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京セラの太陽光＆蓄電池システムの価格について

[maiyol]

現在、太陽光＆蓄電池システム購入を検討中です。
とある業者の期間限定企画（蓄電池を買ったら太陽光モジュール12枚をサービスというもの）で下記のような見積もりをもらっています。

------------------------------------------------------------------------------------
蓄電池システム
＋京セラリチウムイオン蓄電池7.2kwh(EGS-LM72A) 1台 240万円
＋工事費等 40万円
＝蓄電池システム合計 280万円 ▲国庫補助金80万円 ＝200万円・・・�@
太陽光システム
＋京セラ 太陽光モジュール 200W（KJ200P-3CRCE）×12
＋パワーコンディショナー
＋エコナノード
＋エコノナビット
＋そのほかユニットなど
上記 約160万円分がサービス
実費負担分（追加搭載分）
＋京セラ 太陽光モジュール 200W（KJ200P-3CRCE）×6（諸材費込）=40万円・・・�A

その他経費（工事費等）※値引き込＝50万円・・・�B

合計 蓄電池7.2kw 200万円＋太陽光3.6kw 40万円＋その他経費 50万円＝290万円
※機器は１０年保証
------------------------------------------------------------------------------------今のところ売電料金は34円でいけそうです（申請中）。
本契約はまだですが、他の業者に見積もりを取る時間もないので、価格の妥当性がわかりません。
※売電の申請はしているが、本契約はしていない状況です。

書込番号：15871251

[hiroh1]

大変環境意識が高い方なのかもしれません。
もし、そうだったら、以下は無視してください。

売電単価を４２円から３４円に下げてまでして高価な蓄電池を買って、
しかも、３４円で売れる発電電力量を蓄電して自家消費するようなことは、
経済的にはメリットが全く内容に思います。

蓄電して得するには、売電価格＜買電価格　である必要があると思います。
今は、売電価格＞買電価格　なので自家消費しないで売ったほうが得です。

蓄電池が活躍するのは、もっと先ですね。

書込番号：15871380

[maiyol]

一応、蓄電池導入のメリットとしては、夜間の安い電気料金の時に蓄電し、それを日中使用します。日中、発電したものはすべて売電するよう考えています。
（すべて業者の説明ですが。。。）
今後、消費税UPや電気量UPも想定されるため、長い目で見たときに補助金があるうちに蓄電池＋発電システムを導入したほうがいいのかなーと思い始めました。
（これも業者の説明ですが。。。）
ただ、決して安い買い物では無いので、提示された価格が高いのか安いのか分かりません（こういった買い物で160万のサービスとかは普通なのでしょうか？

書込番号：15871591

[ussy155]

経済性が合わないのは明確です。
もし進めるなら蓄電池は耐用年数に懸念がありますから保障内容に気をつけて下さい。

書込番号：15871726

[maiyol]

業者の話では、蓄電池の耐久性は、２０年ぐらいで９０％程度の性能ダウンと言ってました。とりあえずは10年保障はついてますが、たしかに10年では元は取れないと思ってます。。。（今の電気代を考えると、１５年ローンでトントンでしょうか？）
京セラの蓄電池ってどれくらい持つものなのでしょうか？

書込番号：15871780

[hiroh1]

高いかどうかは、いつ元がとれて、それ以降どうなるかです。

太陽電池部分では、年間発電量が4000kWhとして、136,000円売電できます。

蓄電池部分では、一日の消費電力が7.2kWhで収まったとして年間2628kWh
昼間電力料金が28円／kWh、夜間が10円／kWhとすると、差は18円/kWhなので、
2628×18 = 47,000円 節約できます。

ということは、このシステム導入には年間183,000円の経済効果があるということです。

最初に支払う290万円を取り戻すには、290万円／183000円＝15.8…なので
単純計算で最低15年掛かりますが、
34円買取は10年で終わり、11年目以降の買取価格は不明なので、
多分危険な投資になります。

