カーセキュリティすべて クチコミ掲示板

鍵穴対策は必要？

今回アルファードを購入してセキュリティ（ＶＩＰＥＲ850＋バックアップサイレンなど）を装着しましたが、サイトなどで鍵穴も埋めるパーツが売っていました。鍵穴を隠す＝キーシリンダーを取るタイプは止めたほうがいいと言われましたがどうなんでしょうか？ＹＡで発見しました。

書込番号：3566955

アルファード乗り！さん 確かに止めた方がいいと思いますよ。何らかの理由でバッテリーが駄目になったり、リモコンの電池が切れたり、ロックのアクチュエーター等が壊れた時かなりお困りになられると思います。バッテリーの外部入力等を車体外の何処かに取り付けてあれば別ですが、それでも配線が駄目になれば同じですが・・・鍵穴を隠す程度ならば問題は無いと思います、剥がせばすみますから。

書込番号：3569821

[Ｍｒ．あえらす]

キーシリンダーを取るタイプは、良くないかと思いますよ。
アルファードでしたら、スライドドアには鍵穴はなかったと思いますので、
弱点は、リアハッチでしょうか。
不要なら、埋めてしまっても良いかもしれません。

私は、コンクリートを流し込んで、上に蓋をしました。
下取の時に発見されれば、ダウンするかもしれませんが、
気にせず埋めてしまいました。

書込番号：3570847

Mr.あえらすさん、鍵穴のスムーシングは場所によっては
車検に通らなくなりますが(道路運送車両の保安基準に不適合)大丈夫ですか?
この製品ぐらいにしておいた方が良いと思います。
ttp://www.newing.tv/security/cardoor/index.html

以下間接的なソースです
ttp://www.shuei.co.jp/shuei_parts/others/others.html

書込番号：3571395

[Ｍｒ．あえらす]

そうですね・・・・（苦笑）

前の車で、２度、、車検パスしましたが、
発見されれば、やばかったかもしれません。

書込番号：3571843

>Ｍｒ．あえらす
>下取の時に発見されれば、ダウンするかもしれませんが、

と言うことは、下取りに出す時に黙ってだすのですか？
バレなければそれで良いと？
あなたにはモラルのかけらもないようですね。

書込番号：3591199

[Ｍｒ．あえらす]

>>onlooker
>>あなたにはモラルのかけらもないようですね。

あんたに、そんな事を言われる筋合いはありません。

下取は、告知義務はありません。
そんな事も知らないのか？
話になりませんね。

書込番号：3591393

>Ｍｒ．あえらす　さん

>>下取は、告知義務はありません。
>そんな事も知らないのか？
>話になりませんね。


義務じゃないから「モラル」なんですよ。

書込番号：3594738

＞Ｍｒ．あえらす

あなたは故意に車を破損し、その事実を隠したまま売却しているのですから
「下取は、告知義務はありません。」
これは通用しません。

民法570条　瑕疵担保責任

書込番号：3595976

[WiP]

onlooker・nomansの二氏(一人かも知れんけど)は法律を捻じ曲げてまでＭｒ．あえらす氏を責め立てたいほど恨みがあるんですかね。

民法570条の瑕疵担保責任というのは、買主の保護のために、目的物(この場合車)に隠れた瑕疵があるときに、売主がその瑕疵についての責任を負うというものですね。

しかし、下取りという取引には当然査定という作業が入ります。
この査定という作業には単に見てくれだけではなく車としての機能がきちんと働くかをチェックする作業も含まれているのですから、ドアの施錠という基本的な機能の動作について一方の方法をチェックされるのが当然です。

ですのでこれは「隠れた瑕疵」とは言えないでしょう。下取る側が見落としているのか分かっていて下取ったのかなんともいえないですが、見落としであれば査定する側に落ち度があると考えるのが普通でしょう。
分かっていて下取られたのであれば、Ｍｒ．あえらす氏が責められる理由もなくなりますね。

そもそもシリンダー錠が容易に開錠されるようになってしまったからこのような対策が必要と考える必要が出てくるわけで、この現状は、砂漠の猫氏の指摘の根拠となっている「道路運送車両の保安基準」第十一条の二にある以下の規定に反しているわけです。
＞三 　堅ろうであり、かつ、容易にその機能が損なわれ、又は作動を解除されることがない構造であること。

このセキュリティホールを埋める手段について何も考えず一方的かつ杓子定規に違法と決め付けられてしまうのであれば、それは決め付けている人が現状を理解していないだけに過ぎないでしょう。

Ｍｒ．あえらす氏の書き込みは、手段の是非は別にしても示唆に富んでいてとても勉強になりますが、onlooker氏の書き込みは、この板の主題であるセキュリティに関して何の貢献もしていません。
板違いの話を続けるのはいいかげんにしていただきたいですね。

#厳密な法解釈は車検場の検査官にでも問い合わせないとなんともいえないですね。

書込番号：3598096

[Ｍｒ．あえらす]

WiP　さん ありがとうございます。

このお二方（たぶん１人？）は、難癖をつけてるだけなので、
これ以上は、あえてレスせず、放置する予定でした。

WiPさんのおっしゃってる「査定」が入るので、
端的に言うと「告知義務」ないのです。

査定が関与せず、これが通るのならば、、
「法的」には・・・
小さい傷ですら、査定の有無に関わらず、
認識して査定時に忘れていれば、駄目になります。
厳密に言うと小傷の本数までも対象です。
そんな事を告知できないので実車を見てもらう訳で、
別の例でDIYで、ネジ穴が少しでも変になっている
可能性があれば、そんな物でも告知しないと駄目になります。
キーの件を含めても、
仮に裁判になれば「告知義務」ではまず通りません。

