このページのスレッド一覧（全306スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 燃料 |
50 | 29 | 2009年8月9日 21:34 |
 水抜き剤はいれたほうがいいのですか？ |
348 | 72 | 2022年3月25日 05:18 |
燃費向上グッズ |
14 | 11 | 2009年7月5日 18:04 |
| ガソリンと軽油 |
0 | 7 | 2009年4月22日 12:56 |
| 1リッター\670のガソリン！？ |
7 | 14 | 2009年1月13日 22:10 |
| メーカーによる差？ |
13 | 14 | 2009年2月12日 00:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ガソリン
原油価格の高騰で、陸運業界にも燃油サーチャージが広まり運賃に反映されるようになりました。（少し前の話ですが）
そして、航空運賃では高い追加料金を徴収されるのだから、ジェット燃料は軽油に比べ、すごく高くて、その燃料の爆発力はすごいんだろうと思っていました。
また、ハイオクもガソリンに比べ？？
しかし、
知りませんでした。
ジェットエンジンの燃費が悪すぎるのと、ジェット燃料の中身を…
ショックです。どれくらいかと言うと、爽やかなイメージのベストクチコミニストが四国出身と知って、ご飯が食べられなかったくらいの衝撃でした。（笑）
2点
こんばんは エックスエックスさん
何百人と人を乗せて時速８００ｋｍ程度で移動する乗り物ですから、よくよく考えればそれほど燃費は悪くないように思えるんですけどね。
ジャンボジェットなら５００人を一気に運べて燃費は６０ｍ／Ｌ（新しい飛行機はその倍以上の燃費ですし）
一人あたりなら３０ｋｍ／Ｌの燃費になる計算です、しかも速度は８００ｋｍですからね・・・
ちなみにジェット燃料がガソリンより安いのは道路税が掛からないのと、大量発注だからだと思えますが？？
書込番号：9927097
4点
安くて美味いうどん店が多く、一世帯当たりの預貯金残高全国一位で倹約（せこい）な
人が多く、交通マナーが悪い香川（四国）を馬鹿にしてはダメです。（怒）
冗談はさておき、燃料という事では昔のハイオクガソリンは有鉛でした。
鉛はハンダや釣り具の錘にも使われていますが有害という事でガソリンには使用される
事が無くなりました。
又、ハンダや錘も脱鉛が進んでいます。
日本は遅れていますがアメリカやEUではサプリメント中の鉛規格（例えば3ppm以下とか）
が設けられています、
私も子供の頃には鉛を溶かして遊んだりしていましたので今考えると少し怖くなります。
ところでエックエックスさんが子供の頃には有鉛ガソリンがありましたよね？
書込番号：9928093
3点
再び四国の田舎からお伝え致します（笑）
昭和40年代のハコスカのカタログではL20型エンジンで
2通りの最高速度、馬力、トルクが記載されていました。
具体的には下記のような感じです。
最高速度 170 （175）
最高出力 125/6000 （130/6000）
最大トルク 17.0/4400 （17.5/4400）
これはレギュラーガソリンとハイオクガソリンを使用した
時の違いで当然カッコ内がハイオクです。
今のエンジンはレギュラー仕様、ハイオク仕様と最初から
セッティングしていますのでレギュラー仕様の車にハイオク
ガソリンを入れても出力は残念ながらUPしません。
書込番号：9930366
2点
またも妖気漂うスレが成長中？？
安物燃料で動いてるもので、今回も出遅れました。
因みにお嬢、
一般的に、ちょろいメカ用の燃料には燃えやすい物を使います。
燃焼効率が良かったり、燃焼を自在にコントロール出来るメカには燃え難い燃料を使います。
ジェットエンジンの場合は超高温，超高圧，超高速という燃焼形態なので、
ガソリンのような揮発油は使えないのです。
軽油だと上空で凍ってしまってダメです。
ジェットエンジンて、燃料を燃やして熱膨張した燃焼ガスをおならの様に後ろに噴射して進むんですよね。
考えたやつはお嬢より上手です。
因みに私の燃料は安い純米酒です。
ややっ？讃岐の星から ら・し・い レスが来ましたね？？
それでは私も、
ガソリンに比べ灯油は燃焼温度が高いので、間違って大量にガソリンタンクに投入し、
気付かずに使用したら、最悪ピストンやスパークプラグが溶けるなどの
重大トラブルが発生します。
また、揮発油税法や、道路運送車両法の違反となる為、
お巡りさんやその上部団体（？）とも重大なトラブルが発生します。
オソマツ！
書込番号：9930491
3点
なかでんさん こんばんは
言われてみれば、飛行機は移動距離が長いですから、燃料代が高いのは当たり前ですね。
飛行機が一度に500人を運べるとのことですが、大和は約三千人を…
しかし、豪華客船など船の旅のスピードは遅いから、宿泊料金がどんどん嵩みますね。また、船の客室を飛行機の座席のようにしたら、何人運べるかわかりませんね。
また、船の燃費も知りたくなりましたね。水に浮いて滑ってるだけなので、案外良かったりして!?
スーパーアルテッツァさん こんばんは
今はないですけど、近くにさぬきうどんではなく【さぬきうろん屋】がありましたが、そちらの方言ですか？
鉛ですが、釣りの【かみつぶしおもり】をよく口に入れてたと、母が言ってましたけど、大丈夫でしょうか！？
ぎるふぉーど♪さん こんばんは
そうなんですよね。それを一番驚きました。
二回目のスーパーアルテッツァさんはスルーしてwww
ぼんパパがんばるぞ～さん こんばんは
さすがです。わたしの疑問に思ったところをズバリですね。
ちなみに、わたしはやっぱりタービン派です。
書込番号：9931233
2点
2回目のレスはスルーっすか！（涙）
個人的には2回目のレスの方が良かったと思っていたのに・・・。
重金属の一つである鉛は人体に入りっても大半は排出されます。
しかし、体内に取り込まれると骨等に蓄積されてしまします。
子供の頃に鉛のおもりを口に入れていた程度なら大丈夫でしょう。
因みに「うろん」という言葉は私の田舎では一切使われていません。
最後に私の車はハイオク仕様です。
書込番号：9931494
2点
そうですか。お嬢はタービン派でしたか････。
お嬢も持っているそのタービンですが、元々は飛行機のエンジン用に開発されたものです。
第二次大戦中に実用化されたのですが、資源の乏しい日本は開発に失敗し、
先に実用化した米国の戦闘機、爆撃機の方がより上空を飛行することが出来るようになり、
戦闘能力に決定的な差が出来てしまいました。
開発に失敗したそのエンジンは 「誉発動機」 といいましたそうな。
星型8気筒とか12気筒16気筒位までありました。レシプロガソリンエンジンです。
ところで、船舶用エンジンの分野で著名な会社がスーパーアルテッツァさんのお住まいの地域にありますね。
そことは違いますが、トヨタのお友達のダイハツは、元々船舶エンジンの会社だったと思います。
超大型もターボ付です。残念ながら燃費は分りません。
車のエンジンと違って、航行中にでも給排気バルブなどの交換が出来たりします。
因みにディーゼルですから、燃料は重油です。
書込番号：9931500
3点
夏休み中のスーパーアルテッツァさん おはようございます。
時間の関係で2回目のレスの割愛…申し訳けございません。
こんなことをしているとバチがあたりそうです。www
それでは…
四角いスカイラインの燃料は鉛の玉が入ってたんでしょうか!? 生まれる前のことでわからないもので…
今はレギュラー仕様にハイオクを入れても無駄らしいですね。でも、ハイオク仕様にレギュラーを使うのは故障の原因みたいですね。
わたしは一度もハイオクを入れたことないですし、灯油も混ぜたことありません。
ぼんパパがんばるぞ～さん おはようございます。
＞一般的に、ちょろいメカ用の燃料には燃えやすい物を使います。
燃焼効率が良かったり、燃焼を自在にコントロール出来るメカには燃え難い燃料を使います。
ためになります。エンジニアさんみたいですね。(笑)
また、バチにあたりそうです。www
それにしても、雨がよく降ります。夏祭りなのに…
曇り空のおかげで、太陽の三日月は何も通さずに、見えましたけど。
書込番号：9937185
1点
おはようございます
ところでお嬢様、ちょっとギモンですが。
＞さすがです。わたしの疑問に思ったところをズバリですね。
と言ってくださったのは嬉しいのですが、結局どの部分が疑問だったんですか？
ちょっと攻めどころに悩んでいますが････。
タービンに反応もないし････。
書込番号：9937207
2点
ぼんパパがんばるぞ～さん 早速のお返事 ありがとうございます。
まず、ジェットエンジンの性能はすごい爆発的なパワーで、その燃料もニトログリセリンのような爆発の危険性のあるものだと思ってました。
また、ハイオクもガソリンに比べて、パワーの出る燃料だと思ってました。
エンジンのパワーも ディーゼルエンジン ＜ ガソリンエンジン ＜ ジェットエンジン のような関係だと思ってました。
9.11のビルが倒壊したのも、ジェット燃料の燃焼熱のすごさだと思ってたのに、ジェット燃料が灯油のようなものと知りびっくりしました。
灯油を引火点・沸点の消防法でいう危険物の観点で、見くびってるかもしれませんが… 一度、燃えたらすごいんですね。
わたしが思うパワーある燃料が、そうでなかったと…
また、パワーあるエンジンを調べてたら、タービンが出てきました。ターボや火力発電所の見学会でもお馴染みの…
そのあたりの関係を示してくれたのをわたしは評価しました。(どの立場でもの言ってるのかwww)
あと、タービンという言葉の響きがいいのですが、よくわからないので、スルーしました。
畑仕事もそうですが、一旦馬力はだめですね。わたしのエンジンはそのタイプです。アドレナリンを出してスピードはあるのですが…
逆にスーパーアルテッツァさんはステイアーだと思います。ぼんパパさんはプロフィールわからないですけど…
回転数もわたしは70rpmくらいですが、たぶん、スーパーアルテッツァさんは50rpmもないくらいだと思います。
高回転はエンジン焼けそう!?
