ETC車載器すべて クチコミ掲示板

人的ミスでＥＴＣレーンのバーが開かないトラブルが発生

[pochi022]

http://www.auto-g.jp/news/200704/06/topics01/index.html
・・・ということがあったそうです。

バーをなくして、車載機をつけることを義務にしたほうがいいんですよね？
カード会社がポータブルの車載機でも売ってくれれば
このような事故はおこらないのにね

書込番号：6207845

[ウイングバー]

>走行車側の機器に入り口情報が登録されていないため、他の料金所から出ようとした際に開閉バーが開かないトラブルが発生した。

これがなぜ
>バーをなくして、車載機をつけることを義務にしたほうがいいんですよね？

この意見になるのか理解できません。

書込番号：6208209

[keromoocho]

原因が利用者側にあるのか、高速道路会社側にあるのか、よくわからないアホな元記事だこと。

書込番号：6209606

[kaerki]

>ＥＴＣ機器の操作手順の確認を徹底することで再発防止に努める・・・

ってありますけど、これは私達利用者に言ってるのでしょうか？
機器にカードを刺すだけだと思っていますけど私違ってます？　笑

書込番号：6221390

[しゅがあ]

「西日本高速道路」が「ＥＴＣ機器の操作手順を間違えたため」ですね。

つまりこの記事上では、利用者に何の落ち度もありません。

書込番号：6221540

[kaerki]

あらま。そういう事もあるのんね^^;

書込番号：6221645

[塩空豆]

利用者にほんとに落ち度はないんだろうか

小心者の私はいつも「もしバーが開かなかったら」
ってことを考えちゃえますんで
いつでも徐行です
恐らく止まれるでしょう

書込番号：6221907

亀ドライバー達

[タイムくん]

これを見ている亀ドライバー諸君!
高速で追い越し車線はお前らのような遅い速度で走る車線じゃないぞ!
特に女のドライバーが多い!教習所で習った事忘れたか?
ゆっくり走りたいなら頼むから走行車線走ってくれ!知らない奴の為に走行車線は進行方向に向かって一番左側の車線だ!後､ETC積んでて料金所で停止するな!
ETC積んでる意味ねぇーし渋滞の元になるから止まりたいならETC外してくれ

書込番号：6180819

[ウイングバー]

ご自分の日記に書くか、2ちゃんねる、もしくはカービューに行って下さい。

書込番号：6181695

[keromoocho]

>ETC積んでて料金所で停止する

1.　ＥＴＣ積んでるフリして実は積んでない
2.　同じくダミーのＥＴＣだった
3.　素直に？カード挿し忘れた

一般料金所が込んでいるときに多い手口が１.だす。

書込番号：6183681

[mmyk]

タイムくんさんはちょっと感情的ですが、事実危険（無知）なドライバーは目にします。

高速道路の右斜線は、追い越し車線ですので、左斜線が空いたら速やかに走行車線（左）へ戻りましょう。

私は友人と右側走行中パトカーに止められ注意されました。
スピード違反ではなく、左が空いているにもかかわらず右側を走っていたと言う事で。

道路交通法違反（正式に違反？）だけではなく、余計な事故に巻き込まれる率も上がると思います。
当然暴走車が一番悪いのは言うまでも有りませんが。

え？　知らなかった！　と言う方はご注意を。

書込番号：6184661

[pochi022]

そういう運転しているひとは
信号赤点滅と黄色点滅の違いが分かっていません。

書込番号：6207941

ＥＴＣゲートトラブル時の通勤割引適用は？

[y16pen]

この機器を使用していますがETCシステムに関することです。

2年ほど前からETCにて月間1万円ほどの利用者です。
時たま通勤割引を利用していますが、先般入口ゲートが赤信号で
渋滞していた為、一般ゲートにより通行カードを取り目的ICの
出口一般ゲートでETCカード提示し、入口ゲートの故障を告げ通勤割引適用をお願いしました。以前ドラナビの窓口に電話で同様
事態の時の対応を質問していた為上記のように申し出ると後日
割引されると聞いていた為スムースに係員に申し出たところ、
事務所へ行け。とのこと。事務所では割引申請書？に住所氏名
電話番号などの個人情報を記入捺印せよとのこと。
　何か不審なことでもあるの？　こちらが悪いの？
納得できる説明を要求しましたが、決まりですからとか
説明できるところへ連絡したいというと　私らそのほうが助かりま
すわ　などと言われる始末。
結局記入捺印は拒否し割引はあきらめました。
こんなことってあってよろしいのでしょうか。
ゲートトラブルはしょっちゅうあるようですが
皆様はこのような事例に遭遇されませんでしたでしょうか？
この件を再度ドラナビに問い合わせしたところやはりゲート出口の申し出のみと聞いているが該当会社に問い合わせしてとのことで、
該当エリア会社に再度問い合わせし、回答待ちですが。