昔勉強してた時の記憶で書いてますが、
別の判例が出て入れば話は別ですがね。
後、この民法の時効は「１年」です。

仮に、車ではなくて（例えば電化製品）でも、
この民法適応事象が発覚した場合であっても、
買主が売買契約から1年を経過した場合は、
責任を負う必要がなくなります。「時効」です。

ただ例外もあります（これ以上は長くなるので控えます）

続きレスはしません。　失礼しました。

書込番号：3598864

[にゃおきち]

瑕疵担保責任に関しては既にWiPさんが発言されているとおりだと思います。その場に立ち会った訳ではありませんので詳細は分かりませんが、買い取った業者側にも相応の責任が有るはずです。ですからＭｒ．あえらすさんが一方的に責められる理由はありません。

ただ、「モラル」としてこの件を捉えた場合は？となると私も些かの疑問は残ります。改造行為によって元来あるべき機能を有しない以上は自ら申告すべきでしょうね。ですからＭｒ．あえらすさんの発言に対して、モラルを問うのであれば私も何も言いませんが、法的に云々となれば話が変わります。

こういった場に法的な議論を持ち込む事自身がナンセンスであると思うのですが、それを除いたとしても、そのような発言は『脅迫』と捉えられる場合があります。

そこで『脅迫罪』について

ここでは刑法２２２条の事としますが、例え相手に法違反があったとしても本人に対して法的措置をとるような発言をする事は、脅迫罪が成立しますし、「これは脅迫罪だ」と指摘した場合も成立します。つまり、ココでの私の書込も危険な発言であるといえます。勿論、他人の発言に対して「違法行為だ！」とする事もひとつ間違えばアブナイ発言であると言えます。当然、その後に「告発するぞ！」等と言ってしまえば完全に成立する事になります。

失礼ながらonlookerさんは法の専門家ではないものと推察致しますが、私が思うに法律というものはテレビのバラエティー番組で取り上げられている程に簡単ではなく、決して身近ではないと思います。ですから、こういった場所で法律論を取り上げるのであれば、慎重で無くてはいけません。私はあくまでも「それはイケナイ事だよ」と諭す程度が丁度良いのではないかと思います。

私はＭｒ．あえらすさんの肩を持つ気はありませんが、そんな事よりもonlookerさんの他人を呼び捨てにするが如きの発言の方が非常に不快に感じます。正直言って失礼ですね。

それとonlooker氏とnomansさんが同一人物であるとするのは早計と思います。そうと特定する材料があまりに不足していますからね。疑心暗鬼もほどほどに。

私もこの件に関しては、これ以上のレスは付けません。

最後に断っておきますが私は法律に関しては全くのシロウトです。こちらに記載した内容は、あくまでも他人の受け売りですので、もし、間違いがありましたら素直に謝罪致します。

書込番号：3600809

法律のことはよく判りませんが、モラルとしてはどうかな〜って感じですね。

「査定があるから全て免責」ってのもどうでしょう？
実際には下取り業者が泣いているだけのような気がしますけど・・・

書込番号：3601720

[WiP]

そもそもここはセキュリティに関しての話をする場所です。
より強固なセキュリティを確保するのには、相応の利便性が犠牲になるのは当然のことで、場合によっては改造が必要になることも明らかです。

そのうちの一つの方法として、鍵穴の改造も考えられるからこそこのスレッドが立っているのです。それが車検に通らない可能性があるという指摘は有意義ですが、有意義なのはそこまでで、法を捻じ曲げた解釈で他人を非難することには何の意義もありません。

下取り店というのは一般的にディーラーなどの下取り価格に不満をもたれるからこそ利用されるもので、その不満の原因には改造による減点があることは自明です。ですので下取り店は改造があることを前提として査定をするのがごく当たり前のことで、車全体をばらさないと分からないような改造ならともかく、キーを挿すだけで一発で分かるような改造を見落とすならば、落ち度は一方的に査定担当者にあるといってもいいでしょう。

どんな改造をしているのかについて、きちんと査定担当者に伝えたほうが、正確な査定もできて査定時間も短くなり、好印象が査定額に反映するなどのメリットが多いと考えられます。しかし買取るほうも、客が欠点がある車を高く買ってもらいたいと思っているということは百も承知です。下取り店が見落としをすることを前提とした議論など、下取り店の査定能力を端から低いと決め付けた、人を馬鹿にした話です。そんな酷い態度の人がモラルを語るなど、とんだお笑い種です。

モラル云々はここの板には関係のないことですので別の所に行ってやってください。主旨のずれた投稿をウジウジと続ける行為こそモラルに欠けたものでしょう。
セキュリティと下取りに関する話題で続けるならば、たとえばセキュリティ対策の内容によってアップ査定になるものとダウン査定になるものなどの、有意義な情報を寄せていただきたいものです。
(例えば鍵穴をコンクリートで埋めるような改造は、保安基準に引っかかるおそれがあるのでダウン査定になる可能性が高いが、下取り店によっては査定に関係しない場合もあるわけですね)

一部の投稿者が複数人物になりすましているかどうかは、見る人の判断ですので、その判断について他人がとやかく言っても始まりません。ここではそういった行為が横行していて何ページか前を見るとそのような事例があったわけですし、読者としての立場で言えば、同じような内容を異なる根拠を示すこともなく書かれた投稿がいくつあったところで存在意義がないわけで、同一人物の多人数なりすましかもしれないという疑いをかけられても仕方ないでしょう。それは説得力のない投稿を無駄に重ねる迷惑行為によるものですから、自業自得です。
例えば今になってようやく串を挟んで投稿し始めた人とか、怪しいですね。