書込番号：9937329
1点
＞燃料は鉛の玉が入ってたんでしょうか
四エチル鉛（テトラエチル鉛）という物質で、液体です。毒性があります。
＞タービンという言葉の響き
タービンといった場合、
１．ガスタービンエンジン
２．補器としてのターボチャージャー
のいずれかを指すことが多いようです。
１．の代表は産業用（発電等）のものでしょうが、プロペラ飛行機用のターボプロップエンジンも含むようです。
自動車の世界では、１．が研究された時期もありましたが、今は普通に２．を指すようです。
書込番号：9937676
2点
お嬢に掛かると価格コム切っての博識兄さんもメタメタですね～。
この前化石にされてこんどは ＞50rpmもないくらいだと思います。とな？
まったく意味不だし･･･
これはファン仲間のワタクシがフォローしなければ･･･ 何もしてないけど･･･（？）
畑のエースはホンダ小型耕運機･･･かな？
別にホンダじゃなくてもいいけど････。
それは小型軽量が条件になるので、そこそこパワーの4サイクル単気筒レシプロエンジンです。
燃料は当然ガソリン。
一昔前は、排ガス規制を言われなかったので、より軽量な2サイクル単気筒エンジンが主体でした。
スクーターなど、一般的にはガソリンと潤滑用オイルを別のタンクに入れ、キャブ付近で混合していましたが、
農機具の場合は予め２０：１か２５：１位でガソリンにオイルを混合した「混合ガソリン」を使用しました。
ちょうど今時期、田舎道の傍らで草刈をしているのは、そういう燃料を使用した草刈り機ですね。
ナニ？ お嬢の日常のおもちゃとな？ 危ないから気をつけてね！
大江戸操舵網さん
今度、私が危なくなったら助けてください！！
書込番号：9938552
2点
大江戸操舵網さん ありがとうございます。
【そして神戸】が十八番では？ いい歌いっぱいありますよね。
ぼんパパがんばるぞ～さん 誤解です。
わたしは化石とは言ってませんよ。そんな失礼な…
腐れかけと言っただけですよ。（笑）
それと、スーパーアルテッツァさんの好きなスポーツが長距離走だったので、きっと、心拍数が少ないと思ったのです。
逆にわたしは短距離血統で、心拍数が多い方です。筋肉もわたしは白い筋肉が多く、アルさんは赤い筋肉が多いように思います。…瀬古選手の特集で言ってました。ちなみに、わたしは中山派ですけど…
また、燃料を血液型に例えると…
アルさんとぼんさんがＡ型で、ぎるふぉーど♪さんがＯ型で、なかでんさんと大江戸操舵網さんとわたしが几帳面なＢ型ですね。
何も例えてなかったですね。www
日本人の血液型の内訳は ざっとＡ型4割・Ｏ型3割・Ｂ型2割・ＡＢ型1割で、わたしにはＡＢ型がハイオクに思えるのですが…
また、インディアンはほとんどＯ型だった記憶があります。
書込番号：9939082
2点
今の小型耕耘機はカセットガスで動くのも出てきました。
思ったより稼働時間も長いようなので家庭菜園では使い勝手が良さそうです。
ジェットエンジンと言えば初期のジェットエンジンは自動車用のターボチャージャーと同じような形でしたね。
＞ ぼんパパがんばるぞ～さん
ちょっと疑問に思ったので（揚げ足をとるために？？）調べてみました・・・
誉エンジンは実用化され大戦機の多くに搭載されましたよ。
ただ、大戦後期にはどのエンジンでも同じなんですが物資の枯渇で製造することが難しくなるとか、高性能エンジンであるが故の整備性の難しさで稼働率が下がったと言うことはあると思います。
実用化はされたけどほとんど作られていない液冷式のエンジン（ダイムラーベンツ社製のコピー版）と混同しているだけかと思いますが？？
ちなみに大戦中に日本が実用化できなかったのはターボチャージャー（排気タービン）で、過給器（スーパーチャージャー）はなんとか実用化され過給器を載せた航空機は存在します。
ただ、大戦後期ですから上記のように物資や人的資源の枯渇により多くは作られることはなかったと思いますけどね。
まあ、なんにしても特攻などと言う人的資源をすり減らす戦いに突入しなければならないほどの状況でしたから良いものなんて出来るはずがないですよね。
書込番号：9939136
1点
流石はなかでんさん。まったくその通りですね。
綺麗に揚げ足取られました。参りました。
そうです。誉発動機は戦争に間に合わなかったのですね。
でも、それでよかったと思います。
それに関しては、書きたいことが山ほどありますが、ここにはふさわしくないので書きません。
ところでなかでんさん、
その誉発動機のタービンは、現在のIHIが開発やってたんでしたよね？
中島飛行機と。
そうそうお嬢。
ターボエンジンも、質の悪いガソリンだと成立しない場合があるんですよ。
これ、もしかして灯油の方が相性いいのかもしれませんね、なかでんさん。
書込番号：9939301
2点
こんにちは。
スレ違いですが、
> ただ、大戦後期にはどのエンジンでも同じなんですが物資の枯渇で製造することが難しくなるとか、
> 高性能エンジンであるが故の整備性の難しさで稼働率が下がったと言うことはあると思います。
どちらかと言えば、設計／評価時に約束していた運用条件を量産開始前に白紙にされた上、戦時量産を考慮していない精度で設計していたため、実戦運用では性能が出なかったと言うのが妥当かと。
過給器については大戦機には標準的に付いてます。
赤とんぼのエンジンにさえも付いてますので。
書込番号：9939393
1点
えっ？？ ＩＨＩと言えば船舶からジェットエンジン・ロケットまで作る会社ですが、大戦中に過給器を作っていたというのまでは知りません・・・
ただ、桜花（ジェット特攻機）のエンジンを作っていたくらいですから排気タービンなどの開発にも当然のことながら携わっていただろうとは思いますが、過給器は基本的にポンプですので耐熱材料までは必要とも思えないので発動機屋さんでも作れたような気がします。
ターボエンジンが灯油のほうが相性が良い場合があるということですが、これは大型車両には人知れず灯油を給油する人がいると言うことでしょうか？？（ 暗に脱税という意味です。）
まあ、道路以外で使われる建機や農機には灯油に専用の潤滑油を混ぜて使われることも有りますけどね。（これは払う必要のない道路税を節税するためで違法ではありません。）
タービンエンジンでは重油でも使えますが速度が必要なタービンエンジンは灯油（ケロシン）が使われることが多いようですね。
まあ、ジェットエンジンもタービンエンジンもファンヒーターの強力なモノだと思えばガソリンでは使えないというのが理解しやすいかも？？
書込番号：9939596
1点
なかでんさん
失礼しました。仰るとおりＩＨＩは関与していませんね。
戦後中島が解体された時に、一部の技術者が流れたようですね。ありがとうございました。
ところでお嬢、
この中島飛行機という会社は、戦後解散分割されてしまうのですが、
この中の有志で発足させたのが「富士重工業」 現スバルです。
誉と飛行機の機体をやっていた人たちがスバルを作り、終戦直前に始めていた
ジェットエンジン、ロケットエンジンの開発関係者はプリンス工業に行きました。
プリンスといえば現日産自動車が吸収した会社ですね。
会社はなくなってもロケット関係の事業は存続していて、
自衛隊が保有する戦闘機搭載のサイドワインダー（短距離 空対空ミサイル）などを製造しています。
あまり目にすることはないかと思いますが、戦闘機の写真をよくよく見ると、
そのボディーに「ＮＩＳＳＡＮ」 とロゴが入っています。
すみません。こいつの燃料が何かまでは知りません。
それから････
ターボと灯油の相性は･････脱税話ではありません！！
燃焼形態のお話ですよ。
でも、だんだん形勢不利なような････？
書込番号：9939745
2点
みなさん こんばんは
ちょっと、わたしには難しすぎるので、わたしは置いてってください。
ありがとうございました。
書込番号：9939870
1点
それでは私がお相手致しましょう！
私はメジロマックイーンのようなステイヤーでは無く
ナリタブライアンのようなオールマイティーな脚質です。
スプリント勝負でも速いです。
＞ハイオク仕様にレギュラーを使うのは故障の原因みたいですね。
エンジンによっては故障の原因になる事もあるようです。
書込番号：9939972
1点
＞ キャパシタさん
＞どちらかと言えば、設計／評価時に約束していた運用条件を量産開始前に白紙にされた上、戦時量産を考慮していない精度で設計していたため、実戦運用では性能が出なかったと言うのが妥当かと。
難しい設計だろうが要求精度が厳しかろうと日本人ならば何とか量産することは出来たと思います。
その頃の帝国軍人が潔く死を選ぶことなく、がむしゃらに生き残って軍人としての使命を果たすことが出来れば、赤紙一つで優秀な技術者や熟練工が戦地に送られるようなことはなかったんですけどね。
そんな時代と団塊の世代の技術者や熟練工が技術の継承が出来ぬまま退職させられる不景気の時代と少しだけ重なって見えます。
おっと・・・難しい話になってしまいました・・・
これ以上進むとさらにマニアックな話になりますのでそろそろ終わりにしましょう。
ちなみに私はマニアック（オタ）な部分がありますから航空機やメカの話になるとのめり込みやすいので・・・
と言うわけで ぼんパパがんばるぞ～さん
ディーゼルエンジンは噴射ポンプの問題もありますが、重油から軽油・灯油まで燃料はマルチに使えるエンジンですね。
また気筒内に直接燃料を噴射するエンジンですからノッキングを起こしにくいですし圧縮比が高いために排気圧が高いディーゼルエンジンはターボとの相性も良いですね。
排気ガスの問題でガソリンエンジンにはターボは使いづらいですしね。
ちなみに脱税の話については少しボケてみました・・・
書込番号：9940686
0点
なかでんさんのツッコミで、彼女に逃げられてしまいました。 （おいおい！）
超天然のスレ主さんは、結構理系な方ですよね。時々驚くようなコメントを発します。
今回は逃げられましたが、前回私は予選落ち？だったので、いい事にします･･･。
なかでんさんも、さすが切削油の申し子････ん？申しおじ･･･（失礼）
なかなかですね。
毎度お付き合い頂きまして、恐縮です。
ディーゼルも、ごく最近になって新型が登場の兆しですね。
ベンツと日産が取り組んでいる尿素に反応させる排ガス浄化など、うまく進んで行ってもらいたいものです。
10年以上前のことですが、71系のクレスタでターボＤに乗っていました。
当時は車体側に未成熟な部分がありましたが、それでもパワーとレーンとして不足は感じませんでした。
乗用車用ディーゼルもきらいではありません。
ユーザーにいろんな選択肢を持たせて貰いたいですよね。
もちろん自動車という物は、環境性能ありきとなっていくと思いますが、
それでも形やメカニズム、エンジンなど、選択する側が興味を持ち続けられるものであって欲しいですね。
今後とも宜しくお願いします。
お嬢もまた、楽しいスレ、考えてくださいね！
書込番号：9940848
1点
お久！
エックスエックスさん、なかでんさん、スーパーアルテッツァさん、まだ読んでます？
別スレなんですが、最近の車のテールパイプ（マフラー出口）にはススが付いてない。
という話しが出ました。
これってみなさんどうですか？
エンジンもエンジンですが、やっぱりハイオクのなせる業でしょうか？？
博識の皆さんのご意見をお伺いしたいのですが････。
書込番号：9964112
1点
博識でも何でもありませんが。
排気口のすすは、燃料の炭化水素中の炭素原子が、愛しい酸素原子とめぐりあえなかったために発生するものでしょう。
これは、燃料が濃かったり不完全燃焼だと多くなり、ガソリンのオクタン価や清浄剤の有無とはあまり関係がないでしょう。
特に、直噴エンジンでは多いようです。
我がアクセラ２３Ｓは、直噴でもないくせに、少しすすがついています。
書込番号：9967434
2点
最近のエンジンはコンピューター制御で空燃比を正確にコントロールして
不完全燃焼が起きにくくなっているのではと思います。
私が勤めております会社の乾燥機の燃焼炉も煤が出ないように細かく
空燃比を制御しています。
書込番号：9967468
1点
ありがとうございます。
ナルホドであります。
やっぱり皆さんスペシャルですね～！！
ワタシみたいな「もどき」とは大違い！！
そういえばＶＯＸＹのテールパイプ、見てません！
書込番号：9967509
1点
ぼんパパがんばるぞ～さん、いろいろとお詳しいですね。
ただ、日産のロケット事業は日産リバイバルプラン時にIHIに売却されてしまいました。
当時は本業に関係のない部門はとにかく売りまくるという方針でしたので、マリンスポーツ部門などもあったのですが、売却されてしまいました。
今になってはもったいなかったと思いますね。
直接的にはメリットがなくても長い目で見れば新素材や新技術などでメリットがあったかもしれません。
書込番号：9975252
1点
佐竹54万石さん、よくぞ教えてくださいました。
何せ「もどき」なものですから･･･
ということはサイドワインダーには「ＩＨＩ」と。
Ｈ-ⅡAロケットの中核メンバーですもんね。結局元に収まったと。
エアバスＡ３２１のエンジンなんかも手がけているんですね。
また色々教えてくださいね。
書込番号：9976016
2点
ガソリン
某エネオスのガソリンスタンドでいつも給油しておりますが決まって店長らしき人が給油する時は必ず水抜き剤を入れてくださいと聞かれて困っています。いろいろ難癖をつけては2本（1本：900円）売りつけてきます。
だから、近くのカーマで買って入れましたと嘘をつくとまた反論してきます。
みなさんに聞きたいことは本当にガソリンタンクに水抜き剤を入れるとエンジンにいいのでしょうか？
教えて下さい。
もし、効果がないようであれば某エネオスのガソリンスタンドはやめてセルフスタンドに切り替えるつもりです。
ちなみにセルフスタンドで給油しなのは値段がエネオスよりも高いからです。
13点
じゃあ、溜まった水を見せて下さい！と質問しましょう。
書込番号：9719581
16点
水抜き剤は必要ありません 儲けが多いから勧めているだけです
書込番号：9719597
17点
こんにちは
必要ないでしょう。
多少の水分は一緒にエンジンへ送られ、排出されます。
書込番号：9719628
19点
こんばんは。チンチラシルバーさん