皆様のご意見や遭遇例など教えていただければ幸いです。

書込番号：5571037

[y16pen]

自己レスですが、こんな方もおられるようです。
http://nakaes.exblog.jp/m2005-10-01/
が、料金所の対応にはこの方も不満のようですが、故障時のマニュアル化ができていないのか、いい加減なお役所仕事であることは
事実のようです。　

書込番号：5571543

[ほのぼのしーちゃん]

＞事務所では割引申請書？に住所氏名電話番号などの個人情報を記入捺印せよとのこと。　何か不審なことでもあるの？　こちらが悪いの？

そういうルールを設けてあるのであれば、それに従えばいいだけのことです。
従えないのであれば、ETCもしくは、高速道路自体を利用しなければいいだけのことです。
無理に利用でもさせられたのでしょうか？


＞納得できる説明を要求しましたが、決まりですからとか説明できるところへ連絡したいというと私らそのほうが助かりますわなどと言われる始末。

ごくごく当たり前のことです。
どこかおかしな対応でしょうか？
わからない人間に説明できるわけがありません。


＞結局記入捺印は拒否し割引はあきらめました。

結局はあなたの意思で割引を放棄されたわけですね。


＞こんなことってあってよろしいのでしょうか。

何か法律などに接触しているのでしょうか？
割引を受けたければ、記入すればいいだけのこと。
それを、あなたの意思で放棄しているんです。

書込番号：5573188

[y16pen]

該当支社より連絡がありました。やはり故障の申し出のみで適用
できたようです。各料金所で対応が異なるのは大きな組織の中で
不徹底がありお詫びしたい。今後対応方法を徹底したいとの電話をいただきました。ただしそのような腐った組織ですから割引を受けたければ料金所に頼らず、泣き寝入りせず電話で申告すれば確実です。
現状ではそれしかありません。
ほのぼのしーちゃんの様に言いなりになるので良い人は別として。

書込番号：5574878

[遠山の銀]

＞春旅を満喫＞ほのぼのぱーちゃん

おやおや、またあなたですか？
相変わらず引用と行間過大で虚勢を張っていますね。
俗に言う、空威張って奴ですか。救いようのない小心者なんですね。

＞何か法律などに接触しているのでしょうか？

この場合、接触ではなく「抵触」ですね。接触では交通事故になってしまいますね。
国語は苦手ですか？

ああ、そうそう　レポート（悪）のスレに執拗にストーキングの件、お返事頂いてないんですが。

書込番号：5576805

[右向け左]

>ほのぼのしーちゃん

>ごくごく当たり前のことです。
>どこかおかしな対応でしょうか？
>わからない人間に説明できるわけがありません。

なにが当たり前なのかよくわかりませんが…　ゲート出口の申し出のみで後日割引されるって書かれてありますよ。　わからない人間が料金所にいるほうがおかしいでしょう。

書込番号：5578922

[y16pen]

スレ主です。当件について次の二つの方法が判明しましたので
皆様にご報告いたします。

�@　何もしないで一般ゲートを通過後、後時後日、トラブル状況
　　と使用日時、を電話連絡し割引適用を依頼する。
　　ETC番号と適用可否の後日連絡用電話番号を伝える。
　　　例：電話先は0570-080333　NEXCO西日本ハイウェイガイド
　　　　　ご利用道路管轄会社を調べる必要があります。

�A　時間があれば出口一般ゲートで適用依頼する。この時職員が
　　不案内であれば、最悪私が遭遇した状態に陥ることになる。
　　申請書なるものには記入する必要無し。これは一種のクレーム
　　状況報告書（上司への報告書）です。
　　事務所の職員はパートや臨時職員ばかりで説教しても無駄の
　　ようです。
　　ここでもETC番号と自分の連絡先電話で良いです。電話番号も
　　適用可否の連絡不要なら申し出不要です。

なおETC利用者に対応方法の徹底を上記窓口やドラなび窓口に
依頼しました。各HPのQ&Aなどにも告知周知頂く様、依頼いたしました。

ほのぼのシーちゃんのあまりに無礼な書き込みに反感を覚え何とか
自分でここまで調査いたしました。　皆様の参考になればと思います。　また該当関連各社はいっそうの企業努力をお願い致します。

書込番号：5579341

[パパイヤラディン]

スレ主さんの言いたい事はよく解ります。

ORSEでは、個人情報等を管理する事を目的としてセットアップ料をお支払いしてる訳ですから、料金所で色々と個人情報を書く必要性は全く無いです。割引等はNEXCOの管理です。