書込番号：3602226

トヨタ系量販店ジェームスについて

質問です。ここの掲示板を見させて頂くと、某有名量販店に対してのセキュリティー取り付け技術に関しての評価が低いですが、トヨタ資本の量販店ジェームスってありますよね？そこも同じような感じなのでしょうか？僕的には経営媒体がトヨタであるから、取り付け技術も期待できるのではないかと勝手に思いこんでいますが、実情はどうなのでしょうか？

書込番号：3566057

[Ｍｒ．あえらす]

こんにちわ

ジェームズも、そんなには変わりません。
１量販店です。

ただ・・一部の量販店の一部の店舗では、セキュの専門員を
雇用し、専属させている所もあります。
そんな方は、質問をしても的確に返答があります。
そして、店頭の販売も取付もその人がやる場合があります。
お客の希望も直で反映ですから、かなり良いですね。

ちょっと込み入った質問を投げて、
　「パンフレットを見ないと答えられない」
　「パンフ通りの事しか言わない」
　「わからなくなって他の人に聞く（数回）」
などをするような店に取付をまかすのは、危険ですね。

ちなみに、トヨタのディーラーでさえ、
社外品セキュリティー専門技術はありません。
専門店が全部良心的とは言いませんが、
技術の差は、明らかに。。しかも、かなりあります。
ピットにバイトを入れている以上、

書込番号：3566308

返信ありがとうございます。専門店と量販店の技術格差はそこまであるのですね。量販店の技術や従業員の質があがり、専門店と競合し、結果的にお客である私達が恩恵を受けられるようになればいいですね。

書込番号：3568331

アルファロック2000TM タイヤロックについて

ついこの間セキュリティについての質問でお世話になったものです。
みなさんその節はどうもありがとうございました。

セキュリティ施工予約はしたんですが、まだ施工日まで日にちがあり、
車を毎日心配しながらすごしている状態です(^^;

そこでセキュ導入まで車を簡単にレッカーされない対策は何かないかと探していたところ、
「アルファロック2000TM タイヤロック」という商品を見つけました。
http://www.septch.co.jp/device/02/alpha/alphalock.html

どのぐらい効果はあるかわかりませんけど、威嚇ぐらいにはなるかと…
どなたか実際に使用されている方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
取り付けるのは大変なのでしょうか？
アメリカでは結構使用されているらしいのですが…

よろしくお願い致します。

書込番号：3565922

[オートキャンパー]

ギグシーさん、おはようございます。ご質問の回答にならず恐縮です。
アリストの場合、ほぼ車両盗難のターゲットであり純正イモビライザーも標準装備なので
手っ取り早い方法はレッカー移動だと思われます。
で、その場合ご紹介のタイヤロックが有効かというと正直疑問です。
駐車違反のレッカー移動をご存知ならわかると思いますが
４輪すべて台車にリフトすれば大人２人でレッカーまで移動可能です。
このロックでは台車移動に対抗できないように思えます。

ただ、ハッタリとして短期のつなぎ措置であれば、もうひと工夫として
ダミーLED（できればクリと同じ青色）をハンドル横のダッシュ板に精巧に取り付ければ
そこそこの効果は期待できるかも知れません。
重要なのは点滅サイクルをクリと同じ間隔にする事です。

ところでチルトセンサーは追加されますよネ？

書込番号：3566307

こんにちは。
物理ロックは私も個人的に興味があるので、リンクを見ましたがバイクは有効みたいですが、ホイールを交換されてしまえば意味が無いかもしれませんね。
アリストでしたら、やはり下見をされそうですし。
とりあえず、今はイグニッション、スターター、フェールポンプのヒューズを切れたヒューズと差し替えておいてある程度の予防はした方が良いかもしれません。

書込番号：3567740

おはようございます。
オートキャンパーさん、---cadillac---さん早速の回答ありがとうございます。

レッカー対策はなかなか難しいですね・・・
はったりでもいいから施工日までは、何かしておかないといけませんね。
車自体をカフとかで留めておきたいのですが、いかんせんマンションの
駐車場が何も近くにないつくりなので・・・

レッカー対策ということで、チルトセンサーもオプションで取り付けたほうがよさそうですね。
予算オーバーですが愛車を守る為なら(^^;

---cadillac---さん
>とりあえず、今はイグニッション、スターター、フェールポンプのヒューズを切れた
ヒューズと差し替えておいてある程度の予防はした方が良いかもしれません。

とありますが、具体的にこれをするとどういう効果があるのでしょうか？
イグニッションスイッチのヒューズを交換しておくということですか？
初歩的な質問ですみません・・・あまり車の知識がないもので・・・　

よろしく御願い致します。

書込番号：3570310

ギグシーさん こんにちは。
具体的な効果は、簡単に言えば車を故障＆細工してる様に騙すのです。あくまでもセキュリティー導入までの対応ですけど。ヒューズボックスを開けられても、切れたヒューズは上から見ても切れているか判断出来ないですし。
イグニッション、スターターのヒューズがリレー一体式であれば、インジェクターのヒューズを切れた物と差し替えても騙せる可能性はあります。
後は、納車して何日経っているか知れませんが、他メーカーの古いカーカバーも被せて、アリストと分からない様に今日からでも実行された方が良いと思います。

