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蓄電池設置10年経過の報告です

[にっきーです。]

今から約10年前に、Panasonic製の創蓄連携システムで太陽光と蓄電池を導入いたしました。
システム構成としては、太陽光が4.73Kw＋蓄電池LJB1156（5.6KWｈ）タイプとなります。

本日、蓄電池より6ヶ月以内に点検を受けてくださいとのメッセージが出たため、
パナソニックのサービスマンに点検をしてもらいました。

以前より10年目でメンテナンスを受けないと継続して使用ができない旨は把握しておりました。

検査の結果は、特に大きな問題はなく、ファームウェアのバージョンアップで終了ということになりました。

10年経過しての寿命についてですが、初期値に対して70％（30％ダウン）という結果でした。
パナソニックより出ている10年保証の規定は60％以下となった場合と記載がありますので、
保証値以上の結果でありました。
しかし、正直申し上げで、30％も消耗していることに愕然としました・・・
詳しく話を聞くと、このまま消耗が続いて60%を切ると、蓄電池の寿命として続けて使うことができなくなるとのこと。
単純計算ではありますが、あと2・3年の寿命しか残っていない計算になります。
（10年間ほぼ毎日充放電を繰り返したとしても、3650サイクル程度）（計算上の10000サイクルとは程遠い結果でした。）

購入時に、かなり価格の交渉と手厚い補助金があったため、10年間で太陽光を含めた投資は丁度元が取れそうな計算ですので、
損はないのが救いですが。
卒ＦＩＴでこれからが、蓄電池としての本領発揮というところなのですが、あと数年かと思うと残念です。

パナソニックとしても、わが家が導入をした2015年頃が創蓄連携システムの初めの方のようで、
蓄電池の寿命を迎えた際の対応などは、検討中とのことです。
蓄電池を交換するのか、それとも中身のバッテリー交換をするのか。
いずれにしても、パナソニックには寿命を迎える場合の想定をしていただき、検討を希望したいです。

蓄電池を新たに導入するには工事費などが再びかかることになるので、バッテリー交換で済むような対応を希望します。

また、蓄電池を導入されている方、購入されている方にとって、蓄電池は寿命を迎えることを改めて知っていただければ幸いです。
新たに購入される方は、メーカーの保証期間内で費用が回収できるのかなど十分な検討をお願い致します

書込番号：26196446

[ＲＥＤたんちゃん]

にっきーです。さん

貴重な情報開示、ありがとうございます。

やはり15年が限界なところですかね。
リチウム電池の特性上、初期劣化は序変下降、ある時から急激に下降線を辿ります。

ましてこの頃の創蓄連携型の蓄電池は停電時の出力が
2kW、エアコン等の高出力の家電を稼働されるためには蓄電ユニットを2台にして4kvaを確保してた頃かと思います。

Panasonicはエボルタの技術で他に先駆けて蓄電池に着手した割には進化の過程が遅く、後続他社に価格も性能も抜かれてしまいました。

今では高出力、大容量、省スペースといった逸材が世を席巻しています。更新交換の際はPanasonicに限らず他メーカーも検討されてみては？

太陽光パネルはHITですかね？
これはサンヨー生まれなので安定感抜群ですね！

書込番号：26196774　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

蓄電池容量と充放電効率の変化

＞にっきーです。さん
>10年経過しての寿命についてですが、初期値に対して70％（30％ダウン）という結果でした。
さくらココは、2003年から自宅屋根で太陽光2.8kW(シャープ製)を運用し、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて補助金(R3DER、自治体)を得て非常用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製)を導入しました。
太陽光モジュールの出力低下でモジュール交換も経験(2014年)しているので、蓄電池の容量等の状況把握に工夫してきました。実績としては蓄電池容量については年2.5〜3%程度の低下です。他の方の状況が不明でしたが、にっきーです。さんの10年経過の値を見ると、家庭用蓄電池の容量劣化は、年3%程度を覚悟しなければいけないのかもしれないと思います。太陽光モジュールの自然劣化が10年で5〜10%と言われるの比べるとかなり大きいです。
現在販売されている家庭用蓄電池はメーカ保証15年、容量60%保証をうたうものが主流ですが、15年で60%を維持できるかどうかというところだと思われます。
経年で充放電効率が低下するという記事があり、この状況把握にも努めています。いまのところ85%程度で安定しています。
さくらココは、充放電効率=月間放電電力量/月間充電電力量で毎月求めています。お時間がありましたら充放電効率を算出ください。10年経過した蓄電池の充放電効率がどの程度か興味があります。
蓄電池容量と充放電効率の変化のグラフを掲示します。
>新たに購入される方は、メーカーの保証期間内で費用が回収できるのかなど十分な検討をお願い致します
経済性を評価するとき、容量低下を想定する必要があります。メーカ保証期間15年で評価するとき、にっきーです。さん、さくらココのデータを前提にすると初期実効容量の85%から80%程度を想定する必要があると思われます。

書込番号：26196801

[りゅ774]

メンテナンスモードイメージ	うちの機種（京セラ）の説明例

＞にっきーです。さん
とても興味深く、貴重な情報ありがとうございます。

蓄電池の容量減には２種類あると思っていて
１つはバッテリー電極が物理的に劣化して容量が減るものとは別に
制御システム(BMS)の計測誤差が積み重ねなり上下限が安全側に狭められて容量少なく見えるパターンがある認識です

後者は、添付例（京セラ製の場合）記載のように、メンテナンス（校正）モードである程度解消される場合もあるようです。
にっきーです。さんの場合、サービスマン点検の上で容量減とのことなので、前者なのでしょうね
メンテナンス（校正）結果など、もし情報あると参考になります。

蓄電池LJB1156で検索すると、パナソニック公式サイトに

蓄電池ユニット15年保証（有償）
蓄電容量5.6kWhの場合：54,450円（税抜49,500円）（LJB1156、LJB1256のいずれか1台とありました。
https://sumai.panasonic.jp/solar_battery/reasons/reliability.html

Panasonicは円筒形リチウムイオン電池18650セルを定置用にも利用されていて
Tesla Powerwall2と同様の三元系セルになるようですね。

うちは、Letsnoteを昔から何代も使っていますが、とても丈夫で４年間の保証期間過ぎてても、
18650セルのバッテリーパックリフレッシュサービスを安価に提供していたり、
購入時期によりますが、万が一不具合があっても保証期間後でも全数リコールの安心感は良いですね。

蓄電池の延長保証未契約でも、同程度の負担で初期ユーザーにリフレッシュサービス提供期待したいところですね。
最近の機種はリン酸鉄リチウムが主流で１５年保証、サイクル数２万回のものもあり、逆に
バッテリーよりもパワコンの寿命のほうが短いのでは？１５年後にパワコン部分のみ交換可能か？という点が気になります。
特にハイブリッドパワコンですと太陽光分も兼ねているため、交換時に保証面で１５年後不確定な部分ありますね。

なお、余談ですが
頑丈な古いLetsnoteは、SSDやLinuxにOSを入れ替え、自動化ツールとして再利用していて、とても便利です。
また、たまたまですが、パナソニックの2016年製造の除湿衣類乾燥機がリコール対象で、昨年
もちろん、保証期間とっくに終了、問題無く使えていたものの、新製品の新品へ無償交換になりました。
他もいろいろ家電製品利用していますが、安心感はありますね。


＞さくらココさん
とても参考になります。

うちはまだ使いだして１年程度で
蓄電池容量10.0kWh（初期実効容量8.0kWh）
設置時ほぼ０％から利用開始、サイクル数200回弱
積算値
放電：1637kWh
充電：1892kWh
効率：86.52％
でした