ガソリンは水と混ざりませんからタンクの中には水の層ができるので
放置しておくとそこがタンクを錆びさせるので水抜き剤を使って
ガソリンと混ぜて燃焼させる商品です。
タンクだってむき出しの鉄ではありませんからなかなか錆びませんが
塗装してあるボディだって古くなれば錆が出ますから
入れて全く効果のないものとは言えませんが入れなくてもいいです。
書込番号：9720186
16点
今の車のタンクはプラスチックですから錆びません。
書込番号：9720241
22点
こんばんは。
うちの車・バイク、親の車等々、いままで過去に遡っても一度も使ったことがありませんが、入れなかったことが原因のトラブルなんて一度もありません。
まぁ、神経質な方が使うぐらいのものでしょう。
書込番号：9720267
9点
っていうか店長らしき人、ってのが酷いなぁ。
法的にというか、苦情というか、こんな人に利く脅し文句はないものでしょうかね？
すんごく長い間放置（農機具など）した物は本当に水が溜まって調子悪くなる時はあります。
毎日のように乗る車ならまず問題ないですよね。
書込番号：9720359
14点
こんばんわ＾＾。
エンジンの為では無くタンクの錆び防止の為ですね＾＾♪。
昔から満タンにしとけ～と良く言われました＾＾；ｗ。
ただ入れるなら自分で購入して入れる方が良いですよ＾＾。
あれって容器の中半分位しか入れて無くて、
ボッテル所多いですからー＾＾；ｗ。
＞今の車のタンクはプラスチックですから錆びません。
≫確かにプラスチックは錆びませんが、
酸化はどんな材質でもしますし、
また錆びと言うのは鉄が酸化した事を一般的に言うので、
どんな材質でも酸化という意味では錆びますね＾＾。
因みに日本の法律では樹脂系タンクは、法律で許可されてませんよ＾＾～♪。。。
（内部が金属で外部が樹脂なら許可されてますが）
書込番号：9720410
20点
私も「不要」に1票！
以前、｢オートメカニック」という雑誌の「メタメタチャレンジ｣ という特集で
「ガス欠時の脱出法」というのがあり、車内の誰かが飲んでいるペットボトルのお茶をガソリンタンクに入れる！」
というのがありました。
確か生贄にされたのはAE86だったと思いますが、1リットル入れて普通に走ってGSに行っていました。1リットル分走れることになります。
乱暴に運転するとマズイかも知れませんが、普通に走る分には1リットルも水があっても大丈夫、ということです。
ガソリンタンク内の一番低い所から吸い上げているのではなく、底の部分は異物や水分の溜まりとして逃がしてあるからです。
もちろん底に水抜き穴も設けてあります。
大昔、GSに屋根が無い所があった時代ならいざ知らず、現在でそれほど大量に水分が混入するととは考えられませんね。
因みに市販の水抜き剤1本で処理できる水分は0.5ccが限度、と聞いたことがあります。
書込番号：9720428
13点
こんばんは チンチラシルバーさん
スタンド勤務経験ありですが、必要ないです。
成分は水溶性のアルコール（強燃性）です。あれは凄く利益率が良いので売れば売るほど儲かります。昔の車のキャップは金属製の物が多く錆びてる物も多数ありました。それを見せるとみんな入れてくれてｗ
今は樹脂製でそんなセールストークも絶滅してますが…
書込番号：9720727
14点
大変だ！ボクの車は法律違反の樹脂タンクなんだ、明日デーラーで確認しないと。
皆様もいかがですか？
書込番号：9720793
9点
ゴメン。
わたしのエクシーガ、樹脂製です。
http://members.subaru.jp/blog/2009/01/post_303.html
あと、ホンダあたりだと樹脂製が多いはずです。
ちなみに、ガソリン携行缶は金属製です。（ポリ容器厳禁）
書込番号：9721059
11点
なんか、この話題では、否定的な方が多いのですが、私は『推奨派』です。
【半年毎に1本】は入れた方が良いと思います。
ガソリンと水とは比重が違うので、タンク内に許容量以上の水が発生してしまうと、表面張力か何かの影響で、ガソリンと一緒にエンジンへ送る事が出来なくなる・・・「燃料ホースへの道を塞ぐ邪魔な(アメーバ状の)塊と化す」懸念があるという事です。
『錆び』だけの心配なら樹脂製のタンクなら大丈夫でしょうが、上記の事をお忘れではないですか？
私は、昔、毎日、通学及びバイトで使っていたバイク[スズキGS-250FW(タンク容量15L)]のガソリンタンクの中に発生した水を見た事があります。
発見する切っ掛けになった不具合は、ガソリン残量が半分以下ぐらいになると、信号待ちの時に頻繁にエンストを起こすようになった事でした。
そういう経験があったので、水抜き剤の必要性は実感しています。
「樹脂製のタンク」は、「金属製のタンク」より、水の発生量自体も少ないという話は聞いていますが、それでも車だとガソリンタンク内を覗く事は出来ないので、予測予防として、私は今でも水抜き剤を使っています。(”原因不明のエンスト”とかに遭いたくないですから)
ガソリンスタンドのは高いので、ホームセンターで\200円前後で売ってるヤツでも入れといた方がいいと思いますけど。(因みに、私は、「水抜き剤入りエンジンコンディショナー」使ってます)
書込番号：9721255
21点
スレ主さんのクルマはもしかしてプリウスですか？
プリウス乗っている人は燃費とかに細かい人が多いから
燃費向上にどうですか？とすすめられいるのかな～～
と勝手に思っちゃっています
書込番号：9721327
8点
水抜き材は色々調べて見ると明らかに防錆には、
有った方が良いみたいですねー＾＾。
（タンク以外の配管もSUS304か316かチタンじゃ無いと腐食し易いですしね）
またタンクの材質に関しては10年位前から、
ポリエチレン系タンクが少し出始めてるらしいですが、
消防法第16条に寄ると金属で無くては駄目な筈なので、
明日辺り総務省消防庁に電話してみます～＾＾。。。
書込番号：9721611
6点
こんばんは。
最近は樹脂製のタンクが一般的ではないでしょうか？
そもそも鉄製だとしてもコーティングしているでしょう。
配管も問題ないでしょう。
ところで、配管にＳＵＳ使った車ありましたっけ？
それでも気になる方は、
水抜き効果のある安い添加材を入れてみるのもありかと。
長く始動させない場合、
色々な意味で車に悪影響が出るのでたまにはエンジンをかけてほしいですね。
参考までに。
アンダーボデーの専門家から聞いた話です。
一昔前、市販の水抜き材使用・未使用の効果を比較した結果、
入れた車の方がタンクに錆びが発生していたそうです。
自分で見たわけでないので何とも言えませんが・・・
書込番号：9721842
7点
天使な悪魔さん、まいどです。
それ、興味アリなので、また教えてください。
確か、後輩がCRXに乗っていて、重量配分本位のパッケージングでシート下樹脂タンク、といってたような･･･。
余談ですが、特に寒い雨天の日などに中途半端に給油すると、湿度の高い外気もタンクに入ってしまい、夜の間にタンク内壁に結露する。これがタンク内の錆の原因。
と聞いたことがあります。そのために、「長期間乗らないときは満タンにしとけ」となります。これも樹脂タンクの方が有利に思えますね。
ルーシーさん、水抜き剤と燃費は全く無関係だと思いますよ。
大量に入れるとガソリン少なくて････ダメか！
書込番号：9721882
6点
その店長らしき人を対応について クレームで叱り飛ばせば 何も言わなくなりますよ 水抜き剤はホームセンター等で 同等品が安く売られてますので 必要なとき 使用するといいですよ
書込番号：9722475
3点
Berry Berry さん ありがとうございます、詳しく耐熱試験画像まで見せていただきました。
ボクの車も樹脂だけのタンクであることがデーラーで確認しました。
消防法で決められてるのは携帯タンクやドラム缶のことのようです。
自動車用ではもう15年以上前から主力は樹脂だそうです。
理由は錆びない、設計の自由度、軽量などからの理由からのようです。
書込番号：9723011
5点
いろいろなところ読んでみると
成分はイソプロピルアルコール９９％で残りは防錆剤でタンク内のさび防止に入れることを勧めているようですが
すでにタンクは樹脂製になっていて不要であるばかりか
逆にその水抜き剤のアルコール分が、燃料系統のゴム部品に悪影響を及ぼすことがあるそうです
書込番号：9723288
10点
皆様こんにちわ＾＾。
ちとトピズレしますがタンクの件、
総務省消防庁&国土交通省技術規格課に電話してみました＾＾。
（舌噛みそうです・・・笑）
下記『』が壺です＾＾ｗ。
先ず驚いた事に『車両の一部』と『みなされる』ガソリンタンクは、
消防法の適用外だそーです（失礼致しました）。
携帯缶がどーとかこーとか、消防法がどーとかでは無く、
『車両の一部』と『みなされ』てれば全く消防法とは関係無いので、
樹脂だろーが鉄だろーが『著しい破損や漏れが無ければ良い』でした＾＾；。
（メーカ任意の強度テストで数字的な規格は無いらしいです）
ここで面白いのが車両から外した場合は、
タンクにガソリンが入ってれば消防法が適用になるって事ですね～＾＾；ｗ。
様するに『車両の一部』なら消防法では車が燃え様が知ったこっちゃ無い、
それは車両単体の問題だと言う事です＾＾；。
責任は車両製作者に有ると言う事ですね＾＾；。
（ここら辺で今迄樹脂制が少なかったのでは無いでしょうか＾＾；？）
超ちっちゃなタンクローリが町中走ってるのに、
消防法適用外って怖いですねーと国交省に言ったら、
そ～言う法律ですので～と笑ってました＾＾；ｗ。
聞いたら少しだけ怖くなって来たのは気のせいでしょうかね＾＾？ｗ。
（何かの為に車中に消火器2個位常備しよーかな・・・マジで・・・笑）
－－－－－
毎度っす＾＾≫defeatさん。
＞ところで、配管にＳＵＳ使った車ありましたっけ？
≫コスト高いから無いんじゃ無いですかねー＾＾；。
例えでσ(･_･)は使ってしまいましたがー＾＾；ｗ。
－－－－－
FUJIMI-Dさんが仰ってる様に、
結果的にはタンク材質に寄っては使分けしないと、
って事ですかねー＾＾？。。。
書込番号：9723842
8点
天使な悪魔さんご苦労様でした。
おかげさまで勉強になりました。
書込番号：9724454
3点
≫FUJIMI-Dさん。
σ(･_･)も、その内容のHP見ましたが、ガソリンで問題無いゴム系や、
（この場合フッ素系しか無いです、二トリルゴム系は溶けます）
ポリエチレン樹脂系が水溶性アルコールで駄目になる筈無いと思いますので、
きっと車には詳しいけど物性の技術に詳しく無い人が、書いたHP記事なのでしょうね＾＾；。
多分に一般論で書いてるんじゃ無いですかね～＾＾；？。
また揮発性のガソリン等の配管シール部は上記のフッ素系ゴム使わないと、
ガス（気体）がゴム内部から漏れるので知られて無いですけど危険です＾＾；。
（二トリルゴム等はゴムが溶ける迄液漏れしないが、気体は通過してしまいます＾＾；）
－－－－－
毎度っす＾＾≫ぼんパパがんばるぞ～さん。
いぁ～こちらこそ皆さんのレスで勉強になりました～m(_ _)mぺこり。
－－－－－
色々勉強させて貰った内容からσ(･_･)個人的にはですが、
・ポリエチレン系樹脂タンクに関してはタンクは錆びないので必要無い。
・鉄系タンクに関しては表面処理材が何系か解りませんがタンクの錆びには有効。
・配管内やポンプは常にガソリン常駐してれば錆び難いが水分が有ると錆びの可能性も。
要約すると鉄タンクはタンク内の錆びを進行させ無い為だけには、
入れ無い寄り入れた方が良いけど入れると水分が溶けて排出されるので、
タンク内だけで済んでた水分がタンク以外にも流れるので他も錆びる可能性が、
有るって事ですかね皆様＾＾；？。。。
書込番号：9724730
4点
ガソリンで溶けるような材質は車メーカーでは使わないから心配ありません。
書込番号：9725233
5点
アルコールが燃料系の部品を劣化させるかも、という件について。
ひと昔前一世を風靡したガイアックスが駆逐された原因が、まさにそれだったのでは。
国土交通省だったか運輸省だったかのＨＰでも、アルコール系燃料は車両火災の原因となるので使わないように、とあった気がしてます。
書込番号：9725836
7点
天使な悪魔さん
勉強になりました。
アルコール系でゴム質が劣化すると言うことは、
以前にガイアックス問題で知っていました。
今の車ってエタノール混合率３%までいけるので、
（水抜き剤はイソプロピルアルコールですが・・・）
入れすぎなければ問題はないですよね。
市販の水抜き剤には、カーボンを取ってくれる成分も入っているものもあるので、
（まあ、ハイオクを入れればいいのでしょうが・・・）
わたしは水抜き剤を完全には否定しません。
書込番号：9725915
4点
コメントを打っていたら
大江戸操舵網さんとカブりました。
結局はバイオエタノールもガソリンに混ぜるんですもんね。
書込番号：9725926
1点
≫大江戸操舵網さん。
≫Berry Berryさん。
アルコール系でゴム劣化した経緯も過去に有ったのですねー＾＾；。
ガソリンで溶けないのにアルコールで劣化てのは、
溶けないけど劣化ですから水溶性ってのが肝だったのですかねー＾＾；？。
こちらこそ色々勉強になりました～＾＾♪。。。
書込番号：9726066
3点
大江戸操舵網さん
すごいの見つけましたね。
びっくりです。
書込番号：9726488
0点
みなさんいろいろなご意見ありがとうございました。
こんなに白熱するとは思いもしませんでした。
専門的はご意見もありなかなか理解に苦しみますが・・
使用頻度としては今乗っている車はラクティスで通勤に片道13ｋｍ使い土日で買い物に使ったりと毎日使用しており燃料計が半分になったところで給油を満タンにしております。
自分としては、毎日エンジン始動しておりなんら支障はないのかな？と痛感しております。
あと参考になったのはタンクが樹脂タンクなのですね。てっきり金属製とばかり思っていました。
今度店長らしき人に遭遇したらそこらの意見で対応をかんがえます。
ありがとうございました。
書込番号：9727396
1点
〆られた後でなんですが・・・
本当に水抜きが必要なら、ネットでイソプロピルアルコールの値段を調べたらわかりますよ。
アレだけ（２００ｍｌ程度）で１０００円ぐらい取るんでしたっけ?
