このページのスレッド一覧（全70スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 公取委「燃費向上効果なし」 １９社に排除命令 |
166 | 64 | 2018年11月25日 12:38 |
| 道路特定財源について |
11 | 23 | 2008年5月25日 20:45 |
| ガソリンどうなる？ |
0 | 2 | 2007年11月11日 16:41 |
| 枯渇するのは100年、200年先なのではないでしょうか？ |
11 | 13 | 2007年11月9日 07:43 |
| 埼玉県では |
0 | 9 | 2006年11月14日 15:37 |
| セルフで給油！ |
3 | 11 | 2007年4月7日 18:39 |
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ガソリン
http://news1.fresheye.com/article/fenwnews2/1100001/20080208163029_ky_ts2008020801000456/a/index.html
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.pdf
燃費向上は簡単には行かないみたいですね。
7点
公取に言われるまでもなく オカルトグッズですから効果なんてあるはずもなく・・
排除命令でも出してもらわないとこれらの不当表示はなくならないから よかったかも
被害者がいっぱい出るまで手を打たないのは お役所仕事だなぁ
書込番号：7361109
8点
オカルトグッズユーザーですが、お金を返して欲しいです。
でも領収書は捨てたし、物は燃料タンクの中で、取り出す事が出来ない。。
泣き寝入りします。スヤスヤ。
書込番号：7361179
6点
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080208-OYT1T00639.htm?from=navr
以下一部抜粋
>ソフト９９コーポレーションやコムテックは、処分を受け入れ、販売の中止や表示の改善などの方針を明らかにしたが、「起爆水」という商品を製造したすばるメディア（福岡県）など一部は、処分を不服として争う見通し。
起爆水のホームパージが消えてますね。
書込番号：7361305
4点
主だったところは入っているけど SEVを入れ忘れでは?
書込番号：7361348
10点
先ほどのニュースで見ました。
起爆水アップで映し出されてました。
これだけガソリン代が高騰すると、買う人が増えていたのでしょうね。
書込番号：7361385
2点
>主だったところは入っているけど SEVを入れ忘れでは?
どうなんでしょうね？何を基準で選んだか分からないですね。
SEVって聞いた事はあるんですがよく知らないですよね。
で、サイトに行って見ましたが余計分からなくなりました(^_^;)
これを装着「貼り付け」すれば、エンジンのダイナミックバランス「ピストン・コンロッド・フライホイール」を取るより効果的って事？？
書込番号：7361462
4点
ソフト９９なんて老舗でメジャー会社まで加わっていたとは・・・
昔も”ガンスパーク”なんていかがわしいのが有りましたが。
偽装は食品だけではないという事ですね。
マスコミは食品に比べて人々の関心はうすいと見て取り上げませんね。
書込番号：7361569
5点
かなり前の車雑誌（driverだったかな？)にこういったグッズの燃費向上効果を確かめるような企画が載っていた記憶があります。やはり科学的な根拠はなく、それを使用したことによる心的影響（無意識的にエコドライブしているような）が大きいのでは、と書かれていたと思います。そんな自分も、以前（7,8年前ですが）、燃費対策というより、よりきれいに燃料を燃やしエンジンパフォーマンスを発揮できるのではとの思いから、燃料タンク投入型のものを使用していました。グッズに頼るのではなく人間の意識改革が進むことが重要ではないでしょうかね。と言いながらも、時には気持ちよくドライブしたいし、エンジンのためにもたまには回して走りたい。。葛藤です。
書込番号：7361681
4点
Car Goods Press 2007 VOL32 徳間書店 に、燃費＆パワーUPグッズ実力テストと題し、いろいろテストした記事があるんですが、SEV SEVステージ1で燃費16％UP。SEV SEVラジエーターで9.8％UP。Ritzリッツパワーシフトで燃費7％UP。ホットイナズマポケットで燃費11％UP。等と書かれているんですが、結局嘘記事だったんですかね？？
書込番号：7362140
4点
雑誌は広告収入で成り立っているので 悪くは書けないんです
書込番号：7362162
3点
やっぱりそういうもんですか…。
第三者が実験してたんで、理屈は…ん？ですが、多少は上がるんだなぁと思ってたんで、やはり何事も簡単に信じたらいけないという事ですね。
書込番号：7362239
3点
 |
|---|
SEV ステージ１ |
去年かおととし、地元のバックスで、SEVで一番効果の高いと思われる、「ステージ１」と言う製品を取り付けました。
僕自身の感想なんですが、確かに取り付け前と、取り付け後では明らかに車の出だしの感じが違いました。
（よりスムーズに発進するようになった感じと言うか。）
付け始めの少しの時間だけ体感出来て、少し走って自分が慣れてくると向上したと言う感覚が分からなくなってしまうのだが、あれは一体、なんなのだろうか。
これは「一種の心霊現象」、とでも言うのだろうか。 ←（「ほんとにあった！呪いのビデオ」シリーズのナレーションのような口調で。）
※この文面に、偽り、悪意は決してございません。（ありのまま、書いてます。）
書込番号：7362642
7点
＞燃費向上は簡単には行かないみたいですね。
そうですね、やはり燃費のいい車へ乗り換えられた方が一番効果的かも知れませんね。
例 各社ハイブリットカーや、ホンダのフィット、トヨタのプリウスなど。
書込番号：7362646
4点
ＳＥＶは今回名前が上がってないんですね。
燃費変わりました？高いので上がったとしても元取れるのかわかりませんが。
あと、今回疑問な点は、サン自動車工業や零1000、ニューイングの製品に注意されたのとされていない商品があるのですが。
名前が上がってない商品は少しでも効果があるという事ですか？それとも効果が無いと立証できなかっただけでしょうか。
書込番号：7362695
6点
お手軽で効果があったのは燃費向上グッズとは少し違いますが、古い車のポイント点火方式をフルトランジスタ点火に変えた時ですね。
後はマイクロフロンΠとマイクロセラってな添加材を今でも使ってます。
書込番号：7362794
5点
マイクロフロン、マイクロセラ知ってます。
効果の程はどうですか？
また、500CCで何回くらい使えるのでしょうか？
書込番号：7362841
4点
>効果の程はどうですか？
体感とかは嫌なのでTECHTOM G-TECH PROってな機器で計測してますが、0〜100km/hタイムで0.4秒の短縮。
※TECHTOM G-TECH PRO
エンジンパワー
0〜400mタイム
0〜400m到達時速度
0〜100km/hタイム
100〜0km/h制御距離
加速度（G）が測定できる機器。
>また、500CCで何回くらい使えるのでしょうか？
メタルチューニングの事かな？
マイクロフロンΠ 120g・マイクロセラ 50g
↑これで20回くらいのオイル交換分かな？
※あくまでも自分の環境での結果であって他の人も同じ様な結果が出るとは限りません。
あと、固形添加物をエンジン内部に混入すると思わぬトラブルが発生する可能性も否定できないです。
書込番号：7362885
2点
返信ありがとうございます。
20回程度使用できるんですね。
私は軽なんで、少なくなることはなさそうです。
スポーツ走行しようとは思ってないんですが、燃費トルク上がるならいいかなぁと。
よく混ぜれば液体になるんですよね？本ではそう書いてあったのですが。
書込番号：7362947
2点
質問ばかりですみません。出来れば車種と、変える前のタイム教えて下さい。
0.4秒の差は大きいんでしょうか。
変える前の車と併走したとして、大体何メートルくらいの差があるのですか。
書込番号：7362960
0点
＞ＳＥＶは今回名前が上がってないんですね。
＞燃費変わりました？高いので上がったとしても元取れるのかわかりませんが。
こちらの種類の製品は、どうやらエンジンの出力アップが目的のようで、燃費とかは全く関係ないみたいですね。（自分も燃費向上が目的で、それを買った訳ではないので。。）
確かに公式サイトを覗いてみると、「出力が向上」とは書いてあっても、「燃費が向上」するとはどこにも書かれていません。
使いはじめの最初のうち、ハッキリとトルクアップしたような感じが体感出来たのでこれはこれでセーフだと思いますが。
http://www.sev.info/automobile/stage1/index.html
追伸
SEVについてあまり詳しく知らない人は、燃費には全く関係のないSEV製品を付けても、「燃費が向上」するとでも言うのだろうか。
あまり詳しく知らなかった人は是非、上記公式サイトを参考にされてみてはいかがだろうか。 ←（「ほんとにあった！呪いのビデオ」シリーズのナレーションのような口調で。）
書込番号：7362976
2点
minamideさん、そうなんですか。
SEVは燃費UPグッズではないんですね、パワーUPグッズであり、燃費も結果的に上がるのですか。知りませんでした。
私が夏に買った車用品雑誌の燃費UPグッズ特集記事に、今回問題になったサン自動車工業や零1000、リッツなどと一緒にSEVステージ1で燃費16％UP、SEVラジエターで燃費9.6％UPと実験結果が載っているので、燃費関連製品だと思っていました。
書込番号：7363054
3点
>よく混ぜれば液体になるんですよね？本ではそう書いてあったのですが。
いや。個体「微粒子」のままですよ。
>出来れば車種と、変える前のタイム教えて下さい。
0.4秒の差は大きいんでしょうか。
ランサーセディアワゴンラリーアートターボ
9.6秒→9.2秒。
>変える前の車と併走したとして、大体何メートルくらいの差があるのですか。
偉い人に計算して貰わないと分からないですね。
書込番号：7363135
1点
こんばんは。ＳＥＶ撲滅委員長です。
確かにＳＥＶの名が無いのは大いに疑問ですね。公取も何をやってんだか。
でもまあ〜そんなに長くは続きませんよ「偽物」は
書込番号：7365719
3点
いつかは３２バンさんこんばんわ。
SEVのホームページに行ってもう一度お勉強してきましたが馬鹿な自分には全く理解できないです(悲)
分かった事はものすごく高価な事と、馬力UPだけじゃなくてシャーシ剛性とかブレーキ性能まで上がるって事かな？
これが本当だったらマジ凄いですね。
書込番号：7365841
1点
まあ、どうでもいいが撲滅するならこんな所でほざいてても意味ないですよ。
資料とか集めてそれなりの活動とかされてるんです?