いい加減な、お役所仕事が浮き彫りになる出来事でしたね。

書込番号：5594002

[ほのぼのしーちゃんの保護者]

不憫な娘が大変失礼をいたしました。

書込番号：5597205

キーON時の「カードを入れてください音声対策

[電気系]

EP-42xシリーズで、ACC-ONの際の「カードを入れてください」と「認証しました」の音声案内を煩く感じる人が結構いるようです。これを設定で解除しようとすると、料金所通過時の音声案内ごとカットしなければいけないようです。

上記の対策として、スピーカーの線をカットして、ACC電源で動作する遅延リレーを介在させ、電源ONのあと10秒程度だけスピーカーの接続をカットすれば、簡単に解除できます。

簡単な回路なので自作すれば1000円もかからないと思いますが、開発人fujiさんのHPで同じ機能を持ったものを購入すればそのまま使えそうです。

僕自身は普通のリレーが嫌いなので半導体リレーを使用して自作しました。半導体リレーは1Ω程度の損失があるようですが、影響は分りませんでした。

書込番号：4796344

[Ｖ７５Ｗ]

確かにウザイですね。だけど、そこまでは出来ません。

書込番号：5321521

エラーコード04対応について

[ih1229]

このETCを使い始めてから1年1ヶ月がたちました。そんなある日、高速道路は使用しないのでETCカードをセットせず車に乗っていたところコード04のメッセージが突然聞こえてきました。
　一旦エンジンを切り再度エンジンをかけた後、ETCカードを挿入してみると正常なメッセージがながれました。しかし、実際試してみるとゲートは、開きませんでした。取説には、確かにこのような場合直ったように思えるがゲートは、開かないと書かれています。
メーカに返却して修理してもらわないとやっぱりダメかと思いましたが直ぐ使いたかった為、ダメもとでETCを購入した店に行き再セットアップをしてもらいました。その後すぐ試してみたところゲートは開き正常にもどりました。
原因が不明なのでスッキリしませんが、パソコンでも再起動すれば復元するように。。。と勝手な判断でした。
もし、同じ症状の方がいらしたら是非お試しを！
但し、何をしてもコード04のメッセージが出るようでしたらおそらく基盤を交換しないとダメでしょう。
私の場合は、下記状況でしたのでご参考に！
1.エラーメッセージが出た後でも、ETCカードを挿入すると正常なメッセージが流れる。
2.ETCカードを挿入せずに予告エリアを通過すると「ETCは、使用出来ません」と正常なメッセージが流れる。

書込番号：5307028

使いまわし？

[ほっちぽっち]

セカンドカー用に、ヤフオクで、例のリース制度適用で購入しました（送料、セットアップ込で約５Ｋ）
以前は、セットアップしたらその車でしか使えないとか言われていましたが（ナンバーの４桁を読み取るんだとか）、最近は、普通車でセットアップすれば、普通車同士なら使い回しができると聞きました。
今回は、シガーライタープラグを加工しての取り付けなので、今度別の車でも試してみようかなと思っていますが、やってみたことのある方いらっしゃいますか？
ただ、念のため、ＥＴＣ／一般混在レーンにするつもりです（笑）

書込番号：5143151

[日産7201]

問題はこの法律で逮捕されるか？です。

歩道を自転車で走って罰金を取られた人がいますか？
法律ってあるだけで機能していないもが腐るほどあります。

３０万以下とあります。逮捕されるのか？
幾らの罰金か？一度、私がどのようになるか
試してみます。

書込番号：5253547

[tsuchimaru]

＞日産7201さん
逮捕されなければ法律を破っていいってことはないでしょう。
使い回しにしたってごく一部の人がやってるだけだと思いますが
目に余るほど多くなれば、厳しくなる可能性もあります。

６月から変わった駐車違反の強化もみんなが駐車違反をしなければ
ここまで厳しくならなかったと思うし、車から一瞬でも離れただけでも
駄目なので、実際に配達の人なんかも苦労していると話を聞きます。

ギチギチに法律で固めた世の中って嫌ですよね。
正直者がバカを見る社会にはしたくないものです。

書込番号：5253644

[PA95W]

日産7201さん

>法律ってあるだけで機能していないもが腐るほどあります。

それは考え方が間違ってますよ。
法律って何のためにあるか解ってます？
罰則がなくても法律は法律です。法律は国民である以上罰がなくても守らなければなりません。
機能して無いように見えるのは単に罰則が無いから守らない人が多いだけです。
罰則が無いならやっても何をいいのか？というと、法で決められてる事に触れるならやっては駄目です。

書込番号：5253715

[日産7201]

