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ETC割引料金逆転？の不思議

[カレコレヨンダイ]

おかしな事を発見しました。

「NEXCO中日本の高速日和」にて、料金検索をしたら、変なんです。

ETC割引を利用して、最安になるよう「名神[豊中IC]発→常磐[谷田部IC]或いは[桜土浦IC]着(必ず[圏央道]を経由する)到着時間[6:00]指定」という条件で検索しました。

すると、距離が短い筈(619.7km)の[谷田部IC]までの場合が[\3,200円]
距離が遠い筈(628.1km)の[桜土浦IC]までの場合が[\3,100円]と、\100円安いんです。

なんで〜？

「常磐道」の料金が変わってるようなんですが、
[三郷〜谷田部]間・・・通常料金[\1,100円]、ETC割引後[\550円]
[三郷〜桜土浦]間・・・通常料金[\1,300円]、ETC割引後[\450円]

↑これ、「データの入力ミス」なんじゃないの？
遠い方が安いなんて変ですよね？この区間、利用されてる方、居られましたら、これが普通なのか、ご意見をお聞きしたいです。

書込番号：10176606

[井上トロん]

ＮＥＸＣＯ東に聞いた方が確実です。

書込番号：10176735

[you@]

三郷〜谷田部は大都市近郊区間だからかな？

単独だと三郷〜谷田部[\550円]、　三郷〜桜土浦　[\650円]

になってると思いますが？

　　

書込番号：10177079

[カレコレヨンダイ]

あっ、ご指摘ありがとうございます。

「三郷〜桜土浦」の区間単独だと、割引\650円までなんですね。

「豊中〜桜土浦」の範囲にした時だけ、割引区間料金の所に「三郷〜桜土浦(都市部\450円/地方部\200円→\0円)」と表記されてます。

↑ちょっと書き忘れていました。

「1,000円高速の大都市圏またぎ」が関係しているようなんですが、内訳がおかしいと思うんです。

地方部の\200円の部分が[谷田部〜桜土浦]間である事は通常料金の差が「\1,100円と\1,300円」という事から理解出来ます。
それで、地方部分が大都市圏をまたいでも[最大\1,000円]なので、\200円分が\0円になるのも解ります。

ならば、最大の謎が、[三郷〜谷田部]間が、なぜに都市部の解釈として「\550円」と「\450円」に分かれるのかという事です。

どう考えても、都市部は、両方共[\550円]でないと矛盾しますよね？

冷静に考えると、[地方部の\200円]を夜間割引(50%引き)適応後の[\100円]として考えて、[\100円→\0円]とするのが正しいんじゃないでしょうか？

本来なら[\650円]から[\100円]を引いて、どちらも[\550円]でいいものを間違えて[\200円]引いてしまってるので、逆転してしまっているんだと思うんですが？

なんか、今まで、それで得をしていた人からは、怨まれそうな結論を出しちゃった？

書込番号：10177325

[you@]

[地方部の\200円]を夜間割引(50%引き)適応後の[\100円]として考えて、[\100円→\0円]とするのが正しいんじゃないでしょうか？これは、２００円は割引後ですね

本来なら[\650円]から[\100円]を引いて、どちらも[\550円]でいいものを間違えて[\200円]引いてしまってるので、逆転してしまっているんだと思うんですが？

これは、谷田部までが大都市近郊区間なので地方分がなしで５５０円、桜土浦まで４５０円（地方部２００円を除く）ですよね？因みに、谷田部〜桜土浦間は通常３５０円割引後は２００円です。

谷田部までが大都市近郊区間で谷田部以北が1,000円高速適応区間

なのでこの値段になるのでは・・・・・？

因みに平日だと地方部がなしで桜土浦までが１００円高いです

書込番号：10180076

[カレコレヨンダイ]

返事が遅くなりました。you@さん、付き合って頂き、ありがとうございます。

よく分からないまま、結局「豊中IC→谷田部IC[\3,200円]」コースで、この休日、行って参りました。

目的地が、ちょうど「谷田部IC〜桜土浦IC」の中間地点だったんで、今回の疑問が湧いた訳なんですが・・・

なんか、最後まで「ちょっと損した」感が残ったんですが、遠回りする事によって、渋滞を回避出来るメリットも無さそうだったし、ガソリン代や時間の方が掛かる場合がありそうですね？