書込番号：7366340
1点
費用対効果を考えて、自分で選択したらいいだけの話ですよ。
私にはＳＥＶが効果あるとしても、高すぎるから買わないし、魅力があるなら買えばいいだけ。
高くないと売れないという意見もあるでしょうが。
書込番号：7367747
1点
排除命令というのは広告の表示に対しての排除命令ですから、別にそれらの文言や解説を使用しなければこれからも宣伝・販売できるんですよね。まあ、買う人は居ないでしょうけど。
公取委は当該の広告表示についての科学的な検証実験等の資料提出を期限付きで業者に求めるわけです。それでその回答内容を公取委が納得できなければ排除命令が出されるわけですね。まったく実験など行っていない業者もいるでしょうし、科学の手順に沿わない資料を出した業者もいるでしょう。使用者から効果があるという声があるという業者もいますが、そんな事は関係なくて、あくまで効果の証明は業者が行う義務があります。これから解明されていく科学分野である可能性はありますが、消費者が実験台にされてはたまったもんじゃありませんよねぇ。
現総理大臣になってから公取委の活動は活発なようなので、他の業者も慌てているんじゃないでしょうか。
多くの宣伝で笑ってしまうのは、効果があるとされるパーセンテージの数字が大きすぎる事じゃないですか。数千円の費用で数％〜十数％も省燃費に効果が出るなら、とっくに自動車メーカーが採用してますよ。省燃費は、現在のエンジン設計者の課題としてはトップ項目だということですからね。
書込番号：7368055
1点
・・・なんだ、「撲滅委員」じゃなくて、効果が体感出来なかった、ただのSEVクレーマーか。
今後、それを見て勘違いする人が出てくる可能性があるため、すぐにあなたの改名を希望します。
（「撲滅委員」→「SEVクレーマー」等）
SEVは今から４〜５年？以上も昔から現在に至るまで、オートバックスや、スーパーオートバックス等で売られてるし、全うな人物や会社や企業、団体等から、これらは「全くの詐欺商品である」、と言った事を的確に裏付ける詳細な資料（実験データ等）とかも目にした事も過去、一度もありません。
ただ掲示板とかでよく目にするのは、SEVアンチ派の「嫌み」や、「愚痴」のような書き込みだけです。
どうやらこの手の商品では、「肯定派」、「否定派」に分かれるようですね。
（もちろん、僕は付けた時点で効果が確認出来たので、もちろん前者ですが。）
※何度も書くが、この文面に偽り、悪意は全く無い。
書込番号：7368065
4点
追記
もし仮にSEVが全て詐欺だとしたら、発売から現在まで、こんなにも長期の期間（４〜５年以上？）有名カーショップの店頭で堂々と放置されてると思います？
今日でも「オートバックス」か「スーパーオートバックス」へ足をのばせば、置いてあると思います。
（といっても、あまり関心が無い人や、バカにする人が多いせいなのか、僕がSEVを買った当時は、あまり目立たない所のガラスケースの中に置いてありました。）
書込番号：7368095
2点
SEVって具体的「数値」にどのくらいパワーが上がるんでしょうね？
検索してみましたがヒットしなかったです。
書込番号：7368535
0点
＞SEVって具体的「数値」にどのくらいパワーが上がるんでしょうね？
それは、分かりません。
確かに装着前と装着後では明らかに出だしに変化がありました。鈍感な僕でも分かるくらいです。
あと、装着前と装着後の平地での「最高速」に変化は全くありませんでした。（100km/hを超えてるので、サーキット等のクローズドで走行した事にしておいてください。）
ステージ１装着前154km/h 装着後154km/h（永井電子のスピードモニターでの計測。）
書込番号：7369642
1点
私も『燃費向上グッツ』なる物をいろいろ試したくちですが・・・
基本的にはオカルトグッツよりも、消耗品交換が一番効果があると思われました。
エンジン内洗浄、良いエンジンオイル（ﾓｰﾋﾞﾙ1など）、オイルフィルター、エアクリーナー、イリジウムプラグ、プラグコード、ATF・デフオイル交換、車に乗ってる荷物を軽くする。
これだけで恐ろしく燃費は上がりました。
さらに燃費を上げるには・・・欲張りすぎですかね（笑
書込番号：7369856
5点
itearoomさんへ
>基本的にはオカルトグッツよりも、消耗品交換が一番効果があると思われました。
やっぱ基本が大切ですよね。
良い燃料（混合気）、良い圧縮、良い火花、駆動系のロス軽減・・・
後は軽量化かな？
>さらに燃費を上げるには・・・欲張りすぎですかね（笑
ここからが厳しくなるんですよね。
整備の行き届いてない車は、意外と交換したパーツが切っ掛けになって燃費が向上する事もありますが、最近の電子制御で武装されて整備の行き届いた車の燃費を上げるのは至難の業かと・・・
書込番号：7370116
5点
あくまで個人的意見ということを前置きしておきます
ＳＥＶのホームページ見たけど怪しい雰囲気が漂っていたｗ
擁護派には悪いが怪しい物はやっぱり怪しいですよｗ
だいたいこういうスレに必ずＳＥＶの名前が挙がる事自体、それを証明してますね。
特許庁で特許取ったからって性能が証明された訳じゃないしね。
大手量販カー用品チェーンで売ってるから安心なんてお笑いでしかないｗｗｗｗ
トヨタカローラのディーラーでも客単価を上げようと安い純正オイルより、カストロを
一生懸命売ってるよ。車の保証書には純正品使えと書いてあるのにさｗ
悪徳霊媒師に、悪霊がついていてこれを追い払うのにもっと高い壷を買いなさい！といわれて
高い壷を買った人が、高い金だしたのだからご利益があったと買って喜んでると一緒ですね・・・
これが安かったらこんなものだろう思うでしょう。高いものというのがポイントで
心理を逆手にとっていると私はみています。ずる賢いです。
大手が扱ってるから信用できるなんて思い込んでいたら、このご時勢生きていけない
でしょうｗｗ
テレビコマーシャルで有名芸能人を使い、バンバン盛んに行っていた企業で
悪徳企業で糾弾された企業はいっぱいありますよ。
そこでテレビ局は謝罪しましたか？ＳＥＶが後にインチキとわかったら
オートバックスも簡単にＳＥＶを捨てて保身に走るでしょう。
最近も紅白に出るような大物歌手が宣伝に利用されていて、紅白辞退したニュースも
耳に新しいです。
大手で扱っている品だから、安心だなんてのは危険です。拝金主義がはこびって
倫理が失われつつある現在では通用しません。
書込番号：7370249
13点
ﾓﾉこわし研究所さんの考えと私の考えはまったく一緒ですね。
高いから売れるんですよ、めーかーはボロ儲けで笑いが止まらないと思います。
しかし、装置してパワーアップを体感できたならそれは本物だったんですよ。
パワーアップの為に三万円出せるかどうかですよ。
個人判断でいいんですよ、今回名前が上がったランナップにしろホットイナズマにしろ効果があったという人知ってますし。
いいオイルを入れても（低粘度は別）近い粘度で、通常使用じゃ体感できないのがほとんどですよ。
ただエンジンには優しいから規格の新しいのを入れます。全ては個人判断でよろしいのではないでしょうか？
書込番号：7371067
4点
>個人判断でいいんですよ、今回名前が上がったランナップにしろホットイナズマにしろ効果があったという人知ってますし。
ホットイナズマを自作してるサイトがあり自分も自作「少しでも安く上げたいので」した口です。
取り付けた時にアイドリングが安定したように感じました。
取り付けて走行したら低速トルクが太ったような感じがしました。
おぉ！これは効果あるかもと思い、TECHTOM G-TECH PROで計測。
0〜100kタイムまったく変化なしでした。
あくまで自分の環境「車」での結果、他の車だと分からないです。
書込番号：7371259
6点
1551さん
＞個人判断でいいんですよ、今回名前が上がったランナップにしろ
＞ホットイナズマにしろ効果があったという人知ってますし。
＞ただエンジンには優しいから規格の新しいのを入れます。
＞全ては個人判断でよろしいのではないでしょうか？
まったくのインチキでも購入した個人が効果を認めればそれはそれで幸せな事ですが、それで収まらないから始末が悪いのです。
当然買った本人は「この商品は効果がある」と言う事を他人にも宣伝するので二次被害者が発生する訳です。
だから燃費向上と言うハッキリ数字に出る物は公的機関の検査で効果が認められないとメーカーはその言葉は使用できないとかにするべきだと思いますよ。
