太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

太陽光メーカー、過積載、エコキュートについて

[つくねばー]

パワコン1台	パワコン2台

・設置条件
新築予定戸建て
ガルバ鋼板たてひら葺　２寸勾配片流れ
南東向き
影の影響はほぼなし
日照条件　大阪　堺

・検討メーカー
Ｑセルズ
エクソル

・積載パネル数
エクソル　415ｋｗ×23枚＝9.545ｋｗ
Ｑセルズ　400ｋｗ×23枚＝9.2kw

・提案パワコン
デルタ電子　4.5ｋｗ×2台
ＯＲ
デルタ電子　5.5ｋｗ×1台

・価格（パワコン5.5ｋｗ１台の場合）
T社
エクソル　151万円（ｋｗ単価　158,000円）
パワコン２台だと+18万（ｋｗ単価　17,700円）
Qセルズ　163万円（ｋｗ単価　17,700円」）
パワコン２台だと+26万（ｋｗ単価　20,500円）

・メーカー検討理由
エクソル　複数社より、価格が一番安いメーカーとして提案を受けたため
Qセルズ　自身が調べる中で、価格がそれなりに安く耐久性（QCPV認定）や低照度に強いという点が気になったため

こんにちは。
下記内容で非常に迷っており、皆様の知恵をお借りできないでしょうか。

�@メーカーについて、上記の通り理由で２社に絞りましたがエクソルというメーカーの耐久性が気になっています。
Ｑセルズの方が長寿命で低照度に強く発電量がいいのかなと思っているのですが
実際そこまで差はないのでしょうか。
ｋｗ単価がかなり違うので、これくらいの差があるのであればエクソルかなとは思っていますが、そこが少し懸念点です。

�Aパワコンについて
業者によって1台過積載と2台で提案ということが異なります。
1台だと170％程度の過積載となり、ロスがどれくらいでるのか心配です。
判断基準は10年分のロスでパワコンの設置価格を上回るかで判断したいのですが
サイトや業者によって記述やいうことが異なるので悩んでいます
実際、この程度の過積載であればそこまでロスはでないのでしょうか。
・Ａ社は年間700ｋｗの違いと提案
・Ｂ社はメーカーに確認したら誤差の範囲だといわれた
・自身で添付画像のシミュレーションを実施したら年間2000ｋｗの差がでた

また、過積載の場合補償の面や負荷がかかって早く壊れるなどもないのか心配です。
発電量、補償、故障率についてそこまで影響がないのであれば
初期費用、将来の交換費用、メンテナンスコストを考えて1台にしたいとは考えています。

■エコキュートについて
太陽光に合わせて自家消費率を上げるためエコキュートの設置を検討しております。
現在建築予定でのハウスメーカーではガス会社との提携でガス機器が
無料で入るので、オール電化にすると差額ではなく丸々費用がかかるとのことで
ハウスメーカの提案により、いったんガスを引き込んで後付けにしようと思っています。
ＩＨコンセントのみ事前に仕込んでもらい、設置業者に確認して配管などはどうにかなるということで
仕込んでいません。

メーカーの選定基準としては
・水圧が高いもの
・水が清潔なもの

上記考慮し
・ダイキン
・日立

で検討しています。
また、回収年数を上げるためにおひさまエコキュートにして自家消費をあげる方がいいのかとも考えており
そうなると日立は選定から外れますが、日立でも設定により日中最大4時間の過熱ができると見ました。

無理におひさまエコキュートにしなくても設定でなんとかなるのであれば
・価格面（おひさまにすると数万円上がるときいたので）
・直水圧で快適
・熱交換式でタンクの水が直接出ないので、より清潔
という点で日立にしたいと考えいています。

�Bおひさまエコキュート（ダイキン）と通常タイプ（日立）で
自家消費率アップを目的とした昼間過熱の機能に差はないのでしょうか。

�Cおひさまエコキュートと通常タイプ（夜間過熱）で自家消費率はどれくらい変わるのでしょうか。
一般的なシミュレーションでは自家消費率が3割で設定されますが
昼間過熱で４か５割くらいにはなるのでしょうか。回収年数の計算をどれくらいの
自家消費率ですればいいかわからず・・・

�Dタンク容量について
大人3人、子供１人（5歳）でしたら370Ｌでも十分でしょうか。

�Eそもそも、IHコンロと合わせると設置に60万前後かかるので
FIT終了まではガス併用で売電に回し、FIT終了後に
蓄電池と合わせてオール電化もありなのかなと思っています。
実際、太陽光と合わせて設置したとして費用は回収できるでしょうか。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25483091

[gyong]

＞つくねばーさん

はじめまして

パワコンの台数はパネル容量が10kW未満であれば、パワコン1台が良いです。
デルタパワコンはマルチストリングパワコンであるものの、発熱すればパワコン保護のため、すぐに発電力を低下させるため、実性能がそんなによくないです。後述の直列数にも発電量が強く影響します。

パワコンは日陰かつ風通しの良い場所に設置してください。
また、パワコン4.5kWの容量はマイナーなので、将来故障で交換するときに電力申請で難儀します。
なので、メジャーなオムロンなどの5.5kWパワコン1台の構成がベストソリューションと思います。
屋根勾配が緩いので夏季の快晴時はフルパワーになりますが、冬季はフルパワーにならないです。

ラプラス・ソーラープロの無料体験でシミュレーションされたのですね。
パワコンへのパネル直列数、並列数を正しく定義しないと、おかしなシミュレーション結果になります。
パネル直列数は夏と冬の両方でMPPT動作電圧範囲内でなければなりません。
また、MONSOLA11でなくMETPV20でシミュレーションしたほうが正確です。

都市ガス地域であれば、わざわざエコキュートにする必要性はありません。

参考ください。

書込番号：25483252

[つくねばー]