井上トロんさんの仰る通り、ズバリ、NEXCO東日本に聞くのが一番だと思いますが、また行くかどうか分からない所な為、「もうどうでもいいや！」って感じで、今回は、深く追求しない事にしようと思います。

興味のある方は、ご自分でどうぞ〜。(←なげやり。笑)


因みに、大阪近郊でも、おかしな所はあります。

「名神[豊中IC]〜名神本線[大津IC]又は、京滋バイパス[瀬田東IC]」間、通常料金は[\1,700円]なんですが、最大50%引き(夜間割引等)料金は、そこで降りたら当然「\850円」なんですが、その先の地方部区間まで行くと、「大都市[\750円]/地方部(最大\1,000円)」扱いになっちゃうんですよね〜。(こちらも[\100円]お得)

これが、逆に[\100円]割高になるんだったら、クレームものですが、安いから、誰も文句は言わない(深く追求しない)んだろうと思います。

なんだかな〜。

書込番号：10199922

いつから高速ゼロ円？？

[KAPSTADT]

民主党のマニュフェストには2010年から北海道は無料試験になっていました。
2012年までに全国無料（一部都市部を除く）になっていますよね。
田舎から無料になると思いますが北海道以外はいつ頃から展開でしょうか？
予想してみませんか？？

書込番号：10078828

[茶風呂Jr.]

渋滞しやすい路線は無料にしたらもっと渋滞しそうだから、やっぱり交通量の少ない路線からかな？

まずは来年度（平成22年4月1日）からと予想します。

書込番号：10078846

[ポルトフィーノ]

ＣＯ２削減とは逆行しますね。
受益者負担の原則からは外れますので、私はこれについては反対。

入会地という話を聞いたことがある人はわかると思いますが、
経済学的にタダほどダメなものはないのです。

書込番号：10079035

[KAPSTADT]

実現できなければ来年の参議院選に負けるんだから、
今年度にはなんか出てくるよね。
高速道路が有料な国の方が少ないのだが理解していない学者さんも居るのかな？

書込番号：10079063

[umm...]

何の制限もなく実質的に無料になったら民主党を見限ります。

書込番号：10079155

[ポチアトム]

回収は、所得税なのでしょうか。
そんな気がします。

だけどＣＯ２がどうなるのかですね。
収入に比例してでしょうか。
僕はとても乗れないのですけど。

そしてＣＯ２発電が早く実現するとよいですね。
いつ実現するのか。期待しています。

書込番号：10079253

[daredevil_3]

民主党も翌年参議院選挙があるのでマニュフェストを実施しないと現在の自民党に起きた現象が起こるので来年頭までに段階的に実施すると推測されます。

>>ＣＯ２削減とは逆行しますね。
受益者負担の原則からは外れますので、私はこれについては反対。

>>何の制限もなく実質的に無料になったら民主党を見限ります。

上記でこのような発言をされている方が見受けられますが、本来高速道路は

『通行料で建設費を賄い、償還後は無料開放する』

という原則からスタートしています。別に民主党が言い始めたのではなく元々高速道路は無料にするという約束から始まっています。しかし、政府は高速道路の通行料金制度を1975年から「プール制」(儲かっている幹線道路の利益を儲からないほうへつぎ込む)に変更した為に現在に至るまで無料化されていないだけです。

それに諸外国見ても高速道路で金取っている国って聞いた事無いですね。イギリス、ドイツ（トラックは有料）、アメリカ(一部区間は有料)...本当日本の政治家が地方の土建屋集票目的でバカスカ高速道路を永久に作り続けるからいつまでたっても無料にならんのですね。

書込番号：10079645

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

まあ現状では、上限１０００円が実施されてる訳で、これの
データを見ても判断が分かれるんでは？
渋滞による経済損失を計算したら方向転換する必要もあると
思いますが…
それに加えてガソリンの暫定税率を減らしたら、余計にCO2が
増える事になり、CO2を減らす為に２〜３倍以上の余計なお金を
使う事にもなりかねないし…

さてさて、どうするんでしょうね…
楽しみです^^

ちなみに自分なら高速無料にならないからといって、騒ぐ
くらいの有権者なら無視出来ると判断します^^;
もちろん最低限の説明をしますけどね。
それよりも大切な事があるんだから…