それと、オイルは規格が新しい物がエンジンに優しいとは限りませんのでご注意を。
書込番号：7371318
2点
海外で発売禁止の製品が、日本で販売してるという事は
知ってますか？
塩素系で有名なモーターアップですけど、未だに大手の
量販店で売られてます。
大手で売られてるというのも信用出来ない証拠です…
販売店にメールしても「異常なしとの事で販売しております」だって…
あと、あまり必死に書き込むと、余計に痛く見えるだけです…
書込番号：7371574
3点
☆復・活☆
http://www.sun-auto.co.jp/html/pro_02/hot_inazma_pocket.html
「急なアクセルワーク､エアコンやカーオーディオ､ライトなど電気機器の作動による
電気不足時に､電気を補ってくれます。その結果､エネルギーのムダ使いがなくなり､
クリーン排気､明るい視界など､様々な効果が得られます。」
…（ガソリンの使用量が変わらずに）エネルギーの無駄がなくなる、トルクが上がる、
パワーが上がる、ってのは、要するに高効率＝燃費が良くなることなんだけどさ…。
書き方変えればまかり通るんですか、そうですか…。
個人的にRitzは信じてたのでショックは大きい…。
書込番号：7405954
1点
私は、ＳＥＶ愛用者の一人ですよ（喜）ＳＥＶ全商品すべて愛車につけてます。
しかも複数沢山です。
とってもパワフルな加速の体感、私の車には凄くいいですね。
つけるたび、車が変わっていく、この快感がたまりません。
これからも、ＳＥＶとは長いお付き合いになります。
書込番号：7407569
1点
起爆水は絶対許せない
妻の軽自動車に起爆水注入して約半年後、オーバーヒート気味を確認して急遽ラジエーター確認したらなんと起爆水がコアを覆い尽くしてました急遽ラジエーター掃除とクーラントの入れ替えと対処したものの最早手遅れだった様です
ラジエーターコアを起爆水が詰まらせウォーターポンプまでも劣化して鳴いてました…整備工場ドック入り
起爆水入れてる方はヤバイよ一度調べてください
全く最悪です
燃費なんて全く良くなりませんでした嘘つき商品
書込番号：7475464
0点
SEVは例えれば百倍美人になる化粧品ですよ。
ドコの百貨店でも一階の目立つところで売っている奴。信じる人にとっては高価な方が使ったときの満足度も高いです。またお休み前のクリームとお目覚めのクリームなどとシリーズで揃えると効果が倍増します。習慣性があるので心理効果が薄れた頃にはこの夏の新製品などで効果を一新してお店の売上にも貢献できます。
こんなＳＥＶですが公取が問題にしないのは虚偽の数字を挙げていないからです。パッケージには加速フィーリングの向上だとかパワー感のアップだとか、すべて感覚的なものだから測定しようが無い、だから毒にも薬にもならない健康食品と同じです。（アガリクスも健康食品として売れば問題ないが抗癌作用があると記載した会社は挙げられました。お客様の声としてガンが治ったというクチコミ宣伝くらいは許されるらしい）
僕はＳＥＶを買おうとは思いませんが、買って満足している人はそれはそれで良いのではないですか。実際に放射線量を測定した人がいましたが極微量であり人畜無害だそうですから厚化粧と同じで他人には迷惑を掛けている訳でもありません。
燃料タンクに入れる変な液体のようにエンジンに悪さをする可能性もありません。
書込番号：7548291
3点
スリーボンド6601K「カーボンクリーナー」3150円
H14年式、走行距離約5万キロ「ランサーセディヤワゴンGDI-T」に施工
もともとカーボンが溜まりやすいエンジンだから、アイドリングの安定とフィーリングの向上が体感できました。
下手なオカルトグッズより効果あり。やっぱメンテが一番効果的。
書込番号：7549294
2点
＞やっぱメンテが一番効果的。
仰るとおり。でも今の車はエアクリーナーエレメントやプラグも汚れないし。毎日の丁寧な運転が一番の省燃費ですね。
省燃費＝ノロノロ運転ではないですよ。
メリハリをつけた加速と滑らかな巡航が秘訣といえるでしょうか。
僕の場合は高速で無理な追越を避けて東京−大阪５５０ｋｍを６時間強で巡航すると１８００ｃｃ車でリッター１５ｋｍ超は楽に稼げます。夜間なら何度かリッター２０ｋｍを超えました。
オイルも純正品で指定距離の交換ですしオカルトグッズは何も使っていません。
混んだ市街地の短距離１−２ｋｍを繰り返すと車にも燃費にも悪いので「徒歩」「自転車」を併用しています。冬場に低温始動時にエンジン磨耗とオイル劣化が進むとの研究報告があるようです。
冬場に走り出すときはエンジン回転を２０００ＲＰＭ以下に保ちゆっくり走りながら水温の上がるのを待ちます。（Ｆ１のフォーメーションランと同じ理屈、ミッション、ブレーキ、タイヤを暖める効果もある。原付バイク以外の排気対策車では触媒を早く作動温度に暖めて環境にも貢献する）
書込番号：7549692
2点
エコソケット付けてますが、当初は燃費向上しましたよ。今は慣れてしまってよくわかりませんが。
書込番号：7597838
0点
私はリッツのソケットつけてます…確かに最初は、走りが軽く効果あったと思いますょ、効果は１年位しか持ちませんでしたが、ブルーに光って、今は室内のイルミネーション替わりです…
書込番号：7598361
0点
まあ、気の持ちようですからね。
おいらの場合は騙されたとは思ってません。
確かに夜は綺麗ですしね。
書込番号：7598590
0点
いろいろとエコグッズ使用して勉強になりました今後は高額なオカルトエコグッズに頼るより、走り方や使い方をちと工夫した方がお財布や車や地球環境に優しいかもね。
エコグッズのメーカーってかなり儲けたんじゃない。
書込番号：7598620
0点
エコグッズもいろいろあって、ホントに効くのかなぁ？なんて妄想するのも一つの楽しみ。
確かに勉強になったし、楽しい時間も過ごせたからアリでしょう。
今はフルタイム４ＷＤのＭＰＶからＣＶＴのオデッセイに乗り換えて燃費計見ながら前車との燃費の差を楽しんでます。
やっぱ一番のエコはスピードの出し過ぎに注意をして、アクセルワーク、ブレーキの踏み方なんぞに注意をするのがベストでしょう。
おかげで高速道路では専ら80ｋｍ/ｈ出せなくなってしまいましたよ。
書込番号：7598693
0点
みなさん、こんにちわ。
燃費向上グッズって色々有って、私もハマッタ時期も有りました。
しかし、友達から言われた一言で、それ以降は止めました。
「お前なぁ、メーカーは国土交通省に届ける燃費を死ぬ思いで100m伸ばしてるんやでぇ。そんな簡単に伸びるんやったら、とっくにメーカーがやっとるわい。」
確かに、その通りと思いました。
書込番号：7656384
2点
>燃費向上グッズって色々有って、私もハマッタ時期も有りました。
はい。自分も嫌いな方じゃないですからね。燃費向上グッズとかパワーUPグッズとか試しましたよ。
確かに装着すれば、体感的には速くなった気がするんですよね。
でも、実際にデーターを取ると全然変わらない方が圧倒的に多い。
※最近ではイリジュウムタフ
あと、燃費ってな物は厄介で、走行条件やアクセルの踏み方一つで大きく違ってきます。
グッズを装着しても確実な検証は難しいですからね。
で、今はメンテに気を配って初期性能の維持に努めてますよ。
書込番号：7656816
0点
皆さん同様・・今度は、どんな燃費向上グッズが出てくるか、とっても楽しみですね。
書込番号：7689889
0点
オーディオと似てるなぁ
付けると音が良くなる…
書込番号：7695580
1点
コンドロイチンだとかサメ軟骨だとか売ってますけど、あれは99%効果ありません。
100%とは言い切れないので、99です。
たんぱく質は消化管で消化されアミノ酸になります。
そのアミノ酸を体内で再合成して利用されます。
なので、摂取するたんぱく質は再合成後と同じものである必要は全くありませんし、消化の前後で因果は断絶されています。
宣伝文句をよく精査してみると、中には嘘を承知であるいは嘘を知らずに言っていることもあるでしょうが、それを摂取すると良い結果になるとは言っていません。
大手企業でもそんな半ば詐欺商品を売っているのが現状です。
100%のうちの1%は、似た素材を摂取して再合成されると材料の過不過が少なく、他に影響を与えにくいという程度です。
もし影響を与えたとしても、取るに足らない影響ですけどね。
なけなしの年金からそんなものを買わせようと各社誘導しているんですね、大手放送局も宣伝費欲しさにそれに加担して。