９９％の純度の高いイソプロでも、コーティング屋では１Ｌ９５０円で来ます。
防錆剤は、必要ありません。
その前に、マジで必要ありません。
燃費を言うなら、インジェクタークリーニングやったほうが、はるかにいいですね。
書込番号：9735084
2点
まず、水抜き剤が本当に効果があるかどうか検証がなされていないような気がします。それとは逆に、ガソリンタンクのさびによる不具合の報告例は、走ってる車の量と比較して非常に少ないのではないでしょうか？。また、アルコールによる不具合例は、ガイアックスの例のように多いというわけではありませんが、ガソリンタンクのさびによる不具合よりは、多い気がします。また、実際自分の車に入れたとき、アイドリングが不安定になるなど、若干不具合がありました。
ということで、基本的には限りなく必要のないものと思います。ただし、ガソリンスタンドにとって、ガソリン入れてもほとんど儲けのない現状で非常にありがたいものでしょうね。私の母型の実家はガソリンスタンドをしていましたが、とにかくオイルや水抜き剤など、ガソリン以外の事をしてくれる客がおいしい客と言ってましたから。
書込番号：9738409
2点
ＧＳも燃料売るだけではヤッて行けませんからね！良い悪いは別として、せめてプリウスオーナーの方達だけでもＧＳにとって利益率の高い抜き剤販促に協力してあげれば良いよ。
書込番号：9739893
1点
すーらいさん、『水抜き剤が効果あるか？』に関して、私は効果を確認しています。
先に書きましたが、バイクで実際にタンク内の水を発見してから、水抜き剤を使ったら、スッキリ消えましたので。
結局、”半年に一度程度しか必要がない物”を、ガソリンスタンドの店員が、利益重視としか思えないように給油の度に勧める事が、要らぬ反感を買っているような気がします。(値段も\500～600円ぐらいが普通では？)
という事で、私は、全く不要だとは思いません。
「なんか、時々エンストするようになったな～」・・・とか思う事があったら、水抜き剤入れてみた方が良いと思いますよ～、私は。(笑)
書込番号：9739965
2点
「なんか、時々エンストするようになったな～」・・・とか思う事があったら、水抜き剤入れてみた方が良いと思いますよ～、私は。(笑)
そうなったら、もう整備工場に入れるのを勧めるべきでは?
エンストするほど水が溜まることは、、冠水でもしない限りないでしょ・・・
というか、バイクならドレンがなかったかなあ？
いままでこれだけ乗ってきて、機械的な不具合を除いてエンストなんかした事が無いですね。
書込番号：9740157
4点
カレコレヨンダイさん
>すーらいさん、『水抜き剤が効果あるか？』に関して、私は効果を確認しています。
実は、効果を実感したと言うご意見は初めてでした。水分によるエンストが時々起きるというのも聞いた事がない上に、アイドリングがばらつくなどの不具合は自分で経験していますので、入れない方がベターと思った次第です。また、定性的な水抜き剤の効果は良く書かれていて理解できるのですが、定量的にはどの程度水抜き効果があるのか検証データは見た事がありません。寒冷地で以前に使ってたというの聞いていたのですが、本当に必要かどうか疑問に思ってました。
まあ、正直言うとガソリンスタンドで、水抜き剤進めてた親戚も、全く必要ないと言ってました。ただ、満タン時に入れればトラブルもそんなに無いという事でしたので、神経質になる事はないんでしょうね。
書込番号：9741642
2点
実際に、ガソリンタンク内に発生した水を見た事のある人がいったいどれぐらいいるのか、殆どいないんじゃないかと思います。
「タンク内が覗けるバイクだからこそ」としか言いようがないと思います。
当時、自分的には、『凄い発見！』だと思ったのですが、見せた友人の反応もイマイチだった事もあって、世間的には、『そんなに感動する程の事ではない』事なのでしょうか？
車では、見ようとしても見えませんからね。
なんか、他のスレで、「原因不明のエンストを繰り返して、ディーラーに見せたら、症状が不定期なので燃料ポンプを3回だか交換しても直らない」とかいう話があったんですが、最終的に「アース線の接触不良」という事で落ち着いたみたいなんですが、燃料ポンプの配線ってカプラでカチッとハメるだけのものですよね？
なんか理由付けが怪しくて・・・本当は、タンク内の水だったんじゃないの？とか思っています。
私の話が、記憶の隅にでも残っていれば、トラブって原因不明の時、何かの役に立つ事があるかもね～。
書込番号：9742299
0点
こんばんは。
稀に見る高尚なスレに成長させていらっしゃいますね。
実は私の叔父がモータース屋をやっていまして、以前IPA（イソプロピルアルコール）が15リットル程手に入ったので
「水抜き剤にどうぞ」と持って行ったことがあります。
さすがに叔父は「人様のものに入れるのだから｣ とテストを行いました。
インスタントコーヒーの空き瓶に1リットル程ガソリンを入れ、スポイトで計った水を1cc入れ、
そこに「水抜き剤はガソリン4～50リットルに対して100cc位だから」と水抜き剤を3cc入れて
ふたをしてシャッフルして3日か4日して見せてくれました。
同じ瓶に同じ様に水を入れ、こちらには私が持って行ったIPAを、
｢タダだから」と20cc位入れてシャッフル。並べて置いてありました。
「結果が出たから見に来いや～」との電話で見に行って両者を比べてみると、
水抜き剤を入れた方の水の塊（分離して丸い塊になっている) の方が多少ですが、小さくなっていました。
叔父曰く、「満タン時に入れても2日か3日で空にしたら、これ位の日数で見てやるのと同等｣とのこと。
｢水抜き剤は、多少なりとも効果あり。お前が持ってきた『原料』は効果なし」
と、結論出されました。
2人で実験に使った水抜き剤のボトルを眺め倒しましたが、
原材料の所に「IPA」と「界面活性剤」と書いてありました。
2人して、「こいつがミソなんだ～｣ となりました。
叔父も興味があったらしく、後日同じ実験を繰り返したらしいのですが、全く同じ結果だったそうです。
という経験により、効果は確かにあると思っていますが、最初のレスにも書きましたが、1本で0.5ccが限度、というのとタンクの中にコップ1杯位の水があっても何ら問題は発生しないというので、「入れなきゃいけない物」とは思っていません。
カレコレヨンダイさんのレスにある、「バイクのタンク内にあった水が消えた」のは、幾らか効果を発揮したのだと思いますが、
バイクの場合は自動車と比べて加減速Gやバンクなどで、タンク内のガソリンの移動が大きく、
ガソリンが出て行くコックもあんまり高い位置ではないので、何割かはキャブのフロートに落ちたのだと推測します。
フロート内の水も同様にベンチュリーに送られ易いと思いますから、
バイクの場合は自動車に比べて遥かにエンスト等の発生率は高いと考えます。
現在の車は燃料噴射であり、キャブのようにフロートもありません。
燃料タンクから燃料ポンプで送られて、フィルターを通って直接インジェクターに行きますから。水分があれば即失火となります。
そういった事例もトンと聞いたことがありませんので、やっぱり不要かな、と思っています。
でも、気休めにもなるんですから 「入れるな～！」と人に言うものでもないと思います。
長々とすみませんでした。
書込番号：9742648
3点
わお、検証してる人がいるのですね。
大体納得が出来ました。実は、何かの記事で私も水抜き剤の効果を実験したものを見た事があるのですが、そこでもガソリンタンクに1本程度では、ほぼ効果なしとの結果が出ていたと記憶しています。10本とか20本必要だとかの結果になっていたような。その記憶と大体雰囲気が一致してますね。ただ、それが何の記事だったか細かいところは思い出せないんですけどね。
貴重な情報、どうもありがとうございました。
書込番号：9743215
1点
すーらいさん、ガソリンタンクに水抜き剤を10本、20本なんて、とんでもない話ですよ。
「水抜き剤1本に対して、ガソリン50L～70L」というのが一般的じゃないでしょうか？
私は薬品に詳しくはないのですが、テレビでやっていたのは「ぼんパパがんばるぞ～」さんが書かれているように、「イソプロピルアルコール単体」で実験したんじゃないでしょうか？
タンク容量の小さいバイクに使用する時は、水抜き剤に表示されてる割合を電卓で計算して、メスシリンダーで測って、適量を入れてましたから。それで、効果は十分にありました。
「水が完全消滅するまでの時間」とかは、厳密には見てなかったです。
「水抜き剤投入＋ガソリン給油」を夜に行い、当時は2週間毎の給油ペースだったのですが、満タン状態では、バイクを傾けて調べる事が出来ないので、その中間の1週間後ぐらいの昼間に、再びタンク内を覗いて調べたら消えていたという感じです。
(※注：タンク内の分離した水は昼間の太陽光下で見ないと見えません。夜間に懐中電灯とかの光では見えないという特徴もあります・・・物凄いハロゲンライトとかなら別かも知れませんが)
そして、水抜き剤を過剰に入れるという事は、それはそれで(アルコール濃度とか)別の不具合が発生してしまうと思うので、用量は守るべきかと。
大体のニュアンスは伝わったでしょうか？(これらの話は信じてもらうしかないのでしょうが、もし機会があれば、ご自分で確認して頂けたらと思います)
書込番号：9746881
0点
>>すーらいさん、ガソリンタンクに水抜き剤を10本、20本なんて、とんでもない話ですよ。
あのー、だから効果がないという検証結果だったわけです。1本では効果なし。もし、効果を得るとすれば10本、20本必要。これって無理でしょう。だから1本入れても気休めですよと言う結果だったわけです。ぼんパパがんばるぞ～さんの書き込みと一致した結果だったので感心した次第です。その他の検証も、どーも、ぼんパパがんばるぞ～さんの推察が納得できるところですね。
また、アルコール以外の界面活性剤に効き目があるとすれば、界面活性剤は千差万別、まあ害はないでしょうがちょっと気持ち悪い感じはしますね。きりがないのでこんなところで終わりにしますね。
書込番号：9747738
1点
こんばんは。
スレ主さん不在のところで、何だかカレコレヨンダイさんとすーらいさんのバトルみたいになっちゃいましたね。
いろんな意見があっていいと思っていますので、とても参考になりました。ほかのみなさんも、ありがとうございました。
ところで今日、別件でこの実験をした叔父のお店に行ってきました。
ついでですから、この件のプロとしての見解を訊いて来ました。
「お勧めする。」
とのこと。
「母ちゃんが買い物行くのに置いてある車は入れたほうがいいよ！
というか、しょっちゅうガソリンを満タンにする人には不要。水は溜まらない。
めったに乗らず、燃料を入れるのがものすご～く長いスパンになる車に入れた方が良い。」
ということで、実際に入庫して来る車で、毎日乗る車には入れず、週末の買い物用とか、
時期が来ないと使わない、軽・皿付きミッドシップ2シーター（？）とかには必ず入れているそうです。
しょっちゅう同じ車が入庫する訳ではないので、適宜、継続してオーナーさんに断って入れているそうです。
いや～、いい勉強になりました。皆さん本当にありがとうございました。
ところで、話が変わってしまいますが、この叔父、Ｓ6がブイブイ言わせていた頃、お客さんのＳ6のエンジン調整用にキャブバランサーを買い、
「チョチョッとバランス取ったらタコメーターの針のゼロストッパーを裏から叩いた」
とか
「うちから出て行ったSSSが町で一番速かった」
とかの逸話を持っている、なかなかのキワモノなのです。
今回ここに登場された皆さんは、Ｓ6といって他の車を連想される方はいらっしゃらない年齢層と勝手に想像しております。
