太陽光発電 パナソニックすべて クチコミ掲示板

パナソニック太陽光パネル＋蓄電池の見積もりの妥当性

[まざむっしゅ]

住宅の契約に際し、提携の太陽光パネル設置業者様から見積もりをいただきましたが、相見積もりを取ることができておらず、相場と比べてどうなのかwebで調べてみても判然とせず、ご教授いただきたいです。訪販ではないためいくらか信頼できるとは思うのですが、如何せん相場が分からないものでやや不安があります。

3.76kW、蓄電池6.3kWhで約350万円です。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

書込番号：26320114　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞まざむっしゅさん

はじめまして

どちらのハウスメーカですか？　
弱小ハウスメーカの場合、”訪販スピリッツ”企業と提携しており安くならないケースが多々あります。
価格競争力が生じる後付けが良いかもしれません。

書込番号：26320135

[まざむっしゅ]

＞gyongさん
中古戸建なのでハウスメーカーではなく不動産提携のSUNS companyという会社様になります。

書込番号：26320150

[まざむっしゅ]

みなさま

見積書のアップロードが漏れていました。こちらになります。

書込番号：26320171　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞まざむっしゅさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　3.76kW、パナソニック製、パワーコンディショナ含まず、工事費込、税込　1.0百万円
蓄電池　6.3kWh、パナソニック製、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、保証15年、工事費込、税込　1.5百万円
合計　2.5百万円

書込番号：26320273

[まざむっしゅ]

＞さくらココさん

ありがとうございます。
薄利多売の業者様によっては250万円の値段で取り付けできる可能性があるということですね。

書込番号：26320412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞まざむっしゅさん

まず、ご自宅の電気消費量はどのくらいでしょうか？

ご提案の太陽光3.7kWと蓄電池6.3kWhの構成は少ない消費量のご家庭向けです。
ケースとしては年間で4000kWh程度を消費する家庭に向けたシステム容量です。

例えば太陽光ですが、屋根の向きが南1面ならいいですが、東西や寄せ棟みたいに多面設置ですと日差しの弱い秋から冬場は定格の半分も発電しません。
蓄電池にしても容量は6.3kWhありますが、保護領域や蓄電ロスを含めた実行容量は5kWh程度になるかと思います。大きな電力を使う真夏や真冬はすぐに蓄電池の電気を使ってしまい高い電力会社の電気を買うようです。

価格よりも先にシステムや容量の選択が適正か確認してください。

書込番号：26320493　スマートフォンサイトからの書き込み

[まざむっしゅ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
契約先の電力会社のシミュレーション結果によると年間の消費電力はおよそ4,700kWhだそうです。
また屋根は陸屋根となります。

書込番号：26320628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞まざむっしゅさん

4700kWh/yですか、標準的ですね。
昼夜の消費比率が3:7だとすると、蓄電池を使う夜間帯は3300kWh。これを365日で割ると9kWhが必要という簡素な計算になります。

定格6.3kWh(実用5kWh)では大きく不足します。
資金(予算)とリターンを考慮し、ここをどう考えるかですね。
ちなみにここ最近の売れ筋容量は12~16kWhです。

また、我が家はPanasonic太陽光なのですが
今のPanasonicは高いだけで性能は平凡です。
パフォーマンスを求めるなら国内なら長州産業あたりがいいかと思います。

書込番号：26320634　スマートフォンサイトからの書き込み

[まざむっしゅ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。確かになぜその容量の蓄電池なのか、それだとどれくらい賄えるのかの説明はありませんでした。初期投資とリターンをどう考えるかですね。理解できてきました。

書込番号：26321015

[さくらココ]

＞まざむっしゅさん
>屋根は陸屋根となります。
投稿済の目標価格は通常の傾斜屋根の場合です。
陸屋根に従来工法(アンカー工法)で施工すると雨漏りのリスクが高くなる(傾斜屋根は天候回復により直ぐに乾燥するが、陸屋根は雨水が貯まったままになることがある)などのため、屋根構造に応じた防水対策が必要になったり、アンカーを必要としない工法をとる必要があります。このための費用が増額になります。
掲示された見積書は、陸屋根にどのように対応するか不明です。

>中古戸建なのでハウスメーカーではなく不動産提携のSUNS companyという会社様になります。
SUNS companyに関する投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26104451/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25690116/

書込番号：26321132

[gyong]

＞まざむっしゅさん

SUNS company株式会社は新参の”訪販スピリッツ”企業です。
もちろん完全成功報酬歩合制であり、養分をたんまり取られます。

書込番号：26321220

蓄電池検討

[Hanairohana11]

Panasonic HIT5.14kWh余剰売電で
今年の10月で10年経過し、売電価格
がかなり下がります。
そこで検討しているのが蓄電池です。

�@何もしないで
　35円→7円から10円で売電する
　※売電業者を決めるまだ決めてない。
　発電した電気は出来るだけ自己消費する。
�A蓄電池購入して買電を少なくする。

