりませんから氷上性能に対するデメリットも考えられません。
ドライグリップは低下する方向ですがスタッドレスタイヤは元々ブロック剛性が低いのであまり差は出ないでしょうし、そもそもこのケースではあまり寸法も違わないですから安い方で充分だと思います。

書込番号：16722780

[Berry Berry]

185/60R15から偏平率を変更して65偏平をご希望なら、175/65R15をお勧めします。

と言いますのは、185/65R15ではタイヤの外径が大きくなりすぎるからです。（+18mm）

サマータイヤであれば、大きな問題にはなりません。
しかしながら、スタッドレスタイヤで積雪路の走行を念頭に置いた時、走行時に巻き上げられた雪がホイールハウス内に固着します。
車体の熱と外気の冷却により、硬く氷状に固まることもしばしばあります。
ただでさえ、サイズ変更で狭くなったホイールハウスに雪が固着すると、ステアリング操作した際にタイヤと干渉します。

ロードインデックス、メーター誤差が許容できたとしても、狭くなったホイールハウスでは対応できないこともあります。


私自身、他車乗りでタイヤサイズも異なりますが、純正215/50R17に対して16インチにインチダウンを行っていますが、205/60R16に変更すべきところ、215/60R16を装着させています。

純正　215/50R17　外径647mm
適正　205/60R16　外径652mm（純正比+5mm）
自車　215/60R16　外径664mm（純正比+17mm）

走行状況によって、フロントタイヤがガリガリバリバリ言っています。（固着したホイールハウス内の雪とタイヤの干渉音）
ステアリング操作しなければ何ら問題はないですが・・・。そういうわけにはいきませんよね。


なお、スタッドレスタイヤの接地面の縦横比が1:1（効きが良く、コントロールしやすいサイズ）になるのは60〜65偏平のタイヤです。

氷結路面では、接地幅を増やしてエッジ効果を効かすことや、ごく微小ではあるものの路面抵抗をも制動に生かすメリットはあります（185/60R15）。
積雪・圧雪路では、雪柱剪断力を増やすために接地幅を減らして、縦の接地割合を増やすことも重要です（175/65R15）。
また、65偏平の方がサイドウォール剛性が下がりますので、路面の追従性が向上します。

状況にもよりますが、175/65R15にもメリット・デメリットがあります。
もし、175/65R15を選択し、接地幅を狭くした分の氷結路での不安は、BRIDGESTNE BLIZZAK VRXを選択することで、払拭したいところです。


懸念事項としては、

＞ちなみに東京在住

非積雪路走行が多いと思います。
その時は175/65R15ですとフニャフニャ感がさらに増します。


そのあたりを含めて、どう判断されるかでしょうね。

書込番号：16722843

[sotyo]

猫の座布団さん　返信ありがとうございます。

＞175/65R15 84Q 617 5 177 5〜6 ですがおそらく純正ホイールは51/2インチなので
　総幅は183mm程度に成りますから5mm程度しか違いません。

とても参考になりました。
同程度の予算でワンランク上のモデルを狙えるのはとても魅力的です。
皆さんのご意見を参考にして予算内でより良いものを選びたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：16722856

[sotyo]

BerryBerryさん　返信ありがとうございます。

VRXでもやはりフニャフニャ感は強いですか。

ブリジストンのスタッドレスは使用したことが無いので
感じが掴めませんが、前車のiGではインチダウンしても
若干気になる程度で慣れたように思います。

元々スタッドレスは軟らかいものと思って乗ってます。

一応候補としているのが、BSブリザックVRX/GZとYH iG+50/+30

氷上・積雪路と乾燥路のどちらにウエイトを置くかですが
ブリジストンも一度履いてみたい気がしてなりません（物欲…）。
悩むところです。
じっくりと考えて見ます。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：16723369

[ルイスハミルトン]

うちのフィールダーは現行車
タイヤサイズは175/65/15、車重が1200キロ、2WDは1180キロ
先代のフィルダーは195/65/15、車重は1280キロ

80キロ軽くなったとは言え2サイズもダウンはどうだろう。
先代が過剰に幅広タイヤだつた?

スレ主さんのフィトシャトルは185/60/15で車重は1150キロと
フィルダーより軽いので175/65/15でも問題ないのでは?

先日の台風の影響ですでに冬タイヤを履いてますが
BSのREVO2ですけどフニャフニャ感?別に感じないけど。
(積雪路・乾燥路・峠・高速含んで)

もう2万キロほど走っているので
本格的に降りだしたらGZに交換する予定。

書込番号：16727034

[sotyo]

ルイスはミルトンさん　ありがとうございます。

シャトル購入の際にはフィルダーとかなり迷いました。

本日ホンダのセールスマンに確認しましたが大丈夫との
返事をいただきましたのでじっくりと検討しています。

＞BSのREVO2ですけどフニャフニャ感?別に感じないけど。

シャトルも車重が軽いので大丈夫そうですね。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：16728689

[MSZ006Ζ]

元スタンド店員ですが………

そのサイズなら、何ら問題ないと思います……………
タイヤ外径がプラスになるので、マイナスにならなければ問題なし！


タイヤに関しては、お値段を考えるなら……………
現行なら、『ヨコハマiG50』か『ダンロップ ウィンターマックス』が…よろしいかと思います。



もし、スキー場迄の道路に、凍結路面が少ないなら………
ミシュランをオススメします(^O^)

お値段が高いのがネックになるけど、ドライ路面のパフォーマンスは、上記2種の上を行きます。




後は主様の選択になりますが…………個人的には『ウィンターマックス』 が、一番バランスが良いと感じたので、良かったら使ってみて下さい(^O^)

書込番号：16737981

[sotyo]

MSZ006Zさん　おはようございます。

返信遅くなってすみません。
仕事のためにPC開けなかったので遅くなりました。

＞もし、スキー場迄の道路に、凍結路面が少ないなら………
　ミシュランをオススメします(^O^)

凍結路は結構大目です。
地元でも雪が降った翌日以降は暫くの間雪が残る所なので
朝晩は凍結します。

ヨコハマはもともと好きなタイヤなので候補にあがっています。

シャトルの純正サマータイヤがダンロップなのでウィンターマックスも
気になるところです。

良く行くタイヤ屋さんはまだスタッドレスを置いていなかったので
10月末か11月はじめくらいに再度交渉です。

皆様のご意見を参考に良いものをゲットしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16738704

[MSZ006Ζ]

私も最近……

テスト名目で、ダンロップの営業マンから、パッソのサイズの『ウィンターマックス』を購入しました。


来月頭に交換予定です……

書込番号：16740969

[sotyo]

本日オートバックスにて購入しました。

ブリジストン　ブリザックVRX　175/65R15

アルミと迷ったのですがまっさらの純正のスチールホイールに
取り付けることにしました。

11/1から11/4までのセールで４本セット購入で20％off、11月中
取り付けで工賃無料ということで
　ブリザックVRX4本　　73200円が　　58560円に
　窒素充填　　　　　　　　　　　　　1000円に
　取り付け工賃　　　　　　　　　　　　 0円で

　合計　　　　　　　　　　　　　　 59560円になりました。

他に横浜iG+50とダンロップウィンターマックスも見積もりを
出してもらいましたが２〜３千円の違いのため、初ブリジストン
にしてみました。

色々と情報やご意見をくださいました皆様には感謝しております。
良い買い物が出来ました。

仕事の都合で来週の取り付けとなり、履き替えは12月中の予定です。
シッカリと慣らしをして冬を迎えたいと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：16773647

FF車、関東圏のスタッドレス選び

[一番星星桃次郎]

お世話になります。

12月に納車されるFITのスタッドレスタイヤを
検討しております。

関東圏（降雪もほぼなく、路面凍結もほぼない）
なので、ほぼドライの舗装路を走る事になると
思います。

以前スタッドレスを購入したところでは舗装路
が多いならばミシュランなど硬めのものが良いと。

しかし3〜4年程度のサイクルで交換を考えると
スタッドレスでの走行距離は精々15,000km弱に
なるかと。

それであれば「ここ一番」で性能を発揮する
BSや横浜を選択するべきかと思うのですが、
どうでしょうか？

サイズは175/65R15を考えております。

書込番号：16694589

[Berry Berry]

＞関東圏（降雪もほぼなく、路面凍結もほぼない）
＞なので、ほぼドライの舗装路を走る事になる

＞以前スタッドレスを購入したところでは舗装路
＞が多いならばミシュランなど硬めのものが良いと。

そうですね。
そうなります。



＞しかし3〜4年程度のサイクルで交換を考えると
＞スタッドレスでの走行距離は精々15,000km弱に
＞なるかと。

私は北関東に住んでいますが、5年程度使用します。
そうすると20,000km〜程度になりますね。


＞それであれば「ここ一番」で性能を発揮する
＞BSや横浜を選択するべきかと思うのですが、
＞どうでしょうか？

人それぞれ考え方次第かと思います。

私は東北地方に出かけることもあるため、氷結路重視でBSを選択しています。
ですので、冬期の通勤でもそのまま走行します。
MZ-03あたりから摩耗しにくくなってきています（BS比で）し、ドライ走行でもタイヤに負担をかけないように走行しているため、5年ではプラットホームが出ません。
また、効きも適正に保管していれば、5年程度であればそこそこ維持できている（ように感じる）と思っています。



結論としては、降雪地域に行くことがあるか・・・で決められたほうがいいと思います。
普段、冬期でも降雪・路面凍結が少ない地域ですと、もしそうなった場合、周りの車も必要以上に警戒してトロトロ走行する車が増え、混雑・渋滞気味になるでしょう。
そのような状況下では前の車より短い制動距離で止まることは必須ですが、トップエンドまではいらないような気もします。

書込番号：16694730

[ルイスハミルトン]

距離を走っていなくても年数が経つと雪道はともかく凍結路は効かなくなる。
６年落ちのミシュラン（山は８部山くらい）で山道の凍結路、
路面バスの速度でカーブに進入できませんでした。

ＢＳとかは高いので（値引きが少ない。新製品が出てＧＺは下がったけど）
そこそこのタイヤを短いサイクルで履き替えるかですね。

今日の広告でヨコハマＩＧ３０とか、ミシュランＸＩＣＥ　ＸＩ２とか
が特売になってました。

うちは積雪地域なのでＦＦ車は迷わずＶＲＸ。
四駆はＧＺ（今シーズン、ＲＥＶＯ２はカタログ落ちなので）

書込番号：16694885

[フォトンベルト]

タイヤ選びは、何を重視するか？で決まります。

ブランドイメージ？装着率が高いから？

私なら、迷う事無く、ミシュランを選択します。

氷上〜ドライ路面の高速走行までマルチに対応してるタイヤだからです。

氷雪は勿論、乗り心地、耐摩耗性能、高速性能、業界最高レベルです。

ミシュランは、夏タイヤから履き替えて、最も違和感が少ないタイヤです。

他社を選択すると、スタッドレス特有の違和感を多少なりとも我慢しなければなりません。

店頭で他社のタイヤと重さを比較すると分かりますが、ミシュランは軽く作られてます。燃費性能にも影響あると思います。

因みに、フィットGD系後期で、175 65 14のXI３を所有してます。自信を持ってお薦めします。

書込番号：16695282　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

一番星星桃次郎さん　おはようございます。

175/65R15のスタッドレスを価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=15&pdf_Spec202=175&pdf_Spec203=65&pdf_so=p1

