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パナソニックの過積載について

[金色の狼ファルコン]

現在、パナソニックの245Wパネルを42枚、計10.29W、パワコンは5.9Wと4.6Wの2台で計10.5Wのシステムです。
設置をお願いした業者に過積載について問い合わせましたが、パナソニックについては過積載の場合は長期保証が受けられなくなるからやめた方が良いとの事でした。

7枚〜14枚を増設し、1.715kw〜3.43kw程、発電能力を上げたいのですが、やはりメーカー保証は受けられないのでしょうか。

書込番号：21887911　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞金色の狼ファルコンさん

　保証をあきらめれば構築可能と思います。
　その勇気というか妥協はありますでしょうか？

書込番号：21889080

[金色の狼ファルコン]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。
やはり保証は諦めないと難しいんですね…
残念ながらまだ、覚悟は出来ていません(泣)

書込番号：21894123　スマートフォンサイトからの書き込み

キューセルズ 太陽光見積り評価願います。

[きききちくわ]

7.32kwで24枚
シュミレーション年間発電量8596kwh
パワコンはパナを一台
屋根 ガルバニウム、南向き、勾配2寸

交渉に交渉を重ね、金額165万まで下げてもらいましたが、キューセルズ自体どんな感じですかね？

キューセルズ取り付けている方いらっしゃったらシュミレーション通りなのかしりたいです。

書込番号：21881940　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞きききちくわさん

＞キューセルズ取り付けている方いらっしゃったらシュミレーション通りなのかしりたいです。

自分はＱセルズではありませんが、発電実績に★R&M★さんという方がデータ上げてくれてます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21865068/#tab
>月間発電量：838kWh(139.6/KW) ←5月度

なかなか快調の様ですよ。（＾＾）

書込番号：21882133

[AKUCIA]

＞きききちくわさん
私はＱセルズを設置していませんが　発電量のワット数は国際規格で決まっている様なので他社製品と比較してもさほど違わないと思います

またそのシュミレーション値はクリアすると思います
鹿児島県は1kWの年間発電量は1,290kWhで　勾配2寸ですと　97％になり　年間発電量は1,250kWh位にはなりそうです
1,222　×　7.32　＝　9,150　kWh位　発電しそうです

参考に
http://standard-project.net/solar/region/
http://standard-project.net/solar/angle.html

書込番号：21882187

[AKUCIA]

＞きききちくわさん

1,222　×　7.32　＝　9,150　kWh位　発電しそうです
とか言ってしまいましたが　過去のデータなので　そんなに行かない場合もあり得ます(期待　持たせ過ぎました)

失礼いたしました

書込番号：21882396

[きききちくわ]

kw単価も金額的には22万5千くらいなので、発電量があれば１０年以内には元とれますかね？

書込番号：21882619　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKUCIA]

＞きききちくわさん

期待できますネ

以前　私も検討しましたが　販売店の提案がイマイチだったため　別会社でソーラーフロンティアにした経緯がありました。(余談)

書込番号：21882714

見積が適正価格か教えてください。

[niinii22]

Pana パネル配置図	Pana　発電シュミレーション	Pana 見積1	Pana 見積2

家を購入したハウスメーカーに太陽光発電の見積を依頼したところ、シャープのブラックソーラーとPanaのHITを出してきました。
雨漏り保証などが継続されるとは言え、38万円/kw近いシステム単価だったのですが、適性でしょうか？
シャープは4.96kwで1887000円（税込み、補助金含まず）、Panaは、4.992kwで1888000円（税込み、補助金含まず）でした。

ちなみに、ハウスメーカーで取り扱いのあったソーラーフロンティアの見積もお願いしたにもかかわらず、メリットがないと言って持っても来てくれず、シャープのブラックソーラー以外も、取扱量の関係で、うちではブラックソーラーが一番安いと言われ、結局、パナのHITで検討することになりました。
さらに、うちはエネオス電気を使っているので、そもそも単価が東京電力より安いので、その金額で計算し直して欲しいと言ってあったにもかかわらず、持ってきたのは東京電力で計算した見積で、「この（東京電力の）見積より、ちょっと安いぐらいですから」で済まされてしまいました・・・