書込番号：3570781

追伸です。
この目的はエンジン始動させない点と騙すのが目的ですが、自走＆レッカー移動にすぐに気づいて通報を考えると、タイヤの前にかんしゃく玉を置いておくとマンションでも聞こえるかもしれませんね。

書込番号：3570861

[オートキャンパー]

こんにちわ。
---cadillac---さんがご提案のカーカバーは、私も効果的だと思います。
このクラスの窃盗は、組織的且つ計画的な犯行が多くその為にも下見が欠かせません。
ただ、車庫証明リストが漏出しているというハナシも聞きますが。
そこまで心配しても仕方ないので、なるべくボロいカバーを被せるのは妙案だと思います。
ピカピカの新車にボロカバーはオーナーとして抵抗あるでしょうが、
何もやらないよりはマシだと思います。

書込番号：3571099

[オートキャンパー]

安上がりなレッカー対策について考えてみました。（ヒマ人）
厚さ１〜２ミリの１ｍ×２ｍ鉄板と50×50のアングル材１ｍを用意。
鉄板短辺端部にアングル材を山型に溶接。
あとは駐車スペース片側前輪が鉄板中央に位置するように置くだけです。
そのままではアングルがジャマして台車で前に出せません。
鉄板をどけようにもクルマの自重で移動できず、
ジャッキをかけてもジャッキ自体が鉄板の上なので結局移動できません。
両輪下に２枚設置できれば尚良いと思います。
自走移動時はそのままアングルを乗り越えるだけ。アングルも出来るだけ大きい方がイイかも。
加工は鉄工所でやってもらえるし、総額２万もかからないと思います。
鉄工所がわからなければ、イエローページで調べる手もあります。
こんなアイデアいかがでしょう？(^^;

書込番号：3572514

[オートキャンパー]

補足です。
鉄板は車庫入れ時のスエ切りを考慮しコンクリートボルトで四隅を固定した方が良さげですね。

書込番号：3572553

オートキャンパーさん こんばんは。
類は類を呼ぶのでしょうか、発想が同じですね。
私も月極の駐車場の時に、似た様な自車の重量を利用して、TimesのコインPの様な感じで車の腹に鉄板を噛ます方法を考えたんですが、リアをユニックでリフトされると、鉄板をスライドで抜かれると思うので、フロントに噛ましても同じくリフトで抜かれると思い、断念したのですが、又違う方法ですか？
でも、ユニックでもかなりエンジンを吹かさないとリフト出来ないのと、ある意味断念してくれる可能性はありますね。

書込番号：3572961

[オートキャンパー]

---cadillac---さん、こんばんわ。
そうですか、やはり考えていらっしゃいましたか？(^^;
そうですね。直接レッカーされる事を考えるともう一工夫必要です。
そこで修正案ですが、もう少し厚めの鉄板（５ミリ以上）を今度は両前輪にかかるよう横敷きにし、
鉄板にアイボルトを溶接、そこから例のカフを前輪のどこかにリンクしたら如何でしょう？
カフ又はアイボルトを切断、解除しない限りクルマをリフトすれば鉄板も付いてくるって具合です。
勿論、台車も効きません。これも出来れば両輪に施したいところです。
前案からは、かなりのコストアップになってしまいました。(^^;

書込番号：3573350

[オートキャンパー]

またまた補足です。
この案なら後輪の方が効果的な気がします。
前リフトで後輪に台車は無効ですから、クルマ後方から接近できなければ
レッカーでの引き出しは不可能に思えます。
残る心配は、車両まるごと吊り上げですが
地面や構造物にアンカー出来ない以上、これへの対抗方法はありませんネさすがに・・・。

書込番号：3573436

オートキャンパーさん、後輪側に載せて、カフ留めすればさすがき諦めてそうですね。
おっしゃられている様に、コストと環境がネックになりますね。話は戻りますが、お互いに考えていた車の重量を利用した腹留めの方法ですが、こちらの方が実用的ですので5ミリ厚で鉄板の角度を後輪に刺さる様にして、（鉄板はリア左右までの幅の一枚物）駐車する時には鉄板をガレージの車留めより30センチ程前に敷いて（これをしておかないと自分が出れないので）そのままバック駐車でゆっくりと乗り上げて下がり、そして、腹かタイヤに噛むまで30センチ前進で噛むので、自走乗り上げは不可能。で、自分が出る時には先程空間空けておいた30センチ下がり、鉄板をスライドで取り除き発進。
以前考えていたのがこれですが、またオートキャンパーさんもいいアイデアがあれば宜しくお願いします。また明日にでも返信しますので、みなさんおやすみなさい。

書込番号：3573750

[オートキャンパー]

---cadillac---さん
スンマセン、私の読解能力が・・・。
チョットどんな仕組みか思い浮かびません。
画像貼り付けできればイイんですけどネ〜。(^^;

書込番号：3575539

オートキャンパーさんこんにちは。
そうですね、文章で伝えるのは厳しい物があります。私の想像ではほとんど同じです。ただオートキャンパーさんの考えは出る時にもアングル乗り越えですから、横から見た時に正三角形と思いますが。
私はバック侵入時にはそのアングルは40°くらいで、前進時にタイヤに噛む様にアングル台無しなので、（前）　∠　（後）　の様な感じです。
大まかですがこれをオーダーで寸法を測り、煮詰めて行くだけです。
後ろ30cmのスペースもバックされると、スライドされるので前の鉄板とリアは左右分割で、その台とタイヤを挟みこむだけなんですが。
私達素人でも想像や考えているくらいですから、本当に効果があればすでに製品化されているとは思いますけど。
ギグシーさん、違う方向になってしまいましたが、すみません。