書込番号：7845026
0点
しかし なぜこれらの怪しい鷺商品にだまされるのか不思議でなりません
信者のようになってしまっている人までいますし・・
なんだかよく分からない怪しい水に「波動水」なんてもっともらしい名前をつけて販売していた会社が訴えられましたね
気づくの遅すぎ・・
書込番号：7845214
0点
消費者庁でも出来れば縦割り行政で見逃されているインチキが激減するかも？
やっぱりあんまり期待しないほうがいいか＿|￣|○
書込番号：7845310
0点
こういうことを掲示板で聞くこと自体が無駄。
なぜなら、必ず工作員が入り込んできて混ぜ返すから。
特許なんて、過去に申請があったかどうかが主で効果があるかないかなんて関係ない。
書込番号：12264478
0点
＞＞SEVって具体的「数値」にどのくらいパワーが上がるんでしょうね？
＞それは、分かりません。
＞確かに装着前と装着後では明らかに出だしに変化がありました。鈍感な僕でも分かるくらい＞です。
意味不明だな。
メーカー工作員にしては日本語が出来てないしレベルが低い。
まあメーカー側としたらネガな意見を潰したくなるのは理解できるが、何ともお粗末。
中国じゃあるまいし、理論無くして商売できるほど日本は甘くはない。
書込番号：12406773
0点
日本こそ理論でなく精神論で引っかかるバカが多いと思うけどなあ。
中国の方がシビアだよ知らないの？
書込番号：12408492
4点
久しぶりにランナップググってみてたどり着きました。
ん、排除命令が出ていたのは初耳でした。
で、一部メーカーには排除命令が出ないの？ ということですが、これは毛生え薬と同じで、
”消費者に効果があるようにみせる、紛らわしい広告である”ってことで、表現の問題でしかないです。
で、効果の有無については、例えば、”温泉が体調不良に効く”というのはみなさんご存じかと思うのですが、
このように”理由はわからないけれど、経験的に影響があることを知っている現象”を風が吹くと桶屋が儲かる。
専門用語では”グランドエフェクト現象”と呼びます。
科学では証明できないこと。まだまだあるんですね（笑）
書込番号：19233295
0点
ＳＥＶ 批判した人
今はどうなってる？消えたかなＳＥＶは
不思議だけど偽物なんかではないのだよ
燃費向上ってさ運転方法で大きく変わるしさぁ
難しいんだよ実際
パワーを上げる＞同じ走行＞燃費向上 なんですね
快適になった分、回したら向上はしなくなるんだねこれが（笑）
オートクルーズで郊外走行比較とかならすぐに結果でるよね
書込番号：22278251
1点
ガソリン
身近な道路計画について、「ここはこうすれば安くなる」というのがあったら教えてくださいませんか。
道路特定財源、自公合意 余剰分使途に環境目的
http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200712060329.html
によれば、「真に必要な道路整備は計画的に進める」ということですが、はたしてどうなのか疑わしいところとして…
１）
千葉県・圏央道 茂原区間（茂原−東金）
国道１２８号および国道１２８号バイパスが並行している。
国道１２８号バイパスは、４車線分の用地を確保済みのようで、現在は２車線供用。（交通量も２車線で間に合っている）
→バイパスの４車線化で充分でしょう。通行速度が50km/hと低くなりますが、現時点でも信号には殆ど掛からずに通過できますし、騒音対策も抑制できるでしょう。（80〜100km/h設計にすると防音壁コストが嵩む）
なお、圏央道予定ルートは自然の豊かな丘陵周辺部であり、これらの破壊が危惧されるところです。
２）
奈良県・京奈和道路 大和北道路区間（京都木津〜奈良市〜大和郡山市）
３０００億円のトンネル案（併設する並行地上道路も含む）が推進されようとしていますが、これを提案した有識者委員は別に１５００億円の地上案も提案していました。後者は用地買収で少し時間が掛かるが可能というもの。
を挙げてみます。
いずれも利用者の「動線」を考えると、有料とした場合、無料の一般道へ流れる点から見ても疑問符が付くところですが、ここでは子細はちょっと割愛させてください。
ちなみに、道路補修費用も今後増えていくのですが、単純計算という前置きなものの、修繕の実施率が６割に落ちている、という千葉県県議のblogの記述があります。
http://shiminnetwork.jp/kawamoto/?m=20071109
もう１つ、「これから必要性が増す公共事業は？」というアンケートでも、市民と建設関係者との間では乖離があることが明らかになっています。
ケンセツ的 視点 「不都合な真実」に土木広報を学ぶ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071119/513498/
要登録のため、抜粋すると、
市民が回答したベスト５：防災対策(45%)、高齢化対策(30%)、自然環境保全対策(25%)、渋滞対策(14%)、社会資本（道路）の維持管理(12%)
建設関係者のベスト５：社会資本（道路）の維持管理(71%)、防災対策(69%)、渋滞対策(29%)、僅差で自然環境保全対策(26%)、高齢化対策(26%)
という結果があります。
関連トピックとしては下記もよろしくご参考いただければと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6777652/
少しまとまりがありませんが、情報提供と、私たちが支払っているガソリン税の使途が果たして妥当なのか、ということを考えるきっかけになれば幸いです。
2点
金に群がる馬鹿共を抹殺しない限り基本的には無理。
景気が回復するまでは、高速料金の値下げ等で誤魔化すつもりでしょう。
橋脚等重要設備に関しては今以上の保全予算を必要とし、不要な新規高速道路の建設は全て中止する。補修予算は自治体に委譲し民意が反映できるようにする。
特効薬としては私も「公務員のリストラ」を提言します。
書込番号：7080699
1点
予算を使い切る=無能
予算を節約する=有能
の構造にしないと、根本的にダメなような。
後、談合・癒着=死刑
ぐらい、キビシくしないとわがまま、ダメダメ公務員ばっかりで。
書込番号：7081398
1点
山奥の立派なガードレールと歩道を作るの止めればいいんじゃない。
公務員だけ減らしったって無駄ですね。
書込番号：7081479
0点
以下は社団法人 日本自動車連盟（JAF）のHMから抜粋。
https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm
自動車ユーザーは道路整備のために、30年以上も本来の税率を大幅に上回る税金を
負担しています！
元々の税率（本則）と現在の税率（暫定が30年以上継続)
★自動車取得税※ 3%が、5%で 1.7倍
★自動車重量税※ 2,500円／0.5トンが、6,300円／0.5トンで2.5倍！
★揮発油税 24.3円／リットルが、48.6円／リットルで2.0倍！
★地方道路税 4.4円／リットルが、5.2円／リットルで1.2倍！
★軽油引取税 15.0円／リットルが、32.1円／リットルで2.1倍！
※自家用乗用車の場合。自動車重量税の0.5トン未満端数は切上げ。
（例）自動車重量税は、1台当り本来22,500円で済むところ、現在はなんと56,700円も
負担しているのです。（1,800ccの標準的な車両重量1,100kgの場合、3年間）
道路の為に集めた税金を、別なものに使うのであれば、暫定税率を廃止すべきです！
書込番号：7081632
3点
＞ 公務員だけ減らしったって無駄ですね。
今の日本経済の足を引っ張っているのは紛れもなく公務員でしょう。無駄ではないね。
ＪＨ関連の人間も同様。
＞ 後、談合・癒着=死刑
大賛成
書込番号：7082474
1点
高規格道路の負担割合は地元３割、国７割です。
「国７割」に含まれる私たちの税が使われることを考えると、皆さんの地元などの「無駄な道路計画」に関心を持ちたいところです。
役所の人は２〜３年で異動するため、実は良く知っていると考えるのは間違いであると、下記のweb コラムで指摘があります。
地元の目線で説明せよ(4)
「説得型」から「納得型」の行政に／久恒 啓一氏