民主党はもっと大事な事を有権者からまかされたんと違うんかな？
意固地にならず、柔軟に路線変更を良い方向へ向けて欲しいです…

書込番号：10080241

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

あと外国と比較する人が多いですけど、高速道路としての
考え方が海外と違いますから、同一の物として考える事の
方が間違いではないでしょうか…
日本の高速道路と一般道は、鉄道の新幹線と在来線みたいな
感じで捉えないとダメではないかと思います…
日本は一般道だけでも、ほぼ十分に全国につながってますからね…

書込番号：10080304

[KAPSTADT]

よく外国がアメリカとしか比べない人が居ますね。
高速道路を発明したドイツとは絶対比べませんよね。
比べるとやばいからです。
国道は全国につながっているし、アウトバーンは今でも建設していますよね。
ＣＯ２の問題はアイドリングストップを義務づければ
４０パーセント削減できることも分かっているのにやりません。
それも装置は約４万円程度できるとも言われています。
理由は新車が売れなくなると言うトヨタからの圧力です。
だから、マツダがアイドリングストップを出したのでビビリまくりです。

書込番号：10080382

[最速ＧＴ-Ｒ]

＞理由は新車が売れなくなると言うトヨタからの圧力です。
＞だから、マツダがアイドリングストップを出したのでビビリまくりです。

これってほんとうですか？
うそじゃないですよね。証拠を出してください。
うそだとするとトヨタを誹謗中傷することになりませんか？
掲示板だからといってまずいですよね。
どうします？

書込番号：10080430

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

アイドリングストップすれば解決する問題でもないでしょう…
それ相応の対策をした車両でないと、余計に危険なガスを出す事に
なりますし…
セルモーターもそういう設計のを搭載せんとダメだし…
安易に改造して、故障でエンジンスタート出来ずに渋滞を作って
しまうかもしれませんので、無闇やたらとするのも考えものです…

書込番号：10080659

[umm...]

アイドリングストップをすれば解決ではなくてアイドリングストップも同時に行えばよい。できることは何でもすべきだと思う。

高速道路無料化は建設時の前提かもしれませんが。今は時代が違います。過去に拘泥していては進歩はありません。また諸外国とは事情が違うので比べる必要もないし、先見的な政策も見本はありません。

書込番号：10081135

[KAPSTADT]

結局絡むだけで何一つ環境に関しての勉強すらしていない人の
意見を聞いても意味がありません。
今後は勉強して居ない人の意見はお断りします。
本題に戻します。
ＥＴＣは選挙公約です。
４年後なんて言えば９ヶ月の選挙では参議院は下野して貰います。

書込番号：10081550

[スムースヘアー・カニンヘン]

マニュフェストQ&Aなるものでは、北海道に続き四国、九州がその次とか書いてあったような

参院選の目玉で2010年度早々に北海道は実施しているでしょうから、選挙戦公示直前に九州道で無料化実験開始で話題を作って・・・と予想しますがどうでしょう
目に見える事しないと参院選ヤバイし

東名、名神は遅くなるような事を京都何区かの当選議員さん（名前をしらない）がテレビで言ってましたし。

書込番号：10083037

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

なら、その環境に関して勉強してる人の「意見」という物を
聞かせてもらえないもんでしょうか？
みんなを納得させる事が出来るんでしょ？

あとアイドリングストップは、何も対策してない車で行う
場合は、条件付きで行わないと無意味どころか、環境悪化に
つながる事にもなりかねないという事だけは認識しなければ
いけないという事くらいは「最低限」の知識として持ってから
行わなければいけない、という事です。
だから闇雲に行えば良いと書き込む事は無責任にもなりかねない
という事だけは認識して欲しいのですが…
特に環境に関して勉強してる「らしい」人は…

書込番号：10083581

[ＧＴ−Ｒ最速伝説]

暫定税率廃止は有り難いが、どちらにしろ首都高が無料にならんと恩恵が少ないな。

エコカー減税も、面白い車は対象外だし。

プリウスやインサイトじゃ、とほほ。

書込番号：10087240

[kohcat]

KAPSTADTさん
アウトバーンは有料化の方向で話が進んでいますよ。

書込番号：10087363

[やはり飲むなら日本酒でしょ!!]