このような見通しを提示しない業者は、とても怪しいです。

書込番号：15871808

[hiroh1]

>業者の話では、蓄電池の耐久性は、２０年ぐらいで９０％程度の性能ダウンと言ってました。

リチウムイオン電池でそんな高耐久性のものはないですね。
電池の種類は何と言ってます？。ニッケル水素でしょうか。

書込番号：15871853

[hiroh1]

リチウムイオンのようですが、ニチコン製ですかね。
２０年ももつかなぁ。２０年で７２００サイクル・・・。

書込番号：15871936

[maiyol]

現在、業者より提示されているシュミレーションは以下の通りです。
-------------------------------------------------------------
200W×18枚＝3.6KWシステム
条件：日照時間　4.5時間
　　　設置　　　西面18枚
�@発電量　１か月平均　3.6kw×4.5時間×効果0.8×365/12＝392KW
�A昼間利用電力　蓄電システム利用で太陽光は使用しない
�B売電料金　�@392KW×30円（とりあえずH25年度で試算）＝11760円
※さらに自宅の電力変更で1000円カット

現在（消費税５％）
　電気代　7.2kw×32円×31日×0.9×1.05=約-6750円
　　　　�@毎月の電気代を約7750円程度カットします
　　　　�A毎月の相乗利益は約19510円位

10年後予測（消費税１０％、上昇率年５．５％）
　電気代　7.2kw×49円×31日×0.9×1.10=約-10827円
　　　　�@毎月の電気代を約11827円程度カットします
　　　　�A毎月の相乗利益は約23877円位

20年後予測（消費税18％?、上昇率年５．５％）
　電気代　7.2kw×67円×31日×0.9×1.10=約-15882円
　　　　�@毎月の電気代を約16882円程度カットします
　　　　�A毎月の相乗利益は約28642円位

※30年間の使用で約930万円程度の利益が見込めれる
※予想最低限での売買価格他を低く計算しております。
-------------------------------------------------------------
上記シュミレーションを見ても、ピンとこなかったので、現在の電気使用量・料金のデータを渡し、電気使用量を含めたシュミレーションを依頼しております。ちなみに現在の我が家の電気使用量１月平均1050kw使用しています。
業者曰く、10年後に売電がなくなったら、蓄電システムによる自給自足にするとのことです。
（この文を入力しながら思ったのですが、�@発電量１か月平均392KWに対し、現在の我が家の電気使用量１月平均1050kwでは自給自足出来ないのでは？？？）

書込番号：15871945

[maiyol]

太陽光発電連系型　リチウムイオン蓄電システム（EGS-LM72A）で「リチウムイオン蓄電池 7.2kWh」です。
http://www.kyocera.co.jp/lithium/storage_specs.html
業者曰く、京セラはかなり前から蓄電池を使っており、積水ハウスでも使用されているので安心ですっと言ってました。

書込番号：15871967

[maiyol]

京セラのサイトにQ&Aが出てました。
http://www.kyocera.co.jp/lithium/storage_qa.html
Q　寿命はどれくらい？
A　11年以上経過（4QQ000サイクル）しても、2割程度しか劣化しません。

業者曰く、メーカーのHPはクレームもあるので、最低限のことしか書かないとのことです。。。

書込番号：15872014

[hiroh1]

シミュレーションはあったのですね。

>現在（消費税５％）
　電気代　7.2kw×32円×31日×0.9×1.05=約-6750円

32円/kWhはどこから出てきた数字です？
42円/kWh-10円/kWh(余剰電力買取 - 夜間電力料金）ですか？
売電は３４円/kWhと書いておられましたが・・・。

また、この数字は１０年後に49円/kWh,２０年後67円/kWhとなっていますが、
昼間料金と夜間料金の差がそんなに大きくなると予想していいのでしょうか。
昼間料金は少なくとも49円/kWh以上！！今の倍ですよ。