＞gyongさん
はじめまして。
ご教示いただきありがとうございます。

各社が何も言わなければデルタにて見積もりを出してきたので、どれでもいいかと性能差など特にきにしていませんでしたが
おすすめはオムロンなんですね。パワコンについてもしっかり勉強をしたいと思います。
保守性、発電量の観点から5.5ｋｗ一台がベストとのことで、参考にします。
また、日陰がいいとの旨もありがとうございます。
ちょうど、目立たないように隣家との間の影部分に屋外設置を検討していましたので、よかったです。

シミュレーションについてのご意見もありがとうございます。
やはり、私の設定がおかしかったのですね。
検索したブログ記述と比べて異常に発電量が落ちているので、そうかなとは思っていました。
確かに、パワコン部分はよくわからなかったので適当に入力していました。
パワコンのことも勉強して正しく入力したいと思います。

エコキュートについてもご意見ありがとうございます。
都市ガスなので、エコキュートのメリットは出ないとのことで理解しました。
コストメリットが出ないのであれば、結構な費用なので検討から外そうと思います。
給湯器故障の際、改めて検討します。

耐久性や発電性能について、キューセルズとエクソルについての見解もあれば
ご意見いただければ幸いです。

書込番号：25483273

[ＲＥＤたんちゃん]

＞つくねばーさん

はじめまして！

わたしもメーカーの長期保証が得られる範囲内での
PCS１台の過積載がいいと思います。
各社でパワコン1ポートあたりの入力電圧の上限規定があります。これを守らないと長期的が得られません。

また、採算ですが
ご自身でシミュレーションされてるようなので心配いりませんが、170%過積載で、ざっと年間で5%のロス(ピークカット)があるかどうかです。
9kWの太陽光システムでも、フルパワーになるのは春先のお昼時だけです。朝晩はもちろん、秋冬は定格の半分も発電しません。
また自動制御が働きますので故障に至ることなないです

わたしはPanasonic製のパワコン5.5kWマルチを
直射を避けた北面の外壁に設置してます。
結構、性能のいいパワコンでカナディアンや長州産業、国内の後発メーカーがOEM調達しています。
後のメンテナンスを考慮して、あまり高い場所に設置しない方がいいですね。

Qセルズとエクソルですかね！
わたしなら迷わずQセルズですが、少し価格差が大きいようですね。

Qセルズはドイツ生まれですが、今は韓国ハンファの財源を得てグローバルで成長しています。
性能も保証面も業界トップレベルだと思います。


エコキュートは現在のガス給湯器が壊れたタイミングでいいと思います。エコへの貢献度はあっても採算面での貢献はほぼ無いです。安い深夜帯の電気プランも無くなっちゃいましたからね。

書込番号：25483381　スマートフォンサイトからの書き込み

[つくねばー]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして。
ご教示いただきありがとうございます。

年間5％程度のロスとのことで、T社担当の年間700kw前後のロスとの見解（12,000KW／年×5％＝600KW）
とおおむね一致するため、やはり私のシミュレーション入力の誤りであったとより確信が得られました。

先ほどT社担当より連絡があり、5.5KWより大きい8KWのパワコンの提案がありました。
価格はこれからですが、ロス分600ｋW×16円（FIT買取）×10年分＝115,000円
より差額が安いのであれば検討したいと思います。

パナソニック社のパワコンがおススメとのことで、オムロンと併せてぜひ検討します。

メーカーについてはやはり価格差が少ないのであればQセルズですよね。
もう少し交渉して、エクソル価格に近づけられないか話を進めます。
差が縮まらないようであれば、どのみち8年未満で設備費は回収できる計算なのと
将来的にペロブスカイトの発展もあるでしょうし、補償25年もあるのでどうとでもなると考えこだわりすぎないようにします。
（会社が倒産したら話は変わりますが・・・）

エコキュートについては、おっしゃる通り冷静に考えたら60万近く支払って都市ガスから変えるコストメリットが
見出せませんでした。
太陽光＝今のトレンドは自家消費率アップ＝オール電化でおひさまエコキュート
と盲目になっていました。
お二方のおかげで目が覚めました。
故障のタイミングか、10年後のFIT終了のタイミングで蓄電池と合わせてその時の状況次第で検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25483551

太陽光販売会社の選び方、パネル容量について

[moo623]

長文失礼します。
太陽光パネルの設置を検討しています。
アドバイスいただきたいです。

・南向き、傾斜緩い片流れガルバ屋根
・足場なしで設置
・場所…大阪府
・検討中の内容
パネル…長州、カナディアン、Qセルズ。
�@7.2kw〜7.4kwパワコン5.5kw1台
�A9.2kwパワコン4kw2台
※kw数はメーカーにより微妙に違います
将来的にV2Hか蓄電池6〜10kwを検討。(元が取れないなら一生パネルのみ。)

質問1「パワコン何台にすべきか」
40年間のシュミレーションではパワコン2回実費で交換したとして、20年後でトントン。40年後だとパワコン2台の方が20万の利益ありです。でもパネル10kw未満でパワコン2台って勿体無い気がするのと、営業マンは大多数が1台推しでした。

質問2「会社が決められない」
10社程話を聞き5社候補が残りました。どこもパネル単価19万切っているので予算内です。営業マンの評価は説明の上手さ、対応の早さで判断してます。

A社…ソーラーパートナーズ紹介。営業マン好印象。V2Hにしたいときも弊社なら格安で提案できますとのこと。自社施工。
B社…グリエネ紹介。パネルメーカーの小会社。現地調査有料。営業微妙。最安。
C社…グリエネ紹介。社長が営業に来た。とても好印象。2年前に独立したそうで業界経験は長い。が、HPすらない。株式会社でもない。施工会社は10年以上付き合いのある協力会社。施工保証とは明言しなかったけど、経年劣化以外の不備があればいつでも対応するスタンス。最安。
D社…メールのみのやりとりだけど対応マメでかなり好印象。ココでも名前を目にする横浜の会社。定期メンテあり。
E社…メールのみのやりとりだけど好印象。ココでも名前を目にする神戸の会社。定期メンテあり。最安。

