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業者の不備の補償額

[カズーン-HKD]

皆さんの知識をお貸しください。

昨年太陽光発電と蓄電池システムを取り付けしたのですが
業者とのトラブルが発生していてどうしていいかわからないのでアドバイスをおねがいします。

1.売買解約時売電価格17円の時に契約をしていて、業者の不備で未だに売電申請がされていませんでした。
業者から差額分を補償するといわれたのですが、17→16円に売電価格が下がることの補償額としてはいくらがだとうでしょうか？
2.蓄電池システムも工事初日から動かずこちらも稼働できなかった期間の保証をしてくれるとの事でいくらぐらいがだとうでしょうか？
3.パワコンの故障で現在発電自体出来ておらずこちらも故障期間中の保証をしていただけるとの事でいくらがだとうでしょうか？

上記三件を質問させていただきたいと思います。

システム情報としては
6.08Kwの太陽光システム
5.7Kwの蓄電池システムとなっております。

まともに発電が出来ておらず年間発電量などもわからず
業者の言いなりで保証額を騙されないか不安です。

情報が少ない中ではありますがよろしくお願いします。

書込番号：25450846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞カズーン-HKDさん

此れは此方でどうこうできる事案では無いと考えます(私個人的には)。

業者が倒産する前に弁護士に相談すべきだと思います。私ならそうします。

契約されたのは太陽光発電を扱う業者なのですか？

それさえ疑わしいレベルです。

書込番号：25450887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞カズーン-HKDさん

novisのルナですかね？
施工された業者名は？

書込番号：25450974　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞カズーン-HKDさん

カズーン-HKDさん

1.近年、販売店は電力申請とFIT申請をアウトソーシングしているケースが多いので不備が続発しても放置していることが多々あるようです。
　特に右も左もわからない新興”訪販スピリッツ”業者およびハウスメーカに多いです。
　そもそも売電が始まらない限り、差額分の計算もできません。
2.蓄電池システムが動かなかったのは業者の設定ミスですか？　機器の故障ですか？　そもそも売電開始し、1年経過しない限り補償額の計算はできません。
3.パワコンの故障は蓋が微妙に開いていて、そこからの水漏れによるものと聞いておりますが、それは誰の責任か決まりましたか？
　それがわからないと保証のスタートはできません。

私的には現在の業者以外の第三者の業者にインスペクションしてもらい、弁護士による訴訟も視野にいれなければ早期解決は図れないと思います。そうしないと業者がつぶれると補償は完全に失われます。

どちらの業者と契約しましたか？
良心的な業者なら別の機種のパワコンにすぐにでも入れ替えてくれるはずです。それとも業者の資金繰りが厳しいのでしょうか？
novis のルナパッケージと思いますが、novisの販社は弱小資本の零細企業で、資金繰りがやや厳しい会社が多い気がします。
（そもそも太陽光販社は弱小資本がほとんどですが）

書込番号：25451067

[カズーン-HKD]

＞ＲＴkobapapaさん
消費者センターに相談したのですが、
まだ弁護士は相談しなくてもいいのでは？
といわれてしまいました。
やはり個人でどうこうできるレベルではないですよね。。。

書込番号：25451110　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズーン-HKD]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん

novisのルナパッケージです。
やはり実績がなければ補償額の算出はむずかしいですよね。、

パワコン故障の原因は取り付け業者の作業ミスとなり
施工会社が保証してくれるとの事でしたが取り付けているパワコンが販売終了して直すことが出来ない。
新型つけてもいいが外壁に新たに穴が空き見えてしまう、水漏れの保証ができない等で長々と放置されてました。
消費者センターに介入していただき現在
外壁の補修を家を立てたハウスメーカーでおこない
現行品のパワコンと交換するというところまで話はすすんでおります。

無料弁護士相談も行いましたが、太陽光に疎いのか
いまいちな反応でして。。。
発電実績がないのでやはり保証額の決め方がむずかしいですよね。。。

みなさんならいくらの保証額なら納得できますか？

書込番号：25451117　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞カズーン-HKDさん

他の皆さんがおっしゃっているように、弁護士に相談して対応するべき案件ですね。
普通に時間稼ぎされているので、相手に損害賠償できる体力が既にない、
という状態だと思われます。補償します修理します、と言いさえすれば、嘘はついて
いないので刑事罰は逃れられ、その間に資産を保全（隠す）したうえで倒産すれば
民事責任も逃れられますので。
弁護士に頼んだところで、回収できる資産が相手になければ対応のしようも
ないので、弁護士費用だけ無駄になるのが”現実”でしょうが。

現実解というなら、弁護士に依頼したうえで（無駄と知りつつ）業者との補償交渉をしつつ、
メーカーへの保証継続と保証の担保を打つということですかね。

消費者センターとか行政でもいいですが、あんまり役に立たないので、弁護士会が
やっている無料相談とか、飛び込みでもいいので、早めに動いた方がよろしいかと。

書込番号：25451119

[E11toE12]

こんにちは。

＞カズーン-HKDさん

＞無料弁護士相談も行いましたが、太陽光に疎いのか
＞いまいちな反応でして。。。
＞みなさんならいくらの保証額なら納得できますか？

逃げようとしている業者の言うことを真に受けてどうするんですか。

「契約不履行による、契約解除を行いたいので、原状復帰と、
　費用の全額回収をしたい」という相談の仕方をするべきです。

書込番号：25451126

[orange-sanaaa]

＞カズーン-HKDさん

こんにちは。かなり久しぶりに見てみたら、可哀そうな事案で投稿しちゃいました。
弁護士費用も馬鹿になりませんので、ある程度こちらが有利になるような額を提示して認めさせるのが良いかと思います。
下記私がぱっと思いつく範囲で恐縮ですが、参考になれば。