今日ガソリン入れたら139円　レギュラーでも127円　環境問題も大事だと思うけど、
今月中にでも暫定税率廃止してくれないだろうか、ついでに前倒しとか言って高速無料も。。

子供手当も貰えないし、学費免除も関係ないし、ましてや、この先出産手当などあり得ないし、年金７万円保障くらいしか関係なさそうだしね。

ガソリン下がって、高速無料になれば、昔周った日本一周を又したいねぇ　あたい時間が残り少ないからさっさと実施して下さい民主党様

環境問題は、いろんな手当貰えるお若い人たちが、ガンバッテ考えて下さい。

書込番号：10088409

[KAPSTADT]

ドイツはガソリン税ですべて道路を造っているから無料だったの。
ＥＵの国境開放で通過貨物が多くなり、道路の補修費がかかるようになり、
通過トラックただ乗り論からトラックに対して有料になったのです。
ドイツ語でＬＫＷだけが有料です。
免許区分で言うとＣ１、Ｃ１Ｅ、Ｃ，ＣＥです。
これらはドイツナンバーはＥＴＣ強制設置です。
ドイツに関係する荷物の場合は後ほど還付があります。
外国車は設置推奨ですが、その場合は現金払いです。
正しく走行したかはＧＰＳとナンバー記録でチェックされます。
一方、乗用車であるＰＫＷに対して課金しようと騒いだ議員も居ました。
免許区分でＢね。
この場合はオーストリアやスイス、ハンガリー、チェコ、
スロバキアで行われているビグネット方式です。
ビグネット呼ばれる料金シールをフロントガラスに貼る方式です。
この料金は年間で約1万5千円ほどです。
走行距離制限無しです。
6ヶ月だと約7500円
3ヶ月だと約3750円
1ヶ月だと約1900円
2週間で約850円
1週間で約450円の計算になります。
でも、これは立ち消えになりました。
引換にガソリン税を引き下げる条件でしたが
高速道路を走れば走るほど得するので不公平だと言うことです。
外国車に対してはどうするかで揉めたままです。

書込番号：10089203

[ゴマ１９１９]

マニュフェストなんだから当然実施はするでしょう。

でも私も無料化には反対です。

一般道路の延長として建設された
アメリカやドイツと　日本は大きく違います。

あくまでも返済した後に無料化が原則です。

即時無料にするならわざわざあんな高価な道路を建設することは
無かったと思います。

国道で一部のみバイパスの方が明らかに建設コストは
安いのですから。

ETCの料金所を撤去して
また政権交代したら

また、ETC導入なんてなったら
頭が痛くなるくらい無駄な税金です。

書込番号：10107614

ETCは不要になる

[kenusa_ka]

民主党政権で高速道路無料化が実現すれば、ETCは不要になるのでは。
そもそも、日本のETCのような高価なシステムは外国にはない。
官僚天下りの関連団体（ORSE｜財団法人道路システム高度化推進機構など）を潤すためのシステムと思われる。
USAのN.Y.などで使われているETCはE-ZPassと呼ばれ10cm四方程度のE-ZPassタグをルームミラーの横のフロントウィンドウに付属の両面テープで貼り付けるだけ。
誰でも取り付けが自分で無料で数分で出来る。E-ZPassタグは無料。最初に25ドル分のプリペイド分を支払うだけ、プリペイドの25ドルを使い切ったら、クレジットカードなどから引き落とされる。これは、時速90km程度で通過できるレーンもあり、日本の高価なETCシステムよりもシンプルかつ高性能で安価。
国土交通省もわかっていながらわざわざユーザーに高価な負担をさせている。
いつまで、われわれは官僚に奉仕するのか？

E-ZPassシステム（英文）
http://en.wikipedia.org/wiki/E-ZPass
E-ZPassシステム概要（日本文）
http://homepage2.nifty.com/kano_j/car/e-zpass.html

書込番号：10039623

[無い物ねだり人]

民主党は、原則、無料化であり、100％無料ではないのでETCは必要と思います。

書込番号：10039722

[茶風呂Jr.]

首都高と阪神高速は現行のままじゃなかったっけ？

書込番号：10039741

[take a picture]

首都高と阪神高速は現行のままと聞きましたが。
完全無料まで少し時間がかかりますが。今年助成金でETCを買った人は
元を取るために走りまくらないと駄目ですね。

どうなるか？結果は30日ですね。

書込番号：10039769

[makkurokiiro]

スレッド主のkenusa_kaさんの意見に大賛同です。官僚は税金の大ドロボーです。ドロボーで逮捕されないのは、自分達がルールを決める側だからです。デジタルテレビのB-CASカードなど、そのほか山ほど、官僚のネコババは酷過ぎます。　

