ETC車載器すべて クチコミ掲示板

アンテナについでに

[じばくやろー]

突然ETCが使えなくなり、配線関係なと調べても平気そうだったので故障かと思ったんですけど、よく見てるとアンテナの電源？青く光るはず？のところが光っていません。

本体はケンウッドのナビと連動させていてETCカードを確認しましたとナビの画面には出ています。

本体のエラーランプはついていません。

説明書を見てると異常があるとアンテナのランプは消灯すると書いてありましたが、原因わかる人いませんか？

使えなくて非常に困っています

ただETCは使えてませんがVICSは高速だとなぜか動いています。(渋滞情報でます。)

どこ見せたらいいかわからないのでこれかなっていう画面の画像載せておきます

書込番号：19779643　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

じばくやろーさん

別のETCカードを挿入しても、青いランプは点灯しませんか？

別のETCカードでも青いランプが点灯しないなら、アンテナが繋がっている端子の接触不良の可能性もあるでしょう。

本体に接続されているアンテナ端子が簡単に外せるなら、端子を抜き差しして青いランプが点灯するか確認してみて下さい。

それでも直らないなら故障の可能性が高いので、購入店に点検及び修理をお願いしましょう。

書込番号：19779720

[じばくやろー]

別のカードでもダメでした。

メーカーに聞いても取り付け業者に対応してもえと言われましたが自分で取り付けしてるので。。。。です。
保証期間だし一度修理に出してみるのが良さそうですね。

ありがとうございました

書込番号：19779881　スマートフォンサイトからの書き込み

急いで買う必要は無いと思う

[よゆうじん]

本車載機は、三菱のOEMだと思いますがレビューにもあるとおり、ブザー音がピーの一種類しか無いので使っていて不快に感じます。ナビと連動せず単品で使用する車載器は、正常仕様の際は、ポンと柔らかい音を出せる機種が出て来ているようなので、暫くすれば、音を改善したナビ連動型が発売されると思うので、急いで買う必要は無いと思います。

書込番号：19747239

[佐竹54万石]

今ひつとわかりくい文章ですね。
もう少し簡潔にわかりやく書きましょう。

>ナビと連動せず単品で使用する車載器は、正常仕様の際は、ポンと柔らかい音を出せる機種が出て来ているようなので、

この機種でナビと連動させないという意味ですか？
それとも他の機種・メーカーと言う意味ですか？


>暫くすれば、音を改善したナビ連動型が発売されると思うので、急いで買う必要は無いと思います。

いや、わからないですよ。
いまどきブザー音ということは、例えばナビ音声とETC音声がかぶらないようにとか
何らかの意味があったのかも。

買う必要は無いって、そもそもETCがなきゃ不便でしょう。

書込番号：19747323

[よゆうじん]

＞佐竹54万石さん

　ご指摘ありがとうございます。確かに長文だらだらとわかりにくいですね。

　ND-DSRC3については、ナビが無いと使用できないモデルです。
　ナビ単品で使用できる、というのは、ND-ETCS10を言いたかったのです（最初からそう書けば良かったのですが）

　それで、ND-ETCS10の方が最近発売された機種となることから、今後、ピー音オンリーのブザー音だけでは無く、ポン（もしくはピンポン）と発する車載器を出してくれるんじゃ無かろうかと期待を込めて書いた次第です。

　ETCの必要性については、それぞれの事情にお任せします。

書込番号：19747465

[北に住んでいます]

「悪」にするまでの事なのかな？　と思いますが。

書込番号：19747727

[九連宝燈]

＞レビューにもあるとおり、

確かにレビューをみると

＞耳障りな警告音なので

とありますが、ＥＴＣ車載器なのに、上書きとかマイクロＳＤ３２ＧＢとか出てくるので、
書き込むところを間違ってるような気がします。

書込番号：19750073

[よゆうじん]

＞北に住んでいますさん

　確かに、「悪」は付けすぎのきらいがあるかも知れません。

　次期製品にブザー音が改良された製品が投入される可能性がある注意喚起の意味でと捉えて頂ければ、幸いです。

書込番号：19753776

[よゆうじん]

＞九連宝燈さん

　当該製品のレビュー、確かに別製品へのレビューの可能性がありますね。

　引用するレビューを誤っておりました。すみません。

書込番号：19753794

[audio-fan_again!]