書込番号：3575670

書きミスです。
＞前の鉄板とリアは左右分割で
載る側の鉄板は一枚物で、リアが左右分割の間違いでした。

書込番号：3575750

こんばんは、オートキャンパーさん、---cadillac---さん。

お〜凄いです！！お二方とも。
オートキャンパーさん、---cadillac---さんが共同開発したら凄い盗難防止商品が
作れそうですね(^^)

私もTimesのコインPみたいなものあったらな〜と思っていました。
レッカーを防ぐってほんとうに大変ですね・・・

まずは古いカバーを被せて、セキュを取り付けるまでは何とかもつことを祈るばかりです。
車両盗難、なくなって欲しいですね・・・

2日ほどネットが閲覧できず、お返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
ほんとうにどうもありがとうございましたm(__)m

書込番号：3578022

関東圏RAV4盗難警報

[オートキャンパー]

今月に入って埼玉県内だけで125台ものRAV4が盗まれたそうです。
当局では大掛かりな窃盗団の犯行との見方を強めており
近県に波及する危険が懸念されています。

みなさん、気をつけましょう！

書込番号：3565479

[にゃおきち]

ウチの駐車場に駐まっていたRAV4も、つい先日の事ですが盗まれました。どうやら出てくる様子も無いようです。埼玉からは川ひとつを隔てただけなので、同一の犯行グループかもしれませんね。

書込番号：3565549

[Ｍｒ．あえらす]

RAV4は、イモビがエアバックと同時でないと付かない車種ですね。
しかも。。。7.5万。。

形も昔とは変わり、スタイル性が上がってます。
ホンダのCR-Vに対抗すべく・・

車両盗難・・減って欲しいですね。
後、日本車にもっと純正イモビの標準装備を。

書込番号：3566354

[オートキャンパー]

あえらすさん
>日本車にもっと純正イモビの標準装備を。
まったく同感です。
一部高級車には無用な純正アラームまで追加搭載されていますが
一般車では、上級グレードにオプションが関の山。
車両盗難のすそ野が広がっている責任の一端はメーカーにもあると思います。
エアバッグも当初高級車だけの装備でしたが、安全性重視で一気に全車標準となりました。
恐らく国交省あたりの音頭取りでしょうが、イモビも同様にハッパをかけて欲しいモノです。

書込番号：3573644

[はこぶね]

セキュの話からは逸れますが、１ヶ月で1県１２５台の同一車種が盗まれる
と云うのは既に国家的問題ですね。昔日本の警察は世界レベルで優秀とされ
ていましたが、今はもう、上層部の怠慢から骨抜きと言っていいでしょう。
１２５台もの同一車種が同時期に摘発もされずに国外へと不法売却される
様では、全世界の窃盗団に日本はカモだと公表するようなものです。
このままでは国内の車両盗難はますます増えるでしょうし、ここで叩いて
置かなければ、更に種種雑多な犯罪が横行するようになるのは明らかではないで
しょうか。
こんなところで吼えても仕方が無いかもしれませんが、某内閣は少しは
考えているのでしょうか・・心配です。

書込番号：3574010

[にゃおきち]

既に話が逸れているようなので・・・。

私も自動車のセキュリティーは必須であると思いますし、それは新旧どんな車輌に対しても分け隔て無く、全てのクルマに義務づけすべしと思っています。

盗難された車輌がどんな運命を辿るかと言えば、粗方のパーツ取りされた後に証拠隠滅の消化器ばらまきの上で返ってくるか、ナンバ−偽造してから何処かの国へ輸出されるか、更には強盗や殺人などの犯罪使用や、それを目的とした第三者への転売などなど。

以上、ロクなものは無く、それらで得られた金銭は非合法な組織の資金として運用されていると思います。つまり百害どころか千害あっても一利なしでしょう。

尤も、その為に私たち消費者が大きな出費を余儀なくされるのも正常な状態とは言えないと思います。やはり、ここは公的な機関や政府の働きかけの元、自動車業界が主導的な立場を取りながら、より優れたシステムを安価に提供できる環境を整えて、全ての車輌への取付を義務づけすべきと思います。

また、日本の優れた技術者なら、性能・機能面で現行の機種を凌駕して、更に誰にでも求めやすい低価格な製品を開発・販売する事も可能であると思います。

書込番号：3577610

[オートキャンパー]

主題逸れとはいえ、関連したハナシには違いないと思います。
にゃおきちさんのおっしゃる通り、本来なら個人で自己防衛しないでも良い位の
治安維持こそ国家の使命だと思うのですが、現実にそれはムリでしょう。
そこで、最後にどの程度の価格帯なら普及するのか私見を。
ズバリ5万以下と言いたいところですが、それではまともなインストールは望めないでしょう。
でも10万では躊躇されるユーザーも多いと思います。
現実的な普及価格は7,8万が限度ではないでしょうか。

今回ユピテルが最新技術を引っさげて「パンテーラ」を投入しましたが
残念ながら、目標顧客は高級車オーナーのみとしか思えません。
共同開発者のＰには「セプター」があり、そことバッティングしない配慮もあるのでしょう。
私的には「セプター9001」がスペック的にも申し分なく拡張性も備わるので
普及機のベースとしては最適だと思うのですがね〜。

書込番号：3578524

[にゃおきち]