書込番号：10042647

[kenusa_ka]

makkurokiiroさん
まさにそうですよね。
おそらく現在の日本でのETCの普及台数が3,400万台程度でしょうから、１台あたり機器代と取付工賃で、25,000円以上とすると、8,500億円以上もの機器代・取付工賃の負担を国民がしている訳です。
E-ZPassを導入すれば、国民負担は年間で一人僅か1,140円弱（月額基本料）
年間でも3,400万台で、僅か388億円で済みます。
差額の8,000億円はいわば隠れた税金です。このような税金が日本では諸外国の何十倍も有ります。

確かにすべてが無料という訳ではないので、必要なら、今から、E-ZPassを導入しても、残りの4,600万台の自動車に十分な恩恵があります。
また、先進諸外国のように、大都市中心部に入る車には、有料・無料道路に関わらず環境税を付加するというのも、必要でしょうから、安価なE-ZPassを全ての車に導入すべきでしょう。
現在ETCを導入済みのユーザーからも、新たなE-ZPass導入は大きな負担ではないので、格段不満は出ないでしょう。

ETCの普及台数
http://www.go-etc.jp/fukyu/fukyu.html

自動車総保有台数
http://www.jala.or.jp/library/lease02.html

書込番号：10043859

[ooii]

民主党の目論見は、道路公団を解散する事だったと思います。
道路公団が無くなったらETCはどうなるのだろう・・・。

書込番号：10046588

[やはり飲むなら日本酒でしょ!!]

スレ主さんは、いまごろ何を言いたいやら？

高速無料化なんて２００３年の民主党のManifestoで謳っているのに。。民主党政権が現実に実現しそうだと、わいわい言ってるのがちょっと？？？？？

私を含め３〜４万円していてもＥＴＣを取り付けて恩恵を受けた者としては、その金額の一部がどこに流れていようが支払った分以上の還元されて十分に元は取っていますからねぇ

もうひとつ、これまでも数えきれない位のＥＴＣ無料やセットアップ料のみとかで配布なんて事も実施されてましたしねぇ
一生懸命掲げていらっしゃる計算もなにか？？です。8月のセットアップ総数予測は多くても3350万台程度でしょうし、上記の物を配布を受けてたり助成金115万台分等々を含みますからETC器1台当たり平均としても25000円以上の支出があるとは考えられませんねぇ

スレ主さんはどの時点で取付たか、未だに未装着か知りませんが前々回、今回の民主党のManifestoを良く読んでみたら。。。

高速道路原則無料、２０１０年度より北海道にて無料実験を開始２０１２年度までに順次全国高速道無料化する。首都高、阪神高速は当面５〜７割引にて様子を見、検討していく。
ＩＣを現在の15kmごとを３kmごとに建設し出入り口は通常のＢＰ工法とする(つまりゲートがないんですねぇ)これによって何万人かの料金徴収者を首にし支出を抑える。。すばらしい公約ですね。この高速無料化だけ取っても４年間で実現出来たら素晴らしい政党です。
しかしこの４年間で実現出来なければ、政権政党から降りるとかも言ってます

景気がせっかく底から脱却しそうな現状より混乱なく上昇してくれれば良いのです。これを民主党に託してもいいのか　お試し期間とか悠長な事言ってられない現実がある

書込番号：10047164

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

アメリカと日本とでは考え方が違いますからね…
政治家も官僚も…
誰の為に働いてるか？

日本のETCは高速道路以外でも使う事も視野に入れてるみたい
ですから、機能を付けまくって高機能にしてるみたいですけど
アメリカはシンプル・イズ・ベスト！ってな感じで考えて設計
してるんでしょうね…
あと多くの人が使いやすいように、という考え方が日本の官僚
にはないんでしょうね…
一気に広めるんでなく、ある程度の速度で広がっていく事で
収入を長く得る工夫をする考え方はあるんでしょうが…

どっちにしろアメリカで安価なシステムが出来てるのに、なぜ
日本はこんな事をしてしまうんだ！という疑問というか怒りは
確かに湧きます。
でも、これは日本人ならではかもしれませんね…

書込番号：10049484

[st_fox]

すごいですね、まだまだ「やはり飲むなら日本酒でしょ!!」さんみたいに自民に洗脳されたままの人がいらっしゃるのですね。お年寄りだけだと思っていました。だから、今の政治政策は昔のままの金ばら撒きで、後の世代に借金を残すやり方で変化がないのですね。勉強になりました。私も、後世にあとは任せて生きて行きたいと思います。

書込番号：10066964

[やはり飲むなら日本酒でしょ!!]