現在Panasonic
蓄電システム住宅用創蓄電連携システムＳ+
蓄電容量11.2kWh（全負荷型）を検討してます。
※業者、取付込み（税込）200万。

買電は月平均
400から500kWh
16000円から17000円

業者からは15年で元は取れるとのこと。
正確なシュミレーションと見積は後日
と話して今日は商談終了しました。

15年分の電気代を200万を前払いした
と思えばいいのか？
迷ってます。アドバイス、経験談とかあれば
教えてください。

書込番号：26229546　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Hanairohana11さん

こんにちは、発電は直流で交流へ変換して自家消費or売電ですが、もう一度直流へ戻してバッテリーへ充電するこでの変換ロス
再度交流への変換ロスを考えると、当方ならとてもじゃないけどPayしないでしょう、実験としてはいいと思いますが。

それにパネル自体の発電効率（能力）も今後劣化により落ちていくことでしょう。

書込番号：26229574

[gyong]

＞Hanairohana11さん

はじめまして

蓄電池は劣化するんで15年で元が取れるとはいいがたいです。
また、蓄電池容量は最近大型化し16kWh以上狙いたいです。
でないと深夜に蓄電池の容量がみてます。

書込番号：26229581

[Hanairohana11]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
実験でやるのは勇気がいりますね(^_^;)
Pay出来る確固たる自信があれば
契約も有！？200万は安いと思んですけどね。。

＞里いもさん
返信ありがとうございます。
16kWh以上となると価格もそれなりに
なりそうですね(^^;;

蓄電池はやめておいた方がいいのか。。？

書込番号：26229629　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

バッテリー（直流）へ充電しておき、必要な時にロス無く取り出せるなら電力会社が余剰となる深夜時間帯で既にやってますよ。
交流で充電できるバッテリーが出来たら検討するでしょうけど。

書込番号：26229770

[晴れhare]

＞Hanairohana11さん

11.2kWh の蓄電池で1日あたりの変換（昼充電して夜使う）分は10kWh程度までです。売電と買電の差が30円あったとしても
1日あたりで300円しか差益はありません。また年間を通した晴天率を2/3程度としたときに年間で7万円程度の変換が最大でしょう。（実際はもっと少ない。）
200万円を15年で割ると13.3万円稼ぐ必要ありますが実際には半分も稼いでくれない計算となります。

纏めると、とてもじゃないけどPAYしないとなります。

書込番号：26229928

[さくらココ]

＞Hanairohana11さん
さくらココは、2003年自宅屋根に太陽光2.8kW(シャープ製)を設置し、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて補助金(国R3DER、自治体)を得て、主に非常用を目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製)を導入しました。主に非常用のためSOC下限30%設定とするなどしているため、経済効果実績は年間25千円程度です。
家庭用蓄電池は高価なため経済性はありません。災害で電力施設が被災したときの非常用や環境目的なども含めて検討されると良いと思います。また国や自治体の補助金を活用すると良いと思います。

>蓄電容量11.2kWh（全負荷型）を検討してます。
>※業者、取付込み（税込）200万。
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、パナソニック製の場合税込1.9百万円程度です。

蓄電池の経済効果
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3h人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光5.14kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率30%
蓄電池11.2kWh(初期実効容量8.9kWh、経年劣化による15年間の平均実効容量7.6kWh)のとき　自家消費率70%
(Hanairohana11さんの電力消費量が論文の消費モデルより大きいので、自家消費率が大きくなると推測されます。)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件　
年間発生電力量6000kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、売電価格卒FIT後7円/kWh、充放電効率85%
(蓄電池なしのとき)
年間自家消費量　6000kWh×0.30=1800kWh
年間売電量　6000kWh-1800kWh=4200kWh
年間経済効果　35円/kWh×1800kWh/年+7円/kWh×4200Wh/年=63千円/年+29千円/年=92千円/年
(蓄電池11.2kWhのとき)
年間自家消費量　6000kWh×0.70=4200kWh
年間売電量　6000kWh-4200kWh-充放電損失(6000kWh×(0.70-0.30)×(1-0.85)=1440kWh
年間経済効果　35円/kWh×4200kWh/年+7円/kWh×1440Wh/年=147千円/年+10千円/年=157千円/年
年間経済効果の差　157千円/年-92千円/年=65千円/年

書込番号：26229951

[Hanairohana11]

＞晴れhareさん
返信ありがとうございます。
年間13.3万稼ぐことはどう考えても無理そうですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

＞さくらココさん
返信ありがとうございます。
とても詳しく時間をかけて説明して
頂いてありがとうございます。

蓄電システム
経済効果はありとなしの場合だとなしの方が
メリットが高いってことですよね？
頭悪くてすみません（ ; ; ）

皆さんのご教授で蓄電システムは非常時用だと
ありだけど経済面だとメリットはないとは
言えないがPayしようとするのは難しいという
ことですね^_^

その辺りを踏まえて今週末また業者が来るので
検討したいと思います！

書込番号：26230198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Hanairohana11さん