書込番号：15872100

[hiroh1]

月間消費電力1000kWhって、オール電化ですか。

蓄電池では賄いきれないですが、経済効果が確認できれば導入していいと思いますよ。

書込番号：15872117

[ussy155]

蓄電池と太陽光も10年で保証が無くなり、売電の固定買取も10年でその後は不明です。11年目以降で機器の故障が発生すると、以後の経済効果は程度にもよりますけど軽く吹っ飛ぶでしょう。
やはり10年以内でペイできるかが鍵ですけど、太陽光を全量売電したとしても10年で140万程度(今年度のW発電買取単価34円/kw,容量1kwあたり年間1100kw発電するとして)、蓄電池での経済効果が業者が出している分を鵜呑みにしても10年で93万。
合計して233万を仮に置いても初期費用290万のから57万足が出ますし、ローンなら金利も乗ります。
夜間電力を蓄電して安く上げるパターンでしょうからエコにもならないでしょうね。

容量についてある程度のレベルで自給自足するなら今のままなら3.6kwでは足りませんね。10年後に熱源をガス、灯油、太陽熱などに切り替えればそれなりに対応できるとは思います。その頃にはエコキュートの耐用年数もくるでしょうし。

書込番号：15872663　スマートフォンサイトからの書き込み

[りすお]

長文になってしまいましたが、コメントさせていただきます。

�@発電量　１か月平均　3.6kw×4.5時間×効果0.8×365/12＝392KW
→西面でその数値は厳しいと思います。南面ならありだと思います。他の方の回答にあったとおり年間４０００ｋＷｈ程度（１か月３４０ｋＷｈ）で見つもったほうがよいかと思います。
�A昼間利用電力　蓄電システム利用で太陽光は使用しない
→うちは、給湯・コンロはガスですが、冬や夏は１日２０ｋＷｈ以上消費しますよ。昼〜夜間で、蓄電システムですべてまかなえるのかよく考えてください。

現在（消費税５％）
　電気代　7.2kw×32円×31日×0.9×1.05=約-6750円
→他の方の回答にもあったように３２円の根拠が不明です。ここは、蓄電池で賄う前提なので、深夜電力料金（１０円くらい）と昼間電力料金（３０円くらい）の差分（２０円くらい）が入るはずです。
　　　　�@毎月の電気代を約7750円程度カットします
→上記より見直すと、-5218円程度のカットになります。
　　　　�A毎月の相乗利益は約19510円位
→16778円（11560円＋5218円）になるかと。太陽光は３４円（ダブル発電）で計算しました。

10年後予測（消費税１０％、上昇率年５．５％）
　電気代　7.2kw×49円×31日×0.9×1.10=約-10827円
　　　　�@毎月の電気代を約11827円程度カットします
　　　　�A毎月の相乗利益は約23877円位
20年後予測（消費税18％?、上昇率年５．５％）
　電気代　7.2kw×67円×31日×0.9×1.10=約-15882円
　　　　�@毎月の電気代を約16882円程度カットします
　　　　�A毎月の相乗利益は約28642円位
→５．５％というのはどこから出てきた数字でしょうか？
　また、太陽光の買い取り価格は、11年目以降は電力会社との相対になります。電力会社の発電コスト（火力、水力、原子力等）は、１０〜１５円ですよ。これより高い価格で、電力会社が買うとは思えません。

蓄電池もメーカが「11年以上経過（4QQ000サイクル）しても、2割程度しか劣化しません。」と言ってるってことは、２０年たったら４割劣化してますよ。業者の「蓄電池の耐久性は、２０年ぐらいで９０％程度の性能ダウン」は信用できますか？
割と身近で、リチウムイオン電池の持ちを確認するにはＥＶがいいですよ。時間があればこれも見てください。
「運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130217-00000127-playboyz-soci