最安値のB社かC社が優勢です。
B社の営業マンも悪くないのですが、他に比べたら少し劣るかなというのと、規模が大きい分施工会社に当たり外れがあるのでは？と思ったりして踏み切れず。ただ、大手子会社という安心感と賠償責任保険に入っている点が魅力的です。
C社は価格・人は良いが会社の情報が無さすぎて決めきれず。

パネル単価が2万高くなるが、ソーラーパートナーズの審査に通ってるAや、ここで名前がよく出る薄利多売のD、E社の方が定期メンテナンスもしてるし無難かなあと。どこも保証も価格もさほど変わらないし、何で選べば良いのかなあいうところです。

長々とすみません。
ご意見いただけましたら幸いです。

書込番号：25478913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

moo623さん

はじめまして！

パワコンの台数ですが、わたしは1台で載せられるだけ載せる、、推しです。

1台のメリット
例えば9kWのパネル容量でも9kWh発電するのは
春先の11~13時のみです。
朝晩は4~5kWh、秋冬は昼間でも定格の半分くらいです
(我が家はPanasonic太陽光6.34kW
栃木県　南向き一面　20度勾配で本日12時現在
花曇りですが、3.8kWしか発電してません。これけらの時期、更に悪くなります)
これを考えると２台あっても稼働率は低いと考えます。

２台のメリット
１台が故障しても片方で発電は出来る。
ピークカットが少ない(ロスにして2%程度ですので、家庭用では目に見えた収益改善にはなりません。)

と言うことで１台で最大許容量のパネルを載せるのがコストパフォーマンスは高まります。

業者選びですが、訪販以外であれば
施工実績とレスポンスが重要です。ネット商談は他業界でも当たり前になってきましたし、事前の現地確認も人件費が掛かりますので事後になることも不思議ではありません。
ただ、あなたがどれだけの情報量を提示出来るか？です

太陽光施工に大切なのは屋根の向きや勾配だけではありません。屋根裏にある野地板や垂木、瓦の種類が保証を得るための工事方法に重要なファクターとなります。
無料で現地確認には来たものの、庭から屋根を眺めて
屋根に登って瓦の状態をみただけの植木職人は無意味な時間です。
図面でもいいから、野地板の材質や厚み、垂木の寸法やビッチを確認する業者の方が優秀です。
今までにそこを気にされた業者さんはいましたか？

極め付けは、今商談中の業者に
「IVカーブトレーサーはお持ちですか？」と尋ねてみてください。「YES」なら即決でいいと思います。
不具合発生時にもメーカーに頼らず自責で対応出来る技量がある証です。

最後に関西の相場を作っているのは
D(yh社)とE(トランスオーシャンプランニング)であることは確かです。
施工実績も関西でもダントツだと思います。

悲しいかな淡白な対応と向いてないお宅には拒否権を示します(北に向いた屋根や長期保証が得られない構造の場合、見積りすらしません) 当然と言えば当然ですが！

書込番号：25478955　スマートフォンサイトからの書き込み

[moo623]

はじめまして。
早速アドバイスありがとうございます！

パワコン1台推しですか。ご意見ありがとうございます。

>図面でもいいから、野地板の材質や厚み、垂木の寸法やビッチを確認する業者の方が優秀です。
→全社、平面図・立面図から見積書作成してもらっているので見てくれてるんじゃないかなと思うのですが、どうなんでしょうね…。ただ、業者により屋根の幅の長さが200mm違うから謎です。カナディアンは載るとか載らないとか人によって違うし…。

>「IVカーブトレーサーはお持ちですか？」
→持っていない業者が多いのですね。今度聞いてみます。

D社、E社の名前はご指摘の通りです。IVカーブトレーサーを聞かなくても、施工実績&レスポンスでと考えればAからE社の中でyhがダントツかなと思えてきました。
B社も施工実績多そうな上、D、E社より安くて良いのですが、営業マンが営業というか、営業事務かな…？みたいな感じでイマイチ聞きたい内容が返ってこなくて。図面も他部門の人が作ってるようですし。営業マンの質って設置後も関係してきますか？

書込番号：25479313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞moo623さん

営業マンですが、会社の組織図で営業専門の人間なら施工後は顔を見ることはありません。
営業が技術職を兼ねてる会社もありますので、その辺は確認が必要です。

我が家の場合は営業は契約までで、その後の工事詳細や施工後のメンテナンスは技術屋さんが対応してくれますので、営業の顔すら思い出せません。

書込番号：25479501　スマートフォンサイトからの書き込み

[moo623]

ありがとうございます。
A社のみ営業マン＝技術者で、あとは下請けです。最低限の知識きは揃ってきたので、営業マンのレベルよりも見積書の内容で判断するようにします。

点検についてもお聞きしてよいでしょうか？
実際付けられてみて、発電トラブルや定期検査の必要性って感じられますか？

A、C社→点検なし。太陽光の故障は0か100なので、モニター見て発電してなければ営業に連絡してね。

B社→屋根貸しの販売がメインなので、クラウドで発電量チェック。異変があれば担当部署から連絡してくれる。屋根貸しの人の異変には細かく対応します。もちろんパネル購入の方もちゃんと見ますよ(←「屋根貸しは」安心ですよと言う方を何回かしたので、今回購入の為、信用して良いか正直不安)