スタッドレス本来の性能である氷上&雪上性能を重視されるなら、一番星星桃次郎さんのお考えの通りブリヂストンやヨコハマが良いでしょう。

最新のブリヂストンのBLIZZAK VRXなら、高価ですが氷上&雪上性能は最高水準と考えられます

BLIZZAK VRXでは高いという事なら、同じブリヂストンですが旧モデルのBLIZZAK REVO GZやヨコハマの最新モデルであるice GUARD 5 iG50を選択する方法もあるでしょう。


勿論、普段使用する首都圏でのドライ&ウエット性能を重視してミシュランのX-ICE XI3を選択するのも一つの考え方です。


結局は何を重視するかで選択するタイヤが決まるという事になるのでしょね。

結論として下記のような選択になるかなと思います。

・ドライ路面での性能重視ならX-ICE XI3

・最高水準の氷上&雪上性能を求めるならBLIZZAK VRX

・氷上&雪上性能を重視しながら価格面も考慮するならLIZZAK REVO GZやice GUARD 5 iG50


「ほぼドライの舗装路を走る事になる」という事ならX-ICE XI3が良いように思えますが・・・。

書込番号：16695302

[一番星星桃次郎]

Berry Berryさん、いつも有難うございます。

考え方次第、仰る通りですね。
私もトップエンドまでは必要無いと考えて
おります。
降雪地帯に行くと言っても想像するに東北へ
冬場二、三回行くぐらい。
車も車ですのでタイヤに負担を掛けるような
走り方はしません。ましてスタッドレスですしね。
値段等も考えてまたご相談させてください。

ルイスハミルトンさん、有難うございます。

仰る通り価格の安い物を短いサイクルで
履き替えるか、もしくはBSを購入して
５年引っ張るか。
積雪地域の方のご意見なので有り難いです。


フォトンベルトさん、有難うございます。

ミシュランはアイスバーンに強いという
話は聞いております。ドライ路面も硬め
なのでドライ路面でも減らないと言う
事も。ブランドは正直どこでも良いかなと。
同じフィットのご意見有難うございます。

スーパーアルテッツアさん、いつも
有難うございます。

スタッドレスタイヤなのでドライでの
性能はあまり求めておりません。のんびり
走るつもりですし、曲がりの進入も
サマータイヤよりずっとゆっくりで。
REVO GZ、IG50は検討しております。

DSX-2はどうですかね？
TOYOのGARITも？です。
あまり情報が無くて
（；^ω^）

書込番号：16695692

[ルイスハミルトン]

一番星星桃次郎さん
　私の経験ではミシュランは国産に比べ氷上性能(アイスバーン)は
　1歩も2歩も劣る印象です。

　何年か前の3月、その日は暖かく昼間路面が融け夕方から再凍結する状況。
　スキー場からの帰り、右折で滑って。その後もカーブで滑り気味でしたので
　つづら折れの下りのヘアピンが連続する区間、いつもより大幅にスピードを落とし
　カーブに進入したものか変わらず大きく滑りあわやガードレール直行!って事に。
　何とか立て直しましたが。
　車は4WDのワゴン車、タイヤは慣らしを終えたばかりのミシュランタイヤでした。

　それだけ条件の悪い日は年に何回もないのですが、それからはずーっとBSユーザー。
　幸い、事故もなく現在に至ってます。
　

書込番号：16695755

[スーパーアルテッツァ]

一番星星桃次郎さん

GARIT G5 は2009年発売、DSX-2は2008年発売と一世代前のスタッドレスです。

BLIZZAK REVO GZも2009年発売で上記2銘柄と同世代ですが、BLIZZAK REVO GZの
スタッドレスタイヤとしての性能は、今でも十分通用するのです。


GARIT G5やDSX-2の価格は魅力的です。

その分、GARIT G5やDSX-2は性能面でも多少見劣りすると考えるべきでしょうね。


↓のスタッドレスタイヤ性能比較表もある程度は参考になると思います。

http://www.clg-sv.com/tire10.htm

書込番号：16695847

[たぬし]

安いハンコックを３年で交換でいいんじゃないですか？
韓国の冬は質は違えど日本よりも厳しいし、車社会ですので使えないことはないです。
走行での磨耗より経年劣化が勝るようなら高価なＢＳは必要は無いかと。


札幌のイエローハットでもハンコックを売っていたり、ハンコックの大きな看板ありますから
使用している人は多いと思います。


しかし当初の「ここ一番」を重要視するならＶＲＸ以外に選択肢はありませんが・・・。

私は初めての雪国暮らしでＦＦ車を免許取立ての奥さんが運転することもあるので
ＶＲＸを選択しました。

書込番号：16695917

[一番星星桃次郎]

ルイスハミルトンさん、有難うございます。

やはり雪上・氷上性能はBSですね。


スーパーアルテッツアさん、有難うございます。

先ほどオートバックスに行ってきたのですが
価格的に

REVO RZ>>Winter Max=IG50>>IG30>DSX2

でした。早期割引キャンペーンで
工賃6,300円は無償。結構粘りましたが
RZが64,800、WinterとIG50が54,400、
IG30が44,800でした。

やはり新しいIG50を購入したいところ
ですが、通販価格と比べると微妙ですね。
早めに確保しておいた方が良いですよね。

たぬしさん、有難うございます。

正直サマータイヤでもハンコックを履いた
ことが無いので、微妙ですね。
やはり国産銘柄で行きたいところです。

書込番号：16696717

[スーパーアルテッツァ]

一番星星桃次郎さん

＞価格的に
＞REVO RZ>>Winter Max=IG50>>IG30>DSX2

正に性能に比例したような価格ですね。

＞早めに確保しておいた方が良いですよね。

売れ筋サイズは在庫切れで入手困難となる場合もあり得ます。

従いまして、一番星星桃次郎さんのお考えのように早めの確保が正解だと思います。

書込番号：16696775

[Berry Berry]

＞REVO RZ>>Winter Max=IG50>>IG30>DSX2

スタッドレスの使用を5年に引っ張るのであれば、GZ。
3〜4年で交換されるサイクルでしたら、IG30+でしょう。
迷ったら、中間のIG50。


＞早めに確保しておいた方が良いですよね。

早めの確保で注意するところは、昨年度製造品（在庫処分）のセールも兼ねていることです。
購入時には、「今年製造のものを」と念押ししてください。

書込番号：16697079

[すもエル]

どんな場面でもミシュランが一番と言ってる人がいますけど、騙されないように。
使用環境によって自分の一番のタイヤは変わりますから。

書込番号：16697457　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>それであれば「ここ一番」で性能を発揮する
>BSや横浜を選択するべきかと思うのですが、
>どうでしょうか？
　

ここ一番とはどの様な状況を想定しておられるのでしょうか？
関東は北と西を高い山が囲んでいるので基本的に気温が低い時には降水が無く、雪が降るのは南風が入る比較的暖かい時ですから最も手強い相手は湿って溶けかけた重い雪です。抵抗が大きいので登坂に10cmも積もっていれば簡単にスタックするのに比べればアイスバーンは速度を落として慎重に運転すれば容易にクリアする事が出来ます。
BSや横浜がセールスポイントにしている「吸水コンパウンド」も水の量が多過ぎてとても役に立ちませんし細いグルーヴは簡単に目詰まりしてしまします。
また関東では周囲の車はサマータイヤが多く非積雪路の流れそれなりに速いペースですから、遭遇するかどうかも判らないアイスバーンの為にドライ/ウエット性能を軽視するのが安全とは言えないでしょう。

以上の観点からPIRELLI WINTER ICECONTROLを選択しましたが結果は期待に違わぬものでした。
国産銘柄に拘りがあるならWinter Maxをお勧めします。

書込番号：16697704

[なかでん]

新発売のＧＺを購入し４年間使用してきました。
ちなみに今年はＶＲＸを予約しています。

冬場の走行距離（スキーヤーなので１１月中旬からＧＷまで履いています。）はだいたい７〜８千ｋｍくらいです。
４年目のＧＷにはトレッド面に発泡ゴムではないベース部分がすこしだけ顔を出し始めていましたから
普通に履いていれば３万ｋｍ程度はスタッドレスとして機能してくれると思います。
ただ、私は冬場にほとんど高速に乗りません、ですから高速を多用し移動される車両ではもう少し寿命が短くなる可能性はありますが、それでも年間５千ｋｍ×４年ほどならば充分使用できると思います。

やっぱりスタッドレスは３年程度で買い換えるのが一番だと思いますが、ＢＳの場合だとなんとか４年程度は性能低下があっても許容範囲だと思えるんですよね。
年間走行距離が多ければロングライフな製品を勧めたいのですが、スタッドレスの走行距離が３年から４年で１５千ｋｍと言うのであれば迷わずＢＳで良いと思いますよ。

書込番号：16697934

[一番星星桃次郎]

早速ですが購入してきました。

タイヤ館でGZを選択しました。

価格は工賃と窒素込み（回数制限なし）
で\54,600でした。2013年物です。これから
メーカーより入ってくるそうです。


スーパーアルテッツアさん

有難うございました。
早めに抑えておきました。
価格的にも納得の行く買い物でしたので
満足しております。

Berry Berryさん

有難うございました。
Berry Berryさんが用途や年数を考慮して
勧めてくれたものと一致したので良かったです。
また質問した際はよろしくお願い致します。

すもエルさん、有難うございました。

仰る通りですね。
最低限の知識は有るつもりではおりますが
まだまだ（；^ω^）

猫の座布団さん、有難うございました。

「ここ一番」と私が考えているのは
例えば知り合いで山形からの帰りに
常磐道福島辺りで吹雪で高速を上手く
走れない車が続出した例です。

知り合いはミニバンでFF、しかし特に
問題なく走行できた。タイヤはBSです。

当然雪道になれているとか、運転技術
にも依るかとは思いますがそういった
非常時が「ここ一番」です。

ノロノロ運転でもそれは致し方ないとして、
事故は防ぎたいですから。

なかでんさん、有難うございました。

仰る通り消耗より硬化が早く進んでしまう
状況が想像されるので、BS、ヨコハマを
検討しましたが結果的に良かったです。

書込番号：16698040

[佐竹54万石]

一番星星桃次郎さん、こんばんは。

常磐道での茨城は雪こそ少ないですが、気温が低いですから凍結には充分注意してください。
15年くらい前になりますが水戸の北にある那珂川に架かっている橋で車がスリップして下に落下、
首都圏から来られた乗員の方が無残な死に方をされたという痛ましい事故がありました。

私もスタッドレスを履いていますが、積雪路対策というよりも凍結路対策です。

書込番号：16707600

[佐竹54万石]

