このページのスレッド一覧(全558スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 16 | 11 | 2008年2月7日 21:46 | |
| 32 | 6 | 2008年1月29日 00:39 | |
| 4 | 7 | 2008年1月17日 21:22 | |
| 0 | 3 | 2008年1月30日 22:34 | |
| 0 | 2 | 2008年1月1日 20:32 | |
| 2 | 5 | 2008年1月9日 22:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
みなさん、こんばんはです。
年末にタイヤショップで1BOX商用車の夏用タイヤから
スタットレスタイヤに交換して貰いました。
1月の後半から走行して停車させる時に車の後方から、
コトコトと音がしだし気にはしていたのですが、
積んでいる荷物の音だと思い放置していました。
今日、荷物を整理したのにまだ音がつづくので、
車の音が出そうな所を色々とチェックをしました、
解りません。う〜ん!
まさかタイヤ!?
まず、左後輪のホイールのナットを工具で回して診ました。
3こ目まで4分の1回転ヤイヤイ緩んだのか〜?
4っ目あれ?軽い1回転少々で5っ目あれ?ナットが無い!
と言うかボルトから無い!6っ目4分の3回転でした。
いや〜危ない所でした。
みなさんも?こんな経験は有りましたか?
1点
ナットは走行中の振動で緩んでしまうことがありますので、タイヤ交換後100Km程度走行したら増し締めするのが一般的です。
ほとんどのショップでは無料サービスになっていると思われます。
作業伝票のお客様控えの裏側あたりに記載されていませんか?
http://www.taiyakan.co.jp/service/tiresafety/
書込番号:7353009
1点
こんにちは。
アルミホイールでしょうか?
タイヤ交換後の増し締めはされてないんですか?
書込番号:7353039
1点
タイヤショップを過信しない事ですね。
やはり、たとえタイヤショップで交換をしたとしてもある程度の
走行後は増締めを行った方がよいかと思います。
書込番号:7353126
1点
number0014KOさん,RS-71さん,Pluckyさん
早々のお返事を有難う御座います。
タイヤを取り換えて頂いたショップでは、
増し締めをする様にと、説明も受けませんでしたし、
走行ごに、再度来店してくださいとの説明も受けませんでしたし
過去に経験も在りません。
一般的に、どれ位の人が増し締めをしているのか?
御聞きしたいですねっ!。
皆さんは?
如何していますか?
書込番号:7353269
4点
以前イエローハットで家内の車のタイヤ交換を実施した時の事です。
タイヤ交換後、最後にトルクレンチを使用して私の目の前で最終的なナットの締め付けを行っていました。
又、私の車では自分で年数回ホイールを外して車高調等の足回りの整備を行っています。
当然自分でナットを適切なトルクで締め付けていますが、その後増し締めは行った事はありませんがナットが緩んだ事は一度もありません。
という事でショップでのナットの締め付けが甘かったのではと思いますが・・。
書込番号:7353505
2点
私の家の場合ですが、今年は車に関する一切の管理を任されるようになったので
自分で交換してしばらくたってから増締めを行いました。
ただ、昨年までは管理は私はほとんど関わらなかったのでどのようになっていたかは不明です。
書込番号:7354056
1点
事故にならなくて良かったですね。私は増し締めします。今時のメカニックは信用出来ませんから。今後は交換したお店には行かないことです。
書込番号:7354066
0点
>5っ目あれ?ナットが無い!と言うかボルトから無い!
ハブボルトが折れてたということですか?