D、E社→屋根には登らないが、電圧測定や配線チェックは定期的にしてくれるようです。E社は未確認ですが、同じ感じかなと思ってます。

書込番号：25479899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞moo623さん

点検、メンテナンスは内容にもよります。
お座なりなモニターチェックならご自身でも出来ます。
無料点検と謳ってるのは殆どがお茶飲みに来る感じです

それならあなたが知識を付けてモニターみれば抑制が判断出来るようになった方が強いです。

太陽光も電気モノですので、初期不良は少なからずあります。これさえ乗り越えればあとは安定期でしょう。

経年劣化は近くのアメダスポイントの日射量や日照時間と発電量を紐付けて係数化しておくといいと思います。

あとは緩勾配ということなので、パネルの汚れですかね
新しいうちはコーティング効果で雨で自然と落ちます。
が、コーティングが剥がれてくるとホコリが付きやすく落ち難くなります。片流れですと2階にはバルコニーはないですよね。
届く範囲でケルヒャー洗浄が出来るといいのですが？
業者にやってもらうと一回2万くらい掛かります。

書込番号：25479926　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞moo623さん

パワコンの台数のみコメントします。
40年後のシミュレーションは価値がありません。その前にパワコンが壊れます。
パワコンの台数が多いほど、故障率は高くなります。そのリスクが気になります。
パネル容量が10kW未満なら、パワコンを2台構成するメリットはありません。また、4kWパワコンは容量単価が割高になります。

書込番号：25481490

[moo623]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます！

書込番号：25481549　スマートフォンサイトからの書き込み

[moo623]

＞gyongさん

もう片方の質問でもコメントいただきありがとうございます。色々な方に相談しましたが、コスパの面でパワコン1台に決めました！
あとは会社選び失敗しないようにします…。

＞ＲＥＤたんちゃんさん、gyongさん

パワコンの屋内、屋外って違いあると思いますか？
家は海沿いとかではないです。

書込番号：25481560　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞moo623さん

屋内用パワコンは昔ながらのタイプで、別に接続箱が必要でスペースを取ります。
屋外用パワコンは接続箱機能が内蔵しておりすっきりします。こちらが主流です。
充分に放熱される屋内であれば設置しても構いません。

書込番号：25481702

[りゅ774]

＞gyongさん

横からすみません。
住宅用でマルチストリングはお高いと思いこんでました。
交換するなら、お安い屋内用KPKと思ってたのですが、今はお安くなったの知らず、気づきになりました。ありがとうございます。

うちは寄棟で、昇圧器・接続箱・屋内ＰＣＳと卒ＦＩＴ控えた昔ながらの構成なので、交換するとなると
オムロンの屋外用KPR-Aやマルチ蓄電PVユニットがすっきりしてとても良さそうと思いました。

書込番号：25483017

[moo623]

＞gyongさん
B社が容量・価格がベストなのですが、屋内型のパワコンなんですよね…。この会社は他社の見積書と違う物がついてて混乱するのですが、なぜ室内用パワコン推しなのだろうかと、また疑問がうまれてしまいました。

でもおかげさまで2社まで絞れました。ありがとうございます。もう少し悩んで、納得のいくところで契約できるようにします！

書込番号：25484064　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞moo623さん

＞なぜ室内用パワコン推しなのだろうかと、また疑問がうまれてしまいました。

　考えられる理由は次です。とても簡単です。
　「屋内用（室内用）パワコンまたは接続箱の在庫を大量にかかえており、それを処分したい。」
　「接続箱を高温となる屋根裏につけることを是としている」

　私的にはパワコンや接続箱は50cmの脚立で手の届く位置、つまりメンテしやすい位置に設置するのが良いと思います。
　事実、私はそうしています。それを嫌がり、今までの自分流を変えない業者も多々いますので、選定の基準にしてください。　

＞りゅ774さん

　マルチストリングパワコンの選定で構わないと思います。機能差別化戦略で、シングルストリングパワコンよりやや高い値付けがされています。

書込番号：25484244

[moo623]

＞gyongさん

なるほどです。B社について、親会社のQセルズ本体にもパネルが普通のカタログに載ってないことや屋内パワコンを提案される件を問い合わせてみました。当たり前ですがレネ◯クスに詳しく聞いてと言われましたが、ざっくりといえば屋根貸し販売店用として、戦略的に一般的にな仕様とは変えているとのことでした。

書込番号：25484559　スマートフォンサイトからの書き込み

[moo623]

再度相談よろしいでしょうか。
皆さんならどちらを選ばれますか？
今のところA社で契約しようと思っています。

・A社
見積もり内容
金額120万(税込)
カナディアンCS6R-410MS システム容量7.38kw
年間予想8,498kw(ピークカット考慮せず)
屋外パワコン5.5kw
カラーモニター
※20年間で4回点検あり。

・B社
見積もり内容
金額110万から120万(税込)
※現在150万程で提示されているが、現地調査後は上記の金額になるだろうとのこと。
QセルズRe:rise415 　システム容量7.47kw
年間予想8,658kw(ピークカット考慮あり)
屋内パワコン5.5kw
接続箱
スマートメーター60Hz
監視装置
※発電量は10年は管理センターでチェックされ、異変があった場合はセンター側から連絡が入り調査に来てくれる。
※定期点検なし。発電に問題ないが点検してほしい場合(台風後など)は出張料がかかる。

書込番号：25495525　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電の設置・費用の妥当性についてご教示ください。

[ビギナー4]

屋根レイアウト	シミュレーション	見積もり

はじめまして。
東京都国分寺市の第一種低層地域にて戸建購入し太陽光発電と蓄電池設置検討しています。
屋根は流れ屋根ガルバで南東向き0.5寸屋根は小さく、北西向きの1.5寸屋根がメインとなっています。
(北西向きは屋根より低いアパート１棟、その先は北に100mほどの広さの公園で家がなく抜けています)
この掲示板でよく名前が出るy社とt社には北向きだからという理由で断られてしまいました。
添付している見積もりは千葉のn社の図面上での見積もりです。
他、一括サイトにて11月後日2社見積もり予定です。