お声がかかったみたいで

ちょっと違いますねぇ。。2005年の「改悪郵政民営化」には、反対していた党に入れましたし、あの時なら無料化で数万人に及ぶ料金徴収従事者の再雇用も今回より順調に進められたのではないかな

まぁ今は時期が悪いかなと。世の中がもう少し落ち着いてから民主党がいろいろ改革してくれれば良かったんだけどね。
しかし明日が投票日だからしゃーないね。

圧勝で政権取るでしょうから、責任政党として即効でいろいろと手を打って出てくれる事を期待してますよ。

書込番号：10068257

[ロケットでＧＯ！]

「やはり飲むなら日本酒でしょ!!」さんはご自身に自信が
あるタイプなんですね

ほめ殺しの様なお言葉を使っておられますが、
ここまで自体が悪くなったのはどこかの党が
今までやってきたからです

書込番号：10081321

[ホンキートンクソーメン]

高速道路（東日本、中日本、西日本３社）料金収入２兆円のうち、
１．６兆円は借金返済分、残り４０００億円は維持管理費分です
これらの収入が無くなると、このお金を何処から持ってくるのか。

これを６０年国債に付け替えるのが民主党の政策ですが・・・
東日本、中日本、西日本３社で３０兆円ある借金を、８００兆円の国債に付け替えて、
もし、国債の金利が高騰したら大変な事になります。

借金は昔の世代が作ったものです。そのツケを今払ってるのです。
それを６０年国債に切り替えたら、６０年後の人まで払うことになります。
これは納得できないですと言う人も多いでしょう。

高速道路利用に一定額を払うというのは非常に重要な事だと思います。
無料だからといって車が全部、普通の道から高速道路に入ってくると、
ずいぶん時間がかかってしまいます。

高速道路が無料になると、どんどん車が入ってきます。
高速料金というのは鉄道で言えば特急料金です。
お金を払って時間を買っているわけです。
全部各駅停車になってしまったら、特急列車の意味が無くなるのです。

現在の高速道路の利用状況は１０台に１台の割合です。
高速道路には１０台に１台しか入っていません。

例えば割烹料理屋で、美味しいものを食べたとします、
「タダですよ」と言われて家に帰ったら、近所の９軒に請求書が１０分の１ずついく。
税金でやると言う事はこういう事です。

せっかく民営化したのに、また「国営」になってしまいます。
そうしたらまた親方日の丸根性丸出しで、役人がチンタラチンタラと仕事を
始める可能性もあります。国鉄みたいな事になる可能性もあります。

料金所に従事する２万人もの人の雇用はどうなるのでしょう？
私の個人的意見は以上のとおりです。したがって無料化やＥＴＣ廃止には反対です。

書込番号：10081463

[kenusa_ka]

高速道路は高速バイパスとして有効利用する必要がありますが、首都圏・中京・阪神以外の高速道路は、ガラガラです。特に平日の深夜、中国縦貫道とか九州・四国の高速は、日本には車が存在しないのか？と思うほど走っていません。（ほかの地域も同じでしょう）
その反面、無料の国道にはRoute2にしろRoute3にしろ、大型トラックが市街や住宅地に排ガスを撒き散らしながら、深夜も多く走っています。
おそらく、燃費も高速を80〜90kmの定速で巡航する場合に比べ、ゴーストップが多く30〜40%以上は悪化しているでしょう。
日本の高速が渋滞するのは、全国では年に10日程度の帰省時期のみ、３大都市圏では、通勤・帰宅時の時間帯で、世界一高い料金（諸外国の一部有料道路に比べても10〜20倍以上）のため時系列的には、ほとんど有効利用されていません。
無料で使える基礎的な社会資本の充実で経済が活性化するのは、どの国も経験しています。
ドイツのアウトバーン---第一次世界大戦敗北で数万倍のインフレを起こした最悪の経済状態から短期間に復帰。600万人の失業者が30万人に。無料のアウトバーン網が経済回復の1/4〜1/3は貢献したと言われている。
第２次世界大戦中や後の大規模なUSAのフリーウェイ建設も同じで、戦後の強大な経済力の構築を後押しした。
USAを見ると、インタースティツ（主要幹線）のインターチェンジ付近には、必ずガスステーションやホテル・モーテル、レストランなどが集まった集積地が形成されます。これは、どのような田舎であってもあります。
インターチェンジを降りれば、地方の名産やレストラン・ガスステーション・ホテルが気軽に利用できます。
日本もそうなれば、誰でも今までよりずっと安価にインターチェンジ沿いにお店を開けます。地方の活性化にもつながるでしょう。料金の拘束により途中下車できない今のシステムは、何のメリットもありません。通過地域に排ガスと騒音しか残しません。