経年劣化について、
まだメンテナンスモード（校正）は１回も無く
HEMSのログから100%時残量Whを抽出すると、初期実効容量よりはまだ約1kWh大きいのですが、
１年間で91Wh（約1%）減少しているようです。

実際には、実効容量8.0kWhより大きいので、下限で放電停止しても8kWh分は宅内消費可能
このペースで減っても約10年後ぐらいに、はじめて余裕が無くなり、実際に利用可能な量が減るペースと思われます

ただ、メンテナンスモード（校正）で戻る量があれば、変わらず利用可能な気もします。
なので本当に実際に劣化しているのかは、まだよくわからないです。
サイクル数の割には減少多い気もします。

HEMSログ
2024/07/23 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9068 Wh 100%
:
2025/04/19 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9068 Wh 100%
:
2025/05/05 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9023 Wh 100%
:
2025/06/01 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 8977 Wh 100%

書込番号：26197018

[にっきーです。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
個人でどうにかなるのかわからないですが、パナソニックに対して今後の対応などを踏まえて、連絡をしてみようかと思います。
商品としては素晴らしいと思えるもので、何度か停電を経験しましたが、あってよかったと思えるものでした。
確かに、今となってはパナソニックもいろいろなメーカーに追い越されて、創蓄連携システムも花形な商品ではないですよね。
太陽光発電システムについても、10年前からほぼ衰えることなく、10年前は瞬間最高4.7kwでしたが、現在でも4.3ｋｗを見る時があります。
卒ＦＩＴを迎えるにあたり素晴らしい商品です。

＞さくらココさん
詳しくご教示頂きありがとうございます。
以前、さくらココさんが他のスレッドで。蓄電池についての考察を書かれていたことが今回参考になりました。

充放電効率については、詳しく記録を残しているわけではないため、不明です。
ただし、コントロールパネルに今までの記録が残っており、
積算放電量　6968ＫＷｈ
積算充電量　7788ＫＷｈ
となり。約89%という結果でした。
HEMSにも蓄電池の放電量は残っていましたが、充電量については記録がありませんでした。
ちなみに設置をした10年前の冬（一番電力を使用）では、1月に85kwh放電していましたが、
今年の1月は７０ｋｗｈでしたので、数値から見ても能力が落ちていることがわかりました。
ただし、82%ほどのダウンであるため、70％とはほど多い結果に・・・・初期値が怪しい気もしてきました。

＞りゅ774さん
いろいろと調べていただき、またご教示頂きありがとうございます。
おそらく発売初期の当初は10年保証を出せるほどにしか、実績がなかったのかもしれませんね。
今は15年で有償ではありますが、今からでも15年保証に入りたいぐらいです。
パナソニックは充電サイクルを公表していないのもなんとなくですが不信感ですね。
りゅ774さんがおっしゃるように、初期ユーザーについては、パナソニックからしても貴重な情報源であり、今後の
対策を立てる上でもベンチマークとなると思います。
初期ユーザー向けのリフレッシュサービスを期待したいですね。

昨日来た、サービスマンも10年経過した蓄電池のメンテナンスはほぼ経験ない様でした。
ただし、上からの指示かは知りませんが、コントロールパネルのサービスマンモード
（メンテナンス者しか見れない部分だと思います。）の画面を
携帯で50枚ほど連写していました。おそらく何かしらのエラーコードなどを蓄積するためなのでしょうね。
蓄電池本体側の写真もかなりの枚数を取られていました。

書込番号：26197213

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
>積算放電量　6968ＫＷｈ
>積算充電量　7788ＫＷｈ
>となり。約89%という結果でした。
充放電効率の計算ありがとうございました。
積算放電量、積算充電量が記録されていて、それが容易に参照できるようであれば、半年後とか1年後に再度参照して差から放電量、充電量を求めれば、その期間に対する充放電効率を求めることができます。この値が89%と比べてどの程度変化しているか興味があります。時間が許せばお願いしたい。なお、測定開始と終了の蓄電残量を揃えないと誤差が生じるため、揃えないときは測定期間を4か月以上とすれば誤差は1%以下に収まります。

＞りゅ774さん
>HEMSのログから100%時残量Whを抽出すると、初期実効容量よりはまだ約1kWh大きいのですが、
>１年間で91Wh（約1%）減少しているようです。
さくらココの状況とは異なるようです。
蓄電池は温度の影響を受け、毎月の測定では秋から冬にかけて容量が低下し、春から夏にかけては容量が増加します。変動幅は7〜10%あります。そこで1年間の移動平均をとり年2.5〜3%程度の低下と評価しました。前回投稿のグラフを参照ください。
手間のかかる測定方法なので人には勧めにくいのですが、下記のとおりです。
・30分毎の蓄電池残容量指標SOC(State of Charge)、放電量は得られている。
・1か月の中で放電深度 (DOD: Depth of Discharge) の大きい日、5日間を選ぶ。DODは放電開始時のSOCsと放電終了時のSOCeの差である。DOD=SOCs-SOCe
・放電深度DODと放電量Wdから推定実効容量Weを求める。We=Wd/DOD
・SOH(State of Charge)=推定実効容量We/初期実効容量
・5日間のSOHを平均してその月のSOHを求める。

>まだメンテナンスモード（校正）は１回も無く
長州産業製の製造元オムロンの場合は、蓄電池診断が年1回6月に行われます。SOC=0%まで放電し、容量の測定を行っているようです。SOCの校正も行っていると思います。診断結果はユーザには連絡されません。

書込番号：26198591

[さくらココ]

訂正
×　SOH(State of Charge)
〇　SOH(State Of Health)

書込番号：26199686

[りゅ774]

残量の推移グラフ（雨後０％⇒100%充電⇒６割放電）	充電量と放電量の実績値

＞さくらココさん
こんにちは！

＞蓄電池は温度の影響を受け、毎月の測定では秋から冬にかけて容量が低下し、春から夏にかけては容量が増加します。

充放電が高温・低温下で抑制されるというのは、見聞きするのですが
（カナディアンソーラーのEPCUBEが０℃以下で充電停止など）
蓄電可能な量そのものが季節変動する認識はなかったです。

冬は余剰少なく、満充電になる日がそもそも少ないこともあり、
比較し難いのですが、気にして見たいと思います。


＞DODは放電開始時のSOCsと放電終了時のSOCeの差である。DOD=SOCs-SOCe
＞・放電深度DODと放電量Wdから推定実効容量Weを求める。We=Wd/DOD
＞・SOH(State of Health)=推定実効容量We/初期実効容量

放電量の実績値と、残量の上限・下限の差から逆算するイメージでしょうか？

今の季節ですと、雨の日の夜（例：5/12）以降、０％になり、翌日（例：5/13）天気が良ければ
０％⇒１００％の充電側は日毎の計測値から簡単に抜き出せるのですが

消費分の放電量は、０時に日替わりして、１日では使い切れず、（例：5/13、5/14）また充電（翌々日）しはじめるので
０％空になるのは、次の天気が悪い日といった状況ですが、

添付グラフイメージで求めてみました。

充電量9.4kWh⇒残量増加分9.0kWh　※0.4kWhロス（効率95.7%）
放電量5.0kWh⇒残量減少分5.3kWh　※0.3kWhロス（効率94.3%）

充放電効率：86.5%から逆算すると、実際に放電可能な残量は3.1kWhと推測
（放電実績値5.0kWh＋推定残量3.1kWh）／初期実効容量8.0kWh
SOH＝101%