はじめまして！

わたしも今年の2月で卒FIT(37円売電)を迎えた
Panasonic HIT6.34kWユーザーです。

蓄電池ですか、、、わたしも悩みました。試算しました
年間消費約8000kWh、昼夜比4:6程度、オール電化

結果、どんなに鉛筆舐めてもプラスの3文字が浮かびません。理由はまだまだ設備投資費用が高いからです。

よって、新電力への売電13.8円でしばらく様子を見る事にしました。
補助金が潤沢な東京なら話しは別ですが、、、。

書込番号：26230505　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru☆☆]

PanasonicHIT31円売電組です。うちは来年FIT終了です。

売電8円になるんですけど、高いとこだと11円以上のところもまだあるんでそこに買い取ってもらおうと思ってます。
蓄電池は高いのでなかなか手が出しずらいですね。
私はパワコン壊れたタイミング、たぶん設置15年以降でパワコン交換もかねて検討したいと思っています。
その時次第です。

書込番号：26230993

[ＲＥＤたんちゃん]

haru☆☆さん

11円以上の買取業者もありますが、色々と制約があるところもあります。解約時の違約金とか、振り込みが年1回だとか、、、。

わたしは東京電力管内ですが、東電にそのまま売ると8円なので、13.8円の新電力業者に売ってます。
我が家は6.34kWhの太陽光ですが、年間の売電収入は
8~9万円くらいかと思います。

書込番号：26231002　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光と蓄電池の価格について質問です

[どもるる]

【質問内容、その他コメント】

Qセルズの太陽光4.8kwとシャープの蓄電池9.5kwで保証は20年工事費用、鳥の巣対策含め270万円
県の補助金が通れば60万円で売電は無しとの見積もりを貰いました
屋根は南向きで3勾配？の瓦ぶき、周りに遮るものはなく建つ心配もありません
1週間考えてくれと言ってくれて契約しようかと思うのですが
これはいいのでしょうか？:( ;´꒳`;):

書込番号：25380780　スマートフォンサイトからの書き込み

[だ70]

＞どもるるさん
初めまして、私もだいたい同じ内容で営業を受けております。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7160/#25380041
私より少々安いように思えますが、見積の内容により多少金額の差は出ると思います。
もし可能であればもう少し詳しい見積内容を記載いただいたほうが良いと思います。

書込番号：25380901

[どもるる]

＞だ70さん
ありがとうございます
自分も同じ会社で見積もりの工事だったりは同じです
そのため補助金が無ければこちらが安く補助金を考えると高いような形となるようです

書込番号：25381538　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞どもるるさん
>Qセルズの太陽光4.8kwとシャープの蓄電池9.5kwで保証は20年工事費用、鳥の巣対策含め270万円
目標価格としては、2,300千円(蓄電池全負荷、保証15年) + 安全対策費等個別事情
何社が見積とりましたか。もしとっていないのであれば、相見積もりをとることをお勧めします。
>県の補助金が通れば60万円で売電は無しとの見積もりを貰いました
売電なしとは?
国(環境省)の「地域脱炭素移行・再エネ推進交付金」を活用したものは、固定価格買取制度利用不可(非FITでの売電可能)、発電した電力の30%以上を自家消費すること等が条件になります。この掲示板で大分県、埼玉県、岐阜県の補助金利用の相談がありました。

書込番号：25381953

[どもるる]

＞さくらココさん
ありがとうございます
自然災害に対して10年の保証
施工に関しての保証
パワコンと蓄電池は20年の保証
発電量については15年の保証がついています
補助金については添付の画像の説明があります

書込番号：25381983　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞どもるるさん
滋賀県の令和5年度スマート・ライフスタイル普及促進事業補助金は、国(環境省)の「地域脱炭素移行・再エネ推進交付金」を活用したもので、固定価格買取制度(FIT)利用不可ですが、非FITで売電できます。
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kankyoshizen/ondanka/304463.html
http://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/koho/e-shinbun/oshirase/332027.html
https://www.ohmi.or.jp/ondanka/subsidy/r05smart-life/
大分県の同様補助金利用に関しての相談がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25237537/
埼玉県の同様補助金利用に関しての相談がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25286753/
FITは買取義務者が決まっていますが、非FITは、卒FITと同様に売り先を見つける必要があります。

書込番号：25382064

[どもるる]

＞さくらココさん
丁寧な説明とリンクありがとうございます
関西電力以外で買い取ってくれるところを探すことが出来れば特に問題のない条件だったのですね

他の方の質問などを見ていると補助金が大きかったりで自己負担額が少ないのですがローンを組むと月1万程度は大丈夫そうでしょうか

書込番号：25382319　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞どもるるさん

はじめまして

滋賀県にお住まいのようですね。
見積の内訳を教えてください。太陽光と蓄電池のそれぞれです。
特に蓄電池価格が工事費込み税別15.5万円/kWh以下でないと補助金はパーです。
それと販売業者は補助金申請業務に慣れているのですか？
この補助金申請業務は簡単なのですが中学卒業レベルでオール4以上の学力がないと手続きが難しいと思います。
えてして販売店はそのレベルの学力の社員をなかなか擁することができません。採用できてもすぐ離職しいい条件の会社に飛びます。
実際分数ができない人がこの業界にいるんですよ。１／３の意味がわからないとかです。
どちらの会社ですか？