�@そもそも使い物になっていなかった場合
業者のせいでそもそも使い物になっていなかった場合は、各設備の耐用年数分の金額を弁償させるのが1つです。寿命よりも有利に持っていくなら法定耐用年数（太陽光17年、蓄電池6年）を用いて、仮に蓄電池の販売金額が120万で1年使い物になっていなかった場合、20万円請求します。ハイブリットパワコンは太陽光・蓄電池で不可分ですから、パワコンが業者のせいで動いていなかったのならどちらも請求していいと思います。ただ、金額も大きいので、これらはあくまで業者の施工等が原因であることが大事です。業者が弁償するといっているならいいですが、機械故障だと販売会社に請求するのは難しいかもしれません。

�A売電申請
単価の差分だけのニュアンスかと思いますが、FIT申請が遅れているせいで、恐らくそもそも売電自体ができていないかと思います。そのため、寿命のうち、売電できるはずだった分も請求します。
（イメージ）
・年間発電予想量×売電率（80%くらいで設定）×1円×10年
・年間発電予想量×売電率（80%くらいで設定）×11円（ＦＩＴ後単価）×設置完了から売電開始までの年数

�@ががっつり請求できるなら、�Aは単価差だけでよいと思います。

いつ業者と契約したのか、いつ設置が完了したのか、太陽光発電の設置条件（予想発電量）にもよりますが、これらの情報はお持ちでしょうか？また、どの設備が、だれの責任でそうなっていたのかが非常に重要です。

書込番号：25451293

[さくらココ]

＞カズーン-HKDさん

>1.売買解約時売電価格17円の時に契約をしていて、業者の不備で未だに売電申請がされていませんでした。
「未だに売電申請がされていない」とは未だにFIT申請していないのですか。いつFIT申請するのですか。

>3.パワコンの故障で現在発電自体出来ておらずこちらも故障期間中の保証をしていただけるとの事
>パワコン故障の原因は取り付け業者の作業ミスとなり
>施工会社が保証してくれるとの事でしたが取り付けているパワコンが販売終了して直すことが出来ない。
>現行品のパワコンと交換するというところまで話はすすんでおります。
機能停止して8か月、お困りのことと思います。
まず対策の実現可能性の確認。課題がないか。
現行品のパワコン(パワーステーションS+)は、コンバータが分離されており、このコンバータ(屋内用、LJDB201)で既設蓄電池(LJB1156)と接続できますか。電圧は合っています(93.6V)がカタログでは接続できるような記述は見当たりません。業者さんと確認することをお勧めします。
次に故障の原因と補償についてのさくらココの見解。
故障のきっかけは、冬期前の作業の後にパワーコンディショナの蓋が十分閉まっていなかったため。その後冬期を迎え降雪等の影響を受け、水が入り故障したと推測します。もし冬期降雪前にカズーン-HKDさんがパワーコンディショナの外観点検を行っていたら、蓋の異常が発見できたかどうか。
蓋を十分閉めなかった業者の責任は免れないが、蓋の異常が外観点検で発見できるようなものならば、補償を減じてほしいという要請があってもおかしくないケースに思われます。

>まともに発電が出来ておらず年間発電量などもわからず
年間発生電力量は、業者からシミュレーション値をもらっていませんか。なければメーカ等webの簡易シミュレーションで算出すれば良いと思います。冬期に積雪でパネルが隠れて発電できない状況であれば、その期間の発電は除いてください。
https://sumai.panasonic.jp/solar_battery/simulation/
https://www.jyuri.co.jp/solarclinic/calc.htm

書込番号：25452111

売電契約っていつ頃開始？

[sai7676]

4月下旬に太陽光を乗せましたが、売電契約がまだです。
遅すぎませんか…ね？

書込番号：25450819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞sai7676さん

約10年前に太陽光発電パネルを設置、今年６月末に蓄電池を設置しました。各々業者は違いますが、いづれも許可申請済んでから工事しましたので工事当日から売電等は出来ています。

ちなみに蓄電池の許可申請までの期間は、約３ヶ月でした。混み具合で多少変わると思いますが、当初聞かされていた範囲内でした。

業者の中には、申請さえしない業者もあると聞いていたので、確実に申請許可がおりてから工事を行う業者を選択しました。


＞4月下旬に太陽光を乗せましたが、売電契約がまだ
です。

確認ですが、本当に申請はされているのでしょうね？混んでいるとしても長いように思います。

書込番号：25450896　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞sai7676さん

どちらの業者と契約しましたか？

近年、販売店は電力申請とFIT申請をアウトソーシングしているケースが多いので不備が続発し放置していることが多々あるようです。
特に右も左もわからない新興”訪販スピリッツ”業者およびハウスメーカに多いです。

FIT以前から太陽光発電を手掛けている老舗の業者（例えば東京シェルパックなど）は申請のノウハウを知っていますが、新興業者およびハウスメーカはそのノウハウがないので、売電日より契約履行債権回収重視となっております。

書込番号：25451037

[sai7676]

ありがとうございます。

経産省の審査ステータスは「受付済み」
直近の実績に基づくとまもなく認定
そこから電力会社へ連系手配
10月末〜11月中旬頃に連系(売電)開始の見込み

と、業者からの連絡がありました。

待つしかないので待ってみます。。。

書込番号：25451106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞sai7676さん

申請の状況が分かって良かったですね。

それにしても、現在は半年以上掛かっているのですね。

書込番号：25451463　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ＲＴkobapapaさん

まず、電力の接続契約から行います。
不備なければ10営業日で完了です。

それから、経済産業省にFIT申請します。この時、電力の接続契約書を添付しなければなりません。
なお、改正FIT法以前は、経済産業省の申請が電力より先でした。

このFIT申請が不備なければ3か月かかります。たいがい、申請項目の入力や証明書の添付不備で1カ月ぐらい伸びます。
もちろん不備を放置したら補正されるまで認定はさらに伸びます。
数か月不備を放置したと思います。