HEMSログの蓄電残量 8977 Wh 100%
に対して、
充放電ロスを加味した実際に利用可能な量は、初期実効容量と同程度なようです。

太陽光パネルの劣化もなかなか検知し難いですが、
蓄電池の劣化もなかなか、見えるか難しいと感じました。

書込番号：26199912

[さくらココ]

＞りゅ774さん
>蓄電可能な量そのものが季節変動する認識はなかったです。
取得できたデータから温度の影響を受けていると推測できます。「蓄電池容量　温度特性」として検索すると「蓄電池の容量は温度によって大きく影響を受けます。一般的に、低温では容量が減少し、高温では劣化が加速する傾向があります。」とあります。
自動車の鉛蓄電池や乾電池でも周囲温度が低いと一時調子悪いことがあります。同じだと思います。
初期実効容量の測定条件は、使用周囲温度25℃です。(JIS C 4413:2023)
このためオムロンの蓄電池診断は高温期の6月に行っていると思われます。

>放電量の実績値と、残量の上限・下限の差から逆算するイメージでしょうか？
そのとおりです。

>放電量5.0kWh⇒残量減少分5.3kWh　※0.3kWhロス（効率94.3%）
放電開始と終了のときのSOC(蓄電残量指標)ですが、
添付のグラフでSOCs=100%、SOCe=40%と読み取りましたので、放電深度DOD=60%となり
推定実効容量 =放電量5.0kWh / DOD60% = 8.33 kWh
SOH = 推定実効容量8.33 kWh / 初期実効容量8 kWh = 104%
実効容量は交流で使える容量で放電損失分が除かれているので、改めて効率を考慮する必要はないです。　

書込番号：26200497

[E11toE12]

こんにちは。

＞さくらココさん

＞「蓄電池の容量は温度によって大きく影響を受けます。

それは、RSOC（相対充電状態）ですね。SOHとは似て非なるものです。

SOHは、全てのセルから一旦放電した後、再充電して、そこから放電できた
量を初期実効容量で割ることで求めますが、動いている状態の蓄電池からは
どうやったって計測できません。まず、セル単位で放電することはできないので、
運転状態で”計測”することは不可能で、”計測”しなければ求められないSOHは
知ることはできません。

じゃあ、なんで保証値としてSOHが使われているか、といえば、稼働している
容量から近似値を求め、条件を加味した計算結果から求めます。この辺は、
メーカーのノウハウ、技術力に依存することが大きいため、ユーザーからみれば
グレーに見える部分の多々あります。有名なところでは、日産リーフ30K型の
サービスキャンペーンで、劣化速度の計算が間違っていたとかで、サービス
キャンペーンになってユーザーの不興を買った事例があります。

＞SOH = 推定実効容量8.33 kWh / 初期実効容量8 kWh = 104%

まず、「バッテリーが使っているうちに良化している」なんて計算結果がでたところで、
おかしい、何かデータが間違っていると思わないと。

書込番号：26200699

[にっきーです。]

私の投稿が皆様の蓄電池の経過による劣化などの議論を活発にするきっかけになりありがたいです。
この様な知見が、今後新規に導入される方やこれから10年程度を迎えるユーザーへの
メッセージとなれば幸いです。

＞さくらココさん
返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
確かに、前回の返信時に充電量と放電量の数値を残しておりますので、
1か月ほどしたら改めてデータの開示をしますのでよろしくお願いいたします。
ただし、クーラーなどを使用しない時期ですし、太陽光も18時くらいまでは発電しますので、
一番蓄電池を使わない季節ですので参考になるかわかりませんが・・・
ちなみに6月1日からの数値は充電量・放電量ともに6kwhと差はありませんでした。

とりあえず、パナソニックに対しては個人として問い合わせ窓口にメールで疑問に感じていること、
今後の体制などについて質問を投げかけました。
メッセージを送り、4日ほど経過しておりますが、今のところ返信はありません。

また、施工業者へも同じく同様の疑問を投げかけ、パナソニックハウジングソリューションズ社に対して
回答を求めるように伝えました。
施工業者にとっても、過去に何件もシステムを導入をしており、同じような状況に見舞われる可能性もあり、
また太陽光やエコキュートなどの住宅設備でも、パナソニックを掲げて営業されている以上、
私個人よりかはパナソニックに対して意見が通るのでは？と思います。
また、結果などについては、共有をさせていただきたいと思います。

書込番号：26201366

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
>私の投稿が皆様の蓄電池の経過による劣化などの議論を活発にするきっかけになりありがたいです。
>この様な知見が、今後新規に導入される方やこれから10年程度を迎えるユーザーへの
>メッセージとなれば幸いです。
タイミングの良い情報提供ありかとうございました。多くの人に参考になったと思います。
>前回の返信時に充電量と放電量の数値を残しておりますので、
>1か月ほどしたら改めてデータの開示をしますのでよろしくお願いいたします。
測定開始と測定終了の蓄電残量が等しくないと誤差が生じます。任意のタイミングで行うと充電回数と放電回数が最大1回異ってしまうことがあります、1ヶ月だと誤差(1-30/31)=3.2%が含まれる可能性があります。任意のタイミングで誤差1%以下とするには測定期間を4か月以上にすれば良い。1-121/122=0.8%

＞E11toE12さん
>SOHは、全てのセルから一旦放電した後、再充電して、そこから放電できた
>量を初期実効容量で割ることで求めますが、動いている状態の蓄電池からは
>どうやったって計測できません。
JIS C 4413:2023 低圧蓄電システムの評価指標に初期実効容量の測定方法の定めがあり、現場でユーザが精度を有したその時点での実効容量を測定することは困難ですが、工夫により蓄電池の容量等の状況把握に努めております。
放電深度DOD100%の放電は年1回メーカによる診断時しか行っておらず、後はDOD70%以下の通常運用データを基にしています。毎月の推定実効容量は温度特性の影響を受けて増減しますが、1年間の移動平均をとることで温度特性の影響を除き、年2.5〜3%程度の低下の実績となっています。

>まず、「バッテリーが使っているうちに良化している」なんて計算結果がでたところで、
>おかしい、何かデータが間違っていると思わないと。
放電量、放電深度、初期実効容量に基づき計算しているので、いずれかが正しくない可能性があります。
使っているうちに良化しているわけではないが、SOHが100%を超えるケースとしては、なんらかの理由により初期実効容量を実力より低く表示しているときが考えられます。

書込番号：26201497

[りゅ774]

設置２か月頃、100%⇒0%放電した例

＞にっきーです。さん
おはようございます。

この度の投稿で、良い気付きになりました。ありがとうございます。

太陽光パネルは１１年程前に設置で、さくらココさんに教えてもらった「ひなた」というサイトや
https://lene.jp/system/
気象庁サイトより最寄りの日射量を取得して劣化度合いを調べたりしていました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/

蓄電池については設置して日が浅く、試行錯誤しているところです。


＞E11toE12さん

おっしゃる通りでメーカーと同様な容量計測ではないですね。
太陽光パネルの定格容量と似ていると感じました。
あくまでも相対的なもので、同じ手順で定点観測することで変化に気づければと思います。


＞さくらココさん
＞SOHが100%を超えるケースとしては、なんらかの理由により初期実効容量を実力より低く表示・・・

設置当時の値がわかると良いのですが、DER補助金の関係でHEMSの値が取れず（アグリゲーター制御）
HEMSから値がPCに抜き出せるようになったのが昨年夏以降ということもあり時間毎の値が取ない状況です。
（日替わり考慮が難しい）