＜見積内容＞
・長州産業　太陽光5.1kw + 全負荷型蓄電池9.8kwh

＜保証内容ほか＞
・太陽光パネルの出力保証：25年　太陽光パネルの実出力がメーカーの基準を下回った場合に適用
・機器保証：15年 パワーコンディショナ等システム保証対象製品に製造上の不具合などが見つかった場合に適用
・施工保証：10年　施工が原因で雨漏り等があった場合に適用・仮に工事会社メーカーの二重保証。
・自然災害補償：15年　長州産業の自然災害補償(商品付帯契約)
・売電単価について令和５年度16円の売電単価で申請するためには再申請となる場合も加味して１０月中には申請情報がベストとのこと。
・足場設置は安全性のため必須希望されている。

予想したよりは低価格でしたが…この見積もりはどうお感じでしょうか？
また家族3人で最も多く電力使用する月は400kw程です。
この費用で導入したとして10年でペイを目指すことは現実的でしょうか？
私は北向きというのが光害や発電量の点で懸念しています(実際に訪問調査でNGになる可能性も想定しています)

アドバイスのほどよろしくお願いします。

書込番号：25478034

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ビギナー4さん

はじめまして！

東京シェルパックと横浜yhに断られたのですね？
これが全てを物語ってると思います。

千葉のn社とは？

わたしなら光害訴訟リスクの高い太陽光は設置しません
太陽光は載せたら30年間君臨します。今は良くても長期に渡りリスクに怯えることは私には耐えられません。
間近で撤去するお宅を見ましたが悲惨でしたよ。

それに長州産業の長期保証も降りるかどうか？
雨漏りの二重保証も付かないでしょう、
あるのは出力保証だけかと。

訴訟リスク、非保証、低発電量
見積り価格以前の問題だと思います。

n社は訴訟に至った時は助けてくれるのでしょうか？
その覚悟があって提案してるのか聞いておいて下さい。

書込番号：25478139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビギナー4]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

早速の返信ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
懸念が長期にわたって燻るのは心理的にも良くないと改めて感じました。
パネルの技術革新を待つしかなさそうですね。。

今後の参考ために保証や訴訟リスクなどは会話しておこうと思います。
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

書込番号：25478474

[りゅ774]

＞ビギナー4さん

こんばんは、国分寺とのこと近くのとりーむホールで都立中高のコンサートがあり時々訪れますが、閑静で良いところですね。
パネル15枚で方角が良くなくても年間５０００kWh以上発電するシミュレーション凄いと、１０年前に設置した感覚だと思います。

光害問題を気になさっていますが、うちのような都心部だとタワマン乱立のほうが派手に輝いているので、
ソーラーパネルは誰も気にしない感じです。
たまたま見かけたのですが、シャープのブラックソーラーがバージョンアップ最近したそうです。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001053.000012900.html
https://jp.sharp/sunvista/feature/blacksolar/
恐らく、発売されたばかりで価格も高めと思いますが、補助金活用すれば採算性は問題ないと思います。

ただ、下期になり、国分寺市の予算は枯渇大丈夫かは心配です。
うちは蓄電池のみの補助金ですが、区の予算は１７５万円（上限５万円）で設置後事後申請先着３５件程度までで終了でした。

こちらでは、光害より、どちらかというと、エコキュートとかいった深夜騒音のほうが角が立ちそうです。
クール・ネット東京の予算残額ページにもエコキュートの騒音ガイドラインが何故か書いてありますね。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor-2

もちろん、低層住宅街は景観条例とかも厳しいでしょうから、ご近所さんとかの事情とか自治会とかで情報収集は大切かとも思います。

書込番号：25483560

[ビギナー4]

＞りゅ774さん

こんばんは。お返事おそくなりました。ご丁寧なコメントありがとうございます。
ブラックソーラー、屋根の形に最適化できるし、変換効率30%超えはすごいですね！
色々とニュースを見てますが、次世代のペロブスカイト太陽電池が2030年くらいに量産化されそうだとか、
低反射の壁掛け式太陽パネルや透明な発電ガラスなどソーラーパネルの進化は日進月歩ですね。

都心部はソーラーパネルも含めマンションの反射が問題にしばしばニュースになっていますね。
イギリスではビルの反射で車が溶けたそうです。。
そして光害は北だけではなく東西でも周辺の窓と角度によっては問題になりえるのと、
その詳細なシミュレーションが気軽にできないこと、具体的なルールもなく定性的な判断しかできないのが悩ましいですね。
東京ですとある意味慣れで気にならないかもしれません。実際に周辺で北向き設置している家も約50件に1件はありました。

おっしゃる通り補助金を活用し最新のパネル導入は一つの手だと思います。
補助金はあまり申請がないのか問い合わせしてみますとまだ余裕はあるみたいです。
ただ年末にかけて徐々に埋まってくるかもしれないとのことでしたが。
現在相見積もり中ですが、
より幅広く検討してみたくなってきました。
加えてご近所の事情や自治会でいったん情報収集しつつ時間をかけて検討していくのがベターかもしれませんね。

書込番号：25491776

蓄電池の導入

[珠洲凛]

以前蓄電池の導入費用についてお知恵を拝借させて頂きました。
今回もご助力を賜りたく投稿させて頂きます。
今太陽光設置から3年目ですが、この度ガス給湯器が寿命を迎えるため、エコキュートにして蓄電池も導入しようかと思っております。
そこで、悩んでいるのが単機能にするかハイブリッドにするかです。
パワコンの保証が12年残っている今の状況でハイブリッドにするのは勿体無い気もしてしまうし、かと言って単機能の蓄電池にすると次の買い替え時期がパワコンと近くなるのでは？と悩んでおります…。