書込番号：25451648

[ＲＴkobapapa]

＞gyongさん

＞まず、電力の接続契約から行います。 不備なけれ
ば10営業日で完了です。
それから、経済産業省にFIT申請します。改正FIT法
以前は、経済産業省の申請が電力より先でした。

詳しく教えて頂きありがとうございます。

私の理解として、改正FIT法以前の順番で行われるものと解釈していました。ちゃんと覚えておきます。

いづれにしても最短で３ヶ月は掛かるものなんですね。

書込番号：25451763　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

今は家庭用もみなし認定無く認定事業者経由でないとＦＩＴ申請できないのですかね？
１０年前当時はみなし認定で東電に書面で住所氏名振込先口座を書いて提出するだけで簡単にＦＩＴできました
その後、みなし認定から認定設備に移行したのですが、
https://www.fit-portal.go.jp/
の電子申請で簡単に移行できました。
もし、施主個人で申請可能であれば、
電力会社の受給申請と電子申請で簡単に認定受けられれば良いと思いました

書込番号：25463317

[gyong]

＞りゅ774さん

2017/4からの改正FIT法により、電力会社の申請が先になり、接続契約を受領してから、経産省申請となりました。
2017/4以前の旧制度では経産省申請が先でもＯＫでした。
これは分譲太陽光業者の行き過ぎた申請を制限し、賦課金を緩和するためです。

みなし認定とは旧制度から改正ＦＩＴ法制度への引継ぎを指すと思います。

この電力会社の申請で接続契約をもらうためには電気工事店登録店の申請でないとかないません。

書込番号：25463595

[りゅ774]

＞gyongさん
ご教示ありがとうございます。
今は施主個人ではどうにもならないのですね

当時38円や37円の頃に業者が未連系の案件たくさん抱えて
後から切り売りしたようなやつ問題になった記憶あります。
制度が変わって後からの方々が不便被るのは良くないですね。

契約時の残金支払条件に、FIT認定連系後に支払うとか施主側を守る条件を認めさせたいと思いました。
とはいえ、補助金の条件に領収書が必要とか年度内期限等あるとややこしくなりそう。

書込番号：25464125

【お礼】東京都補助金で長州産業太陽光発電+蓄電池を設置します

[だ70]

以前、太陽光発電+蓄電池システムの設置のご質問させて頂き、良い結論が出来ましたので、ご報告させて頂きます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7160/SortRule=2/ResView=all/Page=6/#25380041

また、これから検討されておられる方への参考となればと思いますので、簡単ではありますが私の検討材料を記載させて頂きます。

●当初のA社はQセルズソーラーパネル4.0kW+シャープ蓄電池6.5kW
税込3,440,000円-補助金1,540,000円＝実質負担1,900,000円

●相見積りのB社は長州産業ソーラーパネル6.66kW+長州産業蓄電池12.7kWh
税込3,693,800円-補助金2,813,000円＝実質負担880,800円

東京都の補助金としては
【ソーラーモジュール】
ソーラーパネル（3.75kW超の設置）12万円/kW
ソーラーパネル（3.75kW以下の設置）15万円/kW　上限45万円
【蓄電池システム】　補助率は3/4
設置ソーラーパネル4kW以上の場合（いずれかの安い額）
・蓄電池6.34kwh以上　15万円/kWh
・蓄電池6.34kwh未満　19万円/kWh
・ソーラーパネル容量×30万円
設置ソーラーパネル4kW未満の場合
・蓄電池6.34kwh以上　15万円/kWh　上限120万円
・蓄電池6.34kwh未満　19万円/kWh　上限95万円
となっており、各業者様からヒアリング等を行い、平均的な工事金額、業者様の利益など考慮し補助金を決定したとのことです。

上記の補助金ありきとして、業者は見積もりを作るようです。
太陽光発電+蓄電池システムの設置工事で上記の補助金から逆算した額よりかなり高い場合は東京都の補助金の高額スキームとなります。

蓄電池システムについて、容量の全部は使用できず、30％は残さないといけないようで、使用できる量は70％ほどになるようです。蓄電池の大きさも重要な選択となります。

我が家の事例となりますが、
☆決定したのはB社の見積もりで、実際に屋根に上り計測し、ソーラーパネル6.66kW+蓄電池システム12.7kWhとなります。
ソーラーパネル6.66kW+蓄電池システム12.7kWhの補助金から逆算した予想金額は
6.66kWソーラーモジュール799,000円
12.7kWh蓄電池システム1,905,000円÷補助率3/4＝2,540,000円
計3,339,000円（税込3,672,900円）
東京都補助金太陽光799,000円+東京都補助金蓄電池1,905,000円+自治体補助金90,000円
実質負担878,900円となるはずのところ、
長州産業6.66kWソーラーモジュール818,000円
長州産業12.7kWh蓄電池システム2,540,000円（20年保証含む）
計3,358,000円（税込3,693,800円）
東京都補助金太陽光818,000円+東京都補助金蓄電池1,905,000円+自治体補助金90,000円
実質負担880,800円となりました。
交渉により、蓄電システムのメーカー保証が通常15年に有料延長５年を補助金内で追加し、20年保証になりました。
補助金から逆算した金額とほぼイコールに加え、延長保証も付き、金額としては満足しています。