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/column/20070614/508669/
無駄と思えそうな道路計画がなぜ止められないのか、ヒントになりそうな報道がありました。
国営の九頭竜川灌漑事業では暴力団絡みの談合が発覚し、2007/05 に11人が逮捕され、その後、福井県知事が７１億も追加負担するのはおかしい、と若林農相に抗議したそうです（千葉日報）。これは暴力団が逮捕されたからこそなんですね。
つまり、不用意に官僚が不要な支出を切り捨てることになれば、●●●が黙っていないということなのでしょう。退職すれば…ということですが、現実には天下りして渡り鳥、という特定されやすい身分では、なかなか切り捨てられないのかもしれません。下手すれば命に関わることは、岐阜の御嵩町長襲撃事件、長崎市の市長襲撃事件からも考えられます。
たとえば財団法人先端建設技術センターの理事長は三谷浩さんです。
http://www.actec.or.jp/blog/2006index.html
検索すると、興味深いものが出てきます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1350/11204141350008c.html
昭和６３年４月１４日 第１１２回国会建設委員会第８号
建設省道路局長 三谷 浩君
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
論談
●●●●しゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客名簿
首都高速道路公団 三谷 浩 （理事長）
先の奈良県の大和北道路は３０００億円と試算されてますが、地元（県）が３割負担ということは１０００億円にもなるはずですが、福井県知事は７０億円の増額でも文句を言うのに、１０００億に対して奈良県知事が文句を言わないのも不自然なものです。
（山梨の小さな村は十数億円も負担できないため、少しでも国が直轄しなければならないような根拠を見つけては、道路の事業主体を国になるようにと請願したりするくらいです・・・）
書込番号：7083982
0点
こんばんわ。
自動車ユーザーの声、意見を発信すべきＪＡＦが天下りの巣窟ですから、。
鼠菩薩さんの書かれたＪＡＦの件も、スタンドプレイで本気じゃないですね！
日本も、フランス、韓国みたいに、デモ(暴動)しないとダメですね！
いつまでも、悪代官から搾り取られる貧しい農民達、じゃあダメですね！！
書込番号：7084336
1点
ＪＡＦって天下りの巣窟だったのですか？ホームページで署名までしたのに！
結局、お金が集まるところに湧いて出るのですね、ウジ虫さん達は。
書込番号：7090102
0点
スレがズレてしまいますが、
昨日の新聞に大阪市の職員が、学歴詐称で停職１ヶ月を受けていたにもかかわらず、停職中にゴルフに行ったという事で、また１ヶ月の停職だと載っていました。
民間であれば学歴詐称の時点でクビ。
あ〜公務員になればぬるま湯でゆっくりと人生を送れてよかったのにと思う今日この頃。
でも公務員でなくてよかったと考える時も多々あるのも事実。
書込番号：7090694
0点
趣旨から脱線するのは構わないでしょう。今の段階はちょっと路肩にはみ出ているだけで、皆さんの目指したい方向は一致していると思います。
そのハンドルの操作を、私たちの意見が反映されるようにしていくにはどうしたらいいかを考えたいです。
公務員への批判はもちろんですね。でも公務員も国民の一人という立場を考えると、安心して生活できる立場も考える必要がありそうです。冬柴大臣や、三谷氏のように、うかつな発言をすればハンターに狙撃されてしまう渡り鳥さんは別として。
なぜ、世間感情から乖離したような事業に対して簡単にハンコを押してしまうのかというと、「書類上、問題がなければ認可せざるを得ない」「良心に照らして間違っていると思っていても、声を上げるのは勇気がいる」−という話を、ＴＢＳの「東京マガジン」でコメンテンターが紹介していました。
つまり上司から何か言われたり、経歴に傷がつくのを恐れているということなのでしょう。でも、本当は公務員にもそれなりの倫理規定が定められているようです。
例えば地方公務員４９条・５０条。これはドラマ「相棒 season5 第20話」で取り上げられていてご存じの方も多いと思います。
（とはいえ、ついに本当のことを告白せぬまま自殺しちゃった職員もいたんだよなあ、千葉市には…これに絡んだＨ氏は、前回の県議選挙では最下位落選になりましたが）
他にも、逆ザヤ経理を厳しく戒めている条例もあります。最近になって新幹線の「南びわこ駅」問題が終息したばかりですが、これまでの間に、たとえば栗東市が調査のための起債を行おうとしたら、総務省が「起債の趣旨の目的にそぐわない」と待ったを掛けた事例があります。
このような法制面での働きかけ（適用）の要望なら、いやでも従わざるを得なくなるでしょう。そのような事例をもっと見つけていく必要がありそうです。
法制面の適用に関しては、議員のblogでの解説も参考になる所が大きいです。
地元の議員さんのblogで、これは！と思うものがあれば、こちらも併せて紹介いただけたらと思います。
橋本大二郎・前高知県知事の手記もあわせてどうぞ。
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200712050332.html
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200712050333.html
書込番号：7091188
0点
三重県の伊勢自動車道と、国道23号、および中勢バイパスの関係について触れているweb pageがありますので紹介します。
http://homepage3.nifty.com/koujisuwa/douroyuukoukatuyou.html
端的には「先行開通した伊勢自動車道の料金を下げて、中勢バイパスの４車線化を中止」というものです。
また、この中でいくつかのサイトも紹介しています。
高速道路無料化政策を提唱している山崎養世氏（民主党のマニュフェストにも採用）
http://www.yamazaki-online.jp/
道路構造改革
http://www.michinaoshi.net/
書込番号：7104407
0点
なるほど。
ＪＨが無理矢理作った借金が高速料金の半分を占めているという事ですな。
黒字なのに借金を作り税金を無駄使いした官僚と、ライブドアのホリエモンと何が違うのだろうね。
書込番号：7105827
0点
先日、ニュースで民主党の藤井議員と大江議員が討論している様子が放送されてました。
映像の雰囲気から大江議員は道路は必要だ、という論調だったので、ちょっと調べたところ
藤井議員は関東南、大江議員は和歌山の議員でした。
言うなれば中央vs地方…で片付けるのは惜しいところで、率直に
「道路構造を単純にするなど、無駄を省けば、それだけ地元の生活道路などに金を
回せるでしょう。R42 は大型車両の通行には問題ないように整備済みと感じました。
藤井さんの地元では外環の東京区間は地下と地上の２本立てを止めて排ガスや騒音を
抑える意味で50km/hの浅い地下道路か高架道路だけにして、中央道との連絡は
（首都高Ｃ２山手トンネルの開通で通行量が減るであろう）環８を利用して
もらえば間に合うと思います。そう藤井さんに提案して、よその事情も勉強している
ことをＰＲしたほうが賢明と思います」
とメールを出してみました。（回答は今のところありませんが）
先日紹介した川本県議のblogによれば、議会は「税の使途を承認する」に集約するもの、
と記されています。言われてみると確かに。
議員の言動をこれからもきちんと検分できるよう、関心を持ちつづけるようにしましょうよ。
余談ですが、川本県議の選挙区では２議席に対し、４人が立候補し、川本県議は３位の候補と
数十票差という僅差で当選したのでした。ちなみに３位、４位の候補は、blogもweb も
構えていない旧時代の前職でした。
皆さんの地元の議員については下記から辿っていけると思います。
http://www.senkyo.janjan.jp/index.html
書込番号：7122302
0点
政、官、業の癒着トライアングルが露骨にでている典型的モデルですね。
この道路特定財源問題は。
政治は妥協だから完全に１０００人中１０００人が納得する事は絶対ないでしょう。