ナットが緩んでいるのも怖いですが、こっちの方が怖いです。
お店の基本はトルクレンチでの締め付けです。
私もイエローハットで交換しましたが、スーパーアルテッツァさん同様トルクレンチで締め付けてましたね。
まし締めをするかといわれれば、しませんね。
ただ、緩んでいないかの確認はたまにしますね。
スタッドレスと夏タイヤの交換後と他に1回ぐらいかな。
書込番号:7354201
0点
50キロから100キロくらいでするかな
こういったことがある可能性があるから、
センターキャップでナットが隠れるホイールは
嫌いなのです。
書込番号:7354499
2点
結局ナットは自腹で買って着けたの?もしそうだったらお人好しすぎる。
増し締めはたまにやるよ。素人が自分で出来る初歩の点検だから習慣だね。
タイヤ交換した時は、だいたい店のほうから緩んでないか点検のため、100キロ位走ったら寄ってくれみたいな事を言ってくるよ、自分の行く店ではね。
書込番号:7354560
0点
みなさんこんばんはです
ショップとの慣れ合い、自分の思い込み、ただ反省、
反省するばかりです。大きな事故を起こす前に気がついて
本当に良かったです。
これからは、自分でも確認する様にして行きます。
それから、明日ショップに車を取りに来てもらい
ボルトを全て交換してもらう事に成っています。
皆さん!返答有難う御座いました。m(_ _)m
書込番号:7356596
3点
'98年44週製造のBS MZ-02ユーザです。
関東在住なのでスタッドレスが活躍するのは年に数回のスキーのみといった使用方法で、オフシーズンは屋外の日陰でカバーをかけて保管。使用距離は通算で5〜6千Kmといった条件です。
さすがにもうコンパウンドがカチカチだろうと、近所のショップでタイヤ硬度計を使用して測定してもらったら意外にも4本ともまだ使用可能を示す緑色の表示域でした!参考までに傍にあった展示品のREVO2(新品)を測ってみると30〜40、私のMZ-02は40〜50で、56〜60が黄色、60以上が赤色の表示の硬度計でした。
書籍やサイトでは走行距離が少なくてもスタッドレスはナマモノなので寿命は3シーズン、せいぜい5シーズン等と書かれてますので超意外な感じです。
もちろん硬度計の数値は一つの目安に過ぎないのでしょうが、こんなケースもあったよと投稿致します。
交換する気満々でショップに足を運んだのですが、とりあえずそのまま帰ってきました…
6点
使用方法はスキーに行かれるときだけ毎回履き替える方法ですか、
それとも冬シーズン前後に履き替える方法ですか?
私も年数使用してますので、チェックしたいところです。
書込番号:7232654
2点
夏場、紫外線に当たらないように保管していれば、台湾製の安物だって10年はもつ。
が、私の持論ですたい!
書込番号:7232844
7点
保管がよければ確かに10年持つかも。
ただし10年間の技術進歩はかなりありそうです。
まずドライ路面での操縦安定性が全く違う、氷雪路での制動性能も違う。
ドライで間違ってミシュランと同じスピードでコーナーに突っ込むと怖い目に合いそうですし、アイスで前車のトーヨーガリットG4に急ブレーキ掛けられたら間に合わないかもしれません。
要するに、そういう意味でタイヤが使えそうでも流れに乗って走るだけでもかなり気を使いますよ。
書込番号:7233011
6点
質問があったのでお答えしますと、シーズン前後の履き替えでシーズン中は履きっぱなしです。
> とーじゃーさん
赤いトラクタさん、店員さんからも同様のアドバイスを頂きました。
コンパウンドがOKでも10年前の製品だと数世代前の技術で造られているので、タイヤの基本性能は最新のモノにはかなり劣ると。
こういったものは安全をお金で買う様なものなので、交換するかしないか個人の価値観による部分も大きいと思いますが、慎重な運転を心がけてもう1シーズン使ってみるつもりです。
まだ使えるものを捨てるのはもったいないので…(^^;)
書込番号:7233345
5点
私も長持ちさせてはく方です。
なので、チェーンは必携しています。
やばそうなときは躊躇せず巻きます。
書込番号:7291030
2点
もうー変えましたか。
とりあえず、履き替えて雪道を一回走ってみてからで良いのでは。それで不安を感じたら交換を考えればよいのでは。
おもにスキーにとの事だと行き先は長野か新潟、大半の距離は雪の無いところなんだから。
書込番号:7309390
4点
このたび初めてRV車を購入したのですが、スタッドレスで悩んでます。
色々な掲示板なども見てるのですが、教えてください。
RV用のスタッドレスは、どのメーカーも1世代前の技術みたいですが
その中でお勧めはどれですか?
BSのDM-Z3は古いのでイマイチとの意見
横浜は横方向の滑りに弱い
との書き込みは見るのですが、他のメーカーの物はどうなのでしょうか?
車種に因っても性能差が出るので一概には言えないでしょうが、雑誌などに無い実際に使用してる方の意見を聞かせてください。
ディーラーではグッドイヤーを進められました。
しかし、これはネットで調べても情報が少なく出てきません。
アイスナビはあまり良くないような書き込みがあるので、ラングラーも同じ用にイマイチなのでしょうか?