書込番号：10085366

[makkurokiiro]

スレッド主のkenusa_kaさん、よく調査研究ご勉強なさっていますね。ご指摘の通りです。今回も賛同します。高速道路の問題について、ブログ『道の道』を作っています。良かったら、お読み下さい。

書込番号：10088373

[ホンキートンクソーメン]

民主党の馬渕議員が9月2日（水）の報道ステーションで「
渋滞が起きる発生箇所においては料金抵抗を残す」と明言しました。

いったいどうなってるんですかね。
クルクルと言う事が違ってきて、誰の話が本当なのかわかりません。

ですからＥＴＣが全く不要になる事は無いのでしょうか。

　民主党「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった」
http://news.livedoor.com/article/detail/4329374/

書込番号：10092845

[kenusa_ka]

makkurokiiroさん、私もUSAを長距離・長時間ドライブすることが多いので、まさにmakkurokiiroさんの指摘する通りだと思います。USAの交通システムは日本より大幅に合理的なので、多くを見習えば良いのにどうしてそうしないのか不思議です。
たとえばUSAの歩行者信号、間隔も短くて、歩行者がゆっくり渡り終えるとすぐに切り替わるぐらい短いですよね。これも、ムダなお互いの待ち時間を防止する良いアイデアだと思います。
日本のRoute2なんか、歩行者横断用の押しボタンが有るには有るのですが、押してから切り替わるまで10〜15分程度待たされる（主要国道の車の流れを優先するため）ので、結局誰も押しボタンを利用せずに、国道を強引に渡っています。
歩道を横断するのに10分も待たされたら、学生や通勤者なんか遅刻するよね。


民主党のマニフェストには、以下のようにありますから、全面無料化というのがマスコミ報道で一人歩きしたように思います。有料区間が残ることは有るというように捉えられます。

30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。

道路を通ること自体が有料というのではなく、ヨーロッパのように環境に悪影響を与える交通を有料方式で制御するという考え方に換える必要があるでしょう。
例えば都心への大量の車の流入を防ぐとか、スウェーデンのようにストックホルム市内の駐車料、電気自動車はどこでも無料、CO2を排出する一般内燃機自動車は1時間あたり1,000円でいくら買物をしようと割引は無しとかにする。

書込番号：10093872

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

これで「騙された！」なんて騒ぎだす人もいそうな気が…
もしかしてすでにスレッドが立ってたりして…^^;

書込番号：10094551

[しゃる]

ETCの値段を調べてた通りすがりですが、報ステの発言ってこれですか。
やっぱりというかなんというか。だまされたと思う人がいるのでしょうね。

＞一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
＞馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
＞古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
＞馬淵「渋滞しそうなら有料です」
＞古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
＞馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
＞古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
＞馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
＞古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

書込番号：10104770

[kenusa_ka]

こういう記事もありましたね。
今のETCは、自民公明政権継続を前提に旧システムの格安在庫処分中？
何年かするとまた機器の乗せ替えを強要して、天下り先を潤すつもりだった。

>次世代ETC車載器（ITS車載器）
>国土交通省は、現状のETC車載器を進化させた次世代ETC車載器を開発中で、
>2010年度に全国主要都市で使えるようにする計画を立てています。

高速道路無料化でETCはどうなる？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090901/174822/

書込番号：10107594

[KAPSTADT]

光ビーコンだけで完結するシステムをわざわざＥＴＣ車載器を売るために
返信データをＥＴＣ周波数で返信するという手の込みようです。
現在、このシステムはＤＳＲＣと呼ばれています。
今現在、販売を予定なのはパイオニアとトヨタですね。

書込番号：10161540

ＥＴＣ車載器ありました。

[Ｔｕｍａｒａｎ]

聞いたり、読んだりの情報だと品不足とかで、９月の連休後にと思っていた矢先、急に木更津の親戚への行き来の用事が出来て、高価格は覚悟で横浜イエローハット港南店を覗いたら、有りました、三菱電機ＥＰ−７３９Ｓ１０台位、黒は無し、他のメーカーではパナソニックは無かったです。価格も本体１３８００円、セットアップ２６２５円でした。8月21日(金)午後2時頃のことです。