タイヤ選びの達人様

>遭遇するかどうかも判らないアイスバーンの為にドライ/ウエット性能を軽視するのが安全とは言えないでしょう。


ドライ/ウエット路面だけを考えるとミシュランを選びたくなりますが、
だからといってBSやヨコハマを選ぶことがなぜ
『ドライ/ウエット性能の軽視で安全とは言えない』となるんでしょうか？

私はGZを履いていますが、少なくとも以前履いていたX-ICEと比較して
『ドライ/ウエット性能の軽視で安全とは言えない』
というほどは劣っているとは感じられません。


それとも誰かさんと同じで、X-ICE3のようにHレンジじゃないと危険とでもいうのでしょうか（笑）

書込番号：16707620

[一番星星桃次郎]

佐竹54万石さん、有難うございます。

那珂川・・・。過去に何度か橋を
通りましたが結構な高さで狭い橋も
ありますよね。

気温が低いので怖いですね。
茨城にも行ったりするので
過信せず気を付けて走ります。

書込番号：16711448

ミシュランXI3 vs ブリザックＶＲＸ

[フォトンベルト]

皆さんはどちらを選びますか？

装着率ＮＯ.１は、ＢＳ

満足度ＮＯ.１は、ミシュラン

速度レンジは？

ブリザックＶＲＸは、Ｑレンジ(160km/h)

ミシュラン Ｘ I ３ は、Ｈレンジ(210km/h)

私なら、ミシュランを選択します。

氷上〜ドライ路面の高速走行まで対応してる、優れたドライブフィールが魅力です。乗り心地、耐摩耗性能、燃費性能、他社を圧倒する高速性能等が業界最高レベルです。

夏タイヤから履き替えて、最も違和感が少なく、スタッドレスとは思えない程、音が静かで快適です。

ＢＳは、ゴツゴツ感とグニャグニャ感が気になります。
※個人的インプレです。

書込番号：16650072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Plucky]

・個人個人で判断をすればよい。
　その人その人で、使用する環境は違いますから、
　求める性能も違いますよね。
・速度は日本では関係ない。

よくこんな書き込みを観ますが、もういい加減やめません？

書込番号：16650110

[フォトンベルト]

Pluckyさん書き込みありがとうごさいます。

そうですねぇ、確かに、人それぞれ求める性能が違います。ただ、スタッドレスタイヤは、各社、夏タイヤ程ラインナップがありません。ピレリは、ラインナップが他より充実してますが。

共通して誰もが、安心安全、快適で、燃費が良くて、長持ちするタイヤを求めてると思います。

だから、売れてるから？安いから？だけではなく、本当に良い物を選択して欲しいからです。

真の目的は、買って良かったを全ての人に...。

書込番号：16650185　スマートフォンサイトからの書き込み

[すもエル]

みんなでブリザックって書き込めば、納得するんですか？
違う書き込みで、今までミシュランを3回はいたって書きましたけど、私はもうミシュランを買うことないです。
でも雪が降っても凍ったりしなければ、ミシュランでも十分だと思います。

書込番号：16650211　スマートフォンサイトからの書き込み

[眼鏡拭き]

そもそも発売されたばかりのVRXについて、何故インプレが書けるのでしょうか？

つまりスレ主の妄想に過ぎないということです。


参考までにCar Watchの記事より。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/review/20130927_616938.html

コーナリングの際に荷重の大きさに負けてタイヤが腰砕けになる感覚もない。VRXは、このクラスの背高ミニバンにも問題なく使えるタイヤだといえる。

強いところを伸ばしつつ、ほかの諸性能についても可能な限り引き上げ、よりオールマイティになったVRXは、多くのユーザーが信頼を寄せるブリザックの最新モデルとして期待を裏切らない仕上がりであった。


提灯持ちの可能性も否定できないが、スレ主の妄想インプレよりは参考になるかと思います。

書込番号：16650237

[フォトンベルト]

ＶＲＸは、購入してませんし、インプレは、書いてませんよ。

ＢＳは、ブリザックGZまでのインプレです。

書込番号：16650255　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

ミシュランは検討もしなかったのですが北海道に引っ越したので人生初のスタッドレスとしてVRXを買ってしまいました。

＞ＢＳは、ゴツゴツ感とグニャグニャ感

しっかり止まるのであれば問題ないです。

まず選択肢としては日本の雪を知っている日本メーカーを選びます。

それに２１０キロってアウトバーンでのドライ使用を見据えた数字じゃないですかね？
VRXって欧州で売ってるか知らないですけど日本では２１０キロなんてあり得ない数字ですから
そこまでの高速域でのテストもしていないだろうから、そんなところは比べて意味あるの？って気がします。

僕はスタッドレスは外国メーカーはちょっと選ばないです。
ただキムチ以外信用していない韓国製でも冬が厳しい韓国ですからハンコックとかでも悪くはないと思っています。

書込番号：16650322

[すもエル]

アイスバーンで時速210km出して、フルブレーキ。何メートルぐらいで、止まれると思います？

書込番号：16650392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

うちは日常的にブラックアイスバーンが出現するので
ミシュランのスタッドレスの選択肢は鼻からなし。
新雪、圧雪はともかくアイスバーンは使い物にならない。

都会に住んでいてたまにスキーに行く。ならミシュランも選択肢に上がるのでは。

グニャグニャ感。
去年、一昨年のブリザックは夏タイヤまでとは言わないが
かなり改善されています。

書込番号：16650527

[スーパーアルテッツァ]

私ならX-ICE XI3を選択します。

何故なら私が走る道路では凍結路面に遭遇する事は皆無で、浅雪なら年に1〜2回遭遇する可能性がある程度だからです。

つまり、スタッドレス本来の氷上&雪上性能は殆ど必要無く、ドライ&ウエット路面が殆どだからX-ICE XI3を選択出来るのです。

結論はフォトンベルトさんもお分かりの通り、何を重視するかで選択するタイヤも異なるという事です。

如何なる場面でもX-ICE XI3が最高なんて事はあり得ません。

書込番号：16650669

[キタヒグマ]

頭の中が、ビバンダムなんだな〜
ミシュランのテストドライバーでもやってみれば（笑
世界が変わるかもよ
まあ、妄想一筋に生きてくださいな（笑

書込番号：16650774

[panda_kaeru]

古くから有るコピペですが、まだ変わってない。
　９月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。 　
１０月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。←今ココ
１１月上旬・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
１１月下旬・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
１２月上旬・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
１２月下旬・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
１月〜２月・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。

３月〜・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖。

書込番号：16650833

[佐竹54万石]

>皆さんはどちらを選びますか？

私なら、BSを選択します。
氷上〜ドライ路面の日本の法定速度での高速走行まで充分対応してる、優れたドライブフィールが魅力です。
乗り心地、耐摩耗性能、燃費性能、某外国メーカーを圧倒する氷雪上での性能が業界最高レベルです。
VRXは履いたことがありませんが、レボGZよりも氷上並びにウェットでの制動距離が10%短縮されたので
大いに期待できそうです。

レボGZは夏タイヤから履き替えても従来のレボシリーズよりもずっと違和感が少なく、
スタッドレスとは思えない程、音が静かで快適です。

ミシュランは、氷雪上でのグリップ力のなさとコントロールできないのが気になります。
※個人的インプレです。

書込番号：16651329

[フォトンベルト]

たぬしさん書き込みありがとうございます。

ちなみに、ミシュランのスタッドレスタイヤは、北海道の士別で開発されてます。

確かに、210km/kの必要性は無いかもしれませんが、ミシュランの高い技術力が有るから実現出来たスペックだと思います。

ドライ路面の高速走行でのマージンがそれだけ高いって事です。

勿論、交通ルールを守った安全運転が基本です。

書込番号：16651864　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

ルイスハミルトンさん書き込みありがとうございます。

アイスバーンで一番使い物になるタイヤは？

書込番号：16651900　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

スーパーアルテッツァさんお久しぶりです。
書き込みありがとうございます。

正にその通り。

何を重視するかが一番重要です。

これからも皆さんへ役立つ情報提供お願いします。

書込番号：16651958　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

また、立てましたか・・・・・

で、雪国に於いては、凍結路より「雪上性能」の方が「遙か」に重要です
凍結路なんて、殆ど、無いんですから

「ミシュランに於ける、その雪上性能は他メーカーと比較してどうです？」
この事が非常に大事な事です、是非、回答頂きたい

書込番号：16653237

[フォトンベルト]

皆さんよろしくさん書き込みありがとうございます。

ミシュランは、1982年、日本初のスタッドレスタイヤを販売した先駆者です。

現在売られてる国産のスタッドレスは、ミシュラン技術のコピーと言っても過言ではないでしょう。例えば、クロスZサイプ等は最たる例でしょう。

ミシュランのスタッドレスタイヤは、先駆者ならではのノウハウが盛り込まれてる為、積雪路面で他社より劣る事は無いと思います。

個人的インプレですが、同一サイズで比較すると、ミシュランは、ワンランク上のサイズを履いてるようなイメージです。恐らく、路面との接地感が優れてると思います。

書込番号：16653506　スマートフォンサイトからの書き込み

[エモン55]

車をたくさん所有されているようですから、少なくとも表題２銘柄を購入し、同一車種同一条件で比較インプレッションをやったらどうでしょう？
そうすれば、ここでヤジ飛ばしている聞き分けのない方たちも説得できますよ♪
もしそれでBSが優れていたら…大和田常務バリの土下座が必要ですが♪

書込番号：16653930　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

エモン５５さん書き込みありがとうございます。

おっしゃる通りです。

ただ、個人レベルでは、タイヤメーカー、自動車メーカーさんが実施されるような厳密なテストが出来ないのが現実です。

ハッキリと言える事は、乗り心地、摩耗性能、ステアリングレスポンスなどは、どの車両でも、ミシュランが圧倒的に良いと感じてます。高速走行時の振動もミシュランの方が少なく感じます。

世界で初めて、ラジアルタイヤを作ったのもミシュラン！自動車タイヤの先駆者です。

ミシュランタイヤは、非常に精度が高く、限り無く真円に近いと言われていて、バランスウエイトも他社より少なくて済むそうです。

皆さんへ

高性能な、ミシュランタイヤにお薦めのホイールは？

鍛造、１ピース、高剛性、超軽量、高バランスな製品

代表的なのは、レイズCE28N...

デザインも大事ですが、迷ったら是非とも参考にして下さい。

書込番号：16654052　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

一番いいのはやはりご自分でＶＲＸを購入して比較することですよ。

そしてご自分の目的をはっきりさせた上で主張をしていただければ参考になると思いますよ。
・止まることを目的にしている方　　（北海道等に在住）　→ブリジストンを選択しやすい。
・たまの積雪で用心されている方　（ドライの走行重視）　→ブリジストンに拘らない。

何事もそうですが比較されることで良し悪しが分かります。
そうやって批判と賞賛を繰り返すことでよりよい商品が生まれるわけですからね。

書込番号：16654276

[フォトンベルト]

たぬしさんが言われてる通り、批判と賞賛の繰り返しが良い商品を生み出します。

ＶＲＸは、今回ワンセット購入予定です。

Ｑレンジのスペックは残念ですが、ブリザックGZと比較して、どう進化してるか？楽しみです。

書込番号：16654898　スマートフォンサイトからの書き込み

[すもエル]

そうですね。
実際に履いて、ミシュランと比較してから
残念とかレスを立てた方が、説得力がありますね。
年明けぐらいに、インプレお願いします。

書込番号：16655378　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

もし、本田宗一郎さんが、ＢＳブリザックの開発責任者なら...