私は、値段との兼ね合いでファルケンが気になってるのですが、どうでしょうか?
色々はメーカーの感想を教えてください。
1点
>ディーラーではグッドイヤーを勧められました。
グッドイヤーを勧めるディーラーってトヨタですか?
>BSのDM-Z3は古いのでイマイチとの意見
>横浜は横方向の滑りに弱い
>との書き込みは見るのですが、
ファルケンは悪くないと思います。
それでもヨコハマ、BSが性能が上に思いますが値段次第ですね。
書込番号:7217619
0点
>RV用のスタッドレスは、どのメーカーも1世代前の技術みたいですが
おっしゃる通り、RVタイプは最新型でも2003年とか2004年でしょうか。私は先月ジムニーを購入しましたが、RVタイプは乗用タイプのようにめまぐるしい進化ではないので、価格的には安いファルケンのランドエアーにしました。175/80/16+アルミのセットで7万円弱でした。検討したヨコハマとダンロップで8万強、ブリジストンは10万でした。最初は「たった数万円ケチって事故るくらいなら・・」とも思いましたが、とりあえず2〜3シーズンこれでいき、数年後RV用の新スタッドレスが出たら履きかえようかと考え、決めました。まだ400kほどしか走っていないのでタイヤのひげ?がポチポチついている状態ですが、昨夜から今朝にかけてのつるつる路面(北海道でミラーバーンと言います)でも、それほど不安なくブレーキ、発進ができました。ジムニーの車体が軽いせいもあるのかもしれません。パジェロやランクルのような重量級はちょっとわかりませんが。要はスピードを抑え、車間距離をとれば事故を起こす可能性が少なくなるので、そういう点では私は比較的安価なファルケンは北海道でも問題ないと思っています。
書込番号:7220324
2点
みなさん、ありがとうございます。
ファルケンは悪くはないみたいですね。私が気になってたのはグッドイヤーの性能が気になってました。
なにかの雑誌でスタッドレスの特集してたのを読んだら、グッドイヤーのは長年4WD用スタッドレスとして人気が高く評価されてきました。と書かれてたので実際はどうなのか気になってました。
ちなみに薦められたディーラーは三菱です。
デリカを検討してましたので。
書込番号:7220563
0点
誰もあげていませんがクロカン用ならLatitudeX-ICEが比較的お奨めです。乗用車用に近い性能です。(乗用車用のX-ICEはあまり評価しませんが)
グッドイヤーってそんな評判いいんでしたっけ。もちろんアメリカ本国ではそこそここの手の大型タイヤは得意でしょうが、日本向けのスタッドレスは住友製でしょ?撥水とかいっている段階でかなり技術に「?」ですが・・・
書込番号:7222784
0点
そうですね、アイスバーンやミラーバーンでの制動などを求めたいなら
BS、ヨコハマ、あとFALKENが割りといいかなと
グッドイヤーやミシュランはアイスバーンなどでは少し効きが弱いかもしれませんが、ドライ路面ではこちらの方が安定してるかなと
わたしは、スキーに行ったり山に行ったり、山越えなど雪道重視で走ったりします。
タイヤはヨコハマ(G072)にしてます。
車はランクル・プラド、マッチングや使い勝手は良いと思いますよ!
凍結路でのトラクションもまあまあですし!
ブレーキ性能もまあまあいい感じですね!