その代わり、日毎の値であれば京セラサイトから見れるので１日内で求めれそうな日を探したところ
設置して2か月頃、昼間に100%⇒0%放電した日があり、8.43kWh放電していました。なので、
初期実効容量8.0kWhで割ると105.3%
（当時は売電単価が高い頃なので深夜充電、昼間放電と今と逆で充電のほうが深夜日替わりしていました。）


現在の推定104%と比べて１％程度減っているというのは、HEMSの100%履歴値の減少とも一致しているので
新品時より1.3%程度減っている推測は、あってる気がしますが・・まだ、誤差が大きい気もします。

京セラの半固体電池は発売して日が浅く、後継機種では定格容量１割増やして、サイクル数も多くしていることから
JIS規格で計測とはいえ、どうやら余裕をもったスペックなのかもしれませんね。
（新旧製品で、製造方法を変えたというのは見かけなかったので、同様な傾向あると思ってます）

固体・半固体電池は液系と比べて、温度変化の影響も受け難いともネットの情報であるので
変化量が少ないのかもしれません。

三元系とリン酸鉄、液系と半固体といった違いの影響、とても興味あります。

書込番号：26201723

[さくらココ]

＞りゅ774さん
>設置して2か月頃、昼間に100%⇒0%放電した日があり、8.43kWh放電していました。なので、
>初期実効容量8.0kWhで割ると105.3%
>現在の推定104%と比べて１％程度減っている

温度補正して比較しないといけません。
とりあえず温度特性を+0.3%/℃とする。(25℃の温度上昇で7.5%容量が増加する)
2024/2/21 東京の平均気温8.7℃　25℃のときのSOH=105.3%+(25℃-8.7℃)×0.3%/℃=105.3%+4.9%=110.2%
2025/5/13 東京の平均気温19.8℃ 25℃のときのSOH=105.9%(※)+(25℃-19.8℃)×0.3%/℃=105.9%+1.6%=107.5%
(※)放電終了時のSOCeが41%なので計算し直しました。
推定実効容量=放電量5.0kWh/放電深度(100%-41%)=8.47kWh
SOH=8.47kWh/8.0kWh=105.9%

書込番号：26202475

[りゅ774]

＞さくらココさん

おはようございます。

気温まで調べていただきありがとうございます。
温度変化が性能に影響大きいとなると
屋内設置なほうが安定稼働できるかもしれませんね。

定点観測するなら気温２５℃で、可能から100%⇒0%まで使い切れば
わかりやすいのですが
100%充電はACで簡単ですが、0%に使い切るのが気温２５℃となると
なかなか難しい感じですね。

正直なところまだ劣化が体感できていないこともあり

1年間隔程度だと計測誤差、計算誤差に埋もれそうなのと
メンテナンスモード１回経験して校正前後でどの程度ズレあるのか
この辺り、計測誤差が積上ったものなのか長期間で比べないと
なかなか、バッテリーが物理的に劣化したのかは見え難いなと思いますね。

書込番号：26203687　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっきーです。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん
＞りゅ774さん

パナソニックに対してメールで問い合わせをした内容が返ってきましたので共有をしたいと思います。

パナソニック製蓄電池に対するサイクル数を問いかけました。
→サイクル数は1日1サイクルで、10年以上使用できるという設計です。特にサイクル数での規制があるのではなく寿命の判断はSOHです。 但し、使用環境（特に周囲温度）や使用状況（ご使用頻度）や充放電量で実際に使える期間（SOHが60％を下回るまで）は変動します。
⇒明確なサイクル数の回答はありませんでした。現状単純計算で3650回と見込まれます。正確には、60％を放電で使用していましたので、厳密には3650サイクル×60％のサイクルと見込まれます。
パナソニックとしては、他メーカーと比較して耐用年数が少ないことが明確になりました。
１０，０００サイクルほどが主流の中、その半分以下のサイクル数となります。


現在提供されている蓄電池15年保証の根拠について（有償）
→当該システムを構成しているパワーコンディショナーの本体はご申請頂き審査で問題なければ元々15年の保証で、蓄電池の無償保証の方が10年でした。 電池の保証期間を15年に延長した理由としては15年間１日1サイクルの条件でSOH60％を下回らすご使用できるのは製品仕様上保証できない為、電池のみ有償にて15年に延長できることでシステム全体として15年保証とさせていただいたのが根拠になります。
⇒ということは、パナソニックとしても個体によっては15年耐用できない商品はありうるという見解のようです。ですので有償で
補償をしているという内容です。

10年で70％のSOHに対してどのような見解か？
→設計上は10年以上ご使用できる想定の設計ですが、15年ご使用できる保証はありません。
その為10年〜15年は有償での保証とさせて頂いていますので13年で蓄電池の寿命がくることはメーカーとしては想定の範囲内です。
また初期ロットの容量が規定より少ないものを出荷したとのご認識ですが、そのような事例はございません。
⇒13年で寿命が来ることは想定のようです。

寿命を迎えた蓄電池の有償修理などのフォロー体制について
→今回対応させて頂いた内容は弊社としては想定内の通常使用による結果と考えております。
よって大変申し訳ありませんが、保証期間10年以降は部品供給ができる範囲では補修は対応いたしますが有償となります。

【結論】
以上のことを踏まえると、他の蓄電池メーカーと比べると明らかにサイクル数が少ないことは明確であり、
そのことに対してメーカーとして想定の範囲であるとの回答。
あまりにも脆弱なシステムであるとしか言えず、決してパナソニック製を勧められるものではないとわかりました。

こちらでご返信を頂けた皆様においては、今後も様々な口コミに対して返信をされるかと思います。
パナソニック製の蓄電池を検討される皆様への留意点としてご理解をいただけると幸いです。

書込番号：26206526

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
情報共有ありがとうございます。
>パナソニックとしては、他メーカーと比較して耐用年数が少ないことが明確になりました。
>１０，０００サイクルほどが主流の中、その半分以下のサイクル数となります。
蓄電池のサイクル数は各メーカの言い値があるだけだと思います。
他メーカ蓄電池の実績データがないので比較を言うのは難しい。
さくらココの長州産業製(2021年、オムロンOEM)の実績データ(年2.5〜3%程度の容量低下)から見ると、にっきーです。さんの実績(10年で30%低下)はかけ離れたデータ(特異値)ではない。他メーカの蓄電池でも起こり得る事象のように思います。

サイクル数は測定方法に定めがなく、他メーカ製品との比較には適していません。
最近の家庭用蓄電池製品には「JIS C 4414:2023家庭用低圧蓄電システムのラベル」に基づく性能表示ラベルが表示されるようになってきており、この中にシステム生涯蓄電容量の項目があります。測定方法は「JIS C 4413:2023低圧蓄電システムの評価指標」に定めがあります。一歩前進かなと思います。

書込番号：26207628

東京都内でおすすめな業者

[woongkur]

こんにちは
最近太陽光パネルと蓄電池の設置を検討し始めたものですが、
東京都内ですでに設置している方で、信頼できるおすすめな業者いましたら
ご紹介いただけますでしょうか。
もしくは一括見積サイトの中でおすすめなところがありましたら、ご教示いただけますと幸いです。
検索するとほとんど聞いたことない業者だったので、
これは口コミで当たってみるしかないなと思ったところです。

書込番号：26193281

[gyong]