早速昨日電源をＡＣＣ(ライター)ヒューズ(常備電源は絶対不可との取説)から取り出して、作業時間40分位で、そのまま(カードは先に入手)高速横横、日野ＩＣから港南台ＩＣまで１区間テストでＯＫでした。
作業工具は、ほんとに＋ドライバー(アース線取り付け、サンバイザーの脱着)だけでした。電源ヒューズ３９９円だけでしたし、自分で取り付けて良かったな〜と正直思いました。それもこれも、皆様の書き込みを読ませて貰い、参考にさせて頂いたお陰と感謝です。
71歳のトウシロでも出来ましたから、これからと考えの方、取り付けは是非お勧めです。

書込番号：10039432

[2bokkoshi]

トゥマラン様
良かったですね〜　無事取り付けられて・・・　ちょっと高いように思われますが・・・
ネットならセットアップ込みで９０００円程度で出ていますので、私は、そちらにしようと
思っています。

ところで、アースって、内装を外さなくても取り付けられるのですね。羨ましい！
私の車は、どうも内装を外さないとアースになるものが出てこないようなので、「内装外し」
７００円が余計にかかります。

書込番号：10044706

安くなりましたね〜

[2bokkoshi]

やっと、１万円切ってきましたね〜　三菱重工製のブザータイプだけど・・・
チラッとネットみたら、送料込み,セットアップ込みで８５００円。
まだまだ安くなりそうです。

一万円切ったら買うと言っていたけど、今度は民主党が政権取りそうなので、高速無料に
なるだろうし、買うの馬鹿らしいかな〜　と思ったりしちゃったりして〜

またまたグズグズしていたら、前回の二の舞になっちゃうかな〜

貧乏人は、「もったいない」が頭の中を占拠しているので、なかなか買えないな〜
悩むな〜

書込番号：10032944

[やはり飲むなら日本酒でしょ!!]

和酒です。
確かに各メディアの世論調査でも３００議席超えるのではと報道されてますね。

民主党のManifestoでは、高速道路原則無料、２０１０年度より北海道にて無料実験を開始２０１２年度までに順次全国高速道無料化する。首都高、阪神高速は当面５〜７割引にて様子を見、検討していくと有ります

2bokkoshiさんの地域がいつ無料になるかは分かりませんが早くても２０１０年度中、遅ければ２０１２年度で２０１３年３月までですね。　　まだチト先が長いですねぇ。。
千円高速が終わる２０１１年３月までに無料化となればいいのですが　　？？？じゃないですかねぇ

書込番号：10034240

[2bokkoshi]

例呑酒和酒也　様
御久しぶりです。その節は御世話になりました。ありがとうございました。

なるほど２０１１年ですか・・・　　ど田舎もんなんで、都会よりは早そうですが、
まだまだ先の話みたいですね〜

よし、注文して　つけちゃおう〜と。

今回も、御教授いただき、誠にありがとうございました。

書込番号：10038074

[2bokkoshi]

別スレにもあるとおり、取り付けました。自分で・・・

私が買った時は、9000円ですが、今は8000円になっています。
この辺が限界かな〜　7000円まではいくかな？

あっ、これは三菱重工製の最新型のブサー(チャィム)タイプのやつです。

書込番号：10145818

[2bokkoshi]

上の値段は、セットアップ・送料込み。　ね！

書込番号：10163908

CY-ET909KD 在庫あり

[とびちゃん]

CY-ET909KD が12,000でここのお店にありますよ
価格は特価ではないですがCY-ET909KD がほしい方は
どうでしょうか？

在庫は１６個です

http://earthshop.lv.shopserve.jp/SHOP/129000100.html

書込番号：10006835

[heaven777]

貴重な情報ありがとうございます。
もう、ネット内も検索しつくして、お店も探し尽くして
”生産を待とうか”と諦めかけていたところ、この情報！
早速手続きしました。
とびちゃんさん、感謝します。

書込番号：10008567

[とびちゃん]

heaven777さん
ご購入おめでとうございます。
タイミングがいいとネットの検索で
時々こうゆう価格で探せることができますよ。
この機種は在庫があってもまだ価格は高いですからね。
お役にたてて、私もうれしいです。

書込番号：10008650