私は
ギチギチに法律で固めた世の中にするべきだと思います。
もうモラルなんて言葉は存在しないような気がします。

上からは固めるなんてことはありえないでしょうから、
まずは末端からでしょう。
もっともっと厳しくするべきですよ。
配達の人は気の毒だとは思いますが
駐車違反はもっと早くやるべきだったと思います。

でもわかりました。
”使い回し”絶対にしません。
皆様、お騒がせしてすみませんでした。m(_ _)m

PA95Wさん、tsuchimaruさん、hatty2さん
勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：5253727

[日産7201]

あー！ダメダメ！

ウソがつけないわ！
気分が悪い！
さっきの書き込みは撤回！

”使い回し”する！100％する！
ウソついて終わらそうとしたけどダメだ！

書込番号：5253799

[PA95W]

日産7201さん

そこまで仰るなら何を言っても無駄だと思うので無理にとめませんが、
その行為は「法に触れている」ということを認識しておいてくださいね。

書込番号：5253835

[いなちんだよ]

日産7201様
納得できない気持ちは十分に分かります。
でもそんなにすねないでください。
陰ながら応援している人はいっぱいいると思いますよ。

書込番号：5255077

[ＩＲ９２]

>>”使い回し”する！100％する！
>>ウソついて終わらそうとしたけどダメだ！

回りが何を言っても無駄でしょうけど、
最悪の事態がどんなことになるかぐらいは、
把握しておいた方がいいでしょうね。

書込番号：5255877

[totopi]

車両区分の話が出ていましたが、先日、トヨタレンタリースにて車両を借り、高速をETCゲート（無線通信）し、出口で利用証明が必要なので、
カードを係員に渡したところ、プリウスでしたが、中型車の料金が表示されました。
中日本高速に確認したところ、セットアップ時に中型の設定になっていたとの事。
無線通信でゲートを出ていたら分からなかったと思います。
恐らく、気が付かずに中型車の料金を払った人がいる筈です。
この事は、今までに書かれた事とは反対の事ですが、
これも正規な料金の支払いではないのかな？
トヨタさんしっかりしてくれ！！

書込番号：5266347

[VVVVV]

　久しぶりの、VVVVVです。
このスレ、本当におもしろくなっていますね。いろんな価値観が乱れ
飛んでいて普通なら荒れそうなところなのに、みなさん紳士、淑女の
対応で絶妙な会話になってます。
　とくに日産7201さん、ウイットの効いた発言ありがとう。

　このスレをまとめるのは難しいし無理ですが、
・利権で固められたORSEに少しでも反抗しようとする人
・利権で固められたORSEだけども、規程は規程なので遵守する人

　ということで、ORSE頑張れ、ｾｯﾄｱｯﾌﾟ大賛成という人はいなさそうです。

「使いまわし」が処罰の対象になるかどうかは、結局裁判をしてみな
いとわからないでしょう。現在ETCシステム利用規程に反している行為
でも、あとで裁判になったとき、法律ではない利用規程自体が、必ず
しも合理的にできてはなかったと判断されることもあり得ます。ただ、
この判断が裁判所で得られたころには、原告と被告は相当疲労してい
るかもしれません。

料金の取り損ないを防ぐためにORSEが作ったセットアップ制度ですが、
ユーザーに必要以上の負担を強いていることへの批判が高まり、いつ
か廃止されることになるといいですね。

書込番号：5267177

[hatty2]

今週は，ずっと出張だったので，遅レスです。すみません。

> 「使いまわし」が処罰の対象になるかどうかは、結局裁判をしてみな
> いとわからないでしょう。

それを言ったら，
Ｑ：人を殺したら処罰の対象となるでしょうか。
Ａ：結局裁判をしてみないとわからないでしょう。
に，なりますが，これでいいですか？

法律に三十万円以下の罰金とあれば，その行為は，処罰の対象になるで
しょう。取り締まるかどうかは警察しだい。でも，事故って表面化すれ
ば，処罰されるでしょう（例えゲートが開かなかった原因がETC側にあっ
たとしても）。もちろん裁判はできますが…。

> でも、あとで裁判になったとき、法律ではない利用規程自体が、必ず
> しも合理的にできてはなかったと判断されることもあり得ます。ただ、

合理的にできてはなかったと判断＝国土交通大臣の認可が間違っていた

になってしまいますから，それは，まず，ありません。認可時と環境が，
大幅に変わったのなら，無くは無いですが，現状では，何も変わっていないのですから。

> この判断が裁判所で得られたころには、原告と被告は相当疲労してい
> るかもしれません。

いいえ。大企業はあまり疲労しません。担当部門が粛々と事務手続き
をしていきます。担当部門は仕事としての業務なので，当然給与も出
ます。それに比べて，一個人は，会社はクビになるは，警察に目を付
けられるは，ぼろぼろになります。国＆大企業VS一個人の裁判って，
もう少し何とかならないものでしょうか。