なるほど、パイオニアのETC2.0車載器はこの頃からすでにうるさかったわけだ。
1に関しては、あそこまで耳障りな仕様にした理由や調整機能がないことをメーカーに問うても明確な回答はなかった。
私はおそらく、開発の手抜きではないかと睨んでいる。
ETC機能の本質には影響なしとして、音量や音質に関する細かい検討を怠ったのだろう。
ただそれにしても一つ解せないのは、なぜこの瑕疵が新型機でも解消されないかということだ。
利用者の声は届いていないのか、それともこれでよしと思っているのか、それならなぜこの仕様にした明確な回答ができないのか。
どうにも腑に落ちない。

書込番号：21801256

買いたいけど高すぎる

[甚太]

こんにちは
4月から開始のETC2ですが、何故か普及しない様ですね。
国土交通省も一部助成金等キャンペーン中ですが、高いですね。
現在、ETCは付いているも、興味がありますが支払う為の設備投資をユーザーが払う事自体おかしいと思います。
助成金も新規のみですから該当しません。仮に該当しても5万円近く払ってまで付けません。ナビも最新の物ですが、付けている方メリットはありますか？
若干料金は差別化出やすいみたいですが

書込番号：19733959　スマートフォンサイトからの書き込み

[九連宝燈]

この機種は高いですね。

私は、先日パナナビにパナの車載器をＤＩＹ取り付けしましたけど、
接続ケーブル込み（セットアップ別途）で￥16,000　でお釣りが来ました。
パイオニアさんに（三菱？）に頑張ってもらうしかないかと・・・・

その車は女房の車で、あまり高速を乗る車でもないんですけど、一般的なＥＴＣとの差額が1万くらいなのと、
一昨年購入の車にも付けてて、渋滞情報の恩恵を何度も受けてる（受けてると思っている）ので、迷わずＥＴＣ２．０にしました。
私の環境だと、スムーズなら高速が早いけど、混雑する区間やジャンクションが有って、高速降りた方が、直線的に帰れるルートで、早いだろうという場合は、降りちゃいます。
結構手前から、所要時間が、ＩＴＳスポット毎に表示されるので、降りるべきか乗り続けるべきか判断しやすいです。

あまり、高速乗らないと、メリットないですよね。
私は、半年くらいでマイレージの満額自動還元がある利用頻度です。

書込番号：19734364

[北に住んでいます]

>現在、ETCは付いているも、興味がありますが支払う為の設備投資をユーザーが払う事自体おかしいと思います。

ETCを使いたかったら自腹で付けるしかないし
ETC2.0を使いたいのなら対応ナビとETC2.0を自腹で付けるしかないです

何か考え方がズレていると思います。

書込番号：19734970

[働きたくないでござる]

＞興味がありますが支払う為の設備投資をユーザーが払う事自体おかしいと思います。

ETCなしでも通行可能ですが？
割引を享受したいなら投資は当たり前だと思いますがね。

書込番号：19734988

[九連宝燈]

あやや・・・・よく読んで無かったです。

＞現在、ETCは付いているも、興味がありますが支払う為の設備投資をユーザーが払う事自体おかしいと思います。

受益者負担でいいと思ってます。というか、嫌ならETCのままで良いと思いますよ。

私は、渋滞回避しやすい事にメリットを感じます。　

書込番号：19735098

[甚太]

＞九連宝燈さん
レスありがとうございます。
ETCが発足された時点から使用しています。
頻度は、二年で1000ポイントくらいですね。考え方がずれているのかも知れませんね。
高速料金払うのに、利用者が機器を自ら買い支払う事です。
業務で使用していれば採算取れるかも知れないです。
嫌なら今度は割高料金になり誘導させられていますね。
利用メリットは、今の所渋滞時迂回ルート表示時なのですね。

書込番号：19739527　スマートフォンサイトからの書き込み

[九連宝燈]

＞業務で使用していれば採算取れるかも知れないです。

いやぁ〜・・・主さんからは考えられないのかもしれませんが、私的に使ってるんですよ。

＞頻度は、二年で1000ポイントくらいですね

月当たり、500円に満たないですね。
ETCのままでいいんじゃないでしょうか。。。
たまに高速に乗る軽自動車も所有してますが、それをETC2.0にしようとは思いませんよ。