＞woongkurさん

はじめまして

私は東京世田谷のＴＳＰ（旧：東京シェルパック）で太陽光発電を12年前につけました。
横浜ｙｈは安いです。
Ａｏｉｅは良くない書き込みが多数あります。
聞いた事ない業者はやめたほうがいいです。1年以内の離職率が高いので正しく引継ぎされません。

書込番号：26193290

[晴れhare]

＞woongkurさん

業者じゃないですが、自分はsmartsolarの蓄電池を設置しました。（パネルは既存の5.1kW）
値引き交渉とかはないけど、もともとの価格設定がそんなに高くないのと、補助金もちゃんと処理してくれるので
トラブルにはならないように思います。
パネルもやっているようだから一度聞いてみていいかも。

＃私的には先月発表された新型（10kWh，15kWh）が気になる。

書込番号：26193533

[woongkur]

＞gyongさん
ご教示ありがとうございます。
ずばり言っていただき、ありがとうございます。候補に入れさせていただきます。
ただ、メーカーならある程度の評判などで絞れそうですが、業者の絞り込みが難しそうですね。
まだまだ調べてみたいと思います。

＞晴れhareさん
ご紹介ありがとうございます。
こちらのsmartsolarも候補に検討させていただきます。
蓄電池は少々大き目のがなんとなく良さそうですね。

書込番号：26194140

[ＲＥＤたんちゃん]

＞woongkurさん

はじめまして！

都内は商社機能のみの業者が多く、工事施工は下請け業者に委託する。こう言った形態ですからコストが嵩みます。

都内の業者に限らず、都内を守備範囲とする業者がいいと思いますよ。

ここでの口コミで評価の高い
川口の充電工、春日部のECOライフホーム
横浜yh、藤沢のトレシス、千葉鎌ヶ谷の二和電設あたりが知名度が高いです。薄利多売が故に対応が淡白なところもありますが実績は確かです。

どちらにしても、施主さんが業者と対等に会話できる知識が必要です。頑張ってより良いシステムを構築するしてください。

書込番号：26194716　スマートフォンサイトからの書き込み

[woongkur]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
業者の地域特徴も教えていただき、ありがとうございます。
早速ご紹介いただいた業者にも見積依頼をさせていただきました。
よく分からない領域なので、とにかく数当たってみようと思います。
助かりました。

書込番号：26194872

新築 過積載

[れい23]

詳しい方御教示お願い致します。
当方これから2階建ての新築予定で太陽光パネルの設置を検討しております。
設置条件は
設置方角→南東向き
設置角度→一寸勾配
屋根材質→ガルバリウム鋼板立平葺き
軒から前面道路距離→約3メートル
パネル→ネクストエナジーのNER108M460B
パワコン→PanasonicのVBPC255GM2
です。
そこでいくつか教えていただきたいのですが、
�@工務店経由か、建築後の設置か迷ってます。
デメリットは、屋根保証が無くなる。工務店経由だと割高となり、パネルメーカーの選択肢が国産パネルやとパワコンしか選べない。等が挙げられます。
�A工務店での設置をした場合パネルを9.2kw（落雪防止対策が必要）か7.36kw（落雪防止対策不要）のどちらかを選択しようか迷ってます。1.5メートル積雪地域の為、屋根いっぱいにパネルを載せる（9.2kwを選択した場合）と落雪防止対策をしなければならないと言われました。
�B　�Aで9.2kwを選択した場合、パネルが過積載（167％かな？）となりますが問題ないでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：26192222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

れい23さん

はじめまして！

ハウスメーカーか引き渡し後の専門店かですが
さすがに新築ですのでハウスメーカーがいいと思います

まだ、住宅の灰汁出しもままならないうちに他店で太陽光を載せちゃうと、潜在欠陥があっても保証されないケースがほとんどです。
我が家もセキスイハイムですが太陽光は他店で施工しました。当然のことながら屋根の瑕疵保証は剥奪されました。

次にシステム構成ですが、VBPC255GM2はパナソニック製のパワコンです。ネクストエナジーの標準仕様でしょうか？でないと長期保証が得られません。

更には屋根勾配が1寸ですが、これもメーカー保証対象でしょうか？ちなみにパナソニックは2寸以上の勾配がないと保証対象外です。雨水が抜けなくて腐食やパネルの汚れによる劣化促進を懸念してのことです。

雪止めですが、1寸勾配で必要でしょうか？

過積載は雪国ということで大きな金銭的損失はないと思いますので1台で充分かと思いますよ。

地域がどの辺だか分かりかねますが、複数の業者に見積りを受けて適切な仕様、価格を比較されてからの方が良さそうです。

書込番号：26192282　スマートフォンサイトからの書き込み

[れい23]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございます。
補足すると工務店の外注先である太陽光設置会社は、既存住宅への太陽光設置会社でもあり、20年近く施工実績のあるです。
＞次にシステム構成ですが、VBPC255GM2はパナソニック製のパワコンです。ネクストエナジーの標準仕様でしょうか？でないと長期保証が得られません。
→パワコン、パネル個別に15年保証が付くとのことです。
＞更には屋根勾配が1寸ですが、これもメーカー保証対象でしょうか？
→確認してみます。
＞雪止めですが、1寸勾配で必要でしょうか？
→kW単価が3万円高くなる上に、前面距離があるのでこちらからも不要と伝えましたが、工務店と太陽光設置会社両方が難色を示してます。

書込番号：26192479　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の契約について

[新参者0526]

はじめまして。

10日前に蓄電池を下記内容で契約をしているのですが、
今さらながらおかしくないかと考えております。

ご意見、ご助言ければありがたいです。

�@契約品　　長州産業　Smart　PV　Multi　CB-P127M05A
�B購入価格　　　3,700,000
�C補助金　　　　　　300,000（補助金内容は不明）
�Dその他　当方太陽光は６年前に設置済。蓄電池のみ追加購入予定

訪問販売で契約しているのですが、
後から気づいたのですが相場より高いです。

この業者は住宅ローンと、太陽光、カーローン、その他のローンをまとめて
金利の安い金融機関に切り替える事で月々の支払いを抑える術を持っているとの
うたい文句でした。
→実際現在銀行への借り換え前に、アプラスで蓄電池、カーローン、教材ローンをまとめた
　金額でクレジット審査が下りており、差額をこちらに支払うから、それで完済して欲しいとの事でした。

また、補助金について、
契約申し込み後3日で、ローンが通った事と、補助金も30万確保できたといわれました。
ただし、何の補助金に申請しているかは明確には教えて頂けませんでした。
なぜだろうと不思議に思ったので何度か確認した所、
「補助金はまだ申請していないが、競争が激しいので、取れても取れなくても
会社の方で負担する」との事。また、「補助金は個人で申請するものではなく、
事業者が申請して事業者に補助金が下りる物で、お客様には関係ない事」
また、個人でできる申請についてはなぜ話してくれなかったのかと聞いたところ
「ＤＲ補助金等を個人で申請するのはややこしくて従来は誰も個人の申請はしない」との話です。

最後に相場より金額が高い理由を確認すると、「住宅トラブル保証サービス」を付帯している事、
ハイブリッドなので、いずれ交換する事になる既設太陽光のパワコンの交換日5〜60万円がお得になっている事等を
挙げられました。
「住宅トラブル保証サービス」は、住宅設備、家電、太陽光・蓄電池の故障について、
初期対応を行う。パソコンやスマホの修理について20万まで保証するものです。あとからカタログを見たら、初期対応は行うが
本体が起因する作業は対象外、家電は購入より5年以内の物と結構制限がありました。