普段はちょっと出かけるだけの「サンダル」代わりにクルマを使う人にとって、カーセキュリティーと言われてもピンと来ないでしょう。そう言う方にとっては数万円の出費は非常に大きいと思います。恐らく5万円でも嫌だと言う人は多いでしょうね。

また、クルマが趣味と言う方でも、最新のナビやオーディオ、高価なホイールでインチアップしたり、巨大なウィングやエアロを取り付けたりと目に見える部分への投資は惜しみなくできても、それ自身は特に格好いい訳でもなく、機能アップする物でも無いセキュリティーにお金なんか出せないと言う方も多いかと思います。

私に言わせれば、高いナビやホイールを買うお金があるのに、どうしてセキュリティーにはお金が出せないの？と思ってしまうのですが。クルマが無くなれば精神的なダメージを除いても、数十万の出費では収まらないのに・・・。

そこで、普及率のアップと低価格化を推し進めるには、やはり大がかりな大量生産によるコストダウンと、設置の義務づけしかないと思います。最初は非常に高価だったABSやエアバッグだって、現代のクルマでは、ほぼ標準的な装備となっているのですからね。

私なりに考えたのですが、現代の自動車は電子制御が当たり前でクルマの心臓部には必ずコンピュータが内蔵されています。大量生産をするなら、ここにセキュリティー機能も統合するのが一番宜しいと思います。

ただ、単純に内蔵させるだけだとコンピュータのモジュールを載せ替えるだけで解除できてしまうので、コンピュータモジュールは勿論の事、イグニッションや各種センサーにも一度だけ書込可能なROMを内蔵させ、組み込みの際に一括で特定のIDを書き込んで、それぞれが通信する毎にIDの照合をさせて、ひとつでも異なる場合は即座に発報するようなシステムにすれば、単純なモジュール交換では解除できなくなるように思います。更にCLIFFORDのアンチコードグラビングの様な機能と不正な方法でのエンジン始動を不可能にする機能を付加すれば、より強固になるでしょう。

以上はあくまで一例ですが、この様なシステムなら特別な配線を施さなくても、解除するには全てのモジュール交換又はROM交換と書き換え作業を余儀なくされる為、盗難防止には一定の効果が望めると思います。また、デジタル式センサーで調整がリモコンで手軽に出来るようにしておけば、特殊なインストールも必要が無くなります。センサーも特定の位置に取り付けるだけで済みますし。

勿論、専門店でオリジナルのカスタマイズを施したセキュリティーには足下にも及ばないでしょうが、簡易式のシステムよりはマシなシステムに出来ると思いますし、在る一定の効果と大量生産によるコスト低減は可能であると思います。もしかしたらその辺のお店でVIPERクラスをポン付けされるよりも良いシステムに仕上がるのではないかと思います。

書込番号：3582698

[オートキャンパー]

にゃおきちさん
結局、安全や保障はタダでは手に入らないという事に尽きますネ。

>目に見える部分への投資は惜しみなくできても、それ自身は特に格好いい訳でもなく、
>機能アップする物でも無いセキュリティーにお金なんか出せない
そんな奴はまず痛い目にあって、セキュのハナシはそれからだナ。と感じます。
実際、経験者（痛い目にあった人）こそリアルな危機意識を持つ、とも言えるでしょう。
私自身は、数年前に窓の開け放しで置引きにあった位で（これもマヌケなハナシですが）
自分が直接どうこうはないのですが、親しい友人のランクルが盗まれた時
賊に対して非常に強い怒りを覚えたのがセキュに関心を持つキッカケでした。
そうなれば、せめて数万の出費など大した事ないのですがね〜。(^^;

書込番号：3582925

これだけ大量のRAV４が盗難されながら
まったく窃盗団を逮捕することもできないなんて
もはや日本の警察はただの「税金ドロボー」ですね。

書込番号：3585300

[オートキャンパー]

RAV4ユーザさん、はじめまして
同感です。確かに車両盗難は、殺人などの凶悪犯罪に比べれば、重要性や注目度も落ちます。
しかし、一ヶ月に同一県内でしかも全て同じ車種が125台も盗まれるなんて
どんな言い訳を並べ立てても埼玉県警の職務怠慢としか言えませんね。
でも、このケースは別に埼玉県警に限ったハナシではないでしょう。
と言うか、窃盗レベルで警察の捜査力など期待してはいけないのかも知れません。

書込番号：3585470

[はこぶね]

いつもながらにゃおきち兄のセキュ観と思慮の奥深さには感服します。
私など自分の車を守ることで精一杯で、盗難車の末路や社会的影響など
考える余裕もありませんでした。

＞RAV4　ユーザさん
兄弟車の盗難事件、心穏やかではいられませんよね。

警察は多様化する犯罪情勢に対して明らかに弱体化しています。それでも末端
の警察官は彼らなりに与えられた職務を、出来る限り遂行してはいるのです。
末端であれば有るほど。

今日本は、未曾有の犯罪大国への入り口を足早に駆け上がっているのです。
多民族化だけでなく、刺激を求めた様々なメディアからの情報に、若年層だけ
でなく、中年層までもが、倫理のタガを緩められ、１０年前では考えも及ばな
かった様な事件が新聞記事にも載ることも無く、日常に横行しているのです。

憂うべくは、上級官吏や官僚の危機感と責任の欠如であり、権力の座に群がる
蝿を追うことばかりを考えて、初心を忘れている政治の体制です。
彼らは世論が高まり、マスコミに叩かれない限り動くことがありません。