この状況なら皆さんはどのような選択をされますか？？

書込番号：25474639　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞珠洲凛さん

はじめまして

ガス給湯器が都市ガスであれば、使用料金が安いのでエコキュートに変えず、エコジョーズにします。
プロパンガス地域であれば、利用料金が高いのでエコキュートにする検討の余地はあります。

参考ください。

書込番号：25474791

[りゅ774]

＞珠洲凛さん

こんにちは、うちは卒FITで蓄電池検討で単機能かハイブリッドか迷ってます。
昔新築当時は、エコジョーズかエコキュートか迷いました。

うちの場合の感想ですが
・給湯：エコジョーズかエコキュートか？
⇒冬に床暖房が快適だったのでエコジョーズにしました、エコキュートの床暖房対応機種は設置費が高く、
　料金面も、床暖プランに浴室乾燥機とセットで割引があり、深夜料金が値上がりした今では、変わらないぐらいかなと思います。
　また、エコキュート床暖は設置面積・利用可能時間が短かかった記憶あります。他、電気式の床暖房は快適さ安全性が違うとか
　というのもあり、震災で東電撤退もありオール電化は諦めた感じです。
　
・蓄電池：単機能かハイブリッドか？
ちょうど、最近、差額がいくらになるのか見積と電気料金シミュレーションしていたところです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/
こちらが参考になれば、料金差額が年３千円程度でした
とりあえず安い単機能で、将来V2H対応トラブリッド交換もありかな？とも思ってるところです。
が、業者はハイブリッド推しです。

迷ってます。正直

書込番号：25474820

[珠洲凛]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
まだエコキュートの選択をしなくて良いのですね。売電より買電の方が高いからアリかなぁと思っていましたがそこから考え直さないといけない感じですね…。ありがとうございます！

書込番号：25474836　スマートフォンサイトからの書き込み

[珠洲凛]

＞りゅ774さん
詳しくありがとうございます！
実はこちらのスレも拝見させて頂き、参考にさせて頂きました。実際のデータな基づいているので、大変参考になります！ありがとうございます。
ただ拝見させて頂いて尚更迷ってしまって…！
光熱費も上がり続けているので、とても迷います。
ありがとうございます！

書込番号：25474842　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池導入の電気料金（単機能・ハイブリッド）シミュレーション

[りゅ774]

卒FIT後、蓄電池導入検討にあたり料金差額を過去実績から差額シミュレーションしてみました。
今の値上げ後の料金、燃料調整費、再エネ費が続いたらとの仮定ですが同条件間での差額は有意と思い
差額で設置費用が回収できるのかとの観点で比べてみました。
以下で計算誤り考慮漏れや違和感などあればご意見いただければありがたいです。

【試算条件】
太陽光:3.4kW発電3600kWh/年
料金プラン:半日お得プラン（21時〜9時夜間）
燃料調整費:-5.73円、再エネ費:1.4円、PinTポイント還元3%込み
昼間単価:36.40円〜、夜間単価:25.05円
パワコンの効率の他、蓄電池ロス・劣化分を−10%と仮定
1日1サイクル

★計算方法
　ソーラーフロンティアモニターサイトより過去分の１時間毎実績をCSVダウンロード
　昼間余剰を充電⇒充放電ロス効率分を差引⇒夜間消費⇒繰越分を実効容量範囲内で日毎繰り返し
　毎月検針日毎に料金計算

【�@太陽光のみ継続】
先々の太陽光PCS交換費用
工事費込み20万円−都補助金10万円＝実質10万円
売電単価:14.5円/kWh（伊藤忠エネクス）
☆実質:71,531円/年
　買電:2944kWh、108,136円⇒余剰:2525kWh、-36,605円

【�A単機能・京セラ10kWh・実効8.0kWh】
効率:太陽光PCS分95%×充電時94%×放電時94%×蓄電ロス-10%
総合効率:79.52%
☆実質:48,575円/年
　買電:1464kWh、58,181円⇒余剰:663kWh、-9,606円
1日当り平均
　余剰5.10kWh/日⇒消費4.05kWh/日シフト

【�Bハイブリッド・長州9.8kWh・実効8.3kWh】
効率:充電時95%×放電時95%×蓄電ロス-10%
総合効率:85.50%
☆実質:45,598円/年
　買電:1360kWh、55,344円、売電:672kWh、-9,746円
1日当り平均
　余剰5.08kWh/日⇒消費4.34kWh/日シフト

【10年間の差額比較】
・単機能8.0kWh
�@71.5万円⇒�A48.6万円＝差額22.9万円（10年間）
（参考）設置費　実質22万円
　京セラ10k 166万円 補助金−144万円

・ハイブリッド8.3kWh
�@71.5万円⇒�B45.6万円＝差額25.9万円（10年間）
（参考）設置費　実質34万円
　長州_9.8k 181万円 補助金−147万円
　※補助金用にHEMSちくでんエコめがね10年分17万円込み

書込番号：25473888

[りゅ774]

京セラサイトの太陽光⇒蓄電池あり比較シミュレーション

長州の実効容量8.8⇒8.3と見間違いしてたのと、ハイブリッドパワコンはマルチストリングで
昇圧器での損失5%(1ストリング)が不要になる分の考慮が無かったので訂正です

【�Bハイブリッド・長州9.8kWh・実効8.8kWh】
総合効率：86.15%（既存太陽光効率、昇圧器分考慮）
☆実質:45,002円/年
　買電:1323kWh、54,281円、売電:640kWh、-9,279円
1日当り平均
　余剰5.16kWh/日⇒消費4.44kWh/日シフト
・ハイブリッド8.3kWh
�@71.5万円⇒�B45.0万円＝差額26.5万円（10年間）