とにかく氷でも雪でも止まるタイヤを創るんだ！

目標達成したら...

なんだ！この乗り心地は！性能は落とさず、乗り心地を良くせーい！

なんだ！このタイヤ！直ぐ減ってしまうじゃないか！耐久性を良くせーい！

きっと世界一のタイヤが出来ると思います。

東京オリンピックも決まり、日本が大きく変わる、千載一遇のチャンスです。

ＢＳを日本企業として応援してます。

ミハエルシューマッハーに、くそタイヤと厳しい指摘をされながら開発していた姿こそが、真の大和魂だと思います。

ＢＳさん、ミシュランと同じ速度レンジのタイヤを作って、ガチンコ勝負して下さい。

書込番号：16656365　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

ミシュランＶ１０達成！！！

おめでとう。

国際的なCＳ調査の専門機関、J.Dパワーアジア.パシフィックで、なんと、

冬用タイヤ１０年連続顧客満足度NO.１

最も満足出来るスタッドレスタイヤであると、日本全国のユーザーの皆様に認められたそうです。

消費者による評価

ミシュラン

積雪路面での走行性能
★★★★★

凍結路面での走行性能
★★★★★

ドライ/ウエット路面でのハンドリング/グリップ性能
★★★★★

耐久性/信頼性
★★★★★

見映え
★★★★★

総合満足度
★★★★★


ブリヂストン

積雪路面での走行性能
★★★★

凍結路面での走行性能
★★★★

ドライ/ウエット路面でのハンドリング/グリップ性能
★★★★

耐久性/信頼性
★★★★

見映え
★★★★

総合満足度
★★★★

※参考までに

書込番号：16661638　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

妄想はミシュランスタッドレスタイヤのごとく停まらない。

で、謝罪と回答はまだですか？

書込番号：16661860

[油 ギル夫]

スタッドレスが必要ない九州人なので、なにせスタッドレスタイヤ装着車を運転したことが無い。

スタッドレスタイヤで夏を過ごすことも無いのでタイヤにとっては楽な環境ではある。

書込番号：16662715

[panda_kaeru]

＞スタッドレスが必要ない九州人なので、なにせスタッドレスタイヤ装着車を運転したことが無い。
私は九州に行くといつも大雪でチェーン装着でした。
大分から湯布院へ抜けるコースは銀世界でした。
とどめに草千里方面に行くと、もうエライコトになってましたね。
　
四国も場所によっては大雪になりますね。
（一応スキー場もあった。四国は除雪能力がほとんどないし。）

私にとっては九州四国は「雪装備必須」でインプットされてます。
それ以後はスタッドレスで行ってます。

p.s.
フェリーの船上で「ああ、白い大陸が見える」と思ったのは２回あります。
（別府港の着岸点がすでにツルツルで、港でチェーン装着でした。）

書込番号：16663657

[油 ギル夫]

自分の住む北九州市は、海の側で標高も低いので、雪も積もらなければ道路も凍結しない地域です。

ドライバーが雪に慣れていないので、数年に一度積雪や路面凍結するとエライ事になります。

書込番号：16663782　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

油 ギル夫さん書き込みありがとうございます。

ミシュランは、ル・マン24時間耐久レースで、15連覇達成！！！

2009年に、タイヤ業界初のエコファースト企業認定

夏タイヤも是非ともお薦めします。

個人的に、PS3とエナジーセイバーを使ってます。

皆さんへ

現在ミシュランは、PS3とプライマシー3に、60日間の満足保証プログラムが付いてます。

是非、ミシュランタイヤの素晴らしさを実感してみて下さい。

書込番号：16664231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

サーキットレースよりラリーの方が
より一般消費者には近いと思うけど。

WRCではミシュランのラリー用タイヤが活躍しているようだけど
国内ではヨコハマ、ダンロップ、BSが多くミシュランはあまり聞かない

販売はミシュランの販社もあるし
値段?レースなので効くなら価格はあんまり関係ないし

国内の路面に合っていないの?

書込番号：16664374

[CBA-CT9A]

＞WRCではミシュランのラリー用タイヤが活躍しているようだけど

公式サプライヤーが、ミシュランと中国DMACKの２社ですからね。
好き好んで中華タイヤ選ぶチームは居ないんじゃないですかね。

書込番号：16665776

[眼鏡拭き]

>夏タイヤも是非ともお薦めします。


やはり宣伝だったようですね。

通報しておきます。

書込番号：16666150

[いぬゆず]

あのさー、たしかにWikiにスタッドレス最初に発売はミシュランって書いてあるけどさ、そのころはスタッドレスって言葉すら無かったの、知ってて言ってる？

大体スタッドレスってどーゆー意味か分かってないでしょ。

国産メーカーはスパイクタイヤ＝スタッドつきタイヤと、オールシーズンタイヤしか作って無かったの。
海外メーカーが国内でスパイクタイヤ売ってたかどうか知らんがオールシーズンはあった。

で、スパイクが規制になるってんで国産５社が競ってスタッド無し＝スタッドレスタイヤを作り始めた。

一番最初に「各社酷い中でまだ一番マシ」って評価を得たのはヨコハマ。サイプ＋柔らかいゴムで。
ＢＳはその３年後くらいに発泡ゴムで一気に巻き返し、この気泡入りコンパウンドが実質現在のスタッドレスのデファクトスタンダードになった。

そのころはミシュランのミの字も無いし、テストにも参加してないし、国内スタッドレス市場でのシェアもほぼゼロ。

ミシュランだピレリーだＧＹだが日本市場でスタッドレスを売り出したのは、国産メーカーに遅れる事５年以上。

事実に基づいて物を言おうね。歴史は調べればわかるんだから。

書込番号：16668508

[フォトンベルト]

いぬゆずさん書き込みありがとうございます。

そこまで言われるなら、西暦何年に、どのメーカーがどうだったのかを具体的に教えて下さい。

書込番号：16668569　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-CT9A]

いやいや、そこはスレ主さんがデータを提示して論破する場面でしょうよ？

書込番号：16668709

[いぬゆず]

君の知識の源泉、Wikiに全部書いてあるよ。

君に都合が悪いこともみんな。それが嘘だってんなら行って書き直して来なよ(笑)。

書込番号：16673460

[フォトンベルト]

ウィキペディアに有るのが何か問題でも？

それより、いぬゆずさんが主張されてる事を、

西暦何年に、どのメーカーがどうだったのか？

答えて下さい。

書込番号：16673579　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

知らないから書けなくて、言い訳ばかりで逆ギレ（笑
頼るはインターネット情報とカタログデータだけ

スパイクタイヤ（スタッド）禁止になってからスタッドレスタイヤに切り替わった時に運転したことないくせに偉そうなこと言ってんなて（笑
本当の怖さを知らない妄想野郎が（笑

書込番号：16675581　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

いぬゆずさんナイスです。

要するにスタッドレスはスパイクタイヤ禁止を機に日本で開発されたもので、ブリジストンが画期的（たしか特許）な物を開発し販売し評価されてきた。

比較的歴史が浅い、スタッドレスタイヤの中でもブリジストンが信頼と実績のブランド構築がされてきたわけですね。
であれば札幌のタクシーの装着率が70％って言うのもうなずけます。

だからと言ってミシュランが劣るかどうかは分かりませんが、初めての雪国札幌暮らしでまんまとブリのＶＲＸを買ってしまった僕が言うので間違いないかな（笑）

勉強になりました！

書込番号：16676517

[キタヒグマ]

いねゆずさん の言ってることが一番正しい！

“一番最初に「各社酷い中でまだ一番マシ」って評価を得たのはヨコハマ。サイプ＋柔らかいゴムで。
ＢＳはその３年後くらいに発泡ゴムで一気に巻き返し、この気泡入りコンパウンドが実質現在のスタッドレスのデファクトスタンダードになった。

そのとうりでスタッドレスに切り替わった当時は 曲がらない！ 止まらない！ 進まない ！で皆んなスパイクタイヤに切り替えていたからね
衝突事故も増えて板金屋さんは大忙し、BSが発泡ゴム発売して売れまくったのは事実。
その頃はミシュランなんて名前も聞かなかった（笑

俺はポテンザ39Rにマカロニ フルピンで走ってた〜このタイヤなら圧雪・アイスバーンでも夏と同じ走りができた！最高速度は150kmは出せたね！

書込番号：16676625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺるーれ]

５シーズン履いたブリザックも交換時期にきまして次はどこのタイヤにしようか考えてたところです。

高速走るのにいいよと薦められ20年ほど前にXM+S100を使ってましたが何度もヒヤッとした経験があります。
雪国は高速走行より一般道での走る、曲がる止まるが重要だと思います。ちなみに雪国生活者です
それ以来国産スタッドレスしか買ってません

次はMI,BS,YHが候補でしたがここ見てひとつ候補から消えました

書込番号：16677812

[いぬゆず]

（スレ主さん以外の）皆さん今晩は。

タイヤメーカーの名誉のために言っとくとスタッドレス元年に評判良かったのはヨコハマとオーツでしたね、確かに。
ヨコハマのは実は1年で可塑剤抜けて、コンパウンドガチガチになるんだけど、新品のしなやかさは未経験のものでした。

その頃は高速での安定性なんて皆無に等しかったけど、みんなへーきでぶいぶい飛ばしてましたね。

ＢＳはあまりに評価が低かったので、ホロニック（懐かしい・・・）からブリザックにブランド変更して、発泡ゴムを投入して一気に巻き返したんですよ。
特許成立まで1−2年あったので、他社も特許が（安全確保のために）成立しないことにかけて、同じ発泡技術をコピーしたんだけど、やっぱり成立して1年しか使えませんでした（泣）。

ヨコハマガーデックスが第二世代、ＢＳ発泡ブリザックが第三世代とすると、高速をマトモに走れるようになったのは第四世代くらいから・・・ですかね。

ガーデックスが2年目は風邪ひくのと、ブリザックの初期は摩耗が激しかったので、北海道の方々は「スタッドレスは降雪前に新品買って、シーズン終わったらそのまま夏場に履きつぶして翌年新品買う」ってヘビーローテーションを編み出してくれたんですよね。タイヤメーカー大助かり。ま、北海道の方々には死活問題でしたけど。

書込番号：16678122

[キタヒグマ]

別にミシュランは悪くないのね
スレ主が、ミシュランに固執してるから気持ち悪いて話しだから（笑

だってBS買ったて（本当に買った 、てのも怪しい話しだしさ〜

書込番号：16678124　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

いぬゆずさん ありがとう！

北海道の事情を理解されていますね！
本当あの当時の冬場は死活問題でした
本州に比べて北海道のドライバーは飛ばすからね〜

書込番号：16678201　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

こっそり東洋タイヤファンだったりします。
どうしてもトップブランドにはならないけど、頑張って欲しいメーカー。
GARIT G0はこっちでは売ってないけど、うまくいって欲しいです。