このB社は創業50年以上の大手上場企業の子会社ということもあり、アフターサービスなども他社と比べると安心感がありありました。
また、蓄電池システムについて、蓄電池12.7kWhの場合、使用できるのは8.89kWhになり、発電されていない間の約一晩はこの8.89kWhを超えると、東京電力などから電気を購入することになりますが、我が家の計算上だと、そうそう超えることはなさそうです。

★当初A社見積もりはかなりの補助金の高額スキームでした。
ソーラーパネル4.0kW+蓄電池システム6.5kWhの補助金から逆算した予想金額は
4.0kWソーラーモジュール480,000円
6.5kWh蓄電池システム975,000円÷補助率3/4＝1,300,000円
計1,780,000円（税込1,958,000円）
東京都補助金太陽光480,000円+東京都補助金蓄電池975,000円+自治体補助金90,000円
実質負担413,000円となるはずのところ、
税込3,440,000円-補助金1,540,000円＝実質負担1,900,000円であり、保険や補償がついているとはいえ、150万円ほど高い計算になります。

また、蓄電池システムについて、蓄電池6.5kWhの場合、使用できるのは4.55kWhになり、発電されていない間の約一晩はこの4.55kWhを超えると、東京電力などから電気を購入することになります。
我が家は計算上だと、電気の使用量が多い夏と冬は発電されていない間の一晩に4.55kWhはオーバーしてしまうと思われ、東京電力などから電気も購入することにもなりそうです。


まとめ
ソーラーパネルと蓄電池システムの同一メーカーにすることで機器同士の不具合を極力なくし、また、長い年月の利用になるため撤退などリスクを極力少なくするため国内メーカーとし長州産業を選択しました。
ＲＴkobapapa さん、ＲＥＤたんちゃんさん、gyong さんからのアドバイスを受け相見積もりをとることはとても重要だと思いましたし、調べたり、交渉するのに1か月以上かかりましたが、機能向上した上、実質負担が約１００万円位も下がりました。
ありがとうございました。
私の経験が、少しでも皆様の検討材料になればと思い、記載させていただきます。

書込番号：25449230

[ＲＴkobapapa]

＞だ70さん

先ずはご契約おめでとうございます。
ご納得の契約が出来たみたいですね。

東京都の潤沢な補助金という特例なケースでの業者との交渉内容を詳細にご報告され、東京都内で太陽光発電システムを検討される方々にはとても有益なレポートだと思います。

東京在住の方々からの相談内容を観ていると、東京都以外の地域に住む私達の相場価格と比べ、補助金目当ての高額な東京都相場価格なるものが存在する事に驚かされました。

＞だ70さんのレポートは皆さんの支払い価格を下げるとともに、東京都の補助金を適正に支出するという事にも繋がっています。

詳細なレポートありがとうございます。

また、此方のクチコミで相談される方へ経験談等最新情報をアドバイスしてください。

書込番号：25449337　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞だ70さん

契約報告、お疲れさまでした。とても参考になります。
契約されたB社とはまさか、“バ〇正直な程、お客様の事を考えております！”を訴求している会社でしょうか？
そうであれば、B社は確かにネット業者ですが、”お客様想い”はどの業者にも負けておりません。

引き続き、設置完了後の運転／蓄電報告もお待ちしております。

書込番号：25449340

[ＲＥＤたんちゃん]

だ70さん

契約おめでとう御座います。

長かったですが、ベストプラクティスだと思います。
東京は潤沢な補助金で賞味価格を見失い勝ちですが、こう紐解いて説明してくれると分かりやすく後続の方々の参考になるかと思います。

稼働までは数ヶ月待ちになるのかな？
じれったくも楽しみな期間ですね。稼働開始の際は是非データの開示も楽しみにしてます。

TCGとシェルパックの競合でしたよね？
前者は仕様構成も疑問でしたが、150万円もの価格差があったのですか。gyong先生の報酬想定を遥かに上回っていますね。

書込番号：25449406　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

あれ、コメント消されてる
あの方への指摘はご法度なんですね
（今月からステマ規制法が施行されたの知ってるのかな）

書込番号：25450606　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電の見積もりについての評価募集

[大宇宙銀河]

当方、太陽光発電については全く素人です。
大阪府枚方市に新築住宅を建築しています。
太陽光発電の設置を検討しており、何を選択すべきか、見積もりは安いかをご教示いただけないでしょうか。
屋根はガルバリウムで傾斜6°、南向きです。

長州産業　6.8 kWh　合計140万円
CS-340B81　20枚
パワコン　CS-340B81
モニター　CMCS-P05　など
年間推定発電量　7,750 kWh

maxeon　8.0 kW　合計250万円（足場込み）
SPR-MAX3-400　20 枚
パワコン EHF-S80MP4B （8.0kwパワコン）
年間推定発電量　9,564 kWh
※こちらの場合、建築中の設置がかなわず、別途足場が必要となります。

太陽光自体は、大容量を載せられ、かつ劣化も遅いmaxeonに魅力を感じています。　
パワコンなどの設備の優劣についてはよくわかっていません。
将来的には蓄電池またはV2Hの設置も考えていますが、これらの装備で実装できるものなのかも、併せて教えて頂けると助かります。

書込番号：25448283

[gyong]

＞大宇宙銀河さん

はじめまして

パネルキロワット単価[万円/kW]の比較です。
長州産業：20.5
マクセオン:31.25

マクセオンは高額すぎて、選択する理由がありません。

長州産業のパネルをなるたけ載せる過積載が良いと思います。

参考ください。

書込番号：25448484

[大宇宙銀河]

ご返信ありがとうございます。

maxeonは高すぎるのですね。
長州産業で考えてみたいと思います。

6.8 kWhは屋根に載せられる最大量です。
Gシリーズだと載せられる容量が増えたりするのでしょうか？
また、kWh単価20万円というのは少し高い程度だと感じますか？