1つ前のダンロップ(SJ5)は予想以上にアイスバーンは滑りました、
スパイク時代(BSのDD744スパイク付:これは最強でした!)の60%位でしか走れないですね、今のヨコハマで70〜80%位かな
でもミシュランはアイスバーンの登坂路ではもっときつかったです。(友人のサーフで)
※実はSJ5時代悔しかったのでG072に変えてから同じ場所に再チャレンジしたのです。年は違いますがほぼ同条件だったと思います。
BSはグリップ良かったです。サイドも前より良くなっていたかな。(友人のスペースギア、DM−Z3で)
DM−Z2はグリップはまあまあいいのですがサイドが弱くロールが多かったですね(友人のランクル80、足回り変えてあったけど・・・)
舗装路のドライでの峠道では酔っちゃうかも、って感じでした。
FALKENはグリップもブレーキも良いと知り合いが言ってました、(エルグランド四駆)
※但しFALKENは聞いただけなので、どの程度良いかは分かりません。
後の友人のもの等は実際に自分で運転してますから、自分の運転に対しての感想です。(偏っているとは思いますが)
会社のVOXYにグッドイヤーを履かせて雪道を走ったのですが、やはり少しグリップは弱いようですね、でも普通に流れに合わせる位で走る分には問題ないかなって感じでした。(昨シーズン)
RV用のスタッドレスは90年代前半頃から2002年頃までは3〜4年に1度位モデルチェンジしてましたが、ここ最近は余りないですね。
自分も新型が出ないかなって見てたのですが、出なかったのでG072、2セット目です。(安く手に入りましたので)
現行は大体4〜5世代目のスタッドレスですかね。
(BSは4世代目かな、初代はWD761だったと思います、私も使ってました。)
今は、昔の圧雪路よりミラーバーンと言われる(多分これで良いんですよね?間違ってましたらどなたか訂正お願いします。)ツルツル路面が増えたと思います。
スパイクタイヤ(一般は禁止や地域により使用可だったかな)やチェーンが減り、スノータイヤ(もう死語でしょうか?)の利用も減り、スタッドレスが増えた為、タイヤ面で雪路を圧縮してしまうことが多くなり、ツルツル路面が増えたという感じでしょうか。
ですから、その様な路面でも停まりやすいタイプにするか、たまにしか行かないから、ドライもそこそこ、雪道もそこそこ、というタイプにするかって感じで選べばと思います。
でも何を選んでも、雪道は滑るのを前提に運転し、速度控えめ、急の付く動作が無い様に心掛けて、基本に忠実な安全運転をするのが良いと思います。
こんな感じで参考になりますか?
書込番号:7257143
0点
からたろうさん トシプルッさん
あれから、ファルケンに決めて注文しました。
からたろうさんの意見のようにグッドイヤーは撥水って事が一番ネックに思いました。
撥水ってあまり良い意見聞かないので。
初めてのRV用のタイヤでしたが、ファルケンはEPZの前のモデルと同じような技術でしたんで決めました。
実際に今の車に履いてるのがファルケンのEP-03ですので、3年目ですがアイスバーンのミラーバーンの効くので同じ物にしました。
ファルケンはコストパフォーマンスも良いと思います。
トシプルッさんの意見も、とても参考になりました。
私はスパイクの時代ではないので分からないですが、とても色々なタイヤを体験してるのは貴重ですよね。
ここ何日かで一気に冬になりました。しかし、雪の量は全然少ないですね。例年に比べたら。
安全運転でいこうと思います。みなさんも安全運転でいきましょう。
書込番号:7259370
0点
皆様、先日は色々アドバイスを頂き有難う御座いました。
アイスガードIG20を購入し、走行は500キロを過ぎました。
表面のリブ加工は半分以上無くなってきたでしょうか・・。
(ハイエースワゴン2WD タイヤサイズ205/70−15 純正サイズです)
まずノイズですが、時速40キロ辺りでなんといいますか、ゴロゴロゴロ というようなこもった様な音がしますが、それ以外はノイズはほとんど気にならず静粛性も悪くないと思います。
走行時のふらつきや、カーブでの頼りなさも気になりません。
雪上性能ですが
年末からの寒波のおかげで3・4回山に遊びに行き、色々な路面状態を経験することが出来ました。
シャーベット・新雪・圧雪・アイスバーン 共に安定した効きで、登りのアイスバーンでは多少リヤが空転し、横滑りをする場面もあったのですが(当方が行く山は勾配もキツく、カーブもキツイ所も結構あります)、十分コントロールできる範囲でした。
下りはもっと滑るのかな?と思っていたのですが、下りのブレーキも非常に安定してました。
(周りの安全を確認し、かなり強めにブレーキングしましたがかなり安定しています)
スタッドレスタイヤの着用は今回が初めてなので、他のスタッドレスとの比較はできませんが、アイスガードIG20 結構良いタイヤなのでは? というのが当方の感想です。
0点
使用途中報告です。
走行距離も800キロを超え、リヤタイヤの表面の初期加工は殆ど消えましたでしょうか。
雪が降る度、山へ出掛けております。
約10日程前、夕方(といっても16時くらい)雪が降り始めたのをきっかけに近くの山へ行ったのですが
路面状態
新雪約10cm
雪質は湿っており、車で踏むとすぐシャーベットになる
(すでに数台以上通っている形跡あり)
何回か危ない思いをしました・^^;
速度もそんなに出ている訳ではありません(約40キロくらい?)