＞今の所渋滞時迂回ルート表示時なのですね。

残念ながら、私の周辺は一般道にITSスポットはないので、まだダイナミックルートガイダンスの恩恵は受けてません。
渋滞情報を利用して高速降りちゃうのは、出かけた帰りで、一般道での所要時間や、迂回路も十分知ってて、
一般道のほうが断然早いと判断したときです。（そんな機会が結構あります。）
（VICS情報や、道路情報をずーっと聞き続けていれば済むことかもしれません。）

書込番号：19740735

[甚太]

＞九連宝燈さん
ありがとうございます。
実際にETC2をお使いの方のご意見ありがとうございます。
私にはメリット少なそうです。
今回は見送ります。
ご意見頂いた方々、ありがとうございました。

書込番号：19741360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲルニカ２]

ETC2.0に将来性はあるのか？疑問です。

http://trafficnews.jp/post/50201/

書込番号：19877044

[甚太]

＞ゲルニカ２さん
こんばんは
今日、高速を利用しました。
SAには、ITSの看板があちらこちらに見受けられました。
情報システムが整備しつつあるのかなぁと思いました。
しかし、残念ながらETC2をあれから押しているような事も耳にしません。
料金自体も路線によりまちまちで、圏央道は料金差がみられますが、他は同じ料金もあり基準が分かりません。
曖昧でシステム発足しているように見受けられます。
何だか、利用者ではなく、政府や公団のために展開されているんだなぁと改めて実感しました。
とても残念なことに思えます。

書込番号：19894554

ETC2.0キャンペーン２

[nakayamagin]

ETC2.0のキャンペーンがまた始まりました。今回は1万円の値引きが5万件までだそうです。
詳しくは　http://www.shutoken-etccp2016.jp/こちらまで

書込番号：19687245

[新しいフォルダ(9)]

nakayamaginさん

情報ありがとうございます。

リンク先に下記のように記載がありますが、すでに旧ETC搭載車なので、ETC2.0への買い替えたいのですが、
「方」とは、車体のことでしょうか？それとも「人」のことでしょうか。
それとも結局のところはセットアップする店舗次第なのでしょうか。
−−−−−−−−
当キャンペーンで初めてETC車載器を導入する方であること。
（ETC車載器が搭載されているお車からの買い替えの場合は対象となりません。）
−−−−−−−−

＜その他＞
こちらのETC総合情報ポータルサイトでは「再セットアップ」で2,700円助成もありますが、ETC2.0機種が対象です。
再セットアップ
http://www.go-etc.jp/

書込番号：19687369

[ＡＳ−Ｐ]

ETC付いてる車は対象外って事

全くの新車もしくは今までETC（DSRCも付いてない）車って事。

キャンペーンの目的が過去ETC付いてない高速現金支払いの方のキャンペーンになってるんだから。

書込番号：19687459

[働きたくないでござる]

自分で答え書いてあるんだけど。

「初めて」かつ「買い替えは対象外」と・・・

日本語読めない外国の人？
機械翻訳でレスしてるのか？

書込番号：19688012

[甚太]

＞nakayamaginさん
今回は、条件ありますね。
既に持ってる人は、対象外だから、全くのしんきのみですね。

書込番号：19698351　スマートフォンサイトからの書き込み

[はせパク]

今さらですが、今日このキャンペーンの存在を知りました。
HONDAのステップワゴンを契約し、納車待ちの状態なのですが、ステップワゴンは５月のマイナーチェンジで
純正ETCが標準装備になってしまいました。
この場合、やっぱりETCの乗り換え扱いでこのキャンペーンの適用外になるのでしょうか？
個人的にはメーカーが勝手に取り付けたETCのせいでキャンペーンの適用外になるのは憤りを感じます・・・

書込番号：19990114

[日本海側のけんちゃん]

皆さんへ

７月１日開始の下記キャンペーンでは買い替えも補助対象となりましたので、私は早々に１０年間使用してきた、パイオニアのND-ETC4から本機に取り換えしました。

http://www.driveplaza.com/traffic/tolls_etc/etc2.0josei/cam03.html

書込番号：20008950

[甚太]