さすがにカカクコムの最安値と同じ金額にはならないだろうとは思ってましたが、（ちょうど、自宅の10年目の外壁のメンテナンスに合わせてお願いするつもりだったので足場代もいらないから、少しは安くなるかもと期待したのもあって）、訪問販売並の金額で驚いています。

ハウスメーカーの担当者からは、屋根が南西、南東の2面が使える良い条件なので、10年半で元が取れます。うちの他の物件では3ｋｗぐらいしか乗らないので、お宅は15年で元が取れる良い物件ですよと言われたのですが、ここまで高いと、雨漏り保証が切れても他社で検討した方が良いかと思いまして・・・

屋根の形状が複雑なので、発電量を考えると国内メーカーが良いと思ったのですが、海外メーカーでもお勧めがあれば、教えていただけるとありがたいです。
お詳しい方、アドバイスよろしくお願いします。



Panaの総額は、1890040円で、141891円の値引き、消費税込みで1888000円でした。

書込番号：21866344

[晴れhare]

＞niinii22さん

やっぱり導入目的をハッキリさせるべきですかね。

(1) 25万円/kWと過程すると125万円対188万円なので費用対効果を求めると差額63万円になります。
(2) 元を取れればいいという観点だと10年で150万の戻りとして、38万円の赤字をその後埋められるか
　 を考えることになります。
効果額を求めるなら他社。保証優先で元がほぼ取れればというならＨＭ。
儲からないなら付けない。という選択肢もあります。

＞ここまで高いと、雨漏り保証が切れても他社で検討した方が良いかと思いまして・・・

選択にあたってはこれを乗り切れるかどうかだけです。

＞屋根の形状が複雑なので、発電量を考えると国内メーカーが良いと思ったのですが、
＞海外メーカーでもお勧めがあれば、教えていただけるとありがたいです。

2面なだけで複雑ではありません。海外だと三角モジュールが無いのでお勧めはありません。
（三角モジュールがやや多めに使われているので若干割り増しは致し方ないでしょう。）

＃過去すれ見るとこれくらい迷うものですよね。（＾＾；

書込番号：21866468

[niinii22]

早速の返信、ありがとうございます。
やはり、お高いんですね・・・
屋根が複雑だって話は、営業さんの話をそのまま書いたのですが、トークだったのかもしれませんね。
さすがに63万円を保証費用と考えられるほど、裕福ではないので、別の会社の見積も取ってみることにします。
太陽光発電は家を買ったときからの悲願だったので、屋根の保証は諦めるほうこうで考えたいと思います。

1点、訂正があります。
×15年で元が取れる
○他の物件なら15年で元が取れるが、お宅の屋根なら10年半で元が取れる
でした。すいません。

書込番号：21866479

[晴れhare]

＞niinii22さん

千葉県だと最近の例がありますので、参考にしてください。
一括見積もりは手数料が・・・・なのでできれば直接で。

＞○他の物件なら15年で元が取れるが、お宅の屋根なら10年半で元が取れる

効果額が年間15万円となっているのに、10.5年は合わないような・・・・。
→利息無しでも単純計算で12.5年だし。ENEOSで単価下がっているなら考え方としては
　伸びる方向だし・・・。
＃発電量自体は妥当な値と思います。（南東/南西で5kWなら年間6000kWh弱）

では頑張ってください。

書込番号：21866493

[ＲＥＤたんちゃん]

niinii22さん

SHARPでもPanasonicでも有効な屋根に4.9kwしか載らないのならソーラーフロンティアの選択はないと思います。
4kwを切ってしまうかも知れないのでトータルでの採算は悪くなります。