鳥の巣対策とはなんですか？　網でも貼るのですか？　
余計にゴミがたまり、ハチの巣ができるかもしれません。
無駄と思います。私はつけてません。つけている家、なかなか見たことないです。

屋根のレイアウトはどんなかんじでしょうか？
補助金枠を活かす形で、あえてパネル数を少なくする販売トリックがあるので気になります。
関電でも非FIT売電可能です。そのことは販売業者は手続き方法含め熟知し、ユーザに説明できなければなりません。
あなたが手続することではありません。業者にやってもらうことです。

参考ください。

書込番号：25382390

[どもるる]

＞gyongさん
ありがとうございます
見積もりですが割引前のものしか細かい金額が乗っておらず工事費などが60万程ある為太陽光と蓄電池で210万円となり補助金の範囲内だとは思います
補助金関連は大丈夫だと思います説明もしてくれたのでTCGという訪問販売です
屋根の形は切妻で乗せられるギリギリになってます
パネルは4×3の12枚です
売電に関しては相談してみます

書込番号：25382786　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞どもるるさん

TCGだからこそ補助金申請の依頼が心配です。
ご自身で補助金申請をされたほうが確実です。

私はこの手の補助金申請は自分でやります。

書込番号：25382788

[ＲＥＤたんちゃん]

＞どもるるさん

>Qセルズの太陽光4.8kwとシャープの蓄電池9.5kw

訪販ならではのとんでもないシステム構成です。
連携はしますがシステム保証はどこがされますか？

すでに仮契約という名の請負契約をされてますよね！
20年保証も今や当たり前になりつつ、高い保険料を払う必要もありません。

書込番号：25382808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞どもるるさん

＞補助金関連は大丈夫だと思います説明もしてくれ
たのでTCGという訪問販売です。

補助金のH.P確認しましたが、予算ありきの早い者勝ちですね。交渉されている業者は何と言われていますか？
補助金が受給出来ない時は諦めてor受給出来ない時は業者が補てんしますor受給出来ない時はキャンセル可能 等

また、補助金の申請は設置完了後or設置前でも可能 等 予算ありきの補助金に関してはいろんなケースを想定して、業者の対応を確認しておいた方が安心出来ます。

特に訪問業者はメリットしか伝えてないことが多いですから、敢えて補助金が受給出来ない時の確認は必要です。

書込番号：25382828　スマートフォンサイトからの書き込み

[どもるる]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます
システム保証もQセルズがしてくれるとの答えを貰っています

書込番号：25382962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

どもるるさん

>システム保証もQセルズがしてくれるとの答えを貰っています

あり得ないと思いますよ。
何故、QセルズがSHARPの補填をしますか？

訪販業者ならではの回答だと思います。
普通は異なるメーカー同士の連携の場合、システムとしての保証は請負業者がするものです。

書込番号：25382964　スマートフォンサイトからの書き込み

[どもるる]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます
補助金が通らなければ10万円の補填と聞いています

書込番号：25382977　スマートフォンサイトからの書き込み

[どもるる]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
となると嘘をつかれているということでしょうか…
価格的にも今よく言われている長州産業のパネルと蓄電池といったようにまとめるのが良いでしょうか…

書込番号：25382980　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞どもるるさん

>補助金が通らなければ10万円の補填と聞いています

　おかしいですよ。補助金60万円と同額の補填でなければなりません。

　はなから補助金申請する気がないように思います。
　先ほどもコメントしましたが中学でオール４のレベルでないと補助金申請はできません。
　この業界、日本人なのに日本語も正しく理解できず、実行できない人が多いんですよ！

　もらった見積で滋賀県に補助金対象になるか問い合わせされたらどうですか？
　すべて業者にお任せじゃだめですよ。

書込番号：25383001

[ＲＴkobapapa]

＞どもるるさん


ちなみに私が蓄電池を契約した業者担当者は、業者の手違いで申請が遅れたんですが、その時 「もし、自治体からの補助金15万円が予算切れの場合、会社の方で補填します。」とハッキリ言ってくれました。

そういって貰っていれば、安心感が違いますね。

特に、60万円→10万円 この差は大きいです。

書込番号：25383065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞どもるるさん

>嘘をつかれているということでしょうか…

嘘をついてる訳ではないと思いますよ、
ただ単にこの営業は契約を取るまでが仕事のため
詳しいシステム構成や製品特性、申請を含めた諸手続きはテリトリー外だと思います。知らないのに確信を得ずに答えてしまったのでしょう。

10万円の補填も驚きですね。

もしかして、
もう既にハンコを押してらっしゃるのでは？

書込番号：25383084　スマートフォンサイトからの書き込み

[どもるる]

＞ＲＴkobapapaさん
そうですね…60万全額保証と言ってくれると安心感なども違ったと思います( ；꒳​； )

書込番号：25383115　スマートフォンサイトからの書き込み

[どもるる]