＞nakayamaginさん
全くの新規なら、既にETCを使っているユーザーは関係ないようですね。高速道路ETC普及に貢献してきましたが、対象外とは随分なやり方をしています。ETCを全面的に付けないと、当初の計画は未達の上人件費削減もできないです。

行政のやり方も矛盾していますね。

書込番号：20152384

DSRC から ETC2.0 は本当の所 何？

[anptop2000]

ここならどなたかと思い書き込みます。

DSRCは近近まで、まったく無知で、今までのETCの名前が変わったぐらいで、
純正ナビと連動すれば良し程度で、気にしてませんでしたが・・

＜再申請にとまどいます。＞
　ＤＳＲＣ　から　ETC2.0　で　再申請が必要　？　
　車購入後（物はｽﾊﾞﾙOP三菱DSRC）、数ヶ月過ぎからはETC2.0申請になってるらしく、
　普通に考えれば、なんじゃこや？　です。

　（再申請補助金は出してるみたいだけど。）

これって、機器から情報を吸い上げて、車両データを他の使い方
するから、もう一度申請してサインしろって事なんですかね？

それとも、単に通信内容（規格の変更）なんですかね？

いきさつの、詳しい説明などもみつかりません。
情勢の変化など、どなたかお詳しい方、ご教授お願いします。<(_ _)>

書込番号：19681607

[Jailbird]

時系列で考えないと分かりずらい（か、迷走が分かる？）と思いますので、ざっと書きます。

当初('07年・'08年頃)、ITSスポットサービス（ならびプラットフォームとしてDSRC)の目指している方向はこうでした。

・安全運転支援とマルチメディア（死語）サービス
・プローブ情報による動的ルート案内
・ドライブスルー式の決済サービス（車内でのショッピング含む）
http://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/now/yosan/yosan/20080128.html

予算として250億円を計上していましたので、とりあえずインフラの整備が進み、ごり推しも進みます。

ところが、車載器の普及が信じられないくらいに低く、ETCを除くサービスがまったく稼働していない状況に。
プローブと、経路割引を武器に新しい名前で出直すことになりました。それがETC2.0（死語2）
http://motorcars.jp/next-generation-etc-services-that-utilize-the-its-spot-information-to-etc2-020150713

普及を促進する意味で抵抗となる再セットアップ費用（金とるの？）を、ほぼ全額助成するという大盤振る舞いが2015年10月から。
2016年3月31日まで、先着10万名のチャンスです、急いでください！

が、3月11日でなんと…　12,000件（詰んだ？）
https://www.go-etc.jp/etc_cp/setup.html

他にもいろいろありますが、象徴的なのは圏央道のETC2.0限定割引（2016年4月〜）です。
http://www.jehdra.go.jp/searchmap/detail_keno.html

あくまでETC2.0の普及ありきと疑られても仕方ないのですが、他のルートの渋滞緩和だと言い切っています。
それなら通信速度の違いがありますのが、従来型のETCでもポイントさえ低速で走行すれば可能では？ と思っています。

圏央道をよく使う人は差が大きそうなので、再セットアップを急いだ方がいいでしょうね。

気が付いていると思いますが、ETCの部分以外は民間で実現できるか、すでに実現しているかなんです。
この間事故を起こしてしまいましたが、Googleがやっている自動運転の実地テスト等、はるかに高度な技術だと思います。

他にAppleやテスラなど、外部のプレーヤーの方が決断が早く、実行も早いです。
サービスの質というか、いかに人間に寄り添っていくか、センスの問題なんです。

今のところ「あるのなら再セットアップを、それ以外は静観を」、が正しいと思います。
おそらく、10年後は打ち切られて存在していないはずです。

書込番号：19681916

[LUCARIO]

http://www.etc-navi.net/archives/2014/12/parts/09_1426_body.php

この辺が分かりやすいですかね。

＞これって、機器から情報を吸い上げて、車両データを他の使い方
＞するから、もう一度申請してサインしろって事なんですかね？
＞それとも、単に通信内容（規格の変更）なんですかね？

両方です。通信規格自体はDSRCそのままなのですが、料金優遇を受けるためには車載器から送信するデータの
一部を変更する必要があり、車載器の設定を書き換える必要があるという事らしいです。それが再セットアップ。