スレ主さんは民主党支持ですか？なんかそのように感じますよ。
書込番号：7123133
0点
自民支持者でも、今のていたらくには、愛想を尽かすでしょ。
嘘つきで、公約もどこ吹く風で、国民の声に耳を傾けることもなく、薬害に関しては、嵐が過ぎるのを待つだけの与党ですよ。
外郭団体の統廃合にも消極的だし、この分では、天下りは止まらないし、赤字も膨らむばかり。
赤字なのに給料、ボーナスUP？意味が分かりませんね。
何より、総理大臣が、なにを企んでるのかわからなし、なにをしたいのかもわからない。
これでも支持すると思うのが不思議です。
書込番号：7126847
0点
かな〜りズレますが、
国会議員など各都道府県に２名で良いと思います。（衆議院、参議員各１名）
それ位にしないと悪戯な事をしたり怠慢な議員を生むだけ。
徒党を組む事も無くなるしね。
見え〜る化ですよ。
書込番号：7127652
0点
スレ主さんは民主党の宣伝をしたいだけなんですよ。
道路特定財源云々ではないでしょう。民主党を宣伝したいだけ。
サボタージュ公務員天国をつくったのは１，９５５年体制の自民、社会両党の馴れ合い
密室国対政治。
書込番号：7127973
0点
私がどの党を支持するかどうかは、あまり大きな意味はないです。
本旨としては最初にあるように「無駄と思える道路計画」を具体的に紹介して欲しい、です。これも「見える化」でしょう。
ここに投稿するだけに留まらず、政見を担えそうな党に連絡してみましたよ、と一言加えてみただけです。
議員を減らすのは人件費削減でも大きな効果がありますね。怠慢な議員といえば奈良の参議院議員だった服部氏。
地元の新聞社の議員報告に応じないほど、殆ど何もしなかったくらい、欠席率ワースト１だったようです。
こんなのに年１０００万円（杉村太蔵・談）も税をくれてやる気は無いでしょう。
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E4%B8%89%E7%94%B7%E9%9B%84
奈良新聞
http://www.nara-np.co.jp/clm_fri/04/fri040409a.shtml
書込番号：7129761
0点
朝日新聞１２月１６日 政策面 「ウォッチ」
見出し：無駄省いた道路整備を
・道路と特定財源の見直し作業は自民党道路族と国交省の勝利に終わった
・「真に必要な道路」だけにお金が回るかは不透明
・後押ししたのは「地方の声」
・北海道、新潟、長崎では計９０億の国費をつぎこんだトンネル事業が中止
・終点の用地買収の目処がつかなかったため
・会計検査院は０６年度の決算検査で「無駄遣い」と指摘
"無駄","高速道路"で検索した中でヒットした他紙でも同様な論調です。（順不同）
毎日新聞 2007/12/8
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071208k0000m070156000c.html
神戸新聞 2007/11/19
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000743903.shtml
日本の道を診る：徳島市のケース（blog主は更新休止中の様子）
http://traffic439.seesaa.net/article/12041503.html
上記をふまえると、徳島新聞は地元の状況を把握してるのか疑問…
徳島新聞 2007/11/15
http://www.topics.or.jp/index.html?m1=10&m2=33&eid=news_119508637237&vm=1
日本共産党：“無駄な高速道路” どうなったの？ 2004/6/2
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-02/0602faq.html
・・・今度、会計検査院に質問してみよう・・・
書込番号：7131628
0点
>身近な道路計画について、「ここはこうすれば安くなる」というのがあったら教えてくださいませんか。
政治家と役人の業務上の失敗を懲役刑および罰金刑化。
>によれば、「真に必要な道路整備は計画的に進める」ということですが、はたしてどうなのか疑わしいところとして…
真に必要なとわざわざ付けたことから、元々の必要な道路整備は必要なものではなかったことを露呈しています。
>以下は社団法人 日本自動車連盟（JAF）のHMから抜粋。
>道路の為に集めた税金を、別なものに使うのであれば、暫定税率を廃止すべきです！
一般財源化を阻止するための揺さぶりです。
国土交通省一家の構成員であるJAFに廃止する意思はありません。
書込番号：7854439
0点
まー、役人や政治家などに言うことを聞かすには、市民が怒るしかないです。
社保庁とその親分である厚労省の無軌道ぶりが現在の行政政治腐敗の一例だけど、過去にはこういう事例がある。
現在では名実ともにトップ企業になったJRだけど、数十年前は社保庁よりひどい業務を行っており、しかもそれを国民に対して隠そうともしていなかった。
職員が労働強化などに反対し、ストライキ代わりに故意に時刻表どおりに列車を運行せず、それを連日のように繰り返していた。
とある朝、埼玉県の駅で列車遅着をきっかけにして日ごろの鬱憤がたまった乗客が暴動を起こし、終日混乱した。
しかし関係者は状況を改善せずに故意の遅着を再開させ、その1ヵ月後、首都圏各地で乗客による暴動が再発した。
これによりやっと改革が本格的になり、現在のJRに大きな影響を与えていることは明白である。
しかし改革に反対する職員らは15年後、首都圏や関西圏の鉄道設備を破壊するなどの事件を起こしている。
ここでも味方につけるべき国民の怒りを買って、改革に拍車がかかった。
役人は上が悪いのであった末端はそうではないと言うが、そうだとも言えないことは枚挙に暇が無い。
大きな国民の怒りがもっとも効果的で早急な改革になる。
フランス革命しかり、文化革命しかり。
沖縄での県民集会で、それまで動かなかった行政が動き始めたという事例は記憶に新しい。
書込番号：7854844
0点
ガソリン
今でも化石燃料を使うなんて石器時代人の発想ですよ。
今は21世紀なので、生体エネルギーで走る時代ですよ。
つまり、自転車。
書込番号：6969890
0点
＞今は21世紀なので、生体エネルギーで走る時代ですよ。
＞つまり、自転車。
ちょっとウケました。
私も生体エネルギーはお腹の辺りにストックしているのですが、なかなか貯蔵量が減らなくて困っているクチです。
スレに戻りますが、私は原油は冬には一度価格が下がると思います。
ですが、ガソリンはすぐには下がらないでしょう。
１６０円台も出るんじゃないですかね。
私の予想では４月には１４０円台？の予想です。
（単なる予想ですので根拠は聞かないでください。）
書込番号：6970352
0点
ガソリン
勘違いしているヒトがいるみたいなのですが
今のガソリン高は欧米の投機筋が石油投機に走っている為と
中国での消費が増大している為ですよ。
なんか、石油が将来枯渇するからと思っている人もいるようですが
オイルショック（70年代）からズット20年後に枯渇するといわれてますね。
有限なのは事実ですが、本当に枯渇するのは100年、200年先なのではないでしょうか？
0点
＞本当に枯渇するのは100年、200年先なのではないでしょうか？
どっちにしても無尽蔵にあるわけではないし 遅かれ早かれ100年、200年先に枯渇する可能性があるのだから 大切にするのは当然で
理由はどうあれ 皆の意識が変わっていくきっかけになって いいんじゃない?
書込番号：6953018
1点
ご返事ありがとうございます。
確かに少エネを意識しますが、よくよく考えると世界で一番石油を使っているアメリカ人が意識してないんじゃないかな？
彼らはガソリンが高ければ、燃費のいいクルマに買い換えるけど、安くなると少エネなんて知らん！という感じだからねぇ。
在日米軍なんか「おもいやり予算」で光熱費タダだから留守でも使いほうだいって聞くし。
全部我々の税金なんだよな。
書込番号：6953467
1点
100年、200年先まで、石油があるとしても、その前に温暖化で、人類が死滅するかもしれませんね。
あるから安心ではなく、いつまでも化石燃料に頼らない、クリーンエネルギー開発を期待します。
＞理由はどうあれ 皆の意識が変わっていくきっかけになって いいんじゃない?