＞gyongさん
冷静になってみるとその通りです
枠に余裕はあると言いながら全額補填しないのは不信感がありますね……

書込番号：25383116　スマートフォンサイトからの書き込み

[どもるる]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
営業の方は営業の方ということですね…
ハンコも押してしまって19日までのクーリングオフ期間となっています……

書込番号：25383117　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞どもるるさん
>関西電力以外で買い取ってくれるところを探すことが出来れば特に問題のない条件だったのですね
gyongさんからも説明ありましたが、関西電力は非FITも卒FITと同額の8円/kWhで買い取ると思われます。(関西電力の要綱、単価表では、固定価格買取制度以外の契約を卒FIT、非FIT区別せずに定めています)販売業者と確認ください。
https://kepco.jp/~/media/Files/KepcoJp/Customer/pdf/ryokin/kaitori/list/202304_youkou.ashx
https://kepco.jp/~/media/Files/KepcoJp/Customer/pdf/ryokin/kaitori/list/202004_jyukyu.ashx
関西電力以外の小売り電気事業者で、より高い価格で買い取る会社があればなお良しだと思います。

>他の方の質問などを見ていると補助金が大きかったりで自己負担額が少ないのですが
>ローンを組むと月1万程度は大丈夫そうでしょうか
電気料金35円/kWhを想定した場合、蓄電池の価格が高いため、経済合理性はありません。今回程度の補助金を得ても15年で償却できるかどうかでしょう。価格2,700千円では無理です。さらなる電気料金の高騰に備えるとか、:経済性以外の環境対応や非常時対応も含めた目的とする必要があります。


＞gyongさん
:>蓄電池価格が工事費込み税別15.5万円/kWh以下でないと補助金はパーです。
大分県や岐阜県にはこの条件はありましたが、滋賀県の手引書、申込書も含めて目を通しましたが見つかりません。
申込書の交付申請額の欄に次のような表現があります。
>蓄電池　補助対象経費　　　　　　　円（本体価格）×１／３＝ 円
>　　　　　　定格蓄電容量（　　　　）ｋｗｈ×15.5万円×１／３＝　　 　 円
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（上限30万円）
環境省の「地域脱炭素移行・再エネ推進交付金 実施要領」には、滋賀県と同様の内容がありましたが、指摘の条件は見当たりませんでした。

書込番号：25383140

[gyong]

＞さくらココさん
　https://www.ohmi.or.jp/cms_wp/wp-content/themes/ohmi/assets/img/document/r05faq.pdf
　２．重点対策加速化事業
　6 家庭用蓄電池の要件の考え方は？（補助金額および価格要件の考え方は？）
　に書いてます。行政は前例横並び主義と思います。

＞どもるるさん
　見積書はこのような計算式を当てはめることができる記載内容でないと補助金は出ません。
　淡海環境保全財団に確認してみてください。

書込番号：25383516

[さくらココ]

＞gyongさん
交付要件dを見落としていました。
大分県、埼玉県と同内容で、15.5 万円/kWh（工事費込み・税抜き）でないと交付要件が満たされません。

以下手引書関係部分抜粋
交付率等　※ 15.5 万円/kWh（工事費込み・税抜き）
交付要件　d 交付率等の※に定める価格以下の蓄電システムであること。

書込番号：25383760

[どもるる]

皆さんありがとうございました
今回は見送り必要かつ価格に納得出来たら購入することにしますm(_ _)m

書込番号：25386625　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光について教えてください

[にゃろ0930]

建売を買った業者に勧められて
旦那さんが契約してきました…。
どう見ても高いと思うんですが
旦那さんは月の光熱費がこれで
済むなら安いと言っているんですが
どうなのでしょうか？
私も無知なので教えてください。

書込番号：25347117　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

旦那さんがよければよいかと
いまさら説得するのも面倒ですし

書込番号：25347129　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞にゃろ0930さん

はじめまして

太陽光が3.12kWで蓄電池5.6kWh、それにエコキュートとＩＨです。
建売がガス給湯器を新設しているのに、いきなり取替ですか？
ガス給湯器が10年経過していなければ、取り替えるメリットありません。
うちの隣のガス給湯器は20年以上使ってます。
総額が501万円ですが、クレジットできるんですか？
総額が450万円を超えるとクレジット与信が組めないことが多いので念のため確認です。

なお、訪販業者並みに高いです。
そもそも建売業者は訪販業者と業務提携するのでそうなるのは仕方ないですが。

普通は280万円くらいかと思います

書込番号：25347136

[りえかママ]

はじめまして！
太陽光と蓄電池オール電化でメーカー保証以外なしの500万ですね。

ネット業者は後々高くつくのでネット業者ぐらい高いと思いますが納得してるならいいと思いますよ。

他の方にも伝えていますが
太陽光蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者ならいくらでも安くできます。


また、
対応はネット業者は全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
そもそも激安なんだから文句言えないですね。

工事が終わり、保証もないのでもし問題や不都合な事が起こると、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。
全国展開もしているこのような大手にしか特殊な保険はなかったです。
資本金1億8千万の全国展開している名古屋本社の最大手に頼みました。
値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。
ただ安心が買えるで私個人は大満足しております。
何年も経った今もです。