書込番号：25448623

[ＲＥＤたんちゃん]

＞大宇宙銀河さん

はじめまして！

長州産業のBとG(プレミアムブルー)の性能差と価格差を天秤に掛けたら、間違いなくBに軍配が上がります。

書込番号：25449442　スマートフォンサイトからの書き込み

コメントをお願いします。

[たろたろたーろん]

現在設置システム	蓄電池見積書

蓄電池の設置を検討しています。
画像のような太陽光発電システムを2017年3月より行い、20年余剰売電、月平均の電気使用量は150kwh、月平均の売電量は1000kwh、お風呂やキッチン、浴室乾燥、床暖房にてプロパンガスを使用しています。住んでいる地域は海沿いです。家から海まで50mの距離です。
蓄電池導入のキッカケは災害対策(年に１回か２回停電する時があります)と、電気料金高騰対策のためです。
イオンの販促売り場やホームセンターのイベントにて話をし、家に来ていただいてパネルの種類・パワコンの種類等を調べたのちに見積書を提示してもらいましたがこの金額(見積書の右下に手書きで400万円と書いてあるのが営業さんの限界との事です)がどうにも高いと思っています。
皆様に意見もいただきつつ「このシステムなら〇〇万円が妥当・適正」というコメントを頂けたらと幸いです。見積もりのみで契約はしておりません。

私の希望としまして、
11kwh以上の蓄電池であること。
全負荷型。
を希望しています。

ご意見よろしくお願いします。
検討にあたり必要な情報があれば教えてください、可能な限りお答えさせていただきます。

書込番号：25447047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たろたろたーろんさん

はじめまして！
同じPanasonic HITユーザーです。
10kWですか、HITで10kWはすごいですね、

長州産業のスマートPVシリーズで16.4kWh全負荷モデルですね。ここに寄せられる見積りでも最近1番人気の商品です。

多くは太陽光とセットでの見積りですが、単騎だとしても160~180万円と言ったところです。
地域はどこですか？補助金の恩恵は受けられますか？

また、電気消費量が月150kWhとありますが、これは太陽光の自家消費を含んでですかね。
16.4kWhの蓄電池を導入するユーザーは一般的に
年間4000~6000kWhを消費する家庭に高い利益をもたらします。ただ、お宅は売電がまだ長く続くので問題ないかも知れませんが。

塩害地域ですか？
蓄電池は屋内に設置しますか？
以前投稿された方はクローゼットに格納されたそうです
音の心配されてましたが、どうだったのでしょう？

書込番号：25447136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞たろたろたーろんさん

確認ですが、蓄電池のトータルだけで400万円ということでよろしいですか？

＞長州産業のスマートPVシリーズで16.4kWh全負荷モデルですね。ここに寄せられる見積りでも最近1番人気の商品です。 多くは太陽光とセットでの見積りですが、単騎だとしても160~180万円と言ったところです(REDたんちゃんさん)。

おそらくREDたんちゃんさんは9.8kWhと勘違いされていると思います(当時見積もり額160万円)。

今年2月末に蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを契約、６月末設置稼働しています。
私の契約金額が220万円(現在メーカー保証20年では240万円)です。この金額が目安になるのでは、、。
ただし、海辺近くなので塩害対応の蓄電池でしたらもう少し高額になると思います。詳細(価格差)は不承知です。

ちなみに、我が家も約10年前のパナソニックHit5.4kWhです。長州産業の蓄電池との相性に問題ありません。

書込番号：25447186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たろたろたーろんさん

ごめんなさい！
容量を間違えて認識してしまいました。


ＲＴkobapapaさん
フォローありがとうございます！
ＲＴkobapapaさんもHITだったのですね、10年経過しての発電性能の推移、劣化は如何ですか？
わたしも設置後、数年は近くの地点の日射量と紐付けて推移をモニタリングしてたのですが、最近では熱も冷めて放置状態です（汗）

書込番号：25447190　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞たろたろたーろんさん

防災目的で蓄電池を入れるという目的なので、蓄電池容量が大きくなっている
のでしょうが、

＞電気料金高騰対策のためです。

なのに、

＞月平均の電気使用量は150kwh

ですと、日常では、蓄電池に貯めた電力を使う場面がないんじゃないでしょうか。

＞私の希望としまして、
＞11kwh以上の蓄電池であること。
＞全負荷型。
＞を希望しています。

150kWh/月なら、日では5kWh平均です。お見受けしたところ、PV余剰ですべての
時間帯を蓄電池でカバーし、買電しないようにされたいというご希望でしょうが、
実は蓄電池を導入することで、逆潮流防止やら、蓄電池そのものが消費する電力やらは、
強制的に買電させられますので、買電ゼロにはなりません。
製品によって異なりますが、大体2kWh/日くらいは強制買電しているようですので、
たろたろたーろんさんの環境では、蓄電池でカバーしたとしても、40%くらいの削減効果しか
ありません。
私から言わせると、150kWh自体が削減できた結果の電気使用量なんじゃないのかと
いう感じです。

そのために、400万円出すんですか、というところが素朴な疑問です。

まあ、400万円が高いのは感じられた通りだとは思いますが、蓄電池の容量を小さくするとか、
いろいろな業者に相見積を取るとか、いろいろ手を考えた方がよいとは思います。

書込番号：25447319

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

何時もフォローしてもらっていますので、、

＞10年経過しての発電性能の推移、劣化は如何です
か？

年間発電量(月毎も)ですが、約10年間では結構バラついています。
ただ、最初の数年間(6,000kWh前後max6,300kWh)と昨年度(6,200kWh)で比較しても特に劣化は感じていません。やはり、天候ですかね？？