5kwの太陽光の10年収支は150万円くらいかと思います
8年回収として120万円で購入し、残りの30万円はメンテナンスやパワコン更新に用意しておきたいです。

ハウスメーカーは訪問販売業者並みに高いので
一括見積りを利用してお宅の相場観を確認しながら
交渉にあたるといいですね。

書込番号：21866607　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞niinii22さん

　ハウスメーカー系はマージンとりすぎて話になりません。
　我孫子ですか。
　東京シェルパックに相談されてはいかがですか。
　ソラフロ扱いですし、パナも扱います。
　急いでください。繁忙期（エアコン取付シーズン）が近づいています。

書込番号：21866751

[niinii22]

シュミレーション2

晴れhare様、REDたんちゃん様、gyong様
所用で出ておりましたので、お礼の返事が遅くなりました。すいません。色々アドバイスありがとうございます。

＞晴れhare様
ハウスメーカーの営業の方に、収支の棒グラフのプリントを見せてもらいながら、10年半で元が取れると言われたので、そう思い込んでいましたが、おっしゃるように15万円×10年だと150万円にしかならないので、確かに変ですよね。

いただいた資料を確認しようと思って探したのですが、なぜかその棒グラフの資料だけがないんです！
思い返すと、収支の書かれた棒グラフの資料のプリントだけ資料を鞄に戻していたような・・・
ハウスメーカーなので、ある程度、高いことは覚悟してましたが、嘘をつかれたのであれば、ハウスメーカーとの信頼関係の問題です。
太陽光発電だけでなく、家のメンテナンス工事も含めて、再考したいと思います。

＞REDたんちゃん様
ソーラーフロンティアについては、電話で同様の説明を受けました。
しかし、実際に見積りを見てみないと金額も含め、納得できないと思ったので、訪問時に持ってきてもらうようにお願いしていたのです。
その約束を反故にして、ブラックソーラーとHITの見積だけを持ってきたので、？？？だったのです。

＞gyong様
アドバイスありがとうございます。早速、連絡を取ってみたいと思います。
ブラックソーラーがかなり安ければ別ですが、気持ち的にはHITに傾いているので、HITで見積をお願いしたいと思ってます。

ちなみに我孫子ではなく、千葉の柏です。

書込番号：21867244

[niinii22]

シュミレーション補足資料

＞gyongさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞晴れhareさん

その後、とりあえずですが、ソーラーパートナーズに見積もり依頼をして、エスワン電気を紹介してもらえることになりました。
他のログにあった東京シェルパック等にも見積もりを依頼しようかと思っています。いろいろアドバイスありがとうございました。

ハウスメーカーの営業については、減価償却期間が10年間半という説明が書かれたプリントだけが見当たらなかいので、
その資料を送って欲しいと依頼のメールをしましたが、出し渋られてしまいました。
何度か粘り強く依頼したところ、なぜかわざわざ即席で新しく作ったような資料を出してきました。
金額とkwをわざと混ぜて、分かりづらくしてる？ようにも見えます。（添付してます）
（しかもエネオスの試算は、未だに出さずです）

それで、Ｐａｎａの資料と比べて分かったのが、家庭内消費量が大きく違うんです。
Panaの資料だと家庭内消費量が1500kw/年なのに、なぜか営業から送られてきた補足資料が791Ｗ・・・
計算すると、5781kw発電して、13.6％ぐらいしか家庭内消費に使わない計算なのですが、そんなことはありえますか？

うちは子供が2人おり、妻もパートに行く日はありますが、基本的に、昼間は誰かが家にいます。ＩＨも使ってます。
なので、夏休みや冬休みなどは、一般家庭よりも日中の家庭内消費量が多いはずなのです。
さらに補足資料では、東京電力の金額でkw単価を試算しているので、うちはエネオス電気なので、実際の家庭内消費量はもっと多くなります。

だから、発電量の15%しか自己消費量しないということあり得ないと思うのですが、やはりだまされているのでしょうか？
そうであれば、今までのお付き合いや家の保証のこともあり、躊躇していましたが、これを理由に、はっきり断ろうと思っています。

書込番号：21870595

[晴れhare]

＞niinii22さん

今からの5kW設置で年間経済効果が17万円もあるわけないのにね・・。
まあ、これ以上責めてもしょうがないので、さっさと断って次ステップに行きましょう。（＾＾）/

書込番号：21871697

[niinii22]