2015年7月以降は、DSRC車載器は原則全てETC2.0としてセットアップされているため、再セットアップは不要です。

書込番号：19682003

[スーパーアルテッツァ]

anptop2000さん

↓も参考になるかもしれませんね。

http://response.jp/article/2015/01/30/242975.html

私もanptop2000さんと良く似た感じで、昨年1月納車のスバル車にDSRCを取り付けました。

それが昨年7月以降にDSRCを購入してセットアップしていれば、ETC2.0へのセットアップ不要というのは、確かに少し納得出来ない感じはします。

ただ、私の場合、助成金2700円にツラれて、ETC2.0にセットアップしてしまいました。

私がお付き合いしているスバルディーラーでセットアップしましたが、助成金で無料になるのでは無く540円の負担が必要でした。

一般的には助成金2700円で無償セットアップという場合が多いとは思いますが・・・。

書込番号：19682066

[anptop2000]

多々皆様、ご回答ありがとうございます。

概略の流れも参考になります。
ＤＳＲＣ　ってそんな前からあったんですね。　ETCが　ＤＳＲＣに最近変わったって感じでした。
なので、いじくれなんて言うから、何のこっちゃとなりました。

ホームページへ直接問いかけると、先ほど回答があり、
そのままでもETC2.0は使えるって回答は来ましたが、
さらに突っ込んで問いかけ、プローブ情報を利用する新たなサービス用には、
新たな機器固有情報を入れないと、プローブを利用するサービスが受けられない
と、やっとまともな回答がきました。（1度で説明せい！）

まとめてみると、ＤＳＲＣにそって設計されている機器はすでにあったのに、
プローブ情報を利用する手段が後回しで、昨年まで利用のルールなりの
決め事が決定して無かったって事なんですかね。なので、情報が入って無い。　
---　決め事ぐらい、最初からやっとけーい！！　-----

仕切り直して　ETC2.0　に名前えも変えちゃうとは、手落ち隠しじゃん。

助成の数はめっちゃ空きがあるけど、
多分役所仕事なんで、予算使い切るまで繰り越してやるんだろうね。

スバルＤさん　補助して費用900なんぼです　との事。
0と噂のオートバックスも覗いてみます。

お世話になりました。<(_ _)>

書込番号：19682209

[SIどりゃ〜ぶ]

DSRCも中途半端で終了して、ETC2.0もだいじょうぶなんだろうか？
そんな予算あるのかな？
電気スタンドだってＦＣＶ車スタンドだって必要なのに・・

住基カードがマイナンバーカードに変わったようにこれもいろいろひも付きになって
ユーザーにとっては不都合なことにならないのかな

書込番号：19683469

[甚太]

こんばんは
イメチェンだと思います。
お役人様の天下り先であえて発足した団体と認識しています。

書込番号：19773849　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞甚太さん
ITS-TEA（ITSサービス高度化機構）の事ですか？
発足したと言っても、旧ORSE（道路システム高度化推進機構：ETCの元締め）が、
旧ISPA（ITSサービス推進機構：DSRCの元締め）を吸収合併した組織に過ぎませんよ。

実態としてスリム化したか肥大化したかは存じませんが(^^;

加入者大漁ながら先々の発展がないETCに対し、構想は膨らめどサービスもぱっとせず加入者も増えないDSRCに
国交省が業を煮やしてイメチェン、というか看板付け替えさせたというのは多分その通りだと思います。

一部では税金の無駄遣いなどと揶揄されていた時期も。
http://blog.goo.ne.jp/maikawa/e/08d2aef9169b61f6a22672def845a40d 　←最近勉強させてもらってるサイトです。

二つの組織が統合されて、ぱっとしなかったDSRCに「ETC(電子料金収受）」の名前を冠した事は、個人的には
大きなことだと思っています。利用者の便宜も普及促進も、まずは直接ゼニカネ絡む所が一番強いですからね。

とは言え同ブログの最近の記事（↓）を読むと、まだまだ先は険しそうですね(^^;
http://blog.goo.ne.jp/maikawa/e/5b7211fae54efa001faf02a4b7b554c2
http://blog.goo.ne.jp/maikawa/e/988c0f489623b8cd32468e9d8685240f
http://blog.goo.ne.jp/maikawa/e/8579678fd3ec6aa85f3fa211035a8289