全体の印象としては、業者があなたに何としても買って欲しいがために、すご〜く都合のよい数字をあげているように思います。
もちろん、蓄電池は万が一を考えるとあったほうがよいです。ですから、購入するのであれば、コスト回収は考えないほうがいいと思います。

書込番号：15874067

[hiroh1]

>業者曰く、京セラはかなり前から蓄電池を使っており、積水ハウスでも使用されているので安心ですっと言ってました。

蓄電池は、国内の大手メーカでもサイクル性能を高めるのに苦戦中です。
で、京セラはどうかというと、自前開発の歴史はほとんどないと思います。
以下のサイトによりますと、
蓄電池＝サムソンSDI、充放電装置＝ニチコン、太陽電池＝京セラ、販売＝京セラ
のように見えます。このセット、販売開始は2012/4ですね。

http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2012/01/71kwhsamsung-sd.html
http://www.nichicon.co.jp/products/ess/faq.html

業者さんが、「積水ハウスで永い実績がある」という電池は、どのメーカーの電池ことでしょう。
ネット上からはでてきませんでしたので、業者さんにお尋ねになることをお勧めします。

書込番号：15874861

[maiyol]

みなさん、ご忠告ありがとうございます。
明後日の火曜日に詳細なシュミレーションを出してもらって、いろいろ確認したいと思います。（今のところ９５％キャンセルですが。やっぱり１０年以降のリスクが高いですよね。。。）

書込番号：15876740

[割蔵]

んな、畜電池買うより、リーフ買ったら？

中古で、200万前後。（新車で、補助金絡めたところで、ざっと300万前後）


バッテリは24kwh。今のざっと3倍。

ナンバー付ければ、いざとなったら自動車として使えるしね。



それでも、蓄電池つける？

書込番号：15879890

[maiyol]

火曜日に詳細なシュミレーション（年間平均でなく月々の電気料金・売電料金）をもらいました。その結果、月々の負担は現在ととんとん又は多くなる結果でした。
このような結果で、10年後に売電ができない又は売電単価が安くなった場合、現在より負担がかなり大きくなることが予想されました。
やはり我が家のように西向きに18枚しか乗らないのでは、電気の自給自足もできず蓄電池のメリットもないことが分かりました。
コメントいただいたみなさん、ありがとうございました、勉強になりました。

書込番号：15888995

太陽光 京セラ サムライの価格

[悟り前夜]

太陽光発電で京セラのサムライを、容量3Kw補助金含まず154万円は高いでしょうか
屋根は寄棟で東、南、西の3面に載せ、三角ｶﾊﾞｰは無しです
屋根が狭いので、他社のでは容量が足りずサムライになりました
場所は埼玉県で、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ等で相見積もり検討中ですが
所詮、京セラFCのﾁｪｰﾝ店に下請けになるので、価格的には限界でしょうか

書込番号：15579981

[ussy155]

かなり高いですね。リフォーム業者か何かの見積りでしょうか？
うーん、今の値段で補助金が国からしか出ないならペイできず損してしまうパターンです。
パナや東芝も検討済みという事ですよね。

駄目元でソーラーリフォームさんとか激安ショップにも見積り依頼をしてみてはどうでしょう？サムライ4.8kwで組んだ場合で36.2万/kwで出てました。
他にも見積もりを取っていき交渉すれば足場と工法で変わりますが3kwでも40万ちょっと位はいけるかもしれません。

書込番号：15580147　スマートフォンサイトからの書き込み

[悟り前夜]

京セラの太陽光は、どこに依頼しても所詮、京セラFC（ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ店）に仕事が出るのでは。。。
寄棟の小さな住宅では、太陽光は割高になりますよね
付近の屋根を見ても太陽光促進と言われるのに対して、ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙは皆無です。。。
何を信じて良いのか、太陽光は。。。掛け声とは別に、効果は個人ﾘｽｸと見ました
もう少し担当営業さんと、話をしてみます
有難う御座いました