> ユーザーに必要以上の負担を強いていることへの批判が高まり、いつ
> か廃止されることになるといいですね。

現状のETCの仕様を踏まえると，それは，料金区分を無くし，二輪車も
大型車もすべて同一料金にするということでしょうか？

現状のETCの仕様をすべて破棄し，一から作り直すなら，色々手はあ
るかもしれませんが，現状のETCの仕様のままで，ORSEのセットアッ
プを無くせる妙案を，どなたかお持ちでしょうか。

おまえも，何か，出せと言われそうなので，

hatty案
重さで料金と言うのは，どうでしょう。ETC出口に荷重センサーを埋
め込んで（もしかしたら，もうあるかも），重さで料金を決めるの
です。１人乗車の時と４人乗車の時では，料金が違ってきます。また，
リッターカーと重量級軽自動車は，同じ料金になるかもしれません。


どうです？面白い案でしょう。でも，動的に重量を正確に測れるのかな。
あ，そうだ。そっとそこを走れば，そこそこ正確で，猛スピードで
走り抜けると，割増しで，計測されるっていうのは，どうでしょう。

(^_^) やっぱり現状の方がいいかな。

書込番号：5275890

[日産7201]

http://www.wbs.ne.jp/cmt/kenkei/osirase/jitenshaihan.pdf

これが自転車に対する罰則
誰が守ってます？
警察だって見ても知らん顔！
ここで偉そうな事言ってる人だって本当にすべての法を守ってるか怪しいものだよね。っていうか
絶対に何らかの違法行為はやってる！
立ちションだって軽犯罪法違反ですよ。
男性なら一度くらい経験があるはず！

使い回ししても料金は支払う
それをORSEだか公団だか知らないけど
どのような被害届けでどのような罪名で逮捕？
こんなレベルで逮捕されるなら喜んでされたいよ。

書込番号：5277393

[ＩＲ９２]

ちょっと知っていた方が良いと思うのですが、

駐車違反やスピード違反は点数が減点され罰金ですが、
道路整備特別措置法違反の場合は、
警察での事情聴取で数回呼び出され、
検察に呼び出され、罪を認めて略式起訴。
罪を認めなければ、そこで裁判。
記念撮影つきで指紋を採取する事が考えられます。
いちおう最悪の展開で、そこまでは考えておいた方が良いのでは・・・

法律専門家ではないので違ったらごめん。

書込番号：5277472

[hatty2]

> これが自転車に対する罰則
> 誰が守ってます？
> 警察だって見ても知らん顔！

あれ，そうですか？　私の住んでる所では，結構，高校生の２人乗り
とかを，パトカーから注意していますが，知らん顔する地域もあるのかな。

紹介ページにある自転車の無灯火って，怖いですよね。
私：お願いだから電気点けて。
Ａ：ペタルが重くなるから，いや。
私：危ないでしょ。それに，無灯火は，法律違反だ。
Ａ：うるさい。じゃあ，それで捕まった人いるの。罰金は幾ら払ったの。
　　それに，あんたは，法律全部守っているのか。

あれ，同じ展開だ。無灯火自転車に，電気点けてと，お願いしちゃあだめ
なんでしょうか。

> 使い回ししても料金は支払う

道路公団の通行料金だけは，払いたいのですね。
日産7201様は，道路公団がお好きなのですね。私なんかは，道路公団も
ORSEも同じく，分け隔てなく，嫌いですが。

> どのような被害届けでどのような罪名で逮捕？
> こんなレベルで逮捕されるなら喜んでされたいよ。

たぶん，想像していることが違います。取り締まりか何かで捕まるこ
とと同列に想像していませんか。私は事故が起こったことを，想像し
ています。

阪神高速だけでも昨年度のＥＴＣ事故発生件数は約１万２０００件。
１日当たり３３件と発表されています。阪神高速だけでですよ。

例えば，シガーレットで使いまわしたＥＴＣが，使い回しとは，関係
なく，トラブルが起こってゲートが開かなかったとしましょう。
運悪く後ろから車間距離を開けず，さらに助手席で赤ん坊を抱いた
クルマが突っ込んで，赤ん坊が死亡したとします。

さあ，大変です。犯人探しをしなくてはいけません。先頭のクルマを
見ると，シガーレット。システム履歴をみると，ナンバーが違う。

道路公団関係者は，胸を撫で下ろします，犯人みっけと。

きっと，この人は，言います。今まで問題なく通過できた。
きっとＥＴＣシステムのトラブルだと。誰も相手にしません。

それは，ここが，大人のきたない世界だからです。
　

書込番号：5278033

[いなちんだよ]