稚拙な質問で申し訳ありませんが
ご意見いただけましたらありがたいです。

書込番号：26189986

[gyong]

＞新参者0526さん

はじめまして
どちらの”訪販スピリッツ”企業ですか？
その補助金とやらは”訪販スピリッツ”企業の単なる値引きです。ただ、その値引き分高く販売しているのでゼロサムゲームです。

”訪販スピリッツ”企業は補助金交付申請ができません。なぜなら、そのような高度なスキルを持つ人員を正社員で抱えていません。
固定給0円の非正規営業にとって契約・工事完了ありきです。工事完了しないと完全成功報酬歩合100万円がゲットできません。

貴殿は非正規営業の完全成功報酬歩合100万円を含む金額を契約している事実があります。
それが嫌なら無慈悲に契約解除してください。

書込番号：26190040

[晴れhare]

＞新参者0526さん

契約内容を細かく確認し、話が違うという点をまとめて、国民生活センターに行ってください。
＃クーリングオフ期間は過ぎているので、行政頼みで契約解除を目指しましょう。

問い合わせした日時も時系列で纏めておくと良いと思います。

書込番号：26190048

[ＲＥＤたんちゃん]

＞新参者0526さん

はじめまして！

ます、長州産業の12.7kWhの蓄電池の相場は200万円前後です。ここで170万円もの過剰なお金を取られています。

ただ、貴方はそれを理解して契約された、それは特商法では正当な契約締結と認められ、期日が過ぎたクーリングオフは認められません。

虚偽な説明や強制的な契約手法が立証出来なければ、貴方に勝ち目はありません。
違約金(解約金)を支払って契約を白紙に戻した方が痛手は少なくなるかもしれませんよ。

それか徹底抗戦するかですが、明確な書面や会話の録音等がないと信憑性に欠けます。

残念ですが貴方の勝ち目は限りなく低いです。

書込番号：26190300　スマートフォンサイトからの書き込み

[新参者0526]

＞gyongさん
ご回答ありがとうございます。

補助金申請できないから、相場より高く取って値引きしているのですね。どうりで、補助金の詳細は説明して頂けないわけです。
さすがに100万以上も多く支払うのと、そのような業者さんだとわかって進めるのは気持ちが良くないので、なんとか解除できないか交渉してみます。その業者に、「話が行ったり来たりでこのまま進めるほどの覚悟はない、私の理解が追い付いていていない」と伝えると、キャンセルは認める、今度返却書類を渡すので時間を取ってほしいとの事でした。ただ、「なぜメリットが理解されないのかがわからない」とイライラされた感じで言われましたが。。。そこで終わりにできればと思います。
ただ、営業に来たのが、社員でなく社長自らなので、歩合とかそこら辺はあまり関係がなさそうなので、単に利益を多くとりたいだけなのでしょうか。。。

書込番号：26190380

[新参者0526]

＞晴れhareさん
ご回答ありがとうございます。

契約解除（工事キャンセル）について申し出たところ、「クーリングオフの期間は過ぎているがキャンセルは認める。今度返却書類を持って行きます」との事でした。逆に、なぜキャンセルは受け付けられませんと突っぱねられなかったのかが不思議です。、なんだかメリットが理解されない事にいらついている感じでしたが、そこで終わりにできればと思っております。
合わせて国民生活センターにも相談しようと思います。

書込番号：26190384

[新参者0526]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。

おっしゃる通りです。
見た目の月々の支払金額を抑えられるという所に目が行ってしまい、また、営業のすらすらとメリットらしきものを話される勢いに同調してしまい、いい買い物をしたとしばらく思ってしまいました。

ただ、ローン会社からの確認があった後、よくよく金額を見てみたら認識と相違があったり不明・不審点に気づいて後悔している次第です。
業者に「説明が行ったり来たりで私の覚悟が付けられない事と、理解が追い付かない」とお伝えしキャンセル依頼した所「キャンセルは認める。返却書類を今度私に行く」との話でした。
何とかこれで終わりにできればと考えておりますが、至らない点、注意すべき点があればご教示いただければありがたいです。

書込番号：26190394

[さくらココ]

＞新参者0526さん
この訪問販売は特定商取引法が適用されると思われます。
1.クーリングオフ(法9条)
８日以内であればクーリングオフできましたが、このケースは10日前に契約とすると対象にならないと思われます。
2不実告知や故意の不告知等があったときの意思の取り消し(法9条の3)
事実と異なる説明があり、このため錯誤して契約してしまったときは契約を取り消すことができる。取消権は1年間有効。
このケースで不実の告知があったかどうか。
3.損害賠償等の額の制限(法10条)
訪問販売における契約の解除等に伴う損害賠償等の額の制限の定めがあり、販売業者は契約の締結及び履行のために通常要する費用の額を超える額の請求ができないとあります。
お読みでない場合は、その解説と合わせお読みになることをお勧めします。
https://www.no-trouble.caa.go.jp/pdf/20240319la03_03.pdf

契約書には発注者の理由による解約についてどのような定めがありますか。
解約を申し出て違約金なしで相手が応ずればそれでよし。
もし納得できない高額の違約金を請求されたならば内訳を求めるのが良いでしょう。

この掲示板では訪問販売で契約し、クーリング・オフ期間を過ぎてから高いことに気づいたという投稿が時々あります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25136879/
クーリング・オフ期間を過ぎていて、試しに甲の理由で解約を申し出たら無条件で解約できた事例があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24253220/
解約金30千円(税抜き)で解約できた事例があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25338782/

書込番号：26190437

[gyong]

＞新参者0526さん

"訪販スピリッツ"業者は零細企業がほぼ100%で5年以内に店じまいし、また別の屋号で同じことを繰り返します。
社長ということは法人でしょうか？　法人も数年以内に休眠し仲間同士で別の屋号で繰り返します。
社長が一番歩合重視です。なぜなら社員を業務委託兼完全成功報酬歩合制にして社会保険料もケチるし、成果がない限り100万円を非正規社員に払いません。非正規社員とは業務委託社員のことです。
住宅リフォームも含めた"訪販スピリッツ"業者は100%業務委託社員です。前述のとおり、固定給25万円の正社員営業にするとそれで満足して売り上げ０になり、"訪販スピリッツ"業者は事業存続できなくなるからです。求人では正社員としていますが、数か月あるいは入社時に正社員を反故にしで強制的に業務委託化します。

ローン会社からの確認を拒否すれば"訪販スピリッツ"業者はお金がもらえないのでどうしようもありません。
ある意味資金支払いの防波堤になります。

かなり手口が悪質と思いますので企業公開を求めます。

書込番号：26190566

[新参者0526]

＞さくらココさん
詳細にありがとうございます。

過去の事例は大変心強いものでした。

思い切ってキャンセルを申し出たところ、
なぜキャンセルされるかわからないという雰囲気ではありましたが
「お客様が納得いかないというのであれば
無条件でお受けいたします」との回答を頂き事なきを得ました。

こちらで相談しなかったら
ずるずると流されて後悔したままでした。
ありがとうございました。

書込番号：26192560

見積りについて

[jojo789456123]

見積り

見積り頂きました。
パネルskyjapan、蓄電池京セラです。

どんな感じでしょうか？

書込番号：26189882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞jojo789456123さん

はじめまして！

スカイジャパンという3流メーカーですがいいですか？
8.6kWの太陽光に11kWhの蓄電池なら320万円くらいが相場です。見積もりは及第点です。

ただ、スカイジャパンと京セラといった違ったメーカーの組み合わせですので、故障やトラブルの際の采配は施行する業者さんの責となります。

業者さんの技量.存続性は大丈夫ですかね？

書込番号：26190163　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

なるほどそういう観点がだいじなんですね

ちなみに、カナディアンと京セラの組み合わせも同様に業者責任になるのでしょうか？

書込番号：26190240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

jojo789456123さん

カナディアンソーラーは京セラの蓄電池との連携は保証しません。
カナディアンは自社製品の「EP CUBE」という高性能なハイブリッド型蓄電池をラインナップしてます。

太陽光と蓄電池は異種メーカーでも連携には問題ないのですが、システム保証を考えると同一メーカーが理想。
特にセットで導入する場合は。

京セラ「エネレッツァ」の20.000cylが魅力ですか？
現在の蓄電池はすべてのメーカーがリチウムイオン電池を使って製造しています。
各メーカー独自の検査基準で性能を表現してる故に出てきた数字です。
同一基準でのテストなら「EP CUBE」も同等の数字が出たことでしょう！

書込番号：26190278　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

いろいろ教えて頂きありがとうございます。
分からないことばかりで参考になります。

京セラは安全性が魅力とかんじていました。
パネルは性能的にどの会社も同じくらいになっていると感じてました。
セットの性能や保証が大事なんですね。

参考までに、どちらのセットがおすすめなのでしょうか？
また、京セラを使う場合どちらのパネルが良いのでしょうか？

書込番号：26190302　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞jojo789456123さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

おはようございます。

家庭用蓄電池の性能計測はJIS C 4413で定められていて、EP Cubeも準拠して計測とサイトに記載されていました。
各社共通でJIS規格による性能ラベル表示がDR補助金の加算要件にもなっていたと思います。
（エアコンの性能表示ラベルに似た考えなようです）

現在販売されているリチウムイオン電池は、３種類に分けられて、
�@リチウムイオンが液系で電極が三元系
　（マグネシウム等200℃で分解燃焼）
⇒オムロン（長州産業）の9.8kWh、16.5kWh

�Aリチウムイオンが液系で電極がリン酸鉄
　（600℃程度まで耐えられる電極）
⇒オムロン（長州産業）の12.7kWh、

�Bリチウムイオンが半固体（粘土質）で電極がリン酸鉄

液系は有機溶剤に溶かし込んでいるので、破損時に溶剤が気化して可燃性ガスが出やすく
半固体は比べて気化し難いので可燃性ガスが出にくいという点で異なるなど、
これら３種類でそれぞれ安全性に差がある認識です。
とはいえ、大地震の耐震性能や飛来物でセルが破損するか？というと、
EVの激しい振動や事故リスクと比べて家庭用定置用は、気にするほどでは無いかなとも思います。


サイクル数の違いについて、収支にどう影響するか、試算したことあり、
例えば10kWh蓄電池、年200サイクル、保証期間15年間で3000サイクル程度、線形に劣化と仮定し
12000サイクル⇒15年後容量9.0kWh、3000回分の積算値：28500kWh
20000サイクル⇒15年後容量9.4kWh、3000回分の積算値：29100kWh
積算値の差が600kWh、約２万円分と見込みました。

ただ、これも非線形で、例えば１万サイクルまでは劣化ほぼなく、
超えてから少し加速して劣化するのであれば、差は無い結果になりますね。

保証とパネル価格・性能を考慮すると下記組合せで上から順に候補な気がします。
・カナディアンソーラー＋蓄電池EPCUBE
・Qセルズ ReRISE＋蓄電池QREADY（ニチコン製）
・長州産業の太陽光＋OEM蓄電池セット（オムロン製）
・京セラパネル＋蓄電池EnerezzaPlus（自社国内製造）

京セラのパネルは魅力薄いので、既存太陽光に蓄電池単機能で安く後付け向きか（我が家は卒FITでEnerezzaにしました）。
新築HM住宅の屋根保証関係から、選択肢が限られる場合の候補な印象です。

補助金額の違いや商流、屋根とのサイズ相性で変わるので、
比較選択できるのは購入前のみ、面倒ですが、たくさん相見積もりでいろいろ比較が良いと思います。

書込番号：26190577

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞・京セラパネル＋蓄電池EnerezzaPlus（自社国内製造）

ライセンス供与はしていますが、製造は中国ですよ。
パネル製造の中国自社工場も、2022年に撤退しています。

蓄電池は、どこのパックかは公開されていませんが、LFPだというなら
日本では作っているところがありませんので（製造コストで敵うわけがない）
中国製であることは間違いありません。

京セラのエネレッツァは、DR補助金の波に乗り遅れたので、他の
メーカーに比べて安価に提供していたようです。まあ、アグリゲーターの
指定も受けられたようなので、今後はわかりませんが。

＞jojo789456123さん

パネルメーカーと蓄電池のセットに関して、「システム保証」が出る組み合わせ
ではないと、故障時に修理・故障個所の切り分けに関して誰が故障個所を特定するか、
というところが重要になってきますので、どこのメーカーの何を買ったかより
システム保証があるかないか、というところが重要なのですが、販売店が
信用できるところなら、適切な切り分けができるとは思います。

実際に修理に来るのは、販売店や施工業者ではなく、メーカーが手配した
作業会社なので。（作業依頼書というものを書いて、メーカーに送ります）
切り分けができるなら、ユーザーでも作業依頼書の記載はできるので、
（実際、これ書いてください、と販売店から渡され、記入して、販売店から
「じゃ、メーカーに送っておきますので連絡をお待ちください」と言われる）
システム保証があったところで、ユーザーの自助努力は相当数必要だろうな、
という感想は持っていますね。しかし当然、システム保証がないと、切り分けに
かなりの労力を要するとは思いますので、お勧めはしませんが。

書込番号：26190687

[りゅ774]

＞E11toE12さん

こんにちは

産業用パネルは中国生産撤退輸入に切替のようですが
住宅用については昔と同じく今でも滋賀県の工場で生産続けているようです。

蓄電池についても、旧製品はOEMかなにか輸入バッテリーだったものを
Enerezzaからは、同工場で原料から半固体バッテリーセル製造して販売しているそうです。

今となっては川上から川下まで国内生産販売メーカーは珍しいですね

Search Labs | AI による概要
京セラは、太陽光セルの原料であるインゴットの製造から、モジュールの組み立てまで、国内の工場で一貫生産を行っています。特に滋賀県野洲工場がその中心的な生産拠点です。

書込番号：26190808　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

皆さん
いろいろありがとうございます。大変勉強になります。

書込番号：26191233　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞jojo789456123さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光8.6kW パワーコンディショナ含まず　税込1.3百万円
蓄電池11kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、DR用遠隔制御装置含む、保証15年　税込1.9百万円
合計　税込3.2百万円

太陽光モジュールSJ-430VB-17NDは、両面ですね。地面等からの反射が期待できる地上設置やカーポート設置向きです。屋根設置では両面モジュールを使う意味はないように思います。
https://sky-sola.com/products/module/sj-430vb-17nd.php
太陽光モジュールとパワーコンディショナはシステムとして動作する(最大電力点追従制御(MPPT))ので、システム保証に関係します。
仕様が合っていればシステム保証がなくてもMPPTは動作します。価格を優先してシステム保証なしの選択もあり得ます。
カナディアン同士で合わせる、あるいは京セラ同士などモジュールメーカのシステム保証ありが無難だと思います。

書込番号：26191471

東京都・ニチコントライブリッド 見積価格の適正についてご質問

[daka3820]