滑り出しが分かるという感覚ではなく、一気に滑り出すと言う感じです。
よくは分かりませんが、轍に乗った時に特に滑った様な感じです。
別の日にも山へ行き雪上を走行してきたのですが、その時は完全なアイスバーン状態でした。
道の途中、横に少し広い場所があったのでそこで車を停め少し遊んでいたのですが、そこは車が踏んだ跡は完全に凍っており(いわゆるツルツルテカテカ状態)発進性能を確かめようとわざとそこへ停車させました。
少し上り勾配だったのですが・・・・タイヤは空転するばかりで前へ進みません・・。
もちろん吹かしている訳ではありません。
結局後ろに下がって回避しました。
まぁハイエース自体、トラクションが掛かりにくい車だと思うのでしょうがないとは思うのですがチェーンは絶対手放せないと再認識させられました・・・良い勉強になったと思います。
書込番号:7313956
0点
以前、G4かiG20かDM-Z3でどれがいいか聞かれていた方ですよね。
耐磨耗性重視ということでしたのでG4を外してしまいましたが、走行パターンを見るとかなり不整地的な氷雪路を走行しているようにお見受けします。
そうであればG4の方がよかったかもしれません。iG20はREVO2などと同様の都市型スタッドレスといえる商品で都市部によく発生するミラーバーンでの制動にかなり特化したタイヤです。かなり剛性が高く、荷重がかかった状態でのきれいな路面で性能を最適化している傾向にあり、山道などの凸凹路面での氷雪では接地面のしなやかさの面で不利なことがあります。
G4はやわらかく、腰砕け感が強い反面、こうした不整地や荷重がかかっていない状態でのトラクションにやや有利です。その代わりドライ路面での不安感や耐磨耗性能、経時劣化性能にやや難があります。
もう少し使用条件をよく想定してアドバイスすればよかったと反省しています。1BOX車はご認識のとおりトラクション的に不利な点もありますのでどちらにしてもお気をつけください。
書込番号:7314720
0点
からたろうさん、ご返信有難う御座います。
>以前、G4かiG20かDM-Z3でどれがいいか聞かれていた方ですよね。
そうです、私です^^
やはり耐摩耗性は重視しますね(もちろん雪上性能も)。
1シーズン(3ヶ月)の予想走行距離は約3000キロ未満くらいですから、3シーズンは持たせたいですね。
しかし走行800キロで表面の初期加工が無くなっていることを考えると、G4だともっと早く初期加工も消えていたでしょうね。
しかも私の場合、90%以上が舗装路主体ですから^^;
からたろうさんのおっしゃる通り、私が行っている山は勾配やカーブも少々キツく、凹凸や轍も結構あります。でも普通に走る分には何の不安もありません。これは言いすぎに聞こえるかも知れませんが、上りより下りのブレーキングの方が安定しているくらいです。
他メーカーのスタッドレスは履いたことがないので比べることはできませんが、下り坂を安心して走れるのは非常に安心感がありますね。
私はIG20を選んで良かった と思ってます^^
からたろうさん
ご詳細にアドバイスを頂き本当に感謝しております!