３回目の投稿です。
いつも楽しく拝見させていただいております。

この件に関しては、
�@「使いまわし」は推奨しないよ。
�Aそれでもする人は、とにかく「自己責任」でやってね。

ということでしょうか。
私なりにいろいろ調べてみましたが、本当に賛否両論ですね。

その中で面白い記事がありました。
http://rurouni.cocolog-nifty.com/zakki/2006/05/_etc__fa9e.html

文章中に、

国交省の人曰く、
「自主運用は違法行為ではない。何故なら、自主運用を規制す
る法律がないから」

軽自動車で登録したＥＴＣをバイクで使いまわしている現状についての記述でしたが、とても興味深かったです。

それと、素朴な疑問だったのですが「使いまわし」をしたい人は、シガーソケットから電源を取る人が多いはずなので、三菱製をお勧めします。なぜならパナソニック製は、原則「ＡＣＣ電源」と「常時電源」の二つの電源が必要なのに対し、三菱製は「ＡＣＣ電源」だけでいいので加工がしやすいからです。よってこの掲示板は「三菱製一体型」に立てるべきだったのでは・・・と思う今日この頃です。失礼しました。

書込番号：5285333

[hatty2]

最近，「自己責任」という言葉に違和感を感じている方も多いことと思います。

まずは，違和感の無い使い方として。
a. CPUのオーバークロックは，自己責任です。

全然，違和感ないですよね。
極端ですが，これは，どうでしょうか。全ての人が違和感を感じると思うので
すが。
b. 子供を橋から突き落とす行為は，自己責任です。

極端すぎました？　じゃあ，これは。
c. 万引きは，自己責任で行ってください。

違和感あるでしょ。違和感がない条件とは，
・その行為が，法令違反でないこと。
・被害が発生した時，その直接の被害をすべて本人が受けること。

じゃあないでしょうか。よって，以下の使い方は，違和感があります。
d. 他人のCPUのオーバークロックは，自己責任です。
e. ETCの使い回しは，自己責任です。

何故なら，直接の被害は，ORSEであり，事故が起こった時の被害者は，
巻き込まれた人です。

使い回しを公の場で吹聴する人は，Wikipediaで自己責任で検索した結果の中
の，次の一文が，ピッタリの気がします。

『本来責任を取らなければならない立場のものが、「自己責任」の名の下に、
　責任逃れをしようとするケースも見受けられる。』

本来，使い回しをホームページ等で，吹聴する人は，責任があるはずです。
それを，自己責任のいう言葉を，免罪符として使っているのです。だから，
彼らは，自己責任と書かずにはおれないのです。

> その中で面白い記事がありました。
> http://rurouni.cocolog-nifty.com/zakki/2
> 006/05/_etc__fa9e.html

発生源に当たろうと，昨日，近くの図書館で，雑誌を探しましたが，置いて有
りませんでした。何か，アポもとらず，いきなり電話して，しゃべり倒して，
都合のいい言葉をつまみ食いした気もしますが。とにかくプロブだけでは，訳
わかりません。国交省に，メールで問い合わせ中です。この件は，もう少し待
ってください。

ただ，使い回しをしている人も，こんなプロブを根拠にせず，逆に，こんなプ
ロブもあるのですから，直に，国交省に問い合わせ，自己責任とせず，ＯＫな
んですよと，書いてみたら，いかがでしょうか。

また，捕まった時，プロブに書いて有りましたでは，とっても弱いと言うか，
それでは，根拠になりません。
　

書込番号：5290486

[いなちんだよ]

hatty2様
いつもながらの鋭い分析ありがとうございます。
大変勉強になりました。
私は例のブログの内容について国交省に確認を取っていませんが、最寄の某高速道路会社には以前メールをしたことがあります。
内容は、ずばり「使いまわしに罰則があるかどうか。」についてです。
回答は「罰則があるなしにかかわらず、規程を守ってください。」というあたり障りのないものでした。
私的には会社のスタンスが読み取れたのでよかったのですが、解釈は人それぞれ違うと思いますのであえて触れないこととします。

ETCについて、hatty2さんが以前、代替案として「重量で料金を決める」という名案を出されたので、私も考えましたが・・・残念ながら思いつきません。白旗です。

根本的な解決は「高速道路の無料化」だとは思うのですが・・・。
3年前の「管・民主党」のマニュフェストの中に、高速道路無料化がありました。無料化すれば一般道のバイパスを作らずに済むので税金の無駄遣いが減らせるなどと宣伝していたような気がします。
その時、「管・民主党」が政権を取って、国民年金不払い問題がなかったなら・・・今頃無料化になって、ETCは負の遺産になっていたかもしれません。まあ今さらそんなことを言っても、後のカーニバル（祭り）ですけどね。