お礼
晴れhare様、gyong様、ＲＥＤたんちゃん様、過日はアドバイス大変ありがとうございました。
その後、紹介いただいた会社で契約を行うことができました。
おかげさまで、ハウスメーカーで188.8万の見積もりが、122万になりました。🙏
補助金も出るので、112万円になり、22.46万円/kWで買うことができました。

特別な部材を使って工事の20年保証のある会社と最後まで迷ったのですが、
家族会議で相談した結果、値段もそうだったのですが、自社施工であることや、
大手石油関係の子会社という安心感もあり、この会社に決めました。
また、設置後にご相談させてもらうこともあると思いますが、その節はよろしくお願いします。

書込番号：21903341

[ＲＥＤたんちゃん]

niinii22さん

ご契約おめでとうございます。
Panasonicですかね？
同じHITユーザー同士、これからもよろしくお願いします。

書込番号：21903364　スマートフォンサイトからの書き込み

[niinii22]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
早速、お返事ありがとうございます。
そうです、お察しの通りPanasonicのHITです。今後ともよろしくお願いします。
パネルが設置されるのが、待ち遠しいです。

口数が少なめの担当の方が現場の確認に来られたのですが、言葉の端々からプロの風格を感じました。
この人に頼めば、施工も任せて大丈夫だと・・・
担当の方の頼もしい後ろ姿が、私には長瀬裕也に見えました（笑）

ちなみに、ハウスメーカーの営業にお勧めされたシャープのブラックソーラーのことも聞いたのですが、
「シャープには申し訳ないが、単結晶がHITに実発電量で勝てるはずがない。今、HITに勝てるパネルはないです。
屋根が広ければ、ソーラーフロンティアを推しますが、そうでなければ、HIT一択です。
うちはシャープに勤めているとかそういう特殊なケースでなければ、シャープは売りません。」
と一蹴されました(^^;
ソーラーパネルを付ける予定の友人には、是非、この会社を勧めたいと思いました。

書込番号：21903428

太陽光の見積り評価お願いします。

[きききちくわ]

太陽光初心者で、金額で悩んでいます。今、3社からパナソニックで検討中で見積りとって金額を比べています。
A社HITP247αプラス26枚
2160000万
B社250αプラス26枚
1890000万
C社見積り待ち
屋根ガルバニウム、方位南南東、勾配2.0寸
場所は鹿児島です。周りは何もないので影とかはできないです。
金額は妥当でしょうか？

書込番号：21861198　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラフティー]

＞きききちくわさん
私もつい最近色々見積もりました。
私の場合はスレート屋根ですけど、パナソニックHIT250αを２４枚で６Kwのシステムで、大体１４０万ぐらいでした。

書込番号：21861693　スマートフォンサイトからの書き込み

[きききちくわ]

やはり、交渉次第ではまだ下げられる感じなのでしょうかね？

書込番号：21861714　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラフティー]

＞きききちくわさん
私も６社ぐらい見積もり取って探しましたので、探せば安くて良い会社あるかもしれないです。
私の中のボーダーラインは１０年で元が取れるかどうかでしたので、
業者から出された年間発電シミュレーションの値に売電価格２６円を掛けた金額がボーダーラインですかね。

ローンで購入するなら、ローンの金利分も含めて１０年以内に元が取れれば購入しても良いと思います。

書込番号：21861771　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

きききちくわさん

我が家もPanasonicHIT26枚構成です。
買い取り価格37円の時代で195万円(税込)での購入です

今は26円(28円)の時代です。
同じ利益率を求めるとしたら135万円くらいで妥当な額となります。
採算ラインはキロ単価25万円の160万円です。
216万円は4年前の太陽光に匹敵します。

書込番号：21861778　スマートフォンサイトからの書き込み

[きききちくわ]

なるほどですね、まだまだ交渉の余地がありそうですね！

書込番号：21861830　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞きききちくわさん

　エコア、イデックスで見積もりされてますか？　念のため確認です。

書込番号：21862449

[きききちくわ]