そこでどなたか、この時期に庶民に愛された楽しくて速いこの車、みたいなスレを立てていただけませんか？
叔父のネタ等織り交ぜて盛り上がってみたいのですが･･･。
お願いします。
書込番号：9752461
4点
ぼんパパがんばるぞ～さん、話を纏めて頂きありがとうございます。
結局、水抜き剤の効果は、「入れた直後にすぐ消滅するような即効性はなく、3～4日で小さくなって行く事が確認出来、概ね1週間ぐらい経って、ようやく消滅する程度の時間が掛かる(ゆっくりジワリジワリと効いてくる)」という事ですね？
そして、「車の使用頻度が高く、給油頻度も高く、ガソリンタンクが常に満タン状態に近い人には必要がない」が、「車の使用頻度が低く、給油スパンも長く、ガソリンタンクの空き空間が多い(結露条件が高い)人には必要」という事で。
それと、「金属製タンクの人は必要性が高く」、「樹脂製タンクの人は必要性が低い」と添えれば完璧ですかね？
これで皆さん、納得かな？
書込番号：9752807
1点
カレコレヨンダイさんの見解が正しく、水抜き不要論は間違いです。
ただ、燃料タンクだけでなく、エンジンそのものにも影響します。
エンジンの調子が悪いときに修理工場で「燃料が悪い」と言われるときは、
だいたいこの「水抜き」をしなかったせいで水が混入しています。
燃料が悪かったら、その店で給油している全ての車にトラブルが起きるでしょう？
書込番号：9807998
0点
昭和中期の車で語られてもなぁ…
そもそも現在デスビ点火のノックセンサー無し、キャブレター式エンジンでむき出しのテッチンタンク車の比率は、平成のこの年数でなんぼあんのさ…って話じゃないですか？
大体Ｓ６００は排気量からもわかるように低回転トルクがなく、高回転まで回さなきゃ走れなかったから9500回転レッドなんてバイクライクなエンジンだった訳で…
そもそもスレ主が言いたいのは、水抜き剤の要・不要ではなくて、馬鹿なエネオスの店長が断りまくってもしつこい事じゃないの？
それならエネオスの店長が悪いよな。
まぁそれがノルマなんだが、あまりにしつこいと客は嫌気が差すだけだろ…
最終的な答えは、エネオスは大体フランチャイズか直営店なので、そのスタンドの本部にクレームをぶち込むことじゃないでしょうか？
書込番号：9820854
1点
こんにちは。
自分の場合はバイクの例ですが、水抜き剤を入れなかった事で不幸な結果を見ました。
（水抜き剤を入れていたら必ず回避できたと言う保障はありませんが．．．）
当時原付サイズのスポーツバイクに乗っていたので、駐輪は常時サイドスタンド使用でした。
７年経過してふとタンクの左下（駐輪中に低くなっている側）を見ると、米粒大のプツプツとした膨らみが複数あることに気づきました。
「何だろう？？」と思って軽く突いたのが運のつき、「パキッ！」という小さな音の後、指先を液体が伝ってきました。
そうです。ガソリンタンクが錆びて穴が開き、塗装だけになっていた部分だったんです。
「ヤバイ！！」と思いながら垂れるガソリンを受けるガラス容器を準備し、とりあえずタンクを空にしたのでした。
その後のことは割愛しますが、この例はあくまでリターンホースの無いバイクのタンクの例です。
車の場合、ガソリンはタンクの一番低いところから必要以上の量を吸い上げ、余った分はリターンホースによりエンジンから帰ってきます。
仮にガソリンに水が混じっていた場合、いきなりインジェクタに100%の水が供給されることは無く、少しずつ消費されることになります。
どの程度水が混じったら人が不調を感じ取れるか、興味がありますね。
書込番号：9821042
0点
ちょっと私が危惧している事のニュアンスが伝わっていないようなので、私のバイクでの不具合の時の事を細かく説明しようと思います。
結局、タンク内に溜った水は、大きさと形状からして『たまごっち』のような感じだったと言えば分かり易いでしょうか？
それが、ガソリンタンクの底をユラユラとアメーバのように這って動いていたという事です。
そして、その物体が、最底のドレン口(燃料ホースへ行く部分)に覆い被さる形になった時、燃料が落ちて行かなくなり、エンストしたという事なんです。
決して、水がキャブレター(エンジン)方向へ流れたからエンストしたという不具合ではなかったんです。
そして、ガソリンが半分以上入っている時には不具合が起こらず、半分以下になると頻繁に起こるというものでした。
以上の事から憶測になりますが、たぶん、ガソリンタンク内の「ガソリン残量及び圧力(気圧？)」、「水の塊の大きさ」、「バイクの揺れ具合(信号待ちとかで止まっている時)」と、色んな条件が重なった時にだけ起こるのではないかと思います。
前のレスで書きました、「他スレで原因不明のエンスト」の話も、ディーラーが調べたら、「エンジンまで燃料が来ていない＝燃料ポンプの故障」と何度も判断され、見込み交換されたそうです。
それも「(正常だったりエンストしたりの)時々症状だった」そうなので、正にピッタリの原因だったのではないかと思っております。
・・・という事で、燃料ポンプの付いてないバイクだけでなく、たとえ燃料ポンプが付いている車と言えど、一定以上の大きさの水の塊となってしまった物を吸い出す力は無く、燃料自体も吸い出せなくなる事も有り得るのではと思っている次第です。
アース不良で燃料ポンプが動いていなかったら、テスターとかで調べたら分かるんじゃないかと思うんですけどね～？(分かんないのかな？)
書込番号：9821514
0点
７年経過してふとタンクの左下（駐輪中に低くなっている側）を見ると、米粒大のプツプツとした膨らみが複数あることに気づきました。
「何だろう？？」と思って軽く突いたのが運のつき、「パキッ！」という小さな音の後、指先を液体が伝ってきました。
そうです。ガソリンタンクが錆びて穴が開き、塗装だけになっていた部分だったんです。
「ヤバイ！！」と思いながら垂れるガソリンを受けるガラス容器を準備し、とりあえずタンクを空にしたのでした。
なんか必要っていう人が必死過ぎておかしいなあ・・・
業者か？ｗ
だからさあ・・・
自動車のタンクが耐用年数の低い原チャリのむき出しタンクと同じなの？って話じゃ？
7年前のスポーツ型原チャで、むき出しタンクなら、インジェクタじゃなくてキャブだな・・・
無くてもフロートから抜けば済む話じゃん。
ゴミも溜まってるし、悪いがいじってるなら定期的な掃除もやるし、即わかる話だ。
俺だってリトルカブでも、今時期は月に一回は掃除してるしなｗ
そこだろ要は・・・
＞・・・という事で、燃料ポンプの付いてないバイクだけでなく、たとえ燃料ポンプが付いている車と言えど、一定以上の大きさの水の塊となってしまった物を吸い出す力は無く、燃料自体も吸い出せなくなる事も有り得るのではと思っている次第です。
これどんな理論なの？
水に増粘多糖類でも入ってるの？ｗ
燃料タンクに砂糖や水飴たくさん入れたら、どうなんのか知ってるよね？
親和性の無さと、比重とでそう見えるだけでしょ・・・
シャリシャリの氷じゃあるめえし、水も吸い出せない燃ポンってゴミ以下じゃん。
そんな不良品ですか、わが国の高性能な自動車たちは・・・
あ、そうか！
あなた方の車体は昭和50年くらいまでの車両なんですね？
動態保存、お疲れ様です！ｗｗｗ
書込番号：9831291
3点
ツ゛ラQさん、必死に見えておかしいですか？
私は素人なので、皆が納得出来るような理論を持ち出して説明する事は出来ません。
ただ、自分の経験上の話だけは紹介して置き、「全く不要」だと仰る方達に警鐘を鳴らしているのです。
ツ゛ラQさん自身、「どんな条件下でも、タンク内の水は必ず吸い出される」という検証をした訳ではないですよね？
車のメーカー側も、そこまで詳しく、条件を変えての検証などしていないと思います。
なので、私がお話した事が頭の隅にでも無ければ、何も解決せず、延々と原因不明のエンストとして片付けられるだけで進歩がない(昔に比べたら逆に退化？)と思います。
適当に部品交換して「暫く様子を見て下さい」を繰り返して、その内、ユーザーが諦めてクレームを言って来なくなったらラッキーってなとこでしょう。
お金に余裕のあるユーザーなら、即、買い換えされるような事でしょうが(←そっちの方がメーカーとしては有り難い？)、お金に余裕がなく、すぐには買い換え出来ないユーザーからは、メーカー不信を招く大問題になりかねない事だと思いますよ。
「たった数百円の水抜き剤」の為に・・・
真っ向否定されようが、紛れのない事実(実際にあった話)なので、そこだけは記憶に留めて置いて欲しいと思います。(困った時には思い出して下さい)
書込番号：9832449
0点
カレコレヨンダイさん
そうですねえ、確かに市販してるのだから、無駄に存在するものではないと思いますね。
ですが、要りません。
私の車も平成１２年式ですから、充分なロートルですが、
結露した水によって発生した事例など一度もありません。
３年ほど、結構湿度の高い島の海辺に住んでいましたが、その時もありません。
通勤はリトルカブで、車は週末だけしか乗りませんでしたね。
現代の（ヒュンダイじゃない）車は、例えそういう状態になっても既にエンジンや車両がコントロールして居ます。
使用する燃料に水分（最高でも１０ｃｃ程度）が混入していたと仮定しても、
それがインジェクタに到達して噴射されると多少かぶってしまう程度ですが
それをノックセンサーが感知すれば更に追加で噴射されて新しい燃料が出るようになっています。
例えエンストしても、時間が経てば必ず点火できます。
ぼちぼちエンジンがぐずったところで、それを超えて制御が働くと言うわけですね。
エンジンが不調になる理由は、大半がアイドリングでも空燃を保てなくなるエアフロかＩＳＣＶの不調と言った二次的三次的な話です。
燃料ポンプがしょぼいと言っても、有名な日産初代エルグランド用でも水は吸い出せますよ。
じゃなきゃポンプになりません。
吸い出せないとすれば、それは設計の範疇を超えた粘性を持つ場合（模型用モーターを使ったような超クソなしょぼいポンプでオイルを吐出するとなりやすい）ですが、水の粘性はまずありません。
あるとすれば落差でしょうが、そんなレベルの燃ポン使ってりゃ即故障してしまいますよ。
リコール大会ですね。
＞ツ゛ラQさん自身、「どんな条件下でも、タンク内の水は必ず吸い出される」という検証をした訳ではないですよね？
だから・・・
今の車には燃料タンクには軽量化と耐衝撃性に優れた樹脂製品が使われていますから、
たとえ吸い出されなくても何のトラブルにもなることは無いって事ですよ。
ず～っと蓄積してても、一番の大義名分のはずの穴は開かないし
エンストもしません。
＞「たった数百円の水抜き剤」の為に・・・
たった数百円と書かれていますが、じゃあその数百円でガソリン満タンにしたほうが
よっぽどましって事ですね。
たったと言うなら、赤字だからと集めだしたＮＴＴのユニバーサル料だってチロルも買えない１０円にも満たない７円くらいですが、実際はトヨタなどが赤字の中で日本内ではトップクラスの収益ですからねえ・・・
全回線数あわせたら、恐ろしい金額だ・・・
これと同じで、数百円の水抜き剤を日本中の車が入れたら・・・
どっひゃああ！ｗｗｗ
それと・・・
断定した答えを提示するには、必ず裏づけが必要では無いですか？
でなければ、貴方が書いたことも憶測の域を超えないと言うことになりませんか？
憶測で絶対必要！と言い切るだけの答えをお待ちしています。
書込番号：9836242
2点
いや、なんか【全く不要 vs 絶対必要】という話に発展してしまっているような感じですが・・・
【全く不要 vs 全く不要とは言い切れない】というニュアンスでの話をして貰えませんか？