P.S.
オートバックスのPBタイヤの評価はどんなもんだろう？

書込番号：16678307

[panda_kaeru]

２スレつぶしてようやくまともな展開になってきましたね。
（ココまでが長かった……。）

こっちは基本的に降雪のない地方ですが、県北部はそれなりの豪雪。
しかも市内には９００ｍ級の山があり、雪が無くとも確実に凍結してます。
どこから先が降雪・凍結してるかは行ってみないと分からないので、求める性能は氷雪面でのもの。
（運転に慣れる間もなく、該当地域に突入しますから、あまり余裕がないです。）

冬場に北部へ行くことがある私は、当然スタッドレスを履きますが、
保険的な意味合いであり、非常に勿体ない使い方となります。
（減る前に劣化するので、溝たっぷりだけどもう使えない。）

以前はチェーンだったけども、最近は空間がなくてチェーンが履けなくなってしまいました。
（シーズン直前直後は靴下を積みます。これはギリギリで使用可能でした。）

書込番号：16678502

[油 ギル夫]

夏タイヤしか判りませんが、トーヨータイヤは今でこそ評価が確立していますが、20年以上前は安かろう悪かろうの典型と言われていたものでした。

オートバックスのPBタイヤはオーツタイヤが生産していて、これも価格なりの品質と言われていました。

リプレイスタイヤ市場では、当時も一番人気はBS、次はヨコハマでしたね。

現在のトーヨータイヤの評価を見ると、隔世の感があります。

書込番号：16678883

[フォトンベルト]

ミシュランは、リプレイスタイヤ顧客満足度４年連続NO.1

タイヤ選びに迷ったら、ミシュランをお薦めします。

書込番号：16681294　スマートフォンサイトからの書き込み

[エモン55]

しつこいので無作為にググった結果。
これを信じるかどうかは、あなた次第(￣ー￣)

http://clicccar.com/2013/07/21/225893/
これから夏真っ盛りという季節でスタッドレスタイヤの話は早い気もしますが、北海道と北東北主要5年でほぼ半数のシェアを誇るのがブリヂストンの「BLIZZAK（ブリザック）」。
とくに、タクシーなどプロドライバーからの支持は圧倒的で、札幌市では7割以上がチョイスしているそうです。

http://autoc-one.jp/launch/1430943/
ブリヂストンではスタッドレスタイヤを1982年より販売開始し、1988年には本格的なスタッドレスタイヤとして「BLIZZAK」シリーズを登場させている。
ブリヂストンの調査では、昨シーズンの北海道・北東北主要5都市におけるブリザックの装着率は、実に44.3％[2013年1月調査]。
スタッドレスタイヤ市場でNo.1シェアを12年連続で誇っているというから凄い。
中でも北海道札幌市のタクシーでは71.6%の装着率と、実に10台に7台のクルマがブリザックを履いてる状況。
プロからも絶大に支持される信頼のブランドであることが分かる。

雪の少ない場所ならミシュランでも良いと思うんですけど、こう言う結果見ても雪の多い地域の方に勧めるのはどうなの？
と思った次第です、はい(￣ー￣)

書込番号：16681449　スマートフォンサイトからの書き込み

[すもエル]

いい加減にしなさい。

書込番号：16681456　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

装着率よりも満足度ですよ。

書込番号：16681464　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

大丈夫、スレ主の宣伝行為に賛同する人は居ないから。
当たり前ですが、購入して満足するから、指名買いされるのです。
それが事実を端的に示しています。

まあ、何年か経ったらまた状況が変わるかもしれませんが、ホロニックでオオコケした後、
BSが今の市場占有率になったのは消費者の選択の結果です。

書込番号：16681483

[キタヒグマ]

北海道も昔のBS絶対主義から薄れつつ有るよ、実売価格も上がってるし、結局 どのメーカーでも差が無くなってきてるし
好きなメーカー買えばいいのよ！ あミシュランは強く勧めないけども（笑
これ以上の開発スピードは遅くなるでしょう、成熟期なんですよ スタッドレスタイヤ。

書込番号：16681671

[皆さんよろしく]

さて、各メーカーの「差」はどうなんだろうね

やっぱり、BS或いはヨコハマなんじゃないのかな

って、それ以外使った事がないから解らん・・・(;^_^A

書込番号：16681748

[フォトンベルト]

格メーカーの差は？

ハッキリしてるのが速度レンジです。ミシュランが圧倒的高性能です。

店頭などで持ってみると分かりますが、ミシュランが軽くて、ＢＳは重いです。
※全サイズの厳密な計量したわけではありません。

軽量化されてるミシュランの方が、動力性能や燃費性能に有利だと思います。

書込番号：16681860　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

はははは〜笑かしてくれるな〜
お前マジで言ってんのか？
高性能だと雪道で止まんのかよ〜
冬場に燃費てか？
アラが出るから無駄な書き込みやめな（笑

書込番号：16681922　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

スタッドレスタイヤで速度レンジは重要じゃないと思います。

雪道で時速200�qで走ることは無いんだから。

書込番号：16681959

[ぺるーれ]

速度レンジが低いからといって性能も低いんだろうか。

確かに夏タイヤはそう言えるかもしれないがスタッドレスは高速走行を目的として作ってないんではないかと。
雪の積もる地域だと凍結路で止まれるタイヤが必要なんですよ分かりますかね。

書込番号：16682034

[皆さんよろしく]

もう突っ込みたくは無いんだが・・・

>ハッキリしてるのが速度レンジです。ミシュランが圧倒的高性能です

速度レンジが高い、と、いう事は、スタッドレスタイヤの性能と
しては「矛盾」するのではないだろうか？

即ち、雪上性能が高まれば高まる程、速度レンジは「落ちる」と思うんだが

書込番号：16682145

[油 ギル夫]

国が兵器を買うとき、スペックやコスト、既存システムとの親和性等は考慮するでしょうが、見た目のカッコ良さは考慮しないでしょう。

求めている部分が違っていると思う。

書込番号：16682176　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

まあ煎じ詰めるまでもなく、スタッドレスに関してミシュランが国産に勝てるのは速度レンジのみってことを繰り返しおっしゃっていると。

これってネガティブステマじゃないの？

書込番号：16682251

[フォトンベルト]

ミシュランは、氷雪は勿論、乗り心地、耐摩耗性能、ドライブフィーリング等のトータルパフォーマンスが優れてます。

だから、顧客満足度NO.1なんですよ。

書込番号：16682282　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

妄想の限界（説得力をどこまで希薄化できるか挑戦中らしい）が露見してるのが笑えます。

勝敗が最初から見通せるVS.ですね。

書込番号：16682396

[なかでん]

顧客満足度は絶対評価ですからね。
他社の製品と比べての相対評価ではありませんので。

だから装着率とは無関係な数値として現れます。

「　クチコミとかを見ると評判が悪かったけど、思ったより良いね　」という受け取り方なら満足度は高くなる。
「　クチコミを見て評判が良かったから買ったけど、言うほど良くなかった　」という受け取り方なら満足度は低くなりますから。

みんながブリジストンは素晴らしいという書き込みをしていれば、期待値が大きくなりすぎて「　なんだ、そこまで褒めるほどなのか？」という疑問が発生してもおかしくないですしね。
他社と比べれば性能は高くても、夏タイヤと同じような感覚で氷雪路面で走れるわけではなく無理をすれば滑るのは当たり前ですから、評判の高い製品ほど「　満足度は高くなりがたい　」と言うところかな。
逆に評判があまり良くない製品だと「　満足度は高くなる　」と考えれば・・・

顧客満足度が高いという理由は理解できますね。

書込番号：16682466

[ルイスハミルトン]

昼間融けて夕方から凍る地域に住んでいる人向けには
ミシュランは向かない。ミシュランの氷上性能はお話にならない。
それでBSと値段があまり変わらないので
うちでは買う意味なし。

非降雪地域に住んでいてたまにスキーに行く等ならミシュランもなくはない。

書込番号：16682496

[エバンゲリオン]

>皆さんはどちらを選びますか？

迷いなくＢＳですね。

当方、積雪＆凍結地域にて、最高積雪３ｍを記録しています。
近くにスキー場もいくつかありますが、そんな場所（本州中央）ですが、ブリザックは安心。

ミシュランは履いた事ないが、本当によければ装着率が増えるでしょう。
選ぶのはそれからでも遅くはないわな。

書込番号：16683032

[フォトンベルト]

発泡ゴムは、劣化しやすい。

特に、ドライの高速走行時に、熱や圧力の影響を受けやすく、ダメージも大きいそうです。

発泡ゴムは、耐久性に乏しく気泡に含まれる酸素がさらに劣化を早めます。

※住友金属で材料研究をされてる技術者の見解です。

書込番号：16683040　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

もしかして、BSの乗り心地の悪さ、耐久性の悪さ、ドライフィーリングの悪さは、発泡ゴムの弱点をカバーする為の補強が原因かもしれません。※あくまでも個人の推測です。

発泡技術に頼ってるBSの未来は？

今後に注目です。

書込番号：16683057　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

訂正

ドライフィーリング 誤

ドライブフィーリング 正

書込番号：16683315　スマートフォンサイトからの書き込み

[エモン55]

確かに性能はどのメーカーも並んできているので、国内の雇用や経済に貢献すべく、日本のメーカーで日本製を選ぶって言う考えもあって良いかと思います。
残念ながらミシュランは海外製なので対象外。

書込番号：16683428　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

国産メーカーを応援して国産を買うのは、私も賛成です。

ただ、より優れた商品を選択する事が技術の底上げに繋がると思います。

何故、私がミシュランを好むか？

乗り心地が良くて、程よい路面のインフォメーションが感じられる安心感とステアリングレスポンスの良さ、独特のネバっこいグリップ感があるからです。これは、夏タイヤも同様です。恐らくミシュラン支持派共通点だと思います。

タイヤが如何に重要か改めて思います。

書込番号：16683783　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

・・・気泡に酸素・・・？？？

どうやって？

書込番号：16684240

[たぬし]

タイヤの使用期限をスリップサインの他に製造後最長４年とか設けて、車検事項に入れてしまえば
劣化による事故やトラブルは減るんでしょうけどね。

大型バイクですが１０年で１５０００キロしか乗らず、溝はあったのでタイヤ交換をしなかったのですが
我ながら危なかったなぁと思います。

書込番号：16684268

[いぬゆず]