あとは
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数、年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

書込番号：25347161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞にゃろ0930さん

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25345911/

此方のスレ主さんですよね？

何故、スレの名前変えて投稿されているのですか？

書込番号：25347189　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃろ0930]

リンク先飛びましたが
確かに見積もり書も値段も似てますが
私じゃないですね。
よく見れば見積もり書も別物だと
わかると思いますよ。

書込番号：25348149　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃろ0930]

旦那さんに聞いたら
20年ローン組んでました…。
引き渡し日まで時間がなく
今ならこの値段で！と言われて
勢いで契約してしまったとのことで
明日クーリングオフの電話を
したいと思います！ありがとうございました♪

書込番号：25348153　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電・蓄電池 価格の妥当性・信頼性

[ブリティッシュロングヘアー]

先日、新居引越し後に太陽光発電・蓄電池についての営業訪問(中国系代理店)があり、興味があったので情報だけでもと思い、本日お話を伺いました。

正直あまり信用をしていなかったため、踏み込んだ質問をしましたが特に怪しい部分は感じられませんでした。あくまでも彼らは代理店であり、製品や保証はメーカーのものであり、設置工事も日本企業がされるとのことでその部分は安心いたしました。

本体代のみの支払いで18年ローン月々約15,000円とのことであり、他の方の見積もりを確認しましたがかなり安い？のかなと感じました。理由としてはこの地区でモデルとなる家(太陽光代理店を始めて3年以内のため)を探していること、この事業を始めた際に商品を大量購入したことでした。

※平日工事Amazon1万円ギフトプレゼントあり
※電気売却開始まで月々平均売電収入保証あり
※メーカー補償＋代理店補償あり

電気使用料金(昨年度)は安い時で4,500円から5,000円、高い時で12,000円から14,000円程度(冬場)です。

回答は1週間以内に出来れば欲しいとのことで金額の妥当性と確認しておくべきことなどあればご意見いただけると幸いです。

居住地区：千葉県
メーカー：パナソニック
パネル数：19枚

書込番号：25346543　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

訪問業者はやめた方がよい

書込番号：25346557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリティッシュロングヘアー]

ありがとうございます。メリット・デメリットは正直にご回答いただき、その他気になる点は質問攻めをし、全てご回答いただいております。その上で止めておくべき判断基準を確認させていただきたいのです。

書込番号：25346565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ブリティッシュロングヘアーさん

はじめまして！
同じPanasonic太陽光ユーザーです。

Panasonicは代理店でも販売店でも価格を決めれない
メーカー価格制定制度を敷いてることで相場という概念がありません。

なので、同仕様で他メーカーのシステムと比較すると
200~220万円が妥当な線です。

また、日本国内の一般家庭への太陽光普及率は既に10%に達しようとしています。そんなコモディティー化したこの分野に今更モニター(データーの蓄積)は不要です。
単純に営業トークに過ぎません。

更には5.7kWのパネル容量がありながら、年間推定発電量が5485kWhとはどんな屋根の向き、勾配なのでしょうか？

日本の平均発電量は1kWあたり1250kWhです。
1位の山梨県で1KW当たり1500kWh、最下位の秋田県で980kWhです。
で、お宅のシミュレーションは1kW当たり962kWhとかなり低いのですが、北面への設置が含まれてますか？

大変失礼ですが、シミュレーションでこんな低い発電量しか出ないシステムをモニタリングしても何も旨みもありません。

2枚目のシミュレーションはPanasonicのメーカー指定のシミュレーションソフトではありませんので、信憑性に欠けますが、ほんとにこれだけしか発電しないとしたら経済効果はほぼありません。

書込番号：25346652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリティッシュロングヘアー]

ご意見いただきありがとうございます。パネルは東西に7台ずつ、北に5台の計19台でして、勾配は出先なもので申し訳ございませんがわかりません。またこの5485kwhというのは最低取得可能の数字であると説明があり、これを下回った場合、損した部分の保証をこの代理店がされるというものでした。そのため、実際の予測発電量はもっと高いのかなと思われます。

書込番号：25346700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ブリティッシュロングヘアーさん

5.7kWの太陽光で5485kWhを下回ることはまずありません。Panasonicの商品を売りながら、Panasonicの標準ソフトでシミュレーションしない点でメーカー保証は鼻からないものと思ってください。

あり得ない発電量で採算性検討して意味があるのか？
訪問販売なんてそんなモノです。

2枚目の資料もつっこみどころ満載です。

書込番号：25346713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリティッシュロングヘアー]

ありがとうございます。全くその通りですね。Panasonicの標準ソフトで計算が可能か確認してみます。2枚目についても素人目線だとどこがおかしいのか正直分かりませんでしたが、この数字が本当に正しいのか感覚的に疑問に感じておりました。

書込番号：25346815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ブリティッシュロングヘアーさん

先月末蓄電池を自宅に設置しました。

契約は2月末でしたので、その当時の見積もり価格をお伝えすると、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWh(220万円自宅設置)、9.8kWh(160万円見積もり額)、参考までに6.5kWh(100万円)でした。
現在は、メーカー保証が５年延長になりその分価格も上昇しており、各々20万円程度上がってるそうです(私の担当者談)。