私自身は、予防措置として、定期的に入れていますが、そうでない人でも、「なんか時々エンストするようになった」という自覚症状があった場合、一度も水抜き剤を入れた事が無いのなら、水抜き剤を入れてみるのも一つの手段だと言ってるのです。
ツ゛ラQさん
>例えエンストしても、時間が経てば必ず点火できます。
↑やっぱ、エンストするんじゃん。それじゃ駄目なんですってば。
こういう事が起こった時、ユーザーは、「今、何でエンストしたんだ？」と思う訳ですよ。
次、エンジン掛けたら、再び普通にエンジンが掛かるので、何も無かったかのように見過ごしてしまいますが、そういう事が起こる事自体が不快に感じる訳です。
「そういう不快感を何度も感じたくないのなら、水抜き剤を使った方がいい」という解釈でもいいと思うんです。どうですか？
因みに、私は、水抜き剤関連の業界に関わり合いとかは一切無いという事は付け加えて置きます。(よく疑われるみたいなんですが、株とかも一切やってないんですよね)
書込番号：9836471
0点
＞やっぱ、エンストするんじゃん。それじゃ駄目なんですってば。
だから・・・
”例え”だって言ってるでしょ？
実際結露の水で起きるエンストはどれだけの確率だ？といってるんだが・・・
この方はどうしようもねえなあｗｗｗ
＞こういう事が起こった時、ユーザーは、「今、何でエンストしたんだ？」と思う訳ですよ。
次、エンジン掛けたら、再び普通にエンジンが掛かるので、何も無かったかのように見過ごしてしまいますが、そういう事が起こる事自体が不快に感じる訳です。
どれだけの確率の話なんですか、それ？
上げ足にもならんｗ
＞「そういう不快感を何度も感じたくないのなら、水抜き剤を使った方がいい」という解釈でもいいと思うんです。どうですか？
じゃあ入れてれば絶対に故障しないんですね？
おもろい理論だこと。
書込番号：9837498
1点
効能が水抜き一筋の製品なら、仮に水抜きが本当に不要であれば１００%損してることになりますが、インジェクタークリーニング等もうたっている製品なら、そちらの効能に金を使ったと考えて、腹も立たないですむのでは。
書込番号：9838861
1点
大江戸操舵網さん
この方は水抜き剤のみを基準に語っておられますので、燃料投入式のインジェクタークリーナーの付加価値としての水抜き効果はまた別なものではないでしょうか？
またあなたが仰るインジェクタークリーニングの燃料投入タイプは、インマニからのスプレー式に比べると効果が弱いんですよねぇ…
だとすればスプレー式をした方が懸命でしょう？
私の周りにいる整備士たちは、皆さんスプレー式しか意味がないって口を揃えますが…
だとすれば、どっちみち無駄には変わりないですね。
書込番号：9841458
1点
>じゃあ入れてれば絶対に故障しないんですね？
↑こういう事を言い出して来ると収拾が付かないので・・・
大江戸操舵網さんの意見を参考に
http://www.autobacs.com/shop/g/g4972444020240/
↑私が、定期的に使っている商品です。
「呉工業のガストリートメント」、リンク先では高いですが、ホームセンター(コーナン)の1～2ヶ月周期の特売で「2本セット\398円」ぐらいで、よく売られていますので、リーズナブルかと思われます。
こういう商品でしたら、「水抜き剤」単体より、お得感がありますよね？
初めから、こういう(ガソリン添加剤＋水抜き剤)商品を挙げて、話を進めた方が良かったですかね～。(苦笑)
書込番号：9841466
0点
話のすり替えですかｗｗｗ
あなたは、水抜き剤のみで語ってたでしょ？
ま、その程度でしたと言うことで。
書込番号：9842529
1点
確かに、空気吸入口にスプレーするタイプなら、エアフローセンサーやスロットル、吸気バルブには大きな効果があるでしょう。
しかしその薬剤が、インジェクターの内部まで浸透し効果を発揮するでしょうか。
分解せずにインジェクター内部をクリーニングするには、その上流のガソリンに薬剤を入れるしかないのでは。
書込番号：9842880
1点
ツ゛ラQさんは、まだ気付いてないみたいですね？
平穏に済ましたいところだったんですが・・・
あなたは、【水抜き剤は全く不要＝水が溜る事による不具合は一切起こらない】
「いったいどんな確率だ？」と言いつつ【一時的なエンストが起こりうる＝不具合は0ではない】という矛盾した事をおっしゃってるんですよ。
確かに今は、先に紹介したガストリートメントを車で使っていますが、昔のバイクの話の時は、「単体の水抜き剤」を使って対処したので、強く主張した次第です。
そもそも、このスレの主旨が「水抜き剤に関しての話」だったので、「水抜き剤」の効果に視点を置いて話を進めて来ました。
「単体の水抜き剤」なら、特価でなくとも普通にカーショップやホームセンターで『1本\170円ぐらい』で売られている訳ですから。
別に、効果が疑わしいから、話をそらした訳ではありません。
前に、ガストリートメントを紹介したら、ホームセンターで売り切れていた事があったので、今回は、出し惜しみしたのが、要らぬ疑いを持たれてしまったかも知れません。
「単体の水抜き剤に効果がある」という事に変わりはありません。
書込番号：9843327
0点
ツ゛ラQ=クレーマー
自分の意見を覆されると異常なまでに粘着してくるので注意。
書込番号：9844085
2点
ったく・・・
どうしようもねえな。
＞あなたは、【水抜き剤は全く不要＝水が溜る事による不具合は一切起こらない】
「いったいどんな確率だ？」と言いつつ【一時的なエンストが起こりうる＝不具合は0ではない】という矛盾した事をおっしゃってるんですよ
あなたに一歩譲っての、”例えば”だったんですが・・・
でも要らないものは要らないでしょ。
馬鹿馬鹿しい、要るんだったらとっくに使ってますよ・・・
＞確かに今は、先に紹介したガストリートメントを車で使っていますが、昔のバイクの話の時は、「単体の水抜き剤」を使って対処したので、強く主張した次第です。
そもそも、このスレの主旨が「水抜き剤に関しての話」だったので、「水抜き剤」の効果に視点を置いて話を進めて来ました。
だから・・・
貴方の体験談はいいってば。
ずぶの素人さんなんでしょ？
結露でエンストがなんぼの確率で起きてるのか、元となる統計を書けといってるんだが・・・
＞そもそも、このスレの主旨が「水抜き剤に関しての話」だったので、「水抜き剤」の効果に視点を置いて話を進めて来ました。
「単体の水抜き剤」なら、特価でなくとも普通にカーショップやホームセンターで『1本\170円ぐらい』で売られている訳ですから。
そこが間違ってるってこないだも書いたがなあ？
見えないなら眼科行ってきて下さい。
チンチラシルバーさんは、
【某エネオスのガソリンスタンドでいつも給油しておりますが決まって店長らしき人が給油する時は必ず水抜き剤を入れてくださいと聞かれて困っています。いろいろ難癖をつけては2本（1本：900円）売りつけてきます。
だから、近くのカーマで買って入れましたと嘘をつくとまた反論してきます。】
まずはエネオスの店長がしつこい事が第一で、チンチラシルバーさんは何を言っても揚げ足を取る店長への対抗策として、水抜き剤が有効か否かを訊ねていたのでは？
だとしたら、他所で購入したと言う言い訳も聞かないんだから、きっぱりと「効果が無いから要らん！」
と言わせてしまうほうが先ですよね？
貴方が勝手にご立腹なさるのは結構ですが、貴方の持論である いつ起き得るかも判らないことで、スタンドでバカ高い水抜き剤を売りつけてしまわれると、他のドライバーまで迷惑します。
今の車で言えば、結露でエンスト＜＜＜＜＜補機類の故障でエンストが充分な確率でしょう。
今でもたまに言う奴居ますが、平成年式以降でタンクに穴が開くとか、嘘八百でしょ。
＞ＪＹＡＩＡＮ
来たなコノヤロｗ！
しかし華麗にスルーしとこうかなｗ
書込番号：9846124
2点
大江戸操舵網さん
＞確かに、空気吸入口にスプレーするタイプなら、エアフローセンサーやスロットル、吸気バルブには大きな効果があるでしょう。
普通は空燃では空気側の汚損が激しいので、そちらを重視します。
燃料側が汚れることは、粗悪なガソリンでもなきゃそうありません。
＞しかしその薬剤が、インジェクターの内部まで浸透し効果を発揮するでしょうか。
分解せずにインジェクター内部をクリーニングするには、その上流のガソリンに薬剤を入れるしかないのでは。
あらあら・・・
貴方も素人さんですか・・・
効果があるも何も、一回やったらわかりますよ。
書込番号：9846863
1点
水抜き剤の成分はアルコールです。水に溶ける性質を利用して、タンクの底に溜まった水に溶け込む事で水を浮き上がらせ、ガソリンに混ざり合って燃焼させるって事です。タンクの水は結露して溜まるということらしい。効果の程は判りません。ただ、最近の車のタンクは樹脂製だから錆びの問題が皆無です。水もそう沢山は溜まらないから、必要ないと思います。
あと、アルコールはアルミやゴムとの相性が悪いんで、燃料系統のパイプやゴムホースを傷ませる事もあります。
アルコール燃料のガイアックスとホンダとの間で法廷闘争になり、当然ですがガイアックスが負けています。最近アメリカでレクサスがリコール出したのもアルコール絡みです。
故に量が少ないとは言え、混ぜて弊害がもたらされる可能性も否定は出来ません。
書込番号：9915556
3点
ガイアックスが法廷で負けたのは、主にガソリン税脱税ではないのでしょうか？
ガイアックスの安さはガソリン税を払っていないことにあっただけで、
ガソリン税を乗せたらとても商売にならない価格だったのですから。
タンクが樹脂製でも、結露した水が多量になるとエンジン内部に入り込みます。
常にガソリン満タンでない人は水抜きは必要ですよ。
書込番号：9989133
0点
>>タンクが樹脂製でも、結露した水が多量になるとエンジン内部に入り込みます。
常にガソリン満タンでない人は水抜きは必要ですよ。
じゃあ常に満タンにしてればいらないので、結論として要らないモノじゃん。
そもそもこの程度の理論なの？
何の意味も無いじゃんｗ
書込番号：9990932
2点
水蒸気を含有する空気が運転休止後に冷めて結露して水滴となって溜まるわけだから、
タンクを満タンにすればその分タンク内の空気容量が少なくなって、
水滴の発生が少なくなるのです。
この程度の理論ですよ。
書込番号：9994005
1点
>>水蒸気を含有する空気が運転休止後に冷めて結露して水滴となって溜まるわけだから、
タンクを満タンにすればその分タンク内の空気容量が少なくなって、
水滴の発生が少なくなるのです。
>>この程度の理論ですよ。
せっかくの鸚鵡返しだが、返す意味の無いことじゃないかｗ
要らないように常に満タンにしとけって話でｗ
書込番号：9998407
0点
そんなに高価なものでもないし、気になるなら一度入れてみたらいいんじゃない？
それで何も変わらなければ次からは入れなきゃいいんだしね
書込番号：10056474
0点
製品によって違いますが、アルコールを混ぜすぎると、燃料としての性能が変わってしまい、燃焼に影響が出ることから、満タンに対して１～２本程度を使用するように書いてある製品がほとんどだと思います。
私がＷＥＢやここで読んだ実験結果からすると、その濃度ではほとんど効果が無いようですね。
満タンだと、水をガソリンに結びつける前に、アルコールがガソリン全体に分散してしまい、きわめて濃度が薄くなります。水玉に接しているアルコールしか、効き目がないので、走行して振動でガソリンが動き、徐々に水玉が小さくなる程度だということでしょう。
ならば、できるだけタンクのガソリンが少ない状態で入れれば、効果は大きくなりますが、それではアルコールの濃度が上がって燃焼に影響が出てしまいます。
ちょっとでも効き目を出したければ、ガス欠寸前にガソリンスタンドに入り、