もっと色々な路面状態を経験し、的確に対応できるような運転を常に心掛けます。
書込番号:7318390
0点
昨日(12/31)、夏タイヤまま雪国を走行していた車が制御不能になり、反対車線から私の車に体当たりした事故にあいました。相手の車に乗車していた人に軽傷?の怪我人が出ました。
私は、相手の車が制御不能になっているのに気付いてすぐに停車しましたたため、私に怪我はなく事故の被害は最小限に出来たのではないかと思います。
今回の事故で、クルマの修理代だけでも2台合わせると軽く100万円を超える事が予想されます。スタッドレスタイヤ+ホイール代15万円前後、保管場所がない場合は、預かってくれる業者もありますので、スタッドレスタイヤを履くのはそんなに大変な事ではないと思います。今回の事故で運良く?死者は出ませんでしたが、クルマが制御不能になり歩行者を巻き込んで死亡させてしまうと、弁償すれば済む訳ではありません。想像しただけでも恐ろしい事が待っています。
参考までに、今回、私の車には前輪に東洋タイヤG30、後輪BSレボ1でした。
4本同種のタイヤを履くのが基本ですが、過去に名ばかりのスタッドレスタイヤではないかと思えるタイヤを経験しましたので怖くて東洋タイヤ以外前輪に履くのをためらっています。
レボ1は、高価なタイヤなので雪国での性能を期待したのですが、他の経験者が掲示板に書かれている通りG30のレベルには達しませんでした。
対向車が、制御不能になって私の車に向かってくる様子を見ていて、もしかしてレボ1を履いているクルマではないかと予想してしまうくらい印象の悪いタイヤです(確認したら、夏タイヤでしたけど)。
レボ1の総合評価を5とされている方が、殆どですが私が比較した限りではG30のグリップレベルに及びません。BSだからと過信されずに運転された方がよいと思います。こちらの掲示板を活用して、使用者の目的にあったスタッドレスタイヤを選んで、無事故で春を迎えて欲しいと思います。
0点
災難でしたね。一度事故しないとわからない人が多いです。
書込番号:7190567
0点
今年、新型Bbを購入しました。
スタットレスタイヤを探しています。
タイヤサイズは175/65R14です。
自分では取り付けできないので栃木県真岡市近辺で
できるだけ安く購入できるところを探しています。
オススメのお店がありましたら教えて下さい。
自分は無知なので知人に相談したところ、車を購入したディーラー
か、オートバックスというお店で購入できると聞いたのですが・・・。
知人からのアドバイスでタイヤはできるだけ国産が良いです。
よろしくお願いします。
0点
黙っていてもスタッドレスが売れる時期に、国産一流メーカー製を
理由無く安く売る店は無いだろうね。
安いものには必ず理由がある。国産メーカー品で安いと飛びついたら型落ちの
長期在庫品だったりすることもある。
ゴムが命のスタッドレスでは長期在庫品は??である。
タイヤ本体が安くても取り付けや廃タイヤ処分料、夏タイヤ預かり料などが高かったら
意味が無い。
取り付けだってアルバイトや新米整備士がつけるより、ベテランでタイヤ整備に長けた
整備士がつけたほうが良いに決まってる。
安い店ならネットで検索して、片っ端から当たってみればいい。
書込番号:7174229
2点
先ほど、購入&取り付けして来ました。
車は違うのですが、タイヤのサイズは同じでした。
ダンロップファルケンのEP−03というタイヤと
アルミホイールセットで44900円
で購入しました。
取り付けの工賃は2100円だったので合わせて47000円でした。
ブリジストンのタイヤも安いのがあったのですが、今回は値段できめました。
私は友人と3店舗回ったのですが、真岡では一番安かったです。
たしか、イエローバックスというお店だったと思います。
書込番号:7177467
0点
もう買ってしまわれたのかも知れませんが・・・
前出のイエローハットが一番安いと思います。
あとは上野タイヤサービスや、上三川の小久保油店(宮岡橋を越えたエネオスのスタンド)あたりかな?
@まず、ほしいスタッドレスの銘柄を決める。
Aオートバックスで見積もりを取る。
Bオートアールズで見積もりを取る。
Cイエローハットで見積もりを取り、一番安い店でもう少し値引きができないか相談。(端数を切るなり、取り付け工賃を切るなり)
多分、アールズが高くてイエローハットが安い見積もりを出してくると思います。
新聞折り込みチラシの特価品に飛びつくと、製造年月が古いものだったりするのでお勧めはしませんが、安く上げたいときには考えてみてもいいと思います。
裏技で、ディーラーにその見積もりをもっていって、「それより安くして。」というのもあります。
書込番号:7195426
0点
もう遅いかもしるませんがあまだあるかどうかも不安ですが宇都宮から行くとしてR408経由ローソンY字路真岡市内方面へ道なりに行くと 右側にホセンタイヤサービスというお店がありました。確かオートバックスの先だったと思います。かなり安かった記憶あります。製造日、サービスなども安心して買える店でしたよ なくなってたらごめんなさい
書込番号:7224916
0点
まだありますよ。柿沼家具センター東の交差点を市街方向にちょっと行ったところですね。
書込番号:7226161
0点
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