当時のHitは20年保証なので様子見状態です。

書込番号：25447410　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろたろたーろん]

REDたんちゃんさんへ
ご意見いただきありがとうございます。

質問に回答させていただきます。
住んでいる地域は静岡県西部の浜松市というところです。補助金は10万円ほどと聞いております。

塩害地域に住んでおります。
蓄電池は屋内設置を希望しております。

蓄電池の音の事はまったく想像していませんでした。ご指摘いただきありがとうございます。

書込番号：25447606　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろたろたーろん]

REDたんちゃんさんへ

ご意見、ご質問いただきありがとうございます。

発電性能の推移の件、調査して回答致します。
今しばらくお待ち下さい。

書込番号：25447620　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろたろたーろん]

ＲＴkobapapaさんへ
ご意見、ご質問いただきありがとうございます。

今回、蓄電池と既存のパワコンを１台交換しないといけない事、それにかかる工事一式という事で画像のようなお見積りをいただきました。

長州産業とパナソニックのパネルの相性の件、教えていただきありがとうございます。

書込番号：25447624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞たろたろたーろんさん

蓄電池の音に関しては、設置３ヶ月になりますが屋外設置(軒下エコキュート��)のためコメントできません。
ゆ一度確認してみます。

他の方もご指摘されていますが、1ヶ月の消費電力量が150kWh程度なら蓄電池よ容量も考えようですね。
目的が災害時対応だとしても9.8kWhでも良いのかも？ですね。

ちなみに我が家は、年間消費電力量11,000kWhです。オール電化で、冬場は1,000kWh/月のことも、。

書込番号：25447641　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

いくつか判断基準はありますが、蓄電容量が決まってしまえば一般的には価格とアフターケアのバランスで見てくと思います。

アフターケアからいうと、メーカー保証がしっかりしてるかが大切に思います。
長州産業は20年保証だったりするので、そういうところでも比較していくのも良いのではないでしょうか（とはいっても、60%容量の保証）
ただ、正しく施工してないと、メーカー保証は受けられないので信頼できる業者かも見ていく必要はあります。
間違っても南向きの日当たりの良い場所に設置することがないように現地調査の結果も確認しましょう。

次に価格面でいうと、ネット大手だと12kwhで200万とかですが、地域の老舗の設置業者でも10から20％増しぐらいでは見つかると思います。
ネットだとアフターケアで懸念が出るかもしれませんし、実際に提携業者が施工するケースが多いです。
ただ、現地調査で直接いろいろ質問もできるので、経験や力量はそこからある適度判断することができます。
必ずしも業務委託がネガティブにならないというか、アフターケアも含めて委託されてる業者だとどんな施工で不具合出るかとかも詳しいので、実は質が高いです。

どこで折り合いつけるかは自分で納得のいくまで考えるのが良いと思います。安い買い物ではないですから。
ただ目的に電気代高騰がある以上、いつ投資回収できるのかシミュレーションは必須です。（300万だと停電リスクはなくせても回収は不可能なんじゃないかな。。）

書込番号：25448152　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たろたろたーろんさん
さくらココと申します。2003年に自宅屋根に太陽光2.8kW(シャープ製)を設置し、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて補助金(DER、自治体)を得て非常時用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製、オムロンOEM)を導入、運用しています。

>「このシステムなら〇〇万円が妥当・適正」というコメントを頂けたらと幸いです。
ＲＴkobapapaさんの投稿のとおりだと思います。
蓄電池の目標価格(薄利多売の販売店の場合)は、容量が大きい方がkWh当たりの単価が低い傾向があります。(ハイブリッド型パワーコンディショナ込、全負荷)
13〜16kWhのとき 140千円/kWh程度
9〜10kWhのとき 170千円/kWh程度
取引量の少なめな地元販売店となると1〜2割高くなる傾向です。

>画像のような太陽光発電システムを2017年3月より行い、20年余剰売電
>蓄電池導入のキッカケは災害対策(年に１回か２回停電する時があります)と、電気料金高騰対策のためです。
2016年度FIT(10kW以上)ならば24円/kWh(税別)で、これを売電せずに蓄電池に充放電して自家消費すると充放電効率85%(さくらココ実績)により　31円/kWh(24×1.1/0.85)以上の買電を減らすことができるのならば目先のプラスはありますが、蓄電池が高額のため経済効果としては難しいと思います。
災害対策を少し待てるのであれば、パワーコンディショナのメーカ保証終了とか更新時期(15年程度)に合わせて蓄電池を導入するのが無駄がないと思います。

>蓄電池と既存のパワコンを１台交換しないといけない事
シャープ製のパネル、パワーコンデイショナのつな6337 さんが、卒FIT(10年)前に蓄電池導入を検討中ですが、メーカ保証に影響を及ぼさないように、同一メーカのハイブリッド型蓄電池か異なるメーカならば単機能型蓄電池を検討対象とされています。そもそも10年以内で一部更新は稀で実績は少ないです。パナソニックでも同様のことが起こらないか確認されることをお勧めします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25441844/

2台のパワーコンデイショナの1台をハイブリッド型に交換する場合、見積書の例ではパネルの半分しか蓄電池の充電には寄与しません。曇りの日とか条件の悪いときは、充電不足となるおそれがあります。ニチコンのトライブリット型パワーコンデイショナは「外付け太陽光発電」接続端子を有しており、ここに既設パワーコンデイショナを接続すると交流連携ですがパネル全部で蓄電池に充電できて有利です。
「外付け太陽光発電」接続端子の説明はパンフレットに記載がありません。取扱説明書P.16等を参照ください。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/pdf/t3_torisetsu_pcs%E3%83%BBbattery_LV43690-15-R.pdf