なーんか嘘っぱちに嘘っぱちを塗り重ねてますね。

＞発泡ゴムは、劣化しやすい。

＞特に、ドライの高速走行時に、熱や圧力の影響を受けやすく、ダメージも大きいそうです。

＞発泡ゴムは、耐久性に乏しく気泡に含まれる酸素がさらに劣化を早めます。

＞※住友金属で材料研究をされてる技術者の見解です。

この発言者が実在して正直な人間なら、「自分にはそう思えるけど」以上の意見は言えないでしょうな。
なんで住友金属の技術者が発泡技術を知ってるの？（結構アブないんだけどさ　笑)
ましてや百歩譲ってタイヤ用のスチールコード部材とかやってる人間だとしても、こんなにコンパウンド物性について断定的な事言える知識は持ってないです。
東海カーボンや三菱化成の技術者でも断定しないぞ、ここまで。だってわかんねーもん。

なんか相撲取りがプロレスについて技術論を述べてるような話ですな(笑)

スレヌシさんのＭＩタイヤインプレションだって、これブラックアイスバーンでやったら、一発で死ぬぞってのがバレバレのレベルですから。

折角楽しい昔話スレになってきたんだから、無理して割り込まずに勉強してたら？

書込番号：16684795

[なかでん]

＞　発泡ゴムは、劣化しやすい。

やっぱり夏タイヤのコンパウンドに比べれば劣化は早いでしょうね。

でも、冬タイヤとしては他メーカーと比べても柔らかさを保ってくれるため初期性能の維持率が高いそうですね。
他メーカーの冬タイヤ用のコンパウンドに比べて経年劣化が少ないのであればそれで良しとするしかないでしょ。
日本はアイスバーンでの性能の高さを求めている人が多いのですからね。

＞　特に、ドライの高速走行時に、熱や圧力の影響を受けやすく、ダメージも大きいそうです。

スタッドレス全般に言われることであって発泡ゴムに限ったことではないですね・・・
だから熱や圧力の影響を受けやすい夏場に使用したスタッドレスは次の冬には使うなと言いますから。
摩耗が早かったり、サイプが開いたりと良いことはありません・・・

ただ、冬の気温であればさほど問題はないようです。
熱や圧力の影響と言っても冬場の気温であれば考慮する必要は無いでしょう。

＞発泡ゴムは、耐久性に乏しく気泡に含まれる酸素がさらに劣化を早めます。

ゴム用の発泡剤だと発生ガスは窒素が主成分のモノが多くて微量でも酸素が発生するようなモノはほとんど無いみたいなんですが・・・
ブリジストンは発泡ゴムに悪影響を与えると知りながら、よほど特殊な発泡剤を使って発泡ゴムの製造をしているということなんですね。

住友金属の技術者の見解ですか・・・
上二つは私みたいな素人でも語れますね。
ただ、最後の話は・・・技術者としては知らない話に首を突っ込んできている感が大きいですね・・・

書込番号：16685350

[キタヒグマ]

※住友金属で材料研究をされてる技術者の見解です。

ん〜結局 自分の意見は無いだね、こんな事なら誰でも書けるしね
なぜ？ BSの技術者じゃなくて住友金属の人なの？

発泡技術に頼ってるBSの未来は？

とか言ってるのにVRX購入予定、なぜミシュランにしないのよ？

もしかしてスレ主はエアードライバーなのか？ 車も持ってない？運転免許も持ってないのか？ 部屋にミシュランタイヤ飾ってるだけ？タイヤコレクター（笑

書込番号：16685460

[panda_kaeru]

＞この発言者が実在して正直な人間なら、「自分にはそう思えるけど」以上の意見は言えないでしょうな。
同感。
私も絶縁材料としてのエポ（機械材料としてのエポではない）しか知らんから天然ゴムはさっぱりです。
ポリ屋のアクリル系だとゴム系の知識が豊富な方は多いですが、金属材料屋がゴム屋の知識って
あるもんでしょうかね？
（業界棲み分けできるくらい素材屋は重ならないものですが。）

住金でも特金屋のほうの方か？

書込番号：16685624

[いぬゆず]

昔話で「事実」をお話ししておきますと、そらＢＳが発泡ゴムを投入した時に、ライバル他社は「やられた！」で（扱いが難しく実用化が出来ないのではとも思われてた）、技術をリバースエンジしてマネ要とすると同時に、ネガキャンできないか粗を探したもんです(笑)。

誰が見てもすぐに思いつくのは「耐摩耗性低いんでねぇの？」って話。
これはイエスなんですが、結果として大した問題にならなかった。
なぜかってぇと、他社のタイヤは摩耗する前に柔軟性が無くなって機能しなくなるから(笑)。

スタッドレスは、サイプの効果を出すためと、雪面に対するせん断性を持たせるために、もともと溝が深く・・・っつうかトレッド面が厚く出来てます。
ただし摩耗が進むと、本来のタイヤとして機能しなくなるレベル（スリップサインが出てくる）までに、もっと早い段階で「雪道用タイヤとしては性能が発揮できない」というレベルに達します。
なので、このミゾの深さでプラットフォームを入れ、それが摩耗して表面に出てきたら、「スタッドレスとしての使用は止めて、あとは普通に夏タイヤとしてお使いください」って事になってる。

発泡コンパウンドのタイヤは、ここに至るまでの摩耗は確かに他社より早いんだけど、だいたい乱暴に言うとここまで摩耗する距離は、タイヤのライフの半分くらい・・・って事は早くて２万から、まあ３−４万キロあたりって事になる。
北海道で一冬で３万キロ走る方はもうシーズン末には使い物にならなくなってるわけですが、大体日本の平均の走行距離って、１万キロ／年未満。ウインターシーズンがまあ半分としてせいぜい４−５千キロ。
ってことは摩耗から見れば、余裕で３−４年はもつわけ。

ところが当時のスタッドレスは（発泡ゴム以前のＢＳ含め）柔軟性は添加薬品で確保してたので、これがヌケてしまうとつまり柔軟性は無くなり、初期性能はミゾが十分残ってても発揮できなくなる。
で、たとえばＹＨなんかは特殊な添加剤ですごく柔軟なコンパウンドを投入してたんだけど、コレが見事に１年もすれば（保管してても）ヌケちゃって効かなくなる。

従い、「ブリザックは摩耗が早くてライフが短いですよ」ってネガキャンやると、「他社のは摩耗するまでもなく、１年もしたら風邪ひいて効かなくなりますよ」って反論されるのが目にみえてたので、あきらめたの。
発泡ゴムは柔軟性自体もそのスポンジ状のコンパウンドで確保してるので（初期は発泡率が低くてそこまで行ってなかった）、ケミカルヌケによる経時劣化が無いってのもウリ。
ま、ＢＳにしてみればそうは言っても都会派スキーヤーに対して「摩耗が早くて、高速道路で雪なしでアクセスするとあっという間に摩耗しますよ〜」なんて宣伝されると困るので、戦々恐々としてたけど。

そんな流れから、今はそれほどひどくないと思うけど、毎年ニューモデル（場合によってはパイロットモデル）は氷雪路に特化して北海道で販売し、東北以下の準降雪地帯って呼ばれる地域では昨年のパイロットモデルを販売するってのが恒例化してました。在庫調整にもなるしね。

現代のスタッドレスの最も優れてる点って、実は氷雪性能じゃなくて、柔軟性がそう変わらないってところじゃないかな。
私も数年前にＭＩのスタッドレスを使ってましたが、自慢しちゃいかんが６シーズン使えました(笑)。
ＭＩだからじゃないけどね。

書込番号：16687456

[油 ギル夫]

＞部屋にミシュランタイヤ飾ってるだけ？タイヤコレクター（笑

ビバンダムコレクターかもしれませんねｗ

神棚のご神体もビバンダム。

ビバンダム教の教祖様ｗ

書込番号：16689931

[キタヒグマ]

いぬゆずさん こんばんは
詳しすぎ〜もしかして業界人？
昔を思い出して ふむふむ〜そうだ！そんな事も あった！あった！
忘れてるな〜年取りましたわ（笑

書込番号：16690093　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトンベルト]

明らかに、知ったかぶりですね。

だって、ウィキペディアに書いてあるけど違うって言っておきながら、西暦何年に、どのメーカーがどうだったのか？答えられないようですからね。

書込番号：16690552　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

妄想主張者が「知ったかぶり」と指摘すると、それは本当？嘘？

まあ、事実は変わらないからなあ。

書込番号：16690859

[いぬゆず]

キタヒグマさん

いつも素晴らしい写真拝見しています。
自然を相手にあるがままではなく、キタヒグマさんの額縁に絵を描くような作風を尊敬しています。
今後も美しい写真見せてください。
こちらでスタッドレスよもやま話もよろしくです。

panda kaeruさん

「知らない」のは謙虚に学ぶつもりになれば罪ではないので、おおらかな心で見逃してあげましょう。
おかげでマニアが集まって昔話に花を咲かせられるわけですから、ある意味感謝してもいいのではないでしょうか。

書込番号：16693054

[油 ギル夫]

＞ある意味感謝してもいいのではないでしょうか。

触媒みたいなモノですねｗ

書込番号：16693589

[panda_kaeru]

＞「知らない」のは謙虚に学ぶつもりになれば罪ではないので……
スレ主は誹謗中傷し、侮辱罪を犯すような方ですので、謙虚という言葉の対極にあります。
それを期待するのは無理でしょうね。

書込番号：16693677

[なかでん]

＞　スレ主殿

＞明らかに、知ったかぶりですね。
＞だって、ウィキペディアに書いてあるけど違うって言っておきながら、西暦何年に、どのメーカーがどうだったのか？答えられないようですからね。

スタッドレスが販売され始めた年とかスパイクタイヤが禁止された年から計算すれば
いぬゆずさんの話はだいたい何年頃とかは理解できるので西暦何年頃とかの話は必ずしも必要ないと思いますけどね。

あなた自身がスタッドレスのことを少しでも理解出来ていると言いたいのなら、他人からの情報を求めるよりも計算をしましょう。

スレ主殿の書き込み内容は、恥を知らずな書き込みで自分自身を貶める内容になっていますよ。

書込番号：16694715

[ルイスハミルトン]

うちは降雪地域なので
凍結路の性能重視。

＞乗り心地、耐摩耗性能、燃費性能、他社を圧倒する高速性能等が業界最高レベルです。

ミシュラン、ミシュランと言われても
効かないタイヤは命にかかわる。

うちは、来週の最低気温が都市部でも１度、２度。
峠越えはやばいので週末に冬タイヤに換装する予定。

書込番号：16694913

[panda_kaeru]

スレ主はタリオの法を適用することを認めましたので再掲します。
（許可が出てるから問題は無いはずです。）

大項目１「タイヤ公正取引協議会のホームページに載ってます。」
　　　　　という以下のデータを提示下さい。
１．統一されたテスト条件
・タイヤの種類。
・タイヤサイズ。
・使用車両。（重量とブレーキ種別、ABSへの処理）
・路面温度
・気温
・湿度。
・雪面温度
・降雪状態
・日時

２．試験項目

３．試験結果

大項目２　貴方が自分で実走試験して得られた検証データ
＞>勿論、実走行テストしてます。営業車のヴィッツ３台、フィット５台、キューブ１台、
＞クー１台、各社色々試してます。地域は、長野、新潟、山形、秋田、岩手、仙台、福島、辺りです
の結果です。
１．統一されたテスト条件
・タイヤの種類。
・タイヤサイズ。
・使用車両。（重量とブレーキ種別、ABSへの処理）
・路面温度
・気温
・湿度。
・雪面温度
・降雪状態
・日時