提示されている蓄電池容量はパナソニック5.6kWhでしたら相場価格として100万円程度になると推測します。
また、太陽光発電パネルも5.7kWでしたら120万円程度でしょうか？

システムトータル220万円前後が適正価格だと思います。

太陽光発電パネルの設置に関しては、基本的に北面の設置はしません。パネルの発電効率が落ちるのが明白ですので。
また、シミュレーションの形式も通常ユーザーに提示されるものと明らかに異なっています。
詳しくは、最近太陽光発電パネル設置の件でクチコミ投稿されている方の発電シミュレーションの資料を確認してみて下さい。明らかだと思います。

もし、発電量保証を業者がするとしたら支払いが終わるまで求めてみてはどうですか？きっと、「無理です」と即答されると思います。

ちなみに我が家は太陽光発電パネル(パナソニック)を設置して間も無く１０年になりますが、最初提示されたシミュレーションを上回る発電量があります。

業者選びはくれぐれも慎重になさって下さい。

書込番号：25346947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリティッシュロングヘアー]

ありがとうございます。他の資料を確認したところおそらくパナソニックのシュミレーターを使用した資料がございました。また、保証部分についても無償保証でしっかりカバーされているようです。

書込番号：25347249　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ブリティッシュロングヘアーさん

はじめまして

太陽光発電の年間あたり基本発電量が1,000kWh/kWpを下回っています。
千葉で東西面と一部北面設置では基本発電量が1,000kWh/kWpを下回ることはありません。屋根の傾斜角は何度ですか？
業者が売電保証金は払いたくないので、あえて低い数値にしているのかもしれません。

なお、モニター言いますが50年前から太陽熱温水器で地域モニター言ってます。
全く、統計取ってませんし、そもそも統計取る正社員を雇わないので価値ありません。

中国系代理店ってどこの業者ですか？
工事は下請けに投げるので日本企業とか意味ありません。末端は法人格のない個人事業主にすぎません。

Amazon30万円〜50万円ギフトプレゼントでないと激安相場になりません。

参考ください。

書込番号：25347276

[ブリティッシュロングヘアー]

ありがとうございます。低く見積もってることは皆様が仰る通りやはりありそうなんですね。屋根の傾斜角は6寸勾配です。
モニターを取るのも言われてみれば不思議な話でした。
代理店名は中新商事という会社です。貿易メインの会社で3年前くらいに太陽光に手を出したようでして、太陽光についての口コミを探しても全くインターネット上に載っていなくそのことについても営業の方に話しています。まだ日が浅いからとのことでしたが、、

書込番号：25347581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ブリティッシュロングヘアーさん

中新商事って川口のですか？
太陽光の知識はまったくないでしょう。
Panasonicはそことは直接の取引きはしません。
販社を通して商品を購入し、施工業者に卸します。
何重ものロールマージンが嵩み負担が増えます。

川口近郊なら横浜yh、東京シェルパック、同じ川口の充電工あたりに相見積もりを受けてください。

ただし、北面6寸ですとPanasonicは施工許可が下りません。取引きを拒否されるか、北面を外した提案になるかと思います。

東西2面でどのくらい載せられるか？ですね。

書込番号：25347599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリティッシュロングヘアー]

ありがとうございます。そうですね、一応証明として埼玉県からの認可が下りている証明書(令和3年)を見せていただきました。流石にその写真を撮ることは失礼かと思いましたので止めましたが、、(そもそも写真を撮っていいものかも不明ですが)

やはり相見積もりをとってという感じですね。今回は興味があるから情報だけでもと思いお願いした次第です。今後本格的に考える際はそういった形で他の会社様に相見積もり依頼をしようかなと思います。

北面6寸ですとPanasonicさんは施工許可が下りないんですね、勉強になります。

そうなると現状私が依頼することとしては北面を外した提案を頂く形でしょうか。(見積もり＋シュミレーション)

書込番号：25347629　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ブリティッシュロングヘアーさん

屋根は6寸勾配ですか。かなりきついですね。もっと緩いかと思ってました。年間発電量は伸びませんね。
屋根のパネルレイアウト図はありますか。
普通は提示されるはずです。なかったら要求ください。

ＲＥＤたんちゃんさんのコメント通り、東京シェルパックなどに相見積もりしてください。
なお、東京シェルパックは知識が乏しいユーザには北面設置を拒みます。
が、私は無理やり北面設置をお願いした経緯があります。

書込番号：25347724

[ブリティッシュロングヘアー]

ありがとうございます。屋根のレイアウトは頂いております。やはり相見積もりは必要そうですね。
北側を除いたとしてもそんなに大きく変わらない予想となっているようです。
連絡してから2時間で資料をご作成頂いている点は非常にポジティブに感じております。

書込番号：25347826　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電・蓄電池 価格の妥当性

[やみれり]