>塩害地域に住んでおります。
>蓄電池は屋内設置を希望しております。
>蓄電池の音の事はまったく想像していませんでした。
運転音は換気ファンによるものが支配的です。
発熱する機器の冷却方式として強制空冷方式(換気ファンあり)と自然空冷方式(発熱による気流による。換気ファンなし)があります。見積書の長州産業のスマートPVシリーズ16.4kWhは自然空冷方式につき、運転音はほとんど感じないと思います。さくらココは同一シリーズの9.8kWhを使用しており、運転音はほとんど感じません。
御紹介したニチコンのトライブリットは、強制空冷方式のため近くでは運転音を感じるのではないかと思います。重塩害対応も不可です。潮風が換気ファンで機器内部隅々に回りやすいので重塩害対応しずらいのだと推測します。

書込番号：25449660

[たろたろたーろん]

ＲＥＤたんちゃんさん

返信にお時間かけてしまい申し訳ないです。
年間の発電量ですが、
1年目14556(単位はkwhです)
2年目14045
3年目14057
4年目14282
5年目14481でした。

書込番号：25450785　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろたろたーろん]

E11toE12さん
ご指摘いただきありがとうございます。

実は蓄電池を導入することで、逆潮流防止やら、蓄電池そのものが消費する電力やらは、
強制的に買電させられますので、買電ゼロにはなりません。
製品によって異なりますが、大体2kWh/日くらいは強制買電しているようですので、
たろたろたーろんさんの環境では、蓄電池でカバーしたとしても、40%くらいの削減効果しか
ありません。

↓そうだったんですね、蓄電池の方からは「基本料金だけの支払いになると思います」
との話をいただいていたので真に受けてしまいました。

私から言わせると、150kWh自体が削減できた結果の電気使用量なんじゃないのかという感じです。

↓おっしゃるとおりだと感じました。月平均150ｋｗｈ程度（最高296ｋｗｈ（20230年2月）、最低72ｋｗｈ（2022年11月）なのですが、
昼間は太陽光発電した電気を使っているため、太陽光のおかげで月平均150ｋｗｈが達成できている気がします。

急ぎで購入したいわけではないのでじっくり検討したいと思います。

ちなみにです、私が「なぜ16.4ｋｗｈの蓄電池がいいと思ったのか」ですが、
10〜12年後くらいに現状のプロパンガス契約をやめてオール電化にしようと思っています。そしたら今よりもっと買電が増えるはず。
その中で2023年2月の我が家の買電量が296ｋｗｈで、単純に30日で割ると1日あたり10ｋｗｈくらいになると思っています。
そこで「理想は10ｋｗｈ以上がいいな、だけど劣化して最大充電量も減るはずだからもう少し容量が多いほうがいいか」
という考えのもと、長州産業の16.4ｋｗｈの製品の話をうかがい、今買うならこれかな、と思った次第です。
さらに、新築時に設置した太陽光発電で、そのとき勧められた蓄電池を購入しなかった理由として
蓄電池の技術や性能はまだまだ向上すると思ったところもあります。その当時は「売電終了時（2037年頃）に蓄電池買おう」と思っていました。
そんな矢先に「あと10年15年じゃそこまで技術は進化しませんよ。それより今買ったほうがいいです」という話を聞いたために今迷っている状態でもあります。
今の悩みとして、「結局いつ買えばいいの？」というところがあります。
ここのみなさんは親切に教えて下さるので頼りにしています。今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：25450852

[たろたろたーろん]

9.8ｋｗｈ見積書

ＲＴkobapapaさん

9.8でもよさそうでしょうか？
今回お見積もりをいただいた業者より、9.8ｋｗｈのパターンも用意しておりますと言われました。
添付画像のものになります。交渉前で318万円です。

書込番号：25450862

[たろたろたーろん]

さくらココさん

コメント頂きありがとうございます。
蓄電池9.8ｋｗｈの運転音の件教えていただきありがとうございます。

災害対策を少し待てるのであれば、パワーコンディショナのメーカ保証終了とか更新時期(15年程度)に合わせて蓄電池を導入するのが無駄がないと思います。

↓ご指摘いただきありがとうございます。
災害対策に関してですが、いつ発生するかわからないところではありますが待てます。今の我が家の状況は夜間の電気が使えないだけなのでなんとかなると思っています。
まったく話がズレますが非常食等は1週間分を１階と２階にそれぞれ常備しています。

書込番号：25450875

[ＲＴkobapapa]

＞たろたろたーろんさん

＞9.8ｋｗｈのパターンも用意しておりますと言われ
ました。 添付画像のものになります。交渉前で31
8万円です。

9.8kWhスマートPVマルチ全負荷ハイブリッドならば180万円程度だと思います。

たたし、現状特に必要性がないようであればパネルのパワコン交換時期に検討された方が良いと思います。リチウムイオンのバッテリーより良い方式が開発されているような気がします。

書込番号：25450930　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞たろたろたーろんさん

＞10〜12年後くらいに現状のプロパンガス契約をやめてオール電化にしようと思っています。

プロパンの配管使用契約期間が残っているとか？
エネルギー効率から言えば、プロパンの魅力はわかります。
ただ、絶対額で言えば固定費になってしまうので、そこが削減できないのは痛いですね。