あまつさえ住民主導の危機管理などと美辞麗句を並べ、その一方で経費を
削減して中央の浪費資金を穴埋めしようとする今の政治構造は、
セキュに金をかけずに体裁を繕う車社会と、何ら変わるところが有りません。

警察官を増員して国を守れと言いたいところです。
それでも解決にはならないかもしれませんが・・。

　　　　　　　　　　　熱くなっちゃった(^_^;)

書込番号：3585858

埼玉で盗まれたRAV4、125台と言うのは月間ではなくて年間の間違いですよ。さすがにそんなに盗まれたら大事ですよね。まぁ年間125台でも十分大事ですが・・・この記事で警察、国が動いてくれればいいですけれど。

書込番号：3587717

[にゃおきち]

単純に車輌の盗難にのみ注目するなら、被害を被った方の精神的なダメージや金銭的な損失を除いてしまうと、大した罪ではありません。

ただ、とある学者さんが唱えたBroken Windows理論（だったかな？）とする論評で、ガラス割りや落書きなどの軽微な犯罪を容認、又は取り逃がしたが為に周辺の治安が悪化して、やがては暴行や殺人事件が頻発するようになったと、実際に行った検証結果も併せて報告されています。

事実、ニューヨークの地下鉄で落書きを消して照明を明るくしただけで、重要犯罪が激減したと言う話もありますし、日本国内でも駅前の路上駐車を徹底検挙したところ、窃盗や暴行事件が減ったとする一時的な検証結果が報告されたそうです。この件に関しては今後も継続的に実施・検証を行ってゆきたいと関係者が述べていました。（その後、継続されているのかは私の耳には入っていませんが・・・）

つまり、『盗み』＝『軽微な犯罪』と言って許せる話ではないのです。

警察についても色々と言われてしまいますが、末端で働く方々は一生懸命職務に励んでいる人の方が多いと思いますよ。昨今の不祥事は決して看過できない問題ではありますが、それを主体的に行っていたのは一握りの人間だと思います。

オートキャンパーさん
セキュリティーに関心を寄せるきっかけは色々だと思います。私も周囲で被害に遭う方が多くて、他人事ではないと思ったのが始まりでした。でも、もっと安く取り付けできるようになって欲しいですね。払えない額では無いとしても、20〜30万円は右から左という訳にはいきません。

はこぶねさん、、相変わらずアツイですね(^_^)
取り敢えず私達一般市民が政治家にモノを言えるのは選挙くらいですからね。いつも結果を見てガッカリするのですが、しっかりした『目』で公正な審判を下してやりたいものです。

おでちゃん大好きさん
掲題の件は年間の話だったのですね。でも、決して少ないとは言えませんね。ホント、何とかして欲しいものです。セキュリティーなんて要らない世の中になって欲しいと思いつつ、絶対に無理であろうとは思うのですよね(^_^;)

書込番号：3587908

[オートキャンパー]

ずいぶん長いログになってしまいました。(^^;
セキュの適正価格について考えました。
最も信頼性が高いとされるクリフォードに限定した話です。
最上級モデルAG5も並行品は5万弱で入手可能です。
これを専門ショップが正規輸入品で取り付けると材工共で25万は下りません。
ここでは便宜上30万として計算してみます。

次に流通経路を検証すると、
製造元（DEI社）→輸入元（K電機）→代理店→販売店
という図式になります。（製造元と輸入元の間に商社が絡む可能性もありますが）
ユーザーまでに最低３件の仲介が生じています。

その次に取付工賃の検証です。
通常、ディーラー等の基準工数は時間８千円程度が基本ですが、
セキュの特殊性を鑑みて時間１万円として計算。
必要材料や店社経費は、含むと考えても良いと思います。
普通の国産車で一人で約１日（10時間）かかるとすれば、単純に取付工賃は８万円となります。

これらの条件から逆算すると30万-5万-8万＝17万円となります。
これを３社の仲介マージンとすれば１社平均6万弱のマージンを取っている計算です。
あくまで憶測ですが、それほど乖離した数字ではないと思います。
本体+工賃よりマージンが高いのでは、簡単に普及などしないよナ。って話でした。(^^;

書込番号：3590650

[はこぶね]

＞おでちゃん大好きさん
あら・・年間でしたか・・(^_^;)
これはうっかりでした・・・。でも少なくは無いですよね。アセアセ。

＞にゃおきちさん
ここ数年のＮ・Ｙの治安の改善は目を見張るものがあるそうですね。
市長が変わっただけでこうも違うのか・・と言う感じらしいです。
シモジモの者としては、本当に偉いヒトにすがるしかありません(T-T)
自分の身の回りだけでも何とか目を配りたいものです。

＞オートキャンパーさん
セキュ導入の際実は某有名並行店も選択肢にあったのですが、そこでは
Ｃ５５０＋スマセルで約１２万円でついちゃうんですよね・・。
２ｃｈなどのうわさや、（事実無根？）インストールに対する不安、
アフターが遠隔でそう何度も行けないことが理由でやめましたが・・。
正規流通も、もう少し頑張って欲しいですよね^^;

書込番号：3591284

[オートキャンパー]

こんにちわ。
工賃は１万×10時間で10万でしたネ。(^^;;;
失礼しました。

書込番号：3593367

[にゃおきち]

オートキャンパーさん

アメリカ（もしかしたら一部の州だけ？）ではCLIFFORDやVIPERクラスの製品が日本国内の約半値程で施工できると聞いた事があります。そこからしてもオートキャンパーさんの計算は、かなり現実的な数値だと思いますよ。