２．試験項目

３．試験結果

空欄を埋める義務がスレ主にはあるので、きちんと対応しなさい。
それができるまでは、全てが妄想です。
我々が求めてるのは○○が○○のコピーだとかはどうでも良く、貴方が明白に「残念」とまで評した
BSブリザックVRXの能力評価テストの結果です。

それだけを端的に答えて下さい。もちろんちゃんと比較できる形にしてね。

いずれも何やら数字を引っ張り出して述べてきた以上は、
また、検証を実施したと豪語した以上はすぐ提示できるはずですよね？


御待ちしておりますよ。自分で建てたスレですから、最後まできちんと対応して下さい。
ああ、いいことを教えて差し上げます。
「吐いた唾は飲み込めない」

書込番号：16694914

[panda_kaeru]

何回でも分かるまで根気よく指摘しよう。

この指摘内容は事実のみに基づくため、指摘自体には間違いが生じる可能性はありません。
＞書き込み内容は全て事実！
そう、事実を歪めて解釈を加えた誤った事実へと変換されてますが。
私が述べていることも事実ですので、その安定性はスレ主が保証を付けてくれてます。

＞だから、反論自体ありえないハズ。
だから初めから「反論」は誰もしてません。ただ間違ってるだけですから。
その点を指摘し続けてきただけです。
　なんせ、議論を始める条件を満たしておりませんので誰も議論はしておりません。
事実認定の誤りを指摘しており、それへの回答から逃げている見苦しいのが一匹いるだけです。
　できるものなら議論に昇華したいのですが、かなわないでしょうね。
事実認定が誤っていれば、その時点で終了であり、その先の議論はあり得ません。
論点の存在性を否定されたわけですから。

＞内容に誤りが有るなら訂正します。
正確には「誤り」ではなく、「数値の前提条件の差違を標準化する手法の説明が不足している」
から、その根拠を示せとしか申し上げておりません。

何度も申し上げておりますが、回答は未だに頂けておりませんので、妄想としか言いようがないのです。
妄想と呼ばれるのが嫌ならば、さっさと提示すればそれで済みますが、何故か頑なに拒んでいます。

何故でしょうかねぇ？

書込番号：16694915

[panda_kaeru]

はい、妄想です。
墓穴掘ったことに気付いたかな？

＞誤りだと証明できる厳密なテストでもされたんですか？
＞個人レベルでは、無理だと思いますが？

その個人レベルでのテストを実施したと豪語したのがスレ主です。
だから皆さんがやんわりと指摘してましたが、私は単刀直入に尋ねました。
＞＞ところで、当然実走行を踏まえた感想なんですよね？
に対して以下のように答えています。

＞勿論、実走行テストしてます。営業車のヴィッツ３台、フィット５台、キューブ１台、
＞クー１台、各社色々試してます。地域は、長野、新潟、山形、秋田、岩手、仙台、福島、
＞辺りです。
2013/09/08 23:41　[16561255]　

で、この検証結果を問うたところから、逃走したままです。

なお、このスレの数値に対しても、異条件での数値を同一基準化する手法を問うても
回答がありません。
スレ主はどうやってこれを比較したのか根拠を提示できません。
（根拠を答えられない＝妄想、としかいいようが有りません。）
＞＞アイスブレーキ性能、２０ｋｍ/hでの制動距離
＞＞ミシュランＸＩ３
＞＞９．５８ｍ
＞＞ＢＳ ＶＲＸ
＞＞１４．７m
＞＞※完全同一条件のテストではありません。
＞この最後の一行だけで全てを打ち消すのだが、そこをいくら指摘しても認めませんね。
＞
＞・温度条件が全く違う。
＞・タイヤサイズも違う。
＞・使用車種も違う。
＞
＞一つも同じ条件がないのに、数字だけを持ってくる。まあ、詐欺みたいなもんです。


以上がスレ主の言動に関する事実です。事実ですからこれに抗いようがありません。
＞何度も言いますが、公に発表されてる事実です。
そう、以上が公表されている事実です。

書込番号：16694920

[たぬし]

スレ主さん
落ち着いて！

少なくとも初めての雪国北海道暮らしで不安な僕ですが、スレ主さんの意見を含め
色んな情報のおかげで凄く参考になったのでありがたいと思っていますよ。

荒れた気持ちで運転とかしたら危ないですからね。

この連休で交換しようと思いました。

書込番号：16695804

[油 ギル夫]

いつの間にか解決済みに!!!

書込番号：16698486

[キタヒグマ]

まあ〜予想済みですな〜2~3日もすれば ミシュランタイヤは世界一！ てスレ立てるだけでしょう（笑
ミシュランびいきの人にGOODアンサーて笑えるけどな ！妄想君

書込番号：16698622

[油 ギル夫]

＞2~3日もすれば ミシュランタイヤは世界一！ てスレ立てるだけでしょう（笑

「我がフランスの技術力は世界一ィィィィィィッ！！」

ビバンダム大佐ですか？

書込番号：16698639

[わくわくさんが来ました。]

スレ主さんにお伺いしたいのですが、軽自動車でミシュランのスタッドレスを試されたことはありますか？
もし試されたことがあったら、意見を頂戴したいです。

私はワゴンＲ（MC21SのRR）を所有しており、只今スタッドレスの購入を考えております。
主な使用地域は長野県の東信地区です。
降雪量は比較的少ないですが、夜は大変冷え込みます（-10度以下になることが多い）。

今はいているタイヤはミシュランのXM1　155/65ｒ13　です。
このタイヤは乗り心地がいいので気に入ってます。

ミシュランのスタッドレスでも問題ないでしょうか？
ピレリなどの方がコストパフォーマンスが良いので気になりますが…

どうか御教示下さい。

書込番号：16698817

[キタヒグマ]

油 ギル夫さん こんばんは

そうですね 青い彗星の大佐ですかね（笑 妄想の加速も3倍速いらしいですよ！


そうそう、この下り→ミシュランは、ル・マン24時間耐久レースで、15連覇達成！！！

そりゃあそうでしよう、トップカテゴリーのマシンがアウディとTOYOTAだけだし、どちらのメーカーも装着タイヤミシュランだから当たり前
たまたま優勝チームがミシュランだったてことだからね。

書込番号：16698824

[油 ギル夫]

現在のルマンは総合優勝を狙えるチームは大抵2チーム程度。

強豪チームがひしめき合っていた1998年あたりは、どこが勝つか予想するのも面白かったです。

書込番号：16698924

[CBA-CT9A]

目視で数年前の艶と現在の艶の差を知覚できる高性能な頭脳の持ち主にしては残念な回答ばかりです。

見れば判ります！（キリッorドヤァ）

書込番号：16699082

[すもエル]

削除される基準がわかりません

書込番号：16699145　スマートフォンサイトからの書き込み

[インペリアルπ]

わくわくさんが来ました。さんはじめまして。

軽自動車に、ミシュランのスタッドレスタイヤですが、乗り心地も耐久性もバッチリですよ。

ピレリは履いたことないのでわかりません。

書込番号：16699353　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

久々来ましたが、私のスレ（あまり問題ないかと）も跡形も無く消されていますね。
今度はプラズマですか。
日本魂は、ミシュランとは無関係に思えますが。

書込番号：16701364

[たぬし]

本日、VRXに交換しました。
ホンダの軽、n-oneの純正タイヤからの交換ですが
すごく静かです！ビックリしました。

まだ町中を短時間しか走ってないので乗り心地や走行性能は良くわかりませんが
静かなのは確かです。

書込番号：16703207

[インペリアルπ]

ＢSブリザックの何処が良いの？

期待以下の氷雪性能。
雨の日非常に危険。
必要以上に高い。
乗り心地悪い。
燃費も悪い。
直ぐ減る。

これ以上鳩山一族にお金あげるのはゴメン。

ミシュランでいいと思うよ。

書込番号：16705972　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

新たなミシュラン推しのインベリアルπさんが登場、フォトンベルトさんが今後現れることはあるのでしょうか？

書込番号：16706868

[panda_kaeru]

それはやはり、そういう意味でしょうねぇ。分かりやすい事例かな。

書込番号：16707139

[わくわくさんが来ました。]

インペリアルπさん、ご返答有難うございます。

大型バイクのタイヤではミシュランの耐摩耗性は実感しております。
PR2ツーリングタイヤで２万キロ持ちました。
雨の日のグリップもよく持ちは国内メーカーの1.5倍、まさにミシュランマジックです。

ミシュランスタッドレスの耐久性ですが冬季のみ（12月〜4月）の使用で、
何キロぐらい持ちそうですか？

プラットホームが見えるまでに著しい性能低下がみられたら履き替える予定です。

ご返答お待ちしております。

書込番号：16707343

[やすざえもんです]

スレチかもしれませんが、、、
数年前までは私もミシュラン信者でした。
特にドライ路面での性能が夏タイヤに近くて好きでした。

今はナンカンSN-1を履いています。
東北日本海側在住です。
はっきり言ってドライではぐにゃぐにゃです。
しかし値段が半額以下で、雪道の市街地走行程度では大差がありません。
軽トラなどは貨物用スタッドレスを履いてますが、
そういう車も普通に走るぶんには問題ないです。
貨物車の事故が極端に多いわけでもないし。

限界域では差がでるでしょうが、
そこまでBSがいいとかミシュランがいいとか
こだわらなくてもいいかと。
値段からして
ナンカン3年履くかミシュラン6年履くかと言われると…ナンカンですね。
宝クジでも当たればミシュラン買ってもいいですけど。

書込番号：16775885

[panda_kaeru]

＞ナンカン3年履くかミシュラン6年履くかと言われると…ナンカンですね。
ナンカンなどのアジアン勢も最近評判は良いですよね。
極端に言えば寿命半分でも、値段半分、性能そこそこなら選択肢としてアリですね。
（そこは使用条件次第でしょうけども。）

ところで、ピレリとグッドイヤーの評価はどうなんでしょ？
また、オールシーズンタイヤはどこまで良くなったのでしょうかね。
（ベクター３はイマイチとタイヤ屋の親父は言ってました。今は４になってますね。）

p.s.
いくらミシェラン信者でも６年履くのは無理じゃ無いかな。

書込番号：16775928

[いぬゆず]

６年履いたよ(笑)＞ＭＩスタッドレス

１年目から２年目の氷上性能落ちはあったのですが、その後「（山があるので）ダメだったら買い換えよう」と毎年スキーに行き、問題なく使えました。

クルマが変わったタイミングで買い換えましたが。


はっきり言うと性能は雲泥の差なのですが、その差が出る局面はまあ氷上に限られるので、気にしないなら良いのではないでしょうか。＞ナンカン

ちなみにナンカンは台湾なので、自国市場としてはスノータイヤのニーズは無いです。

書込番号：16781500

[佐竹54万石]