書込番号：15581767

[ussy155]

施工が最終的に京セラFC店でしか行えないという情報は初めて聞きました。情報源はどこからでしょうか？
そうであれば同じ様な仕組みのガス会社みたいに市場を独占していたら成り立ちそうですが、国内外含めメーカー乱立なこのご時世に価格対応は難しそうですね。
一般的には研修を受けIDを取得していれば施工可能で保証もおりるはずなんですが実際のところどうなんでしょうか？

書込番号：15582338　スマートフォンサイトからの書き込み

[悟り前夜]

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに京セラの見積もりしたところ、施工は京セラFCに出すとの話でした
結局、どの業者でも京セラのパネルは施工出来るが
京セラからの10年補償は、京セラの認可がある施工業者となり、京セラFCが該当する事だと思います
消費者は、10年等先までの補償が心配なのです
京セラの製品メーカー等は、施工補償（雨漏り等）はしてくれません
トヨタの車を買うのと違い、太陽光は未知数が多く、皆さん施工品質や発電保証が見えず
戸惑っているのが実情だと思います
ｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰと言葉は立派ですが、10年後の損得は誰も保証してくれないﾘｽｸがあると思います
難しいですね。。。

書込番号：15582694

[ussy155]

15年の施工保証を出す業者も多いですがそれも無く、今のコストと設置容量、他メーカーでの検討不可ならリスクしかありませんので太陽光に手を出さない方が無難でしょう。
ホームセンターやショッピングモールなんかだとどのメーカーでも施工は全て外注だと思うので判断は難しいですね。京セラが施工IDをFC業者にのみ出し施工業務を独占させているか、もしよろしければ他の業者にも見積もりを取る機会があって情報を得られるのならご教示頂ければと思います。

書込番号：15583822　スマートフォンサイトからの書き込み

[悟り前夜]

親身なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座います
京セラFCで15年保証の業者があるとの事ですが、もう一度業者と交渉してみます

書込番号：15584513

[odessy]

京セラで５月に施工しました。契約書には商品販売者イオンリテール（株）、工事請負者イオンデイライト（株）となっています。実際は工事は下請けでしょうが、補償は京セラの十年(一年後の無料点検を条件に火事や洪水、落雷や台風などの自然災害も保証)となります。ちなみに施工者の補償で設置工事の不具合が原因の場合は商品だけでなく雨漏りや天井壁の不具合、地震の場合は居住者の身体・財物も保証とパンフレットに記載されています。

書込番号：15586223　スマートフォンサイトからの書き込み

[悟り前夜]

回答有難う御座います
京セラFCさんも、ﾊﾟﾈﾙは京セラで、雨漏り等の工事補償はFCさんです
ちなみに補助前の税込みで、屋根。。面、京セラのｻﾑﾗｲですか、。。KW。。。円はどうだったでしょうか
よろしくお願い致します

書込番号：15586719

[odessy]

私はエコノルーツタイプＲです。サムライでは無いので参考にならないかもしれませんが、詳しくは１月５日のカキコミ「５月から８月の発電レポート」を見て下さい

書込番号：15586892　スマートフォンサイトからの書き込み

[悟り前夜]

有難う御座いました

書込番号：15589586

京セラ見積り

[otototot]

京セラ エコノルーツ190W×21枚 3.99kw
140万【補助金含まず】決めていいかとても迷っています。

書込番号：15264725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

設置規模と京セラなのに35万/kwとかなり安いと思います。
契約前提での値引きやサービスの交渉はやる方がいいですが、価格については契約しても問題無いと思います。

書込番号：15288541　スマートフォンサイトからの書き込み

[otototot]

アドバイスありがとうございます。
最近価格下落のスピードがすごく速く感じるので、年明けまで契約を伸ばしたほうが有利になるのかなあと言う思いもあり、じっくり考えたいと思います。

書込番号：15301599　スマートフォンサイトからの書き込み