というわけで、
【�A単機能・京セラ10kWh・実効8.0kWh】
�@71.5万円⇒�A48.6万円＝差額22.9万円（10年間）

長州9.8kWhと京セラ10kWhの差は10年間で35,700円程度となりました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

うちは卒FITなので太陽光設置済みなのですが、
京セラのサイトで単機能蓄電池導入の簡易シミュレーションができたので比べてみました。
https://solarsystem.kyocera.co.jp/ez/solar-pvhbattery1/

■条件
料金プラン：夜トク１２（半日お得プランより３円程度高いのですが、似たプラン）
太陽光容量：3.57（寄棟から片面とCISパネルの年間発電量に近くなる条件に調整）
電気料金月額：12,000円（月平均）
蓄電池有無差額：年間25,845円

このサイトは太陽光新規導入向けで、年間予想節約電気料金はFIT単価、料金プラン・売電単価の違いで、
（おそらく、燃料調整費・再エネ費の考慮も無さそう）削減額そのものは卒FIT組には適用できませんが、
蓄電池導入前後比較し差額に注目する分には、自分で計算した差額と近似額になり有効と思いました。

書込番号：25483001

[りゅ774]

長州産業で蓄電池の容量6.3kWh〜16.4kWhまで幅広く取り扱っているので、同じ計算で差額を求めてみました。

�@太陽光のみ
年間71,531円の電気料金に対して

�A蓄電池容量１０種類
長州Smart PV multi [スマートPVマルチ]、Smart PV plus [スマートPVプラス]
43,345円/年⇒▲28,186円削減：長州＿16.4 kWh（実効14.8kWh）multi
43,726円/年⇒▲27,805円削減：長州＿14.08kWh（実効12.4kWh）plus
43,937円/年⇒▲27,594円削減：長州＿12.7 kWh（実効11.4kWh）multi
45,002円/年⇒▲26,529円削減：長州＿ 9.8 kWh（実効 8.8kWh）multi
47,237円/年⇒▲24,294円削減：長州＿ 7.04kWh（実効 6.2kWh）plus
47,568円/年⇒▲23,963円削減：長州＿ 6.5 kWh（実効 5.9kWh）multi
47,804円/年⇒▲23,727円削減：長州＿ 6.3 kWh（実効 5.7kWh）multi
京セラEnerezza＋KPR-A48-J4-SS-HA（マルチストリング型）
46,394円/年⇒▲25,137円削減：京セラ15.0kWh（実効12.0kWh）
47,930円/年⇒▲23,601円削減：京セラ10.0kWh（実効 8.0kWh）
52,562円/年⇒▲18,969円削減：京セラ 5.0kWh（実効 4.0kWh）

■まとめ
長州6.3 kWh（実効 5.7kWh）⇒16.4kWh（実効14.8kWh）
容量差＋10.1kWh（実効＋9.1kWh）
での金額差
年間4,460円、１０年間で約4.5万円

京セラ 5.0kWhはパワコンからの出力も1.5kWと制限され有意な差があり

ハイブリッド型で6.3kWh（実効5.7kWh）、単機能型で10kWh（実効8.0kWh）
このあたりをベースラインに、あとは補助金考慮の実質負担額との兼ね合いと試算してみました。

思ったより蓄電容量差が料金の差にならなかった印象なのですが、
電気料金基本料金の割合が増えること、季節変動が大きいあたりかな？と思ったので、
季節別・月別と分析できたらなと思いました。

書込番号：25490926

[りゅ774]

放電3.35kWh(40%消費)→充電4.03kWh(100%戻る)

単機能蓄電池の効率ネット80%未満で見積もってたのですが
蓄電ロス6%程度で、ネットで83%でした。

＞効率:太陽光PCS分95%×充電時94%×放電時94%×蓄電ロス-6%

実績
100%から
放電：3.35kWh(40%消費)
充電：4.03kWh(100%戻る)
効率：83.13%

誤差や気温などの影響あると思うので長期的にウォッチ必要と思います
とりあえず採算シミュレーション範囲内で良かったです。

書込番号：25548562　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル及び蓄電池導入費用について

[TTSSKKYY]

先日、訪問販売業者より太陽光パネル+蓄電池導入を勧められ、見積もりを頂きました。
　私自身、無知のため相見積して、条件が良さそうな業者を選びましたが、下記の見積書の金額は妥当でしょうか…。

【製品・工事】
太陽光モジュール(Q.PEAK DUO S-G11 265)　22枚
蓄電池(JH-WBPDB660 全負荷)
パワコン(EHF-S55MP3B)
工事一式

計280万円(税込)

【主な使用用途】
　子供が小さいため、非常時に使用
　電気代削減

　ご意見等、宜しくお願いいたします。

書込番号：25473577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞TTSSKKYYさん

はじめまして！

Qセルズ太陽光5.8kWとSHARPのクラウド型蓄電池6.5kWhの構成で280万円ですね。

地域や太陽光を設置する屋根の仕様が分かりませんが
手間の掛からない屋根をベースに考えると240万円くらいが相場です。SHARPの蓄電池を選定してることで高くなってるようです。

また、太陽光と蓄電池が異なるメーカーの連携となりますが、システム保証は施工業者が担うことになります。
更に業者の存続性が大切になります。

地域と業者はどちらかななりますか？

書込番号：25473628　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞TTSSKKYYさん

はじめまして

この見積書は訪販以外の相見積によるものですか？

個人的にはシャープの蓄電池は高額で、田淵ダイヤゼブラのパワコンは故障が多い印象がありますので、長州産業など別のメーカにします。

書込番号：25473642

[TTSSKKYY]

ご返信有り難うございます。

　地域は愛知県で、施工業者は業界でも大手で実績のある業者のようです。
　また、蓄電池・パワコンに関してはメーカー保証
+メーカー保障後の自社保証で計20年間の保証期間となっています(蓄電池上限200万、パワコン上限50万)。
　その他自然災害補償10年間(自身の火災保険優先です)、工事保障(経年劣化以外)があります。　