書込番号：5292436

[VVVVV]

私も仕事で掲示板にたどり着けませんでした。
ご意見拝見いたしました。

ご質問に対して簡単に。

|それを言ったら，
|Ｑ：人を殺したら処罰の対象となるでしょうか。
|Ａ：結局裁判をしてみないとわからないでしょう。
|に，なりますが，これでいいですか？

これであっています。裁判では事件の内容を明らかにし、判決を下す
ところです。人をあやめた理由が正当なものならば、無罪になるし、
そうでなければ有罪ですね。

|合理的にできてはなかったと判断＝国土交通大臣の認可が間違っていた
|になってしまいますから，それは，まず，ありません。

これは現在でも時々ありますよね。国が敗訴した裁判はそういうものが
多いです。

|現状のETCの仕様を踏まえると，それは，料金区分を無くし，二輪車も
|大型車もすべて同一料金にするということでしょうか？

hattyさんのセンサーの案はよいと思いますよ。前向きなご意見ありが
とうございます。
また、たとえばセットアップをなくし、オートバックスなどで、軽自動
車用のETC,普通自動車用のETCを購入できるようにする。軽自動車用ETC
なら、自由に軽自動車間で使い回せるようにする。ナンバーは登録しない。
そして、時々料金所の出口で職権を持つ公社職員か警官が料金と車のサ
イズがあっているかをチェックする。時々でいいんです。かわりに通行
量の100倍の罰金を取ることにすれば、だれも料金のごまかしをしなくな
るでしょう。100倍で懲りないなら、1000倍取る。

|例えば，シガーレットで使いまわしたＥＴＣが，使い回しとは，関係
|なく，トラブルが起こってゲートが開かなかったとしましょう。
|運悪く後ろから車間距離を開けず，さらに助手席で赤ん坊を抱いた
|クルマが突っ込んで，赤ん坊が死亡したとします。

ああ、これは車間距離を開けず、つっこんだ方が悪いでしょう。つっこ
まれた方がETCで違法なことをしていたとしても、つっこまれた方は過失割合が0より少し
増える程度と思いますよ。さらにつっこんだ方の運転手は、幼児を適切
な方法で乗車させる義務を怠ったとして過失がさらに大となるでしょう。
もうちょっと、ETCを使い回した人に過失がありそうな適切な例はありま
せんか。

書込番号：5295208

[いなちんだよ]

＞また、たとえばセットアップをなくし、オートバックスなどで、
＞軽自動車用のETC,普通自動車用のETCを購入できるようにする。
＞軽自動車用ETCなら、自由に軽自動車間で使い回せるようにする。
＞ナンバーは登録しない。そして、時々料金所の出口で職権を持
＞つ公社職員か警官が料金と車のサイズがあっているかをチェッ
＞クする。時々でいいんです。かわりに通行量の100倍の罰金を取
＞ることにすれば、だれも料金のごまかしをしなくなるでしょう。
＞100倍で懲りないなら、1000倍取る。

↑
ＶＶＶＶＶ様
この案最高ですね。
一票入れさせていただきます（笑）。

補足として、
取り締まりしやすいように、レーンをかまぼこ状にして速度が出せない構造にするというのはどうでしょう（笑）。


使いまわしについて、国交省に問い合わせたとしても絶対にいいとはいいません。じゃあ取り締まるのかと尋ねても、あいまいな回答をすると思います。

私の個人的見解としましては、

○使いまわしは違反
　↓
○でも同じ車両区分（料金）同士なら違反の程度としては軽い
　↓
○目くじらを立てて取り締まるほどのものではない
　↓
○黙認（グレーゾーン）

こんなところではないでしょうか。
だからといって皆さんに使い回しを推奨しているわけではありませんので。

書込番号：5296933

[hatty2]

> これであっています。裁判では事件の内容を明らかにし、判決を下す

言われていることは，もっともなんですが，ある行為に，この法律が
適用できて違反だという議論の中で，「結局裁判をしてみないとわか
らないでしょう。」と言ったら，議論する意味が無くなくなってしま
うと思うのですが…。

> これは現在でも時々ありますよね。国が敗訴した裁判はそういうものが
> 多いです。

国が敗訴すると，大きなニュースになりますので，目立つかもしれま
せんが，全体としては，微々たる物でしょう。また，このETC利用規定
が，間違っていましたと国が認めるとは，とうてい私には思えません
が，まあ，この辺は，認識の違いでしょうか。

ETCの仕様変更ですが，今となっては，まったくゼロから考える訳でも
なく，今のシステムをそのまま使用するか，又は，ある程度変更すると
なると，その変更量を，どの程度にするかで，意味合いは，かなり違っ
てくると思うのですが，