>フォトンベルトさんが今後現れることはあるのでしょうか？

今のところ、10月12日が最後のようですね。
アク禁にでもなったのでしょうか？

書込番号：16828096

スタッドレスタイヤの購入について・・・

[ポチアトム]

だいたいスタッドレスタイヤの選定は決まったのですが、

迷いがあります。

サイズは、１５５/６５Ｒ１４か１６５/７０Ｒ１３、標準は１５５/６５Ｒ１４です。

地域がら走行条件が、冬の季節で雪が降るといっても７日ほどなのです。。
スキーは・・・です。

だいたい月１０００キロほどで履く期間が恐らく３ヶ月ほどになると思います。

レボの新製品、レボＧＺ、ミシュランの新製品、ウインターＭＡＸＸに、

共通の内容は、シリカです。
水の中でできた、シリカの結晶をさわったことがあり驚きました。薄い板でした。

問題は乾燥路が主になってしまうので摩耗、迷うところです。

振り子のように頭の中がぐるぐる廻ってしまいどれになるのか？

皆さんが購入した決めてはとの思いでの質問です。

大変申し訳ないのですがよろしくお願いします。m(__)m

・・・

書込番号：16517952

[スーパーアルテッツァ]

ポチアトムさん　こんばんは。

予算的に問題無ければ、偏平率が低い14インチだと思います。

重心が高い車に、13インチにインチダウンしたスタッドレスではフラツキや腰砕け感が出てしまうでしょう。

勿論、氷上性能最重視で接地面積が広い165/70R13を選択という方法もありますが、乾燥路重視なら155/65R14の方です。

書込番号：16518003

[ポチアトム]

スーパーアルテッツァ 様　返信ありがとうございます。m(__)m

車が小さくなったので、タイヤも小さくなり、さらに幅も狭くなってしまって
とまどっています・・・

幅が狭くなってしまったので直進は安心＾＾カ〜ブはコてっといってしまいそうで＾＾；；；
安全運転になりました＾＾；；；

＞予算的に問題無ければ、偏平率が低い14インチだと思います。

予算的にはなんとかクリアしました。

１５５/６５Ｒ１４のほうがやはり良いのですね＾＾；；；

迷いがまだあったので１４インチで購入することにします。

タイヤ屋さんに出かけたらまだ購入には少し早いと言われました。
９月の終わり頃から購入を考えられた方が良いですよとも言われました。

メーカー様のほうはしばらく考えてみます・・・

・・・

書込番号：16518066

[北に住んでいます]

インチダウンするとしたら145/80R13だと思います　（初期のN-BOXのLグレードの標準サイズ）

165/70R13ならインチダウンするメリット（タイヤの価格が安い）が殆ど無いです、逆に幅が太くなる事で燃費の悪化も考えられます
氷上性能では幅の太い165が有利との見方もありますが、BSの新製品がGZの価格で買える145の方が良い気もします。

書込番号：16518150

[Berry Berry]

ポチアトムさん　こんばんは。

１５５/６５Ｒ１４をお勧めします。

接地面の縦横比が１：１に近いものは60〜65偏平のタイヤです。
70偏平が悪いというわけではありませんが、65偏平からさらにインチダウンをして70するメリットが少ないです。

摩耗に関しては、曲がっている最中に変にタイヤをこじったり、据え切りをしたりしなければいいです。

タイヤについては9月下旬〜10月に店頭で実物を見られて、判断しましょう。

書込番号：16518332

[ぼんパパがんばるぞ〜]

あんたまだ言っとんのか。

大して変わりゃしないよ。と言うか、ほとんど変わらんよ。
ぱっと見て安いの買って行け！
グズグズここで聞き回ってる方が目障りよ。いい加減にしな。

あーだこーだ言ってる位なら、少々の差くらいドラテクで補えるやろ。
とにかくいい加減にしな！

書込番号：16518352

[越後犬]

ホントに雪が降った日は車に乗らないというのも手だと思いますよ。
私は雪国に暮らしていますが、
どんなに雪が降っても、
通行が困ることはシーズンに 2〜3 度ほどです。
エチケットとしてスノー履いていますが、
雪のあまり降らない地域でしたら買わなくてもいいんじゃないでしょうか。
降ってもその日のうちに融けるでしょう。

冬、旅行などするには必要ですけど・・・。

書込番号：16519152

[ポチアトム]

Berry Berry 様　ぼんパパがんばるぞ〜様　越後犬 様　こんばんわです。m('')m

シィーーーーーーーーーーーーーーーーー？

ここだけの話ですが？

実は今日は高速道路（・・）走ってきました・・・

とほほです（〜〜）；；；

昨年の冬に、なんとプリウスに乗っていた方が北陸道の入り口で（・・）

なんと、タイヤチェーン、装着していました。。

車の方が高いと思うのです（＠＠）

確かにドラテク（・・）

やすいのでもよいかなと思います。m（・・）m

懐は完璧ではないからですｍ（・・）ｍ

来週中には、とうとう報告します。（・○・）/

それでは,,

ｍ（＿＿）ｍ

・・・

書込番号：16521525

[ポチアトム]

スーパーアルテッツァ 様　北に住んでいます 様　Berry Berry 様　ぼんパパがんばるぞ〜様　越後犬 様　こんばんわです。m('')m

グッドアンサーなのですが、皆、当てはまるので大変ごめんなさい。m(__)m

＞振り子のように頭の中がぐるぐる廻ってしまいどれになるのか？

今日なのですけど、ようやく予算もとれたので予約してきました。m(__)m

155/65R14です^^；；；

＞あんたまだ言っとんのか。

確かに＾＾；；；汗がでます。汗、汗です。＾＾；；；

ドラテクです（・○・）/^^;;;

＞ホントに雪が降った日は車に乗らないというのも手だと思いますよ。

昔は、タイヤチェーンで走っていたのです。。
昔のタイヤチェーンのサイズが合えばと実は期待しています。

大変ありがとうございました。。

ｍ（＿＿）ｍ

・・・

書込番号：16567651

通販でのスタッドレスタイヤの購入について・・・

[ポチアトム]

現在、着々とスタッドレスタイヤの購入に向けて検討中です・・・

何故か、通販での９月以降の発売の製品が、

いまだに登録されていないのが良くわからないのです

旧、新、あわせて検討しています。。

休み明けぐらいに登録されるのでしょうか

・・・

書込番号：16466177

[スーパーアルテッツァ]

ダンロップのWINTER MAXXの発売は昨年8月でした。

http://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2012/tire/2012_076.html

これに対して価格コムの登録は↓のように昨年8月3日でした。

http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/itemlist.aspx?pdf_ma=6050&pdf_pg=3

という事で9月1日発売のBLIZZAK　VRXの登録は9月1日になる可能性もあると思われます。

http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2013071801.html

書込番号：16466213

[ウッカリボンヤリ]

＞　何故か、通販での９月以降の発売の製品が、いまだに登録されていないのが良くわからないのです

どのタイヤメーカーも毎年９月初め位に新製品発表をしていると思います。

そして、タイヤ販売業者も、９月の発表を見て、１０月位に特別セール等を企画するのではと思います。

ほとんどの地域で、初雪の前に一回目の特別セール、雪が降ったらこれでもかと特別セールが始まると思いますので、今は待ちしかないと思います。

書込番号：16466218

[カメラ久しぶりです]

本州は暑いらしいけど、もう冬の準備スカ？

書込番号：16466231

[スーパーアルテッツァ]

因みにiceGUARD 5は昨年9月3日発売で、9月5日登録です。

http://www.yrc-pressroom.jp/html/20127215tr001.html

http://kakaku.com/car_goods/studless-tire/itemlist.aspx?pdf_se=16

書込番号：16466237

[ポチアトム]

スーパーアルテッツァ 様　ウッカリボンヤリ 様　カメラ久しぶりです 様　こんばんわです。m(__)m

気がやはり早かったのでしょうか・・^^;;;

タイヤのサイズも小さくなったので、

凡人、新、旧でやはり迷いがあります。

９月中頃まで待つことにします・・^^;;;

m(__)m

・・・

追伸

＞本州は暑いらしいけど、もう冬の準備スカ？

もうすぐあの大きな増税が（・・）

冬の嵐の準備中なのです。。準備体操第二です・・・

^^;;;

・・・

書込番号：16466249

[ポチアトム]

あ・・あ・・あぁあ？あっ・・・

なんとなく（・・）

消費税（・・）ひょっとしてひょっとして？

ひょっとして

９月頃（？？）にほぼ決まり

？

発売の品物代が決まるの・・・もうすでに深く潜航していたりして消費税（？○？）

・・・

・・

・

書込番号：16466274

[羽柴筑前守秀吉]

こんばんは(*￣∇￣)ノ
スタッドレス自分も悩んでます・・・
雪積もるの年に２〜３回なんで、勿体無い気がするんですよね(´・ω・`)
会社の入り口が100�b位の上りなんですよね。
チェーンは車高落としてるんで無理だし・・・
予報見て積もる前には出るようにはしてますが・・・

書込番号：16466464　スマートフォンサイトからの書き込み

[羽柴筑前守秀吉]

あ、解決済みだ・・・出遅れた(笑)

書込番号：16466480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチアトム]

羽柴筑前守秀吉 様　こんばんわです。m(__)m

初めまして、ぺこっ、ごちっ（＞＜）

そんなことはないですm(__)m

僕も良く似た環境で、年数回の為にスタッドレスタイヤ購入しています・・・

いままで運が良いのか１０年ほど使用しています^^;;;

車が小さくなり、すこしほっとしています・・・

だけど皆様の書き込み（・・）見ていると、今年は何故か９月が気になります。。

ほぼ消費増税が、なんとなくなのですけど、

何故か。。もう既に決まっているような気がしました・・・

最近なのですけど、仕事の先が見えていないようです・・・

年末がやはり気にはなります・・・

まだ８月・・・

（’○’）

・・

書込番号：16466532

[羽柴筑前守秀吉]

よろしくです(^_^)v

自分は今まで運良く積もった日はお休みでしたよ(^-^;

毎年悩むけど結局買わないんだよね・・・

書込番号：16466619　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

ビールの株と一緒です。　冬に仕込んで夏に売る。　スタッドレスは9月までにある程度まとめて買わないと安くなりません。夏に買うのが安いです。Q3に現金が欲しいところは損をしても回すところもあると思います。（オークションで）　

書込番号：16472438

[ポチアトム]

羽柴筑前守秀吉 様　からうり 様　こんばんわです。m(__)m

税金って不思議なものだといつも思っているのです。

その年の収入が翌年の税金に反映されるからです・・・

毎年の収入から税金、翌年にさらに反映するって・・・

ところで、現在、通販に問い合わせを出しているのですけどお休み中です。。

zzz・・・

だいたいのスタッドレスがなんとなくわかってきたので予算にあえばほぼ購入します。。

予算にあわなければ地域のところで購入するつもりです。

からうり 様　のおっしゃられる今月中にです。

再び、５年、５年周期〜〜〜

３割の方達に消費の原動力を期待しています。('')/

それでは、

ギィ〜〜〜ばたっ・・

・・

..

書込番号：16473672