タンクを開いたら、自分で水抜き剤を１本入れる。
車を揺するか、強力なエアーポンプ？（金魚のではなぁ）でも使ってタンク内のガソリンを撹拌して、水玉を分散させる。（水とアルコールとガソリンを混ぜる）その後、ガソリンを半分
だけ入れる。（満タンでは走行時の撹拌がしにくいかと）
ちょっとは、ましかもしれません。
余談１：
ガス欠になりそうなとき（ガソリン０では無く、のこりわずか）に、燃料代わりに１本入れて走行しましたが、エンジンが壊れることはありませんでした。性能が微妙に落ちたとか、その辺は不明です。
余談２：
大地震の影響でガソリンがなかなか手に入りませんでした。タンク半分くらいのガソリンがありましたので、ホームセンターで水抜き剤を買い、１本入れました。
せいぜい、このアルコール２００ｃｃで１ｋｍ走れば良い方でしょうけど。
逆に燃費が悪くなって無駄だったでしょうか。
書込番号：12797757
0点
昨日入れました。
雨降りの中、一晩中燃料キャップ開いたままだったので。
書込番号：24117095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ガソリンタンクに水抜剤を入れる理由はタンク内にある水がゴミ等を吸着して燃料ライン等につまる可能性があるからです。
書込番号：24666986 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ガソリン
巷では、様々な燃費向上グッズが販売されています。中にはオカルトグッズとも呼ばれる、何の根拠も効果もない物もあります。
自分は過去にオカルトグッズに騙されて、燃費向上でガソリン節約するつもりが、逆に高くついてしまった事があります。
燃費向上グッズ等大好きなのですが、オカルトグッズばかりなのでしょうか？みなさんが「これは効果あった！」なんて物があれば教えてください！
4点
何をグッズと呼ぶのかは疑問ですが、私的に効果のあった物は電気系とエンジンオイル系でしょうか。
電気系は点火系の強化品ですね、高圧の電気を強化してプラグのスパークを強くする、プラグ自身を良い物にする、細身の電極系です。
その他の電気系はまるでダメ。
オイルの添加剤色々使いましたがIXLが一番でした。
エンジン音の低減が顕著な効果ですが燃費約１割の改善出来ました。
車体に貼り付けて？
ガソリンタンクにぶら下げて燃料改質？
静電気系？
イオン化？
バッテリーにコンデンサー？
色々ありますがオカルトと言うより詐欺商品。
書込番号：9685831
4点
燃費マネージャー FCM-2000W
http://www.techtom.co.jp/FCM2000W.html
・要は多機能な燃費計
・価格が2万円以上しますがそれだけの機能はあります
・燃費向上10％以上？ (あくまで自分の場合)
・モト取るには車種にもよるが２、３年位は必要かと
アクセルの踏み方がそのまま燃費という形で出るので、過去の自分の愚を思い知らされ
エコな運転技術を身につけるという壮大な？シロモノです。
決してオカルトグッズじゃないですが、燃費向上したいという意志がとても重要となります。
書込番号：9686021
1点
麻呂犬さん
返事ありがとうございます。危く詐欺商品を購入するところでした点火系の強化とありますが、プラグコードにアーシングするのは効果あるのでしょうか…ホットワイヤーのコードを見ると、確かにアースを取る物が出てはいるのですが…。
オイルは試してみます！
書込番号：9686936
1点
井上ﾄﾛんさん
返事ありがとうございます。燃費マネージャー欲しいです！今までの運転から一転しそうです。燃費最高記録とか楽しそうです。DIYで取り付けられますか？販売店で取り付けたら工賃おいくらくらいかかるのでしょうか？
書込番号：9686951
0点
燃費向上グッズ？
そりゃダイエットしかないだろ。
重量減らせば確実に燃費がよくなるからね。
しかも重量減による燃費向上はリバウンドしければ半永久的でだよ。
ガソリンが異常に高かったころ、スペアタイヤを降ろしてた奴もいたくらいだよ。
賛同者誰かいない？
書込番号：9687013
2点
ｸｲタｿの夜影さん
返事ありがとうございます。ダイエットですか今現在自分は適正体重なので、これ以上痩せたら不健康になりそうです(笑)なので、太らないように気を付けます！
ただ、無駄な荷物は積まないようにはしてます。スペアタイヤは何かあったら恐いので積んでますが…。
書込番号：9687094
0点
燃費マネージャーは私も付けています。
燃費マネージャー（テクトム）のＨＰに対応車種が記載されていますので、それで確認して
ください。対応車種では無い場合は付けられないかもしれません。
取り付けは、車に付いているコンピュータ用の診断コネクタ１つに繋ぐだけで、簡単に
できますので販売店でなくても自分でもできます。
書込番号：9687095
0点
nehさん
返事ありがとうございます！本当ですか？！そんなに簡単に付けられるんですか？！ますます欲しくなりました。車種別なんですね。初めて知りました。早速探してみたいと思います。
書込番号：9687116
0点
ホットワイヤー？
この商品知らなかったので調べてみました。
結構なスパークですね、何の細工もされていなければ効果ありそうです。
但し、１気筒当たり１万円？
月間１万円也の燃料を消費する方がこの商品で５％の改善を得たとしましょう。
月間５００円の軽減でしょうか？
単気筒で２０ヶ月６気筒なら１２０ヶ月？
対費用的に疑問です。
後、自社調べのデーターは信用してはいけません、信頼たるデーターとは第三者が一定の条件の下、不公平なく測定した値でなくてはいけません。
たとえば１０.１５モードとかですね。
測定も装着前、装着後、再度取り外し、再度取り付け、合計４回はほしい所です。
同社の商品でホットアースなる物がありますけど、こちらは燃費改善を歌っていますね。
アーシング結構効果があると巷で聞きます、経験はありませんので、判断できないです。
書込番号：9688431
2点
みなさん返信ありがとうございました。無知で初心者で質問するのが不安でしたが、丁寧に教えて頂けてとても嬉しかったです。危く、燃費向上に意味のない商品を購入するとこでした(汗)
とりあえず、方針として、点火系の強化と燃費マネージャーの購入を検討中です。本当にありがとうございました。
書込番号：9741297
0点
最近はエンジンが省燃費性能に優れてきておりますが、
その省燃費性能を生かすも殺すもオイル選びは重要です。
最近の車は低粘度のオイルを入れないと、その効果を発揮できません。
書込番号：9808026
0点
ガソリン
人間ジョークが大切さん。おはようございます。
私は昨日福岡から車で一般道で兵庫まで帰って
来ましたが広島のセルフが92円/Lでありました。
しかし２号線はセルフが多いかったな～
書込番号：8897861
0点
ディーゼル車乗りの僕としては悲しい限りです。現行キャラバンですが購入時に約２５万高でディーゼルを選びましたがもはやディーゼルのメリットは燃費と加速だけになってしまいました。(泣)
書込番号：8898124
0点
比率として、レギュラーは一般車が多く軽油は仕事車が多いのかも知れません。
一般車は値上がりしたら直ぐに給油を控えたりしますが仕事で使う場合には少々高くても入れざるを得ない為、軽油の値引きは控えめにして利益を出そうとしているように感じます。
書込番号：8943995
0点
元トヨタ党さん、こんにちは。
ガソリン税と軽油取引税の差額だけを考えれば、レギュラーガソリンと
軽油に20円強の価格差(レギュラーの方が高い)があっても不思議ではない
のですが、連産品ゆえの、あるいは軽油は輸出先がみつけやすい(サルファ
フリーの日本の軽油はオーストラリアなどから引っ張りだこです)ことに
よる需給の締まり具合が影響しているのか。
首都圏でも一時は同価格か差があっても2～3円/Lというところまで接近
しましたが、昨今の価格上昇でレギュラーの上げ幅が大きかった結果、
5～10円/Lくらいまで広がっています。
（わが家近くのJOMO レ：105、ハ：116、軽：98 です。）
書込番号：9025181
0点
任意保険でガス欠・パンク・タイヤ交換等を無料で出来る保険有ります。
PS.ディズニーランドに行って、休憩に車に戻ってきたらも、空気が抜けていました。
保険のロードサービスに電話してタイヤ交換をして貰いました。
タイヤの確認をするのかと思って呼んだんですけど、何もせずにスペアタイヤに交換でした。
書込番号：9431295
0点
ガソリン
笑い事ではありませんが。。。
先日、かみさんがガス欠エンストでＪＡＦを呼びました。
給油10Ｌ＋出張料金で、\6,700也～（ＪＡＦ会員ではありません）
何でもガソリンはハイオクで、@\120*10L＋出張料金\5,500だそうです。
ハイオク指定限定の外車等を考慮しての対応ですかね～
皆さんも、ガス欠にはくれぐれもご注意を･･･（汗）
3点
JAF会員で無ければ、昔からそんな物ですよ。
国産の軽自動車だって、出張料金は変わりませんしね。
安いほうでは無いですか？
書込番号：8896766
0点
タイトル見て「そんなバカな」と思って読んでみたら、出張料金まで足して
割り算した結果でしたか。ああ、ビックリした。
JAFに会費(年間4000円)を払い続けて30年近く経ちますが、この20年はガス
欠もバッテリー上がりもキーのとじ込みもなく、一度もロードサービスを
お願いしたことがありません。
それだけで考えればもったいないかも知れませんが、もしもの時のための
安心料と割り切っているので余り気にしていません。
JAF等のロードサービス専門会社に入会しないのも一つの選択ですから、
出張料金5500円は安いと思いますよ。
書込番号：8897080
1点
明けましておめでとう御座います＾＾。
≫たけ2号さん。
σ(･_･)恥ずかしい話、ガス欠した事が過去に沢山有りまして＾＾；（爆笑）
昔からの癖で、燃費計算しながら計算通りに走るのが好きで
目的地１００Ｍ前とか、良くエンコしてました＾＾（更に笑）。
そんな時は、近辺のＧＳを探し出し
近ければ自分で歩いてガス買いに行き、遠ければ持ってきて貰ってましたけど
ＧＳなら出張費は￥３０００位で持ってきてくれますよ＾＾♪。。。
書込番号：8898681
1点
みっけ！てんしさん
ガス欠は、車買ってすぐ
ランプが付かず・・’
前のはランプ付いて入れてました
高速で、アクセル踏むも・・ガス欠でアクセル空振り
スキーの帰りなので、車のキャリアつかんで
車ゆすりまくり、残ってるので３回はエンジンかかります
止まるたび、転がしては・・降りてはゆすり、乗っては走り
料金所では、おい！！おつり早くしてガス欠こくから～！！言うて
スタンドは、右左近いのドッチ～！？
スタンドには、エンジン切れて、ハンドル重くなり
滑り込みセーフでした
帰宅後ホンダの営業マンに、ランプつかんよ！？いわなん売る時に！！
説明書見てないんですか？？だと・・
見るかーーい！！説明書なんか・・
外車は今は自己管理の責任で、いらないのは
省いてるそうなんですよ！！
おい！！俺は、外車こうてない！！
ホンダのＨマーク
付いてるだろ！！
彼は言いました、、例えばの話です・・・
そういえば、カラになって何リットル入りましたか？？
説明書を見る二人・・タンク分の容量分、、入りました
さすが、説明書
ＪＡＦはその場で会員になればいいのではないのですか？？
任意保険にも最近無料サービスで付くらしいけど
昔は、ペットボトルにスタンドで入れてくれたけど
最近はいれないんでしょ？？爆発すると大変だから
友達が、ガス欠して、コカコーラ１Ｌ２人で