＞そしたら今よりもっと買電が増えるはず。

これは当然ですね。ただ、プロパンをやめてオール電化にして、電気使用量がどうなるかを
見極めてから、蓄電池を導入する、という手順を踏むことは強くおすすめします。
どんな使用量でもへこたれない高容量の蓄電池を入れておけば間違いないだろう、というのは
確かに間違いはしないですが、コストには見合わないですね。
余談ですが、同じ意味で、V2Hを入れたらどんな使用量でもへこたれない高容量の蓄電池には
なりますが、蓄電池単体で見たら、コストには絶対に見合いません。
車として役に立っているから許容できているだけです。

＞そんな矢先に「あと10年15年じゃそこまで技術は進化しませんよ。それより今買ったほうがいいです」

技術の進化については同じ意見ではありますが、じゃあなぜ「今買った方が」なの、には
どう答えが返って来るのでしょうか（笑）正直に「私の利益になるからです」というなら、
笑うくらいはできるでしょうが（笑）

今必要ないものは、今買っておく必要もない、でいいんじゃないですか。

書込番号：25451159

太陽光、蓄電池やオール電化の組み合わせによる実例のご相談

[プラサクケ]

現在、以下の構成で太陽光＆蓄電池の導入を検討しております。
長期ででも回収できるかは、電力の利用方法と今後の電気料金のあがりかたによると認識していますが
似たような構成例があれば心構えができると相談させていただきました。

【構成】
・太陽光　9.6kw　
・蓄電池　14kwh　全負荷タイプ
・＋おひさまエコキュート　導入
・売電　2023年で　16円/kw
ーーーー
見積金額：税込　470万　うちエコキュート除く（太陽光＆蓄電池のみ）と　404万程
※フルローン想定　金利2％ほど

【状況・条件】
・屋根　片流れ、完全南向き　
※ただ東側に山があり季節によるが8時くらいまで影になるが、その後は影なし
・オール電化　
　電気使用量は多く　月間平均　680kw　　１日　16〜25kw、冬場は30kwにも
　昼間（デイタイム）　で利用10％程度　残りがリビング、ナイトタイム利用
　電気代平均　2万円
・関西電力　はびeプラン　※夜間が安いもの
・夜間にエコキュートを利用
・夜間に乾燥機を4，5時間ほど毎日利用

【生活変更点】
・エコキュートをお昼に発電に変更
・乾燥機をお昼に利用に変更
※いずれも太陽光を最大限利用し自家消費する方針

【検討・想定点】
・エコキュートは12年ほど経ち、もうそろそろ買い替え時期と考えてました
・リビング、ナイトタイムの利用電気量が比較的多いため蓄電池から利用できればと蓄電池を大きめにしました
・2F部が電気がこもり暑いのでパネルで暑さが軽減することも期待
・fit期間を終えたとしても　パネルサイズ、蓄電池で自家消費まで考えると採算、プラスまでもっていけるのではないか？（エコキュート相当除き、15〜20年スパン）

★相談点
構成や生活状況、電気利用量と近しい構成の参考例がなく、近しい実例があればと考えています。
・近しい構成での実際の売電額
・近しい構成での結局の買電額
・頑張れば限りなく買電額を0に近づけることできるのか？
を今後のシミュレーションのため教えていただければ嬉しいです。

書込番号：25442499

[ＲＥＤたんちゃん]

プラサクケさん

はじめまして！

太陽光のメーカーはどこですか？
また、太陽光は屋根裏のの構造や材質が価格に大きく左右しますので、詳細が分からないと難しいですが、一般的な屋根の相場で
太陽光9.6kWと蓄電池14kWhの連携システムで400万
エコキュートは460Lで50万円くらいです。

初回として470万円の見積りは及第点でしょうか！

が、金利2%は高過ぎです。地銀のリフォームローンやエコ関係の企画プランなら1.5パーくらいがあります。
わたしは変動1.575%(団信、保証料込み)でした。

また、年間にして8000kWhくらい消費する家庭なら消防法いっぱいの16kWhの蓄電池でいいのでは？

採算ですが、蓄電池に回収能力がありません。
プラスにする秘訣は
�@太陽光の価格が1kwあたり16万円以下
蓄電池の価格が1kWhあたり15万円以下

�A家庭での電力消費量のすべてを太陽光と蓄電池で賄い電力会社からの買電を最低限に抑える
電力の高い家電の稼働は太陽光が発電している昼間にシフトする(ピークシフト)

14kWh×0.7×365日＝3577kWh
蓄電池で賄えるのは8000kWhの年間消費量の半分です
あとの半分は日中の太陽光で消費する。
こう言う生活パターンに変えればZEHも可能です。
そう言う点で蓄電池は最大容量がいいですね。

書込番号：25443156　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラサクケ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

コメントありがとうございます。はじめまして！

>太陽光のメーカーはどこですか？

Qセルズのものとなります。

>初回として470万円の見積りは及第点でしょうか！

屋根裏、材質は把握できてないですがガルバリウムの屋根となります。
金額的には大きく乖離ないようでひとまず安心しました。

>が、金利2%は高過ぎです。地銀のリフォームローンやエコ関係の企画プランなら1.5パーくらいがあります。

おお！ここは完全に思考停止して他を調べてなかったです。ご指摘ありがとうございます！

>また、年間にして8000kWhくらい消費する家庭なら消防法いっぱいの16kWhの蓄電池でいいのでは？

おおよそ7掛けくらいで考えるべきとのことですね。
ダイヤゼブラの14kwhの想定ですが、それ以上のものないか調べてみます！

>採算ですが、蓄電池に回収能力がありません。
>プラスにする秘訣は…

工夫しながら極力�Aを目指すつもりでしたが具体的な目安ありがとうございます。
楽しみながらも太陽光＆蓄電池からの最大限の自家消費の工夫できればと思います。


蓄電池の容量、ローン先含めて再考しようと思います。
端的に目安、数値ふくめて示唆いただき感謝いたします！

書込番号：25443329