施工を実施している販売店では技術工料は安くはないとしても、ぼったくる様な真似はしていないのでは？と思いますね。それよりも間に入った関連業者の努力次第の様な気がします。

それとも普及させたくない第三者でも居るのでしょうかね。

書込番号：3595570

[オートキャンパー]

にゃおきちさん
追加検証をありがとうございます。
私的に技術料10万は、一般庶民にとって決して安くはありませんが、
量販店のポン付け工賃との差額で考えれば納得できる数字かと思います。
セキュ普及を妨げる最大要因は、やはり中間業者の搾取（マージン）でしょう。
これを許すもう一つの原因に競争相手の不在があります。
事実、CLIFFORDを始めVIPERやHORNET等セキュの有名ブランドは、
国内では一社のみが独占販売権を有します。
今回、別メーカーから「パンテーラ」が、
性能的に初めてCLIFFORDやVIPER上位機種とバッティングしました。
しかし、同じショップでどれも取付可は、一見便利そうですが
価格的には、まったく歓迎できない傾向です。

書込番号：3595841

[オートキャンパー]

補足です。
「パンテーラ」を「クリフォード」と同様にコスト検証すると
中間搾取は、かなり少なめである事に気付きます。
何故なら商品自体が内製のため本体コストが「クリフォード」より遥かに高いうえに
かなり高性能なアンサーバックリモコンが付属する事。
その上で価格的に大きな差がないという事は、
工賃が同等であれば中間マージンが少ない事になります。
性能の検証が進み、「クリフォード」と同等以上である事が明らかになれば
セキュ全体から見れば限定的ですが、「クリフォード」のダンピング
というハナシも出てくるやも知れませぬ。

書込番号：3596438

セキュリティ検討中です

10月に新車を購入し、現在セキュリティを検討中です。ヤフオクなどで色々検討していますが、メインは車上あらし防止、スターター付のページャータイプということでAUTOPAGE RS-850LCDを候補にしています。もし、このタイプをお使いの方がいらっしゃいましたら、使い勝手やリモコンのアンサーバックの距離、感想などを教えて下さい。

書込番号：3565028

ひらっちりゅうさん　はじめまして

私はＡＵＴＯＰＡＧＥ　ＲＳ−７５０ＬＣＤを友人から貰い使用しております。８５０と基本的には変わらないと思いますので感想を述べさせていただきます。
使い勝手としまして、やはりページャータイプですのでリモコンがそれなりに重いです。しかし単４電池なのですぐに入手出来るため電池切れの心配をしなくて済みます。リモコンのアンサーバック可能な距離ですが、建物の中に入りますとほとんど飛びません（コンクリート壁等はダメなようです）しかし外に出れば多少の障害物（建物等）があっても飛びますよ。駐車場まで障害物があり車がまったく見えない所（約４００ｍ）でもリモートスタート可能です。障害物が無ければ８００ｍくらいいけると思います。
ＡＵＴＯＰＡＧＥはマイナー？ですがショックセンサーの性能は良いようです。今のところ誤報は無いです。

書込番号：3614390

クリフォードの設定

はじめまして。
当方クリフォードのAG５を取り付けているのですが、オムニもレーダーもいまいちベストな状態に設定できません。

クリフウィザードと言うものがあるようなのですが、これで設定はできるのでしょうか？

良い設定の方法がありましたら教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：3564040

クリフウィザードの機能、私も知りたいです。
私はＣ５５０を付けたのですが、レーダーセンサーの感度調整は、感度を診ながらやらないと駄目みたいなのでリモコンボタンでやっています。
ショックセンサーはセンサ自体のボリュームを回さないと出来ないみたいですので、ウィザードで設定できるのは、サイレンの音色とかバレー設定とかリモコンボタンの設定くらいかと存知ます。
それと今、不思議に感じているのですが、リモコンの電池交換をする際、どうやってやるのか分かりません。
取り扱い説明書には全然書いてないし、使用電池の型番や、やり方等が載ってませんね！
例えば、車本体のバッテリーを交換する場合、そのまま外すとセキュの設定全てがクリアされてしまうとか、その場合、何かのモードにしてからバッテリー端子を外すとか肝心な事が心配でいます。
便乗質問で恐縮ですが、Ｇ５にメンテナンスをご存知なオーナーさん居ましたらお教え下さい。

書込番号：3564359

ノース・ファクトリーさん

リモコンの電池交換の件ですが、リモコンを良く見ると、小さいマイナスドライバーが入るくらいの隙間があると思います。そこをこじればリモコンが割れます。電池を交換したからと、設定等はクリアになりませんので安心してください。日頃リモコンを持っている状態と同じなので（ボタンを押せば通電しますが、押さなければただのキーホルダーです）テレビのリモコンと同じです。

書込番号：3564651

vortex＿ｚさん、返信ありがとうございます。
リモコン電池の件は了解しました。
車両本体のバッテリー交換時にする対処とかは、ご存知でしょうか？
バッテーリーを外した時点で現在の設定とかが消えないのか心配です。

書込番号：3568094

[えんがわ]

ノース・ファクトリーさん

車両本体のバッテリー交換をする時にはシステムをバレーモードに
してから行ってください。システムの設定等は保護されますので
再設定をする必要はありません。

書込番号：3569770

えんがわさん。回答ありがとうございます。
バレーモードでメモリー保護されるようで安心しました。
セキュ付けてからバッテリー消耗が早くなったような気がするので、冬が来る前に忘れずに設定してから、バッテリー交換したいと思います。

書込番号：3572469