戸建て住宅の購入に際し、太陽光発電・蓄電池についての営業があり、下調べも何もせず契約してしまいました。
帰宅して相場を検索して比較してみると、今回契約した額がとても高いように感じます。
この金額は妥当なのでしょうか？
ご意見いただけると幸いです。

居住:福岡県
メーカー:パナソニック
その他情報は添付見積書にて

書込番号：25345911　スマートフォンサイトからの書き込み

[やみれり]

添付漏れていました。

書込番号：25345913　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞やみれりさん
太陽光発電システムと蓄電池以外に
エコキュートも含まれた金額だから、
なんとも言えないなー。

書込番号：25345926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞やみれりさん

はじめまして！
Panasonic太陽光ユーザーです。

今回の提案は訪問販売ですかね？あまりにも高いので。

Panasonic太陽光3.43kWと蓄電池5.6kWhの創蓄連携システムですね。
それにPanasonicのエコキュートとPanasonicの IHヒーターのオールPanasonicラインナップですね。

最初に申し上げておきますが、Panasonicは高いです。
他のメーカーはいくらでお客様に売ろうが業者の裁量で決められます。家電量販店みたいに叩けばそれなりに値引きしますが、Panasonicは販売価格をメーカーが指定する価格指定制度を昨年から取り入れています。
よって太陽光の分野でもPanasonicを扱う業者が減り相場という概念がなくなりました。

それ以降、このスレでもPanasonicの相談に来られる方は数件しかありません。

因みに長州産業、カナディアン、ハンファQセルズ等の同じレベルのシステムの相場と比較すると
太陽光と蓄電池で約180万円
エコキュートとIHで50万円　　合計230万円程度で導入が可能です。

また、見積り書の蓄電池ですが停電時の出力が2kWしかありません。これでは提案されたエコキュートやIH、及びエアコン等の高い出力の稼働は出来ません。
この場合Panasonicは蓄電システムを2式繋げて定格容量11.2kWh、出力4kWにされる傾向が多いです。

わたしのアドバイスとしては契約後8日以内ならクーリンクオフされて仕切り直しされることをお勧めします。
その上でPanasonicに拘りがないのであれば、他社のシステムもご検討ください。
この見積り価格の半額以下で導入が可能かと思います。

ご参考まで！

書込番号：25346007　スマートフォンサイトからの書き込み

[やみれり]

＞EP82_スターレットさん
ご返信ありがとうございます！こちらも契約前にもっと情報を集めておくべきでした…

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます！そして詳しい情報、また助言を頂き大変感謝いたします！早速クーリングオフして検討しなおします。

書込番号：25346020　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
うちにも、以前同じシステムを導入する営業が来たけど、
家にエレベーターがあるので、それを駆動させる電力用の
バッテリーの用意が出来ないとの事で、相手から去っていったよ。

書込番号：25346034

[ＲＥＤたんちゃん]

＞EP82_スターレットさん

家電用エレベーターですか、すごいですね。
デシオですか？

200kg荷重で200v 2.5kW程度の出力でかね？
であると、Panasonicではコンバーターの増設が必要になりますね。他メーカーだと4kWが主流になってますよ

家電用もセコムとかとのセキュリティ契約等で維持費が高いと聞きます。どのくらい掛かるのですか？

書込番号：25346046　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
中古で購入したのですが、メーカーは、セキスイです。
しかも、三階建てではなく、二階建てです。

書込番号：25346049

[gyong]

＞やみれりさん

はじめまして

福岡県にお住まいとのことですが、どこの業者の見積ですか？

ショッピングセンター系の業者は訪販にカテゴライズされ、高い粗利をとります。
福岡は訪販発祥の地とされており、粗利確保型の企業が多いです。

価格が高いと思うなら、仕切り直して訪販以外で３社相見積もりしてみてください。
私はこの業者とは契約しません。
築何年ですか？　ガスのエコジョーズが新品ならエコキュートに変えること自体、3Rにもとります。
深夜電力が割高になったので、エコキュートに変える価値がありません。

書込番号：25346051

[EP82_スターレット]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
家にセキュリティはありません。
エレベーターの年間のコストは4万程度で、
修理が必要ならば、もう少しかかります。
電気もそこまで高くないです。
200V　100Aの契約でも、
月安くて8千円から9千円程度です。

書込番号：25346054

[ＲＥＤたんちゃん]

EP82_スターレットさん

二階建てでエレベーターとは前住者が贅沢嗜好の方が障害を持たれた方がいらしたのですかね？

10kvaですが、だとすると出力は3kWくらいでしょうか
これをPanasonicの賄うのは辛いですね。

たまにPanasonicホームズのチラシで企画プランの仕様を見ますが、太陽光も蓄電池も飾りか？と思うほどプアな仕様で実用では機能的でない(効果が薄い)ような気がします。

書込番号：25346062　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
まー、蓄電池では、かなり難しいですよねーーー。

書込番号：25346116

[やみれり]

＞gyongさん
ご返信ありがとうございます！
まだクーリングオフできる期間内なので、この契約は無かったことにしようと思います。
オール電化にするかどうかも悩んできました

書込番号：25346740　スマートフォンサイトからの書き込み