書込番号：19774081

[甚太]

＞anptop2000さん
こんにちは
ITSは先々どうなるか実際のところ判りませんね。
利用者にとって、ﾒﾘｯﾄばかりなら自然と流れていくようですがそうとも言い切れないです。
料金体系も、圏央道くらいしかﾒﾘｯﾄが感じられません。
現在のETC利用者にはﾒﾘｯﾄが少ない様な気もします。
ﾅﾋﾞを対応の物に交換しましたが、残念ながらETCで利用しようと思っています。

書込番号：19781246

[anptop2000]

勘太さん

私の場合は、Ｄさん純正の物がＤＳＲＣのみだったんで、それ使ってます。
みなさんお感じの様、サービス的には現在しょぼい内容ですね。

今後の導入メリット向上に期待します。

書込番号：19781288

[甚太]

＞anptop2000さん
こんばんは
全て、これからやって行くと言う事で、現在進行形ですね。既存のETC普及したのだから、延長線でやれば良いのに、新たな企みがあるんですね。
機器も高いしセットアップまでしなければならないなら、メリットは私自身無いと思います。次期代替えまでこのままですね。

書込番号：20081564　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

各都道府県の国道事務所がETC2.0のアンテナ設置を主要一般道に順次行ってはいますけどね。
ただ、ETC2.0単体で提供されるサービス自体がパッとしないので、簡単には普及しないと思われます。
自動運転が本格的になると、補器で使えるかな？程度には考えられますが。
今のところ、従来のETCで十分と思うので様子見が正しいでしょうね。

書込番号：20632148

配線について

[猫親分]

自分でヒューズボックスから配線をしようと思いますが
線が３本あり、常時電源とACC電源。アースは当たり前として
なぜ、常時電源があるのでしょうか？
ACCに繋げるだけではダメなんですか？
常時電源を省略したらどうなりますか？

書込番号：19544742

[湯〜迷人]

猫親分さん

シガーライターソケットをイエローハット等で購入して＋ーのみ繋げてETCが必要な時にシガーライターに挿して使ってみては。

書込番号：19544771

[みーくん5963]

こんにちは。ユーザーではないですが。
以前パナの車載機をDIY取り付けで使ってたことがあります。

「常時電源」は基本、「カード抜き忘れ警告」の動作に使われます。
カードを挿して走行後、カードを挿したままイグニッション/ACCをOFFしたとき「カードが残っています」と喋るとかピーピー鳴るとかの、それです。
イグニッション/ACCのOFF後も供給が切れない電源を使わないと、上記は作動させられないですからね。

逆に言えばその動作が無くていいなら、
どっちの電源線もクルマ側のACC電源に繋いで使うのはアリの筈です。

なお、「常時電源」線を何処にも繋がず「ACC」線だけ繋いだ場合、ひょっとすると車載機自体が全く作動しないかもしれません。
車載機の設計上、全体動作の主電源としては「常時電源」線から供給される電力を期待していて、「ACC線」は単に信号線（電圧が掛かっているか否か＝いまクルマが使用中か否かの判断情報としてしか使わない）、って作りになっていることも考えられるので。


何れにせよメーカー非公認の接続は、お約束の「自己責任」で充分な実機確認をお勧めします。

書込番号：19544892　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

猫親分さん

常時電源への接続を省略すると、ETCカードを挿入したまま車のエンジン（又はACC）を切ると「ピー　カードが残っています」というカード抜き忘れ警告の案内を行わなくなります。

ただし、過去のパナのETCでは常時電源に接続しない場合でも、この常時電源の配線は代わりにアクセサリー電源に接続する必要があったようです

という事でCY-ET925KDも同様に常時電源の配線を代わりにアクセサリー電源に接続する必要があると考えられます。

書込番号：19545098

[猫親分]

回答ありがとうございます。
常時電源も一緒にＡＣＣでシガープラグ接続しました。
抜き忘れ警告は無くなりましたが、これで十分と思います。

書込番号：19576518

[甚太]

＞猫親分さん
何か保持しているのでは無いですか？
常時オンとは、通常メモリなどの記憶を消さないために接続します。
設定した状態を保持しておくものだと思われます。

書込番号：19894569