一気飲みしたの記憶にあります、、後から
ウーロン茶にすればよかったねなんて・・言って
よく考えたら、、捨てればよかったと・・ゲップ
書込番号：8899116
0点
そうそう
ガス欠したらゆすったら残ってればかかります
１０Ｋはいけます・・ガソリンスタンドの周り
グルグル廻ってお試し下さい機会があれば・・
ディーゼルはダメです、試したら・・
水抜き剤も、スタンドでいいよ入れて言ってたら
ある日、レシートみたらこんな高いんかいな思って
整備の友達聞いたら、入れなくてもいいです
ガス欠したら、水入れてもいいですから少しなら
言ってました、、誰か試してみる方募集します
書込番号：8899157
0点
たけ２号さん こんばんは！
私はシナジーNICOSカード↓のロードアシスタンスサービスに入っています。
http://www.self-express.jp/synergycard/index.html
年会費が安く↓のようにガソリン補充等様々なサービスを受けられます。
http://www.nicos.co.jp/pc/get/card_driversedge/service/
私も一度バッテリー上がりで利用した事があります。
その他、クレジットカード付帯型のロードサービスには↓のように色々ありますので
一度ご検討下さい。
http://www.road-services.com/creditcard.htm
因みに私がシナジーカードにした理由は近所のセルフスタンドがシナジーカードで
利用出来るからでロードサービスの内容等で選択した訳ではありません。
書込番号：8899482
1点
１点書き忘れました
↓のように家族会員の方の年会費は安くなりますので、たけ２号さんと奥様のお二人でカードを持たれても良いと思います。
http://www.nicos.co.jp/pc/get/nicos_synergy/index.html
我が家も家内と二人で、このカードを持っております。
書込番号：8899520
0点
皆さん、お恥ずかしいカキコミに沢山の返信ありがとうございます。
かみさんの愛車は、前々モデルのライフ（ＪＢ１）で燃料警告灯は付いていません。
が、燃料残量に気をつけるのはドライバーとして最低限な事ですよね。
ＪＡＦについては、私もかみさんも運転暦20年以上で始めての利用でしたので、年会費を払ってまで会員になろうとは思っておりません。
今回の出張料 \5,500はしょうがない出費です。（汗）
因みに、任意保険（損保ジャパン）で無償のロードサービスがあったんですが、ガス欠に遭遇したかみさんは確認する余裕もなかったようです。
キチンと説明する事も必要ですね。
書込番号：8900389
0点
たけ２号さん
ガス欠でご苦労様です
ＪＡＦ会員になるのは自由ですが
任意保険の利用を認識すべきですね
車の調子が悪くなると焦る気持ちわかります
私も２年前にバッテリー上がりでＪＡＦを利用し
無料でした、会社の特約関係で１割引の年間費（４０００>>３６００円）で
すましています。加入して１８年くらいかな？？
ぐれぐれも気を付けてください
書込番号：8900459
0点
JAF会員費、約23円/日 保険だと思ってます。
高いか、安いかは価値観の問題ですからね。
書込番号：8900742
1点
JAF会員ならホテルなど割引があるので利用しています。
書込番号：8902171
0点
ガソリン
あけましておめでとうございます。今年は皆様にとってよい年になりますように。
で、本題です。前から疑問思っていました。知識のある方、ご享受お願いします。
各社のガソリンで車のトルク感が違うと思うのですが。
季節・地域によって中身を変える（何を変えているかは正確にわかりませんが）などは知っていますが、同じ季節、地域のＧＳのガソリンで車の走りが変わっていると思います。数車種で試しても加速の悪いガソリンとトルク感のあるガソリンがあるように思いますがいかがでしょうか？（ハイオクでしか試していませんが…）
0点
明けましておめでとう御座います＾＾。
昔から安い所と怪しい所では
入れるなと良く言われてますよね＾＾ｗ。
σ(･_･)が以前峠を走ってた頃の経験なのですが
普段エネオスハイオクしか入れないのに
たまたまガス欠で、近場の個人経営のキグナスに
ハイオク入れた時の事ですが、レーシング（空ぶかし）で
普段は７０００廻るのに、５０００回転しか廻らなくて焦った事が有りました＾＾；。
違法でかなり灯油が混じってたのでしょうねぇ＾＾；。
安い＆怪しいＧＳはクワバラです＾＾ｗ。
因みに混じりっけの話（ガソリン品確法）は下記に載ってます＾＾。
http://www.enecho.meti.go.jp/hinnkakuhou/data/1/pannfu.pdf
書込番号：8894299
2点
NCC-74656-Dさん、こんにちは。
>>各社のガソリンで車のトルク感が違うと思うのですが。
まずは過去ログのご紹介から。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=8/CategoryCD=7110/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#7842465
書込番号：8897094
2点
天使な悪魔さん
RIU3さん
こんにちは。
早速の回答ありがとうございます。
天使な悪魔さんの回転数についてはびっくりですね。そんなことってあるんですか。キグナスも立派なブランドなのにそのＧＳのせいで他店の印象悪くなってしまいますね。
RIU3さん、すみませんレギュラーということで内容は確認していませんでした。
もうひとつ思い出したので追記します。同じＧＳの同じハイオクでも、給油直後の方がトルクがあるようにも感じます。
ガソリンって一週間でも劣化してしまうものなのでか？
書込番号：8897528
1点
≫NCC-74656-Dさん。
あ～言われて見ると、確かに満タン後のが
そんな気もしない事も無いですねぇ＾＾ｗ。
ＧＳと車のタンク比べると、ＧＳのがタンクの密閉度が良く
揮発量が低いのですかね＾＾？。。。
書込番号：8898699
1点
＞給油直後の方がトルクがあるようにも感じます。
ガソリンの温度が関わっているようです。
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/oil/q0000015019.html
書込番号：8899991
5点
≫大江戸操舵網さん。
スレ主さん横スレで御免なさいですが、貴重な情報さんくすです＾＾。
もぉ～(((( ・_・)/□ 山田君座布団１０枚状態です（笑）。
言われると納得出来る情報で参考になりました～＾＾♪。。。
書込番号：8900872
0点
NCC-74656-Dさん、はじめまして。
>>各社のガソリンで車のトルク感が違うと思うのですが。
私も同感です。
１年ほど前ですが、引越しを機にいろいろなＧＳを試したところ明らかな違いを感じました。
その当時は軽自動車にハイオクを入れていました。レギュラーについてはわかりません。
今はエネオスハイオクにしています。（車は替えましたが）
書込番号：8901667
1点
おおっ！大江戸操舵網さん！情報ありがとうございます。
ってことはリターンパイプの燃料タンク前に熱交換器（インタークーラーのような物）をかませれば、常時温度を下げられそうですね。ミッションオイルクーラーでもかましてみましょうか？ただ、抵抗になってしまってはいけませんが。どなたか実戦（実践）されている方はいないでしょうか？？？
ぼくつけめんさん
こんにちは。
そーですよね。私は車を長くもたせたいのでレギュラー仕様の車でもハイオク入れてますからレギュラーについては良くわかりません。あと、寒い地方に行くと始動性も関係してガソリンの質（トルク感）が違いますよね。東北へ行くときはなるべくガソリン減らして現地のガソリンを満タンに入れるようにしています。
また、去年ですが、いつもジョモで入れていたのですが、たまたま出先でシェルしか見つからず入れてみたのですがシェルの方が調子がいいようです。ジョモに連絡してわたしが良く使っていたＧＳの燃料を調べてもらったのですが、問題ないとの返答。当時ハイオクとレギュラーの配管間違いが流行っていたので。でも、「問題ない」のにシェルより明らかに加速悪いです。
書込番号：8902263
0点
私の場合、現在住んでいるところへ引っ越してきたとき初めて宇佐美を利用しましたが、ハイオク満タン入れて走り出した時のトルクの無さに違和感を感じました。データを取っていないので説得力に欠けますが、トルク感がないぶん回転数があがり、ガソリンの減りも早くなりました。
後日店員さんに「オタクのガソリンの品質悪いんじゃないの？」と言ったら、快くチャージしていた残金を返してくれましたが、「最近品質検査を行いましたが問題ありませんでした」と言われました。
同系列でも店舗によって品質は違うのでしょうし、同じＧＳでも毎回同じ訳ないとは思いますが、上記のような経験をしてしまうと先入観からもう宇佐美には行けないです。
書込番号：8905787
0点
レギュラーについては どこも同じだとおもいます。ハイオクは 元売り系が原則で 燃費 パワー等バランスのよいエネオスｳﾞｨｰｺﾞ 清浄性のよい シェルピューラーを交互に給油するとよいと思います
書込番号：9022255
0点
ぼくつけめんさん、遅レスで恐縮です。
「宇佐美が」とおっしゃった途端、元売りの概念がすっ飛びます。
宇佐美は全国で約430か所のスタンドを運営する国内最大のGS運営会社ですが、
掲げている元売会社のポールはまちまちです。
約6割が出光、約3割がJOMO、残りの1割は ENEOSあり、Shellあり、KYGNUSあり、
(非元売の)商社系として三菱商事石油ありです。
書込番号：9025133
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RIU3さん、こんばんは。
そーだったんですね。そういった事情を知らなかったので勉強になりました。
ご返信戴かなければ誤解したまますごしておりました。ありがとうございます。
別の宇佐美さんにも行ってみて検証してみたいと思います。
書込番号：9072710
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ぼくつけめんさん、ご丁寧にどうも。
このスレの元タイトルは「メーカーによる差？」ですが、ガソリンの場合、「メーカー」という
言葉の定義が意外に曖昧なんですね。
普通は「元売」（精製から販売までを行っている）という用語を使います。
現実にはサインポールに表示されているブランド（ENEOSとか出光とかCOSMOとか）と思っている
方が多いようですし、宇佐美のようにサインポールの下にデカデカと「宇佐美」と表示していると
元売やメーカーだと思ってしまう方がいるのも無理ないです。
書込番号：9079512
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さて、一例を示しておきましょう。
千葉県内のかなりのエリアでは、モービルのGSと三井のGSは中身は同じです。
なぜなら、どちらのガソリンも極東石油工業・千葉製油所で精製したものだから。
ところが、同じモービルのGSでも神奈川だと東燃ゼネラル・川崎製油所で精製したものが多いです。
そして、東燃・川崎で作られたガソリンは首都圏のESSOやゼネラルのSSにも供給されています。
こういった場合、メーカーという言葉はどれを指しているでしょうか？
書込番号：9079797
1点
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