見積書	レイアウト	発電量

はじめまして。
太陽光、蓄電池、V2Hのトライブリッドで検討しておりますが、適切な価格か判断がつかず
有識者の方にアドバイスをいただきたく投稿いたしました。

導入の目的
自家消費による電気代の削減

内容
ニチコン　トライブリッドシステム：PHEV車所有済
ソーラーパネルは長州：北側に防眩パネル

場所
東京都練馬区
補助金関係は見積書内に記載されております。

パネル5.39kW
蓄電池14.9kWh

【ご質問】
・手出しを減らしたいと考えておりますが、どこが交渉しやすそうでしょうか。（都の助成金が多いので多少乗せられてるとは思います）
・都のＤＲ補助金（10万）のために６万かかってますが、そもそも必要でしょうか？（４万の助成金と、デメリットとの天秤）
・ソーラーパートナーズで数社見積は取得し、最安値ではあります。

書込番号：26189602

[gyong]

＞daka3820さん

はじめまして

ソーラーパートナーズ相見積もりでしょうか？
実は、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多く、同業のタイナビより割高になります。
どうしても安くしたいならタイナビも相見積もりしてみてください。

書込番号：26189864

[daka3820]

＞gyongさん

ご教示いただきありがとうございます。
タイナビとの事で、比較してみようと思います。
どうしても安くしたいなら、と記載いただいておりますが、gyongさんとしては添付の見積金額は適切な範囲というご理解でしたでしょうか？？

書込番号：26189879

[E11toE12]

こんにちは。

＞daka3820さん

＞どこが交渉しやすそうでしょうか。

こればかりは、数を当たるしかないとは思いますので、頑張って下さい。
（AOIEとか言うところは除外したほうがよさそうですが。）

＞都のＤＲ補助金（10万）のために６万かかってますが

国のDRじゃないですか？HEMS費用に6万をかける必要があるか、と
言う質問なら、「小売型」にすればHEMSは必要ありません。
今の電力会社をオクトパスエナジーに変更し、「EVオクトパス」に契約変更
すれば11:00から13:00まで\12.6/kWhでPHEVに充電することができます。
(燃調費＋再エネは必要ですが）

後は北面パネルを削るか、ですかね。

書込番号：26189883

[daka3820]

＞E11toE12さん

ご返信ありがとうございます。
交渉に関しては、おっしゃる通りですね。失礼いたしました。
見積りの中で、明らかにここ乗せられてるね、という点があれば、そこを交渉かなと思っていた次第です。


＞国のDRじゃないですか？
東京都のDR補助金もあるようでして、混乱しております・・・
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2025/03/r6_aggre_home_dr_demonstration_20250331.pdf
【遠隔管理システムの設置】が条件としてあるため、別途機械を取り付けるとのご提案をいただいております。

取り付けるのは良いのですが、制限要請されてもともとの目的であった電気代削減が果たせない、などのデメリットがあるのかな・・・と思っていた次第です。

書込番号：26189896

[gyong]

＞daka3820さん

屋根勾配3寸とややユルですが、北面設置はないんじゃないでしょうか？
その証左に年間単位発電シミュレーションは1,000kWh/kWpを下回っています。
ほどよい年間単位発電シミュレーションは住宅用で1,200kWh/kWp　です。
4寸勾配屋根の南1面設置ならクリアできる発電です。
年間単位発電シミュレーションが高くないと収益性は確実に悪くなります。
手出しを減らしたいなら北面のパネルをなくすことですが、東京都の補助金は、太陽光パネル容量もアップしなければ多額の補助金が出ないので二律背反になります。

書込番号：26189967

[E11toE12]

こんにちは.

＞daka3820さん

＞見積りの中で、明らかにここ乗せられてる

そうですね、V2Hは売れていない上に、国のCEV補助金が終了しているので、
投げ売っててもいいところで、東京都の補助金頼みの状態なわけですが、
なんか強気ですね。まあ、そんなの買う側が言うこっちゃないですがね。
買わなきゃいいと言われればそれでおしまいなんで。

＞東京都のDR補助金もあるようでして

へえ、都でもDRやるんですねー。って、これ、事業者向けの助成金では？
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/aggre_home
蓄電池を導入決定した”後に”、DR実験に参加すれば増額される、って
ことなんで、国のDR補助金とは無関係ですね。
形的には、アグリゲーションビジネスを実装するための”事業者”を、都が
後押ししますよ、という建付けなんで、参加するならもうちょっと整理されてから
参加すべきですね。費用メリットより、社会実験に参加する地域への貢献満足を
求められている感じです。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/aggre_home

書込番号：26189997

[りゅ774]

＞daka3820さん

こんばんは！

daka3820さんの見積額約496万円は、建設業許可要件の上限額ギリギリ、かつ、
北面パネルあり、V2H機器込みの見積り
今年度、蓄電池の支給要件額が変わったこともあり補助金算出が複雑ですね。

昨年度は国と都の補助金併用で消費税分10%程度のみ自己負担の見積が（太陽光＋蓄電池のみで）相場だったこともあり、
まったく根拠なく、昨年度の感覚で申し訳ないのですが・・・

10%程度のみ自己負担が今年度も相場であれば、
もしかしたら自己負担１０万円程度高く、つまり最大90万円程度、補助金が業者の懐に入ってしまう
見積かもしれないとの印象が第一感です。※根拠は無いです。

なので、同じ仕様で他の販売店でいくつか相見積して比較してみたいと思いました。

採算面については、売電単価が４年間24円なので、４年間は蓄電池を使っても使わなくても、
１年間：余剰売電優先、蓄電池待機モードで使わないのと
逆に
１年間：自家消費優先グリーンモードで売電入金が減るのと
どちらでも年間１５万円程度メリットあり、４年目で元が取れると思いました。

北面パネルなので冬の発電量落ち込みが大きく、11月から2月の発電見込みが3.4kWの我が家の発電量と同程度、
うちの場合は東京ガスの床暖暖房でエアコン暖房を使わない分、冬でも余剰があり充電できている感じです。
エアコン暖房利用の場合、蓄電池やPHEVへの充電は見込めないかもしれません。


逆に春（３月から６月）はPHEV充電で、遠出がとても有効な気がしました。
ただ、PHEVの電費とガソリン代と余剰売電24円、どれが、もっともコスパ良いのか、
さっぱりわからないので、とても興味あります。
電気料金プランもEV向けのお得なプランと太陽光＋蓄電池の組み合わせ、いろいろ
お得そうな使い方ありそうです。

設置後、ときどき、この辺りの収支、投稿いただけると、とても参考になります。

書込番号：26190138

[さくらココ]

＞daka3820さん
薄利多売の業者に対する目標価格
パネル5.39kW(防眩型1.66kW)、パワーコンディショナ含まず　税込1.0百万円
蓄電池14.9kWh、全負荷型、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、DR用遠隔制御装置含む　税込2.2百万円
V2Hスタンド　税込1.0百万円
合計　税込4.2百万円

見積書について
・見積書のパネルの枚数、出力がレイアウト図面(5.39kW)と相違する。
・東京都からの蓄電池補助金は1,639千円か、1,839千円か?補助金合計の計算が合っているか?
・東京都からの蓄電池補助金の上限は120千円/kWh×14.9kWh=1,788千円と思われる。
・東京都からの蓄電池補助金、東京都からのDR追加補助金、練馬区からの蓄電池補助金、国からのDR補助金の合計はいくらか。蓄電池補助対象経費2,062千円より多くなっていないか。多い場合は東京都からの蓄電池補助金を減額するルールになっている。

書込番号：26190459