> また、たとえばセットアップをなくし、オートバックスなどで、軽自動
> 車用のETC,普通自動車用のETCを購入できるようにする。軽自動車用ETC

料金区分は，普通車と軽自動車という分かりやすい２種類だけじゃない
ので，例えば現実に，高速道路車種区分証明書
（http://www12.wind.ne.jp/hgu/camion/shiryou/kubunsyomeisyo.htm）
なるものまである状態で，

> そして、時々料金所の出口で職権を持つ公社職員か警官が料金と車のサ
> イズがあっているかをチェックする。時々でいいんです。かわりに通行

こんなことができるか，とても疑問に思います。また，高速でない有料
道路は，高速と料金区分が違いますし，料金区分から，とても，シンプ
ルになるよう見直しをかければ，いいのでしょうけど。

発想を変えてみませんか。
セットアップをすることを前提にすれば，逆にさまざまなことが出来る
ようになります。高速道路料金についても，何かと不満の多い２輪車料
金ですが，セットアップ付きETCを用いることによって，軽自動車と同
じにする必要はなくなるし（首都高速では，現在，普通車と同じなんで
すよね），また，126ccと750ccと料金を変えることも可能になります。
普通車についても，きめ細かい料金設定が可能となります。

さらに，なにも，ETCを有料道路のみに限定する必要もなく，ノンスト
ップを歌わなければ，廉価なシステムも可能になり，フェリー乗り場で
は，全長が入力されていれば助かりますし，立体駐車場では，全高があ
れば助かります。イベントでは，遠方から来てくれたクルマを近くの駐
車場にいれたり，ドライブスルーで運用したり，…。

どうですか，セットアップの2,500円程度で，出来る事は，それ以上価
値のあることのように，思えますが，まあ，考えは人それぞれですから，
そんなことは出来なくてもいい，もっとシンプルな装置をという人がい
るのも理解できます。

が，以下は，絶対賛同できません。

> 量の100倍の罰金を取ることにすれば、だれも料金のごまかしをしなくな
> るでしょう。100倍で懲りないなら、1000倍取る。

違反を簡単に犯せるように改訂し，罰則を強化するやり方は，個人的に
は，絶対反対です。万引きだって，みせしめに死刑にすれば，減るのか
もしれないですけど，そんな社会は嫌です。1000倍？ 通行料１万円な
ら1,000万円ですか？半分冗談なのでしょうけど…，実質キセルと同じ
で３倍程度でしょう。となると，料金不正通行を実行しちゃう人間が出
ますよ。例えば，スピード違反で捕まっても，不公平感を感じる人が多
いじゃないですか。この案は，それとは比べ物にならないほど，不公平
感を覚えると思いますよ。

もちろん犯罪者が一番悪いのですが，私は，犯罪が容易に行えないシス
テムっていうのも，とても大切だと思えます。セットアップ費2,500円
程度で，みんなが正しく使用でき，犯罪者を作り出さない仕組みなら，
そちらのシステムを，私は，支持します。


> ああ、これは車間距離を開けず、つっこんだ方が悪いでしょう。つっこ

言いたいことはよくわかります。しかしながら，料金収受員が横切って
死亡した事故で，20km/hを守らず逮捕された運転手のみを，世間は，責
めたでしょうか。むしろ同情し，横切った料金収受員，あるいは，ETCシ
ステムそのものを非難しませんでしたか。道路公団とETC利用者側で，罪
を擦り付け合っているように，思います。わざわざその中に，わずかな
お金をケチって，飛び込んでいくのは，どうなのかなあと。

> もうちょっと、ETCを使い回した人に過失がありそうな適切な例はありま
> せんか。

ETCを使い回しが，広まれば，サービスエリアで，使い回す人が，確実
に，出てきます。昔は，通行券で，出来たみたいですが，現在，色々
対策が，とられ出来なくなりました。ETC使い回し用対策が，必要とな
るでしょうね。ちょっと，考えましたが，全車ETCなら，比較的容易に
出来そうですが，そうでない場合，難しいと思うのですが，どうでしょ
うか。それとも，罰金を上げて，物理的な対策は，不要なのでしょうか。

ETCも調べればわかりますが，そして贅沢を言わなければ，本当に安価
で購入できるようになりました（除く：２輪）。自動車で使い回す意味
がありますか。使い回しをＯＫにした時の，その料金不正対策のための
コストが，かなりかかり，それが通行料金として一般ユーザに降りかか
ってくるなら…。現状のETCに満足している訳ではありませんが，全体
を考えると，かなりのコストをかけて，使い回しができるようにするシ
ステムにするだけのメリットを私は感じません。
　

書込番号：5300311