同感です。
書込番号：6953709
0点
で、何が言いたいの？
この話の着地点がわかりません。
↓
つまり、世間でいわれてるエコにすっごく疑問だ、ということです。
ガソリン他の税も環境税にするっていうけど、どうせ税率は低くはならないでしょ？
我々は割り高のガソリンを買わされ、ＣＯ２削減のためといわれるけど
税金でアメの軍艦の燃料まで入られちゃねぇ。
自国民だけエコ、少エネを押し付け、アメには気をつかって言わないじゃありませんか？
レギュラー150〜170円でもしかたがないと思いますよ。
ただ、アメにタダオイルをばら撒くのは矛盾しているのに、マスコミも言いませんね。
書込番号：6955623
0点
なんだか、いろいろな問題を一緒にしているようですね。
＞本当に枯渇するのは100年、200年先なのではないでしょうか？
昔から、「３０年先には・・・」みたいな話が有りますが、その当時にはそれが真実なんで仕方がないんです。新しい油田が見つかれば枯渇の時期が伸びるので今でも３０年とか４０年といわれてますので。
ただ、現在は昔より消費量が増えており、発展途上国の発展によりさらに増えるものと予想されていますので、原油の枯渇の時期が今までのようには延びない可能性は低くはないです。
＞世間でいわれてるエコにすっごく疑問だ、ということです。・・・・
エコを税金の無駄遣いと同じ土俵で考えるのはどうなのかと思いますが、環境税を導入するのであれば、そこで徴収したお金は「まともに使ってくれよ」とは思っています。
エコは税金やお金だけの問題ではなく、身近なところでは環境破壊や大気汚染等、地球レベルではエネルギーの枯渇や地球温暖化等の抑止にもつながるので「お金」と言う観点ではなく、「人」と言う観点で考えると意外と素直に受け入れられると思います。
書込番号：6955997
1点
>>で、何が言いたいの？
>>この話の着地点がわかりません。
↓
>つまり、世間でいわれてるエコにすっごく疑問だ、ということです。
だから、それで何をどうしたいのって聞いてるんですが？
こちらの言ってる事理解できませんか？
着地点を聞いてるんです。
あなたの疑問を聴いてるのではありません。
疑問は、タイトルでわかります。
枯渇する時期についてのお尋ねであるならば、誰もわかるはずがありません。
ここでいくら議論しようが、答えが出ないのは明白です。
もしや、それがわからなかったんでしょうか？
ここで聞けば正確な時期がわかるとでも思ったのですか？
それとも、何の裏づけもないテキトウな回答を求められてるんですか？
学者だって、調査に調査を重ね一度は答えを出したが、それを修正するほどわからないものなのです。
ここの住人がその学者たちよりも優れているとでも思われてたのでしょうか？
もう一度お尋ねしますが、このスレの着地点はどういうものですか？
今度はきちんと回答していただきたいものです。
書込番号：6956546
1点
酒造さん、トゲがあるなぁ…。
私の書き方が散漫なのは認めます。申し訳ない。
環境破壊、大気汚染、エネルギーの枯渇（石油が有限なことも含め）というのは最近わかったことではないでしょ？オイルショックあるいはもっと前からいわれてたことじゃありませんか。それをエコといわれてもね、ということです。埋蔵量が何年分というのは、話のキッカケとして書いたつもりですが、わかりにくかったのはあやまります。
それと別に反論させていただきます。
学者だって、調査に調査を重ね一度は答えを出したが、それを修正するほどわからないものなのです。
→元々石油埋蔵量の専門家なんているんですか？当て推量レベルで発表してるから修正する、その修正値だってアヤシイもんです。今でも石油は地中の微生物が生成しているという説まであるんですよ。（マユツバですが）
温暖化の原因も、ＣＯ2よりは太陽の黒点の増加のほうが影響しているという学説もあります。
書込番号：6957151
0点
そもそも、着地点がわからないって…
グチの気持ちで書き始めたんですから（だから散漫なんですが）気にいらなければ無視すればいいじゃないですか。
ガソリンがどれだけ値上がりするとか、ガソリン税を減税しろ、というレスだってシロウトには結論はでないでしょう？
自分のなわばりに新参者がツマンナイ事を書いたんで、怒っているだけじゃないんですか？
（アイコンに不満の表情が欲しいな）
書込番号：6957231
0点
>酒造さん、トゲがあるなぁ…。
まともな回答をしてくれないからでしょ？
>私の書き方が散漫なのは認めます。申し訳ない。
そういう話じゃないんだって。
>環境破壊、大気汚染、エネルギーの枯渇（石油が有限なことも含め）というのは最近わかったことではないでしょ？オイルショックあるいはもっと前からいわれてたことじゃありませんか。それをエコといわれてもね、ということです。埋蔵量が何年分というのは、話のキッカケとして書いたつもりですが、わかりにくかったのはあやまります。
だから、何の話ですか・・・
私はまだ今回の話に乗っかれてないんです。
話の着地点をきちんと示してくれと言ってるんです。
3回目ですよ？
いったい、あなたは何を求めてるんですか？
いい加減わかってください。
>それと別に反論させていただきます。
もういいって。
まず、こちらの疑問から答えてよ。
それから話を進めてください。
こっちが理解できていないのに、議論をなぜ進めるんですか？
あまりにも自己中すぎませんか？
>学者だって、調査に調査を重ね一度は答えを出したが、それを修正するほどわからないものなのです。
→元々石油埋蔵量の専門家なんているんですか？当て推量レベルで発表してるから修正する、その修正値だってアヤシイもんです。今でも石油は地中の微生物が生成しているという説まであるんですよ。（マユツバですが）
一応今回は答えておきますが、（次に議論したいのであれば、こちらの疑問に答えてください）
誰が石油埋蔵量の専門家がいるいないの話をしているんですか？
ある程度地質に詳しい方たちが議論を重ね、推定産出量（期間）を示しているだけです。
修正をかけた発表もあてになるわけがありません。
しかし、彼らなりに調査し、根拠があるから世界的にも一目を置かれているだけです。
その発表に修正が加わろうが誰も恨む人間などいないはずです。
あくまでも一つ情報としての価値を見出しているから、各国が一つの目安にしているんです。
それが正しいだの、正しくないだの、異論がある人間当事者同士でやればいいだけの話です。
どの意見を取り入れるかは、受け手が決めることです。
で、私がお尋ねしたいのは、このスレで埋蔵量（期間）を知りたいのですか？と、言うことです。
タイトルから行くと、それが着地点にしか受け取れません。
本当にそれで良いのかあなたにお尋ねしているんです。
あなたは、ここで、埋蔵量を聞きたいのですか？
違うのであれば、きちんとした着地点を示してください。
きちんとした着地点を示さなければ、無駄な議論になるのは明白です。
>温暖化の原因も、ＣＯ2よりは太陽の黒点の増加のほうが影響しているという学説もあります。
あなたの言葉を借りて言うのであれば、温暖化の専門家（修正を絶対にしない）がいるんですか？
↑私はこのような議論には興味ありません。（ただの揚げ足取りです）
書込番号：6957252
1点
>そもそも、着地点がわからないって…
グチの気持ちで書き始めたんですから（だから散漫なんですが）気にいらなければ無視すればいいじゃないですか。
何をいまさら・・・。
それならば、最初の疑問のときに「ただの愚痴です」となぜ言わなかったんですか？
ここまで引っ張った理由は何なのですか？
あの書き込みから、「ただの愚痴」と読み取れるわけがありません。
あなたは尋ねられてるんですよ？
疑問形なんですよ？
だから、本当にそういう無意味な事を聞きたいのか尋ねているんです。
それをいまさら、気に入らなければ無視しろと？
愚痴かも何かもわからないのに？
もう少し、読み手のことを考えながら書くべきですね。
あなたの日記ならとやかく言いませんが、ここは公の掲示板です。
特定の人間だけに発言してもらいたいのであれば、それをきちんと示すべきです。
>ガソリンがどれだけ値上がりするとか、ガソリン税を減税しろ、というレスだってシロウトには結論はでないでしょう？
それと同じだって言ってるんです。
だから、何度もお尋ねしてたわけです。
>自分のなわばりに新参者がツマンナイ事を書いたんで、怒っているだけじゃないんですか？
（アイコンに不満の表情が欲しいな）
やれやれ。何の話ですか・・・
書込番号：6957292
1点
>酒造
自由に発言しても良いですけど、そんなに怒るならこのスレを見なければ良いんじゃないの？？この類のスレで自分の気分を害すなんて、第三者からみて笑っちゃいます。（＾ｕ＾）プププ
寿命縮みますよ。このスレに何を真剣に求めてるの？？加熱になるほど自分のストレスが溜まるだけですよ。もう気づいてるんじゃないの？？
もう一点、あなた、他の掲示板でもこういった他人を批判する発言を繰り返してますよね！！？？
書込番号：6960237
4点
ガソリン
埼玉県中部地域ですが、通勤路上のスタンドで最安が