屋根は工事しやすい形状のようです(東北東2.5寸の勾配あり)。
　

書込番号：25473814　スマートフォンサイトからの書き込み

[TTSSKKYY]

＞gyongさん
　ご返信有り難うございます。
　相見積は２社とも訪問販売業者からです。
　機器情報等有り難うございます、参考になります。

書込番号：25473923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞TTSSKKYYさん

これですかね？

メーカー保証(大体が15~20年間)終了後、更に20年のロングラン保証ですか？
どういった場合に適応するのか知りたいです。
蓄電池(リチウム電池)もパワコンも持って20年かと思いますが、30何年、40年経っても上限額までは保証されるってことですよね？

また、東北東2.5寸とありますが光害訴訟リスクに関してはお聞きになりましたか？
北側に振れてる屋根にパネルを設置すること自体、あまりお勧めしません。提案する業者も少ないです。

発電量が著しく低下する他に光害訴訟の問題もあるからです。パネルメーカーによっては長期保証が降りないケースもあります。ご参考まで。

書込番号：25474011　スマートフォンサイトからの書き込み

[TTSSKKYY]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
　ご回答有り難うございます。
　メーカー保障(15年)+自社保障(5年)の計20年です。説明では、20年の間に故障すれば、上限額までは保障しますとのことでした。
　また、光害問題についての説明はなく、私も調べて驚きました。
　一度業者に確認をします。
　今回の見積書について、REDたんちゃんさまからみれば、一度見直した方がよろしいでしょうか。
　

書込番号：25474061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

TTSSKKYYさん

見積り内容うんぬんより、わたしは東北東に設置と言う点で諦めると思います。

例えば南向きの屋根なら太陽光の入射角と反射角は同じなので光は天に向かって戻ります。
が、北側に面した屋根では南側から射す光が屈折して北向きに反射します。そこに隣宅の窓があると眩しさに不快感を覚える、、、これが光害問題です。
設置すると30年においてパネルは存在しますので、今は良くても将来においてリスクと背中合わせになります。

更には発電量も秋冬はほぼ期待が出来ず、蓄電池のパフォーマンスを低下させる可能性が大きいです。
せっかく高額投資したのに、思ったほどの効果が得られないということで、業者によっては北面に向いた屋根への太陽光施工を断るケースもあります。

背中を押せず申し訳ないのですが、わたしは施工を諦めます。

書込番号：25474073　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

はじめまして！
私もＴＣＧで数年前にＴＣＧで契約しました。

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
後で取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事の日に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事が終わり、保証もないので後に問題や不都合な事が起こると、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。
全国展開もしている大手にしか特殊な保険はなかったです。
資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでの安心が買えるで私個人は大満足しております。
最初の試算より電気代高騰によりメリットもかなり大きくなってます。

あとは
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

目先の金額だけで判断すると安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい。

書込番号：25474572　スマートフォンサイトからの書き込み

[TTSSKKYY]

＞りえかママさん
　ご回答有り難うございます。
　TCGさんで契約したのですね。その後の経済性等のメリットはいかがでしたでしょうか。
　月々のローン支出(20年ローン月々１万3000円ほど)<太陽光導入による経済性と説明がありましたが、本当なのか…と勘ぐっています。

書込番号：25476409　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

数字は正確でしたね。
書類にも東電の単価と記載があり東電ＨＰとお客様センターで問い合わせ正確でした。

アフターもエラーが１度ありましたが２日後には直していただきました。

当然他社より、保険料の分高いですが満足です(^^)

あと私は数年前でしたが今の単価だと３割程値上げ分しているのでその分まるごとプラスですね＼(^o^)／

付ける前は電気代が約2万ぐらいでしたが今は2&#12316;3千円とかですね(^o^)

月の消費量が見えるので、もし発電がない場合の電気代を計算したら気持ち悪かったです笑

値上げって怖いです。

書込番号：25476462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞TTSSKKYYさん

私は卒FIT間近のため６月に蓄電池を設置しました。

蓄電池は長州産業製品のスマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhです。契約時のメーカー保証は15年でしたが、最近の機種ではメーカー保証が20年となっています。

ですから、敢えてメーカー保証15年+業者保証5年という保証は必要ないと考えます。
肝心の保証についても業者の蓄電池の保証内容では、蓄電能力が50%で保証するとなってる様ですが、此方のメーカー保証内容は蓄電可能容量の60%での保証になっています。

ちなみに私は地元に根差した優良業者と契約しましたが、価格は大手(相見積もりを取った全国的業者)より安価で安心感のある業者と契約しました。
要するに選ぶ業者さえ間違えなければ大手以外でも全然大丈夫だと思います。

それと、太陽光発電パネルと蓄電池は同じメーカーならシステム保証が受けられるメリットがあります。

費用面では、私の経験上では同じ性能の長州産業製品なら220万円程度になると思います。

最後に、＞ＲＥＤたんちゃんさんご指摘の

＞見積り内容うんぬんより、わたしは東北東に設置
と言う点で諦めると思います。

折角設置したのに、デメリットの可能性大だと考えます。一度立ち止まり、よくよく慎重にお考えください。

書込番号：25476550　スマートフォンサイトからの書き込み

[TTSSKKYY]

＞ＲＴkobapapaさん
　ご返信有り難うございます。
　私自身も様々な意見やアドバイス頂き、疑心暗鬼となっております…。
　一度家を建てたハウスメーカーのアフター相談窓口で太陽光パネルの導入検討、設置位置等及び今の現状について相談してみます。
　様々なご意見頂きまして、非常に勉強になります。やはり高い買い物であり、もっと慎重に考えねばなりませんね…。

書込番号：25476999　スマートフォンサイトからの書き込み