レギュラー \127/L
ハイオク \137/L
でした。これでも一頃より大分下がりました。
以前はスタンドに依ってそんなに差が無かったのですが、
今はリッター当たり\5〜7位の差はあるようです。
これから2台分のオイル交換と、燃費悪いドラ猫にも久々
給油してきます。
0点
安さだけでなく、給油後の燃費の数字もチェックして
本当にお得なガソリンかも気を付けましょう^^;;
本当に系列から仕入れていれば簡単に価格は下げる
事はできませんから…
書込番号：5564916
0点
＞給油後の燃費の数字もチェックして・・・
確かにこれも重要ですよね。
無印スタンド確かに安いのですが、私の車で８．３K/Lです。
４〜５円ほど高くなるけど大手なら８．５K/Lになります。
微妙ですよね。
書込番号：5570698
0点
自宅近辺(埼玉県南部)は
レギュラー124円/L
ハイオク 134円/Lです。
都内や千葉方面に行く時があるのですが、なんか千葉(特に幕張・稲毛近辺)が安いように思えます。最安値はレギュラー121円/Lでした。大手元売り会社のスタンドです。
書込番号：5571602
0点
＞安いガソリンはやっぱりよくないのですか？
その傾向は強いようです。
灯油の混入とかハイオクならレギュラーブレンドとか。
質そのものも粗悪な物もあるようです。
全てではありませんがね。
良い物を努力して販売されている所もありますよ。
書込番号：5575540
0点
以前に成田空港に行く途中、ENEOSとかJOMOとかではなくスタンド名すらわからない黄緑の看板の店に出くわしました。
タンクローリーが余裕で切り返しができるぐらいの大規模店だったのですが、レギュラー120円/L以下だったと記憶しています。
したがってスタンドに入りきらず、外の道路まで待ちの車がはみ出ていました。
企業・店舗努力で安く販売してくれている店もあると思いますが、100%ではないかもしれません。
ガソリンに限らず、イチ消費者としては店側を信じるしかないですね。
書込番号：5576902
0点
コメントありがとうございます。先のスタンドですが、元売りの
看板を上げており昔から営業しているところですし、ハイオク・
レギュラー共利用していますが（もちろん別の車で）不調になっ
たり燃費が悪くなったりパワーダウン（ハイオク仕様車にレギュ
ラーを入れるとすぐ判りますね。何か後ろから引っ張られている
ように加速しなくなりますから）なんて事も無いです。
この付近では珍しくなった「フルサービス」の店ですが、先日の
対応はこんな物でした・
（１）「給油中内装の拭き掃除にお使い下さい」と真っ白な濡れ
タオルを渡される。
→これはありがたく利用させてもらいます。
（２）「安全点検のためブレーキランプ確認しています。ブレー
キ踏んで下さい。（ブレーキ踏む）ＯＫです。」
→これで点かないのがあれば店にとってビジネスチャンス。
（３）「ドアヒンジに潤滑油をサービスしてます。」と持ってい
るのはCRC-556。
→今きしみが出ているのをとりあえず何とかするなら良いのです
が、ここにはグリスが給脂してある筈。それを流されちゃいます
ので丁重にお断りしました。
一週間経ちましたが価格は下げ止まりの様です。
書込番号：5583999
0点
某石油スタンドの社員です。
あまり詳しくは書けませんが粗悪ガソリンを見抜くには
そこのスタンドに夜補給にくるタンクローリーを見ればすぐに分かります。
例えば「シェル」や「エネオス」の元売っぽいスタンドでも無印やちょっと違うローリーが来ていれば中身は大体想像がつきます。
正規の代理店（契約店）ではちゃんとしたものが入ってきますが･･･
あまり目先の￥値段に惑わされないように！
書込番号：5594335
0点
ガソリン
セルフで給油した後、皆さん手をどうされてます？洗いますか？そのままですか？
私、ずっと昔にスタンドでバイトの経験がありますが、どうもあの給油した後のガソリン臭さが気になります。
雑巾を何回か裏返してウィンドーを拭いて、その雑巾が汚れて手が黒くなります。
そんな時、セルフでは手を洗う場所が少し離れているので、混んでいるときなどは時間が気になり迷惑かな？っと。
なので、セルフスタンドは過去に一度しか入ったことありません。
価格も、少ししか（２、３円／ｌ当たり）違いが無いので、通常のスタンドで給油しています。
遅れてますかね？
0点
混んでない時は洗ってますけど 混んでる時にはそのまま
でも車にウエットティシュ(子供やペットがいると必需品)が有るので
それで拭いてます
書込番号：5411849
0点
特に洗わないですね、それ程手は汚れませんし。
書込番号：5411882
0点
一応、軍手とハンドタオル（ウインドウの内側拭き用）を車に載せてあります。
書込番号：5411975
0点
余程汚れたときしか洗ってませんね…かなり不衛生かも。
匂いが気になる方は辛いかもしれませんが、個人的にはアルコールやガソリン臭が好きなもので、せいぜいウェットティッシュで拭くくらいです。
なお、価格の違いは自分にとっては大きく感じています。
リッター２円安で生まれた差額で「コーヒーでも飲もうか」というのが楽しみの一つですね。(^^)
書込番号：5412081
0点
手に臭い付きます？経験無いけどね。
前の人とかその地域の人は給油が下手なのか？だからそんな所にガソリンが掛かっているのかもね。
大体一回当たり７０リットルぐらい給油します、１リットル２円は大差だけど、満タンで１４０円だとあまり気にならないそんな感じがします。
年間２０数回給油その差なら３０００円以上ですねこれだと大きいです、安いのは好きです。
セルフ以外でも頑張っている所が有れば給油します。
セルフでの静電気による火災って結構あるようですこれから静電気の季節に向かいます気を付けましょう。
本日は雨ですが。
書込番号：5412920
0点
もう２年以上セルフのみで給油してますが、手がガソリン臭くなった事はありません。ガンが汚れているのではないでしょうか？ 私はリッター２円違えば安い方で入れます。給油回数が多いので年間数千円違いますからね。 静電気による火災は怖いですよね。自分がOKでも周りが無神経だと終わりですから。特にセルフは水をまいてくれないので…。私は除去シートに触れた後も片手はずっと金属に触れたまま給油してます。
書込番号：5417956
0点
私もセルフ給油ですが、手が汚れたことはありませんね。
初心者の頃に吹きこぼれが少し足について
その後の運転が臭かったことはありますけどね。
ウチはセルフだと５円違うので、７０Ｌで１回当たり３５０円です。
それを毎週土曜日に入れる為、年間にすると５０回、
１７５００円の差額が出ますので、バカにできません（笑）
書込番号：5428499
0点
ガソリンが手に付くのは、おかしいのでは？
揮発性で爆発物ですから・・・
最後にノズルに残っているガソリンを、
ちゃんと落としていなかったり
が理由ではないでしょうか？
フルファムロードだけの問題ではなく
それ以前の使用者がこぼしていたりすると
結局手につきますよね。
ノズルに残ったガソリンを漏らす人
結構多いと新聞に載っていたことがあります。
書込番号：6079454
0点
最近近所にセルフのスタンドがオープンになりました。新設のスタンドは綺麗で気持ちいいですね。
そのスタンドはメチャメチャ大きく給油スタンドだけでも20はあります。両側から給油できるので
一度に給油できる車数は40台です。大きい洗車場もありドッグも充実して車検も対応しています。
そこのスタンドを良く利用していますが給与後手からガソリンの匂いはしたことはないですよ。
でも給油後はとりあえず手を洗っていますが･･･。(^^ゞ
確かにあのニオイは嫌ですね。手から発するニオイで車の中までニオイが染み付きそうですよね。
書込番号：6197962
0点
セルフとスタンドを使い分けています。
燃費などを測定する場合はセルフで入れていますが臭いはあまり気になりませんね。
冬場は手が冷たいので、整備用に車載している手袋を着けて給油しています。
臭いが気になるのであれば、手袋を着ける等の対策が良いと思いますが、手袋に着いた臭いも気になるのでしたら通常のスタンドで給油した方が良いと思います。
個人的には２円、３円安かろうがあまり気にしません。
５０Ｌ給油して１５０円の違いですが、その分窓を拭いて貰ったり、ゴミを捨てて貰えると思えば大した違いは無いように感じます。まあ、サービス料金ですね。
スレ主さんの様に臭いに敏感な方はセルフより通常のスタンドの方が良いと思います。１００円や２００円を節約する為に毎回嫌な思いをするのであれば、気分良くガソリンを入れて貰った方が良いと思います。
セルフを使用しないから遅れているとは私は思いません。自分に合った場所で給油をすれば良いだけの事です。それにサービスの良いスタンドならばキャンペンやポイントラリーの様な物もやっている場合も有りますのでその様なスタンドを探されるのも手です。
書込番号：6206606
2点
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