地元の工務店と、ネットで頼んだところだけでした。
エコア、イデックスはおすすめですか？

書込番号：21862578　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞きききちくわさん

　エコアは伊藤忠エネクスホームライフ系です。イデックスはエコアのライバルです。
　健闘を祈ります。

書込番号：21862592

[きききちくわ]

アドバイスありがとうございます！

書込番号：21862680　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックの太陽光の件で

[サムライドライブ]

はじめまして。
先日、太陽光の見積りを施工会社に頂きました。
金額面ではとても満足していますが、
9.21kwか6.14kwのどちらが良いのか迷っています。
10年以内で回収出来たらとおもっています。
愛知県在住のもので、片流れの屋根で、南南西に向いています。
周りに相談できる人が居ないため、
見積り金額の妥当性など皆様の意見を下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：21860727　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞サムライドライブさん

　容量の大きいほうが収入は良くなります。
　本当は10kW超えの20年売電を狙いたいですが難しいですかね。

書込番号：21860777

[サムライドライブ]

＞gyongさん
早速のご返信有難うございます。
多く載せた方が良いですよね。
最大で12kw載せる事が可能ですと、
技術担当の方からお話を頂いています。
10kwを超えるメリットとして売電期間が10年から20年になる。しかし買取金額が26円から20円？に下がるとお聞きしました。
よって10kw以下がオススメですとお話を頂きました。

書込番号：21860813　スマートフォンサイトからの書き込み

[集銀]

10kW以上だと固定資産税もかかりますし、自治体の補助も出ない可能性が高いので、設置業者さんにシミュレーションしてもらった方がよいでしょう。

書込番号：21860873

[サムライドライブ]

＞集銀さん
ご返信有難うございます。
固定資産税の方も含めて、再度施工会社に
確認してみます。有難うございます。

書込番号：21861167　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞サムライドライブさん

方流れ一面の屋根の割りに120Wの使用率が高いですね。そして、頑張れば
2〜3割増やせるというのは疑問符がつきます。
→屋根の形とかよろしければアップしてみてください。

10kW超えについては、総収入面でのアップはありますが、付帯事項が増えるので
調べて対処となります。
・事業扱い
・固定資産
・工事費用（系統連携費の負担）
＃12kWのパネルと9.9kWのパワコンなどで纏めて、9.9kW契約にするのが私的にはお勧めです。
＃安価なパナの産業用パネルシリーズも使えますし。

ご参考まで。

書込番号：21861796

[サムライドライブ]

＞晴れhareさん
ご返信有難うございます。
幅5.8m、奥行20m、屋根勾配2寸です。
施工会社に確認したところ、
屋根一面に載せると、クリアランスが無くなり、
メンテナンスが出来ない他、メーカーの保証が無くなると聞きました。
施工会社からも10kw弱程度が良いと
お話を頂きました。

書込番号：21863065　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞サムライドライブさん

パネル周辺の屋根部分の最小値は200mmということなので、その幅で歩くのは厄介でしょうね。
ただ、幅5.8m、奥行20m、屋根勾配2寸ということであればクリアランスとってもかなり乗りますよ。

☆9.12kWの見積もりは横に247x2、120x1 を15段並べる訳ですね。　（横4m、縦13m　位）

＞屋根一面に載せると、クリアランスが無くなり、
＞メンテナンスが出来ない他、メーカーの保＞証が無くなると聞きました。
＞施工会社からも10kw弱程度が良いとお話を頂きました。

実際の所、この屋根寸なら乗せようと思えば10kWは楽勝です。同様に並べるなら、
縦を17段にすればいいので。　（横4m、縦15m　位）

なお、コストカットで産業用を使用するなら、320Aを縦向きで横4枚並べて8段（4m x 13m)とか、
240LPを縦向きに5枚並べて９段（4m x 13m) で構成すれば足ります。
同じ位のクリアランスになります。

＃縦向きがダメなら293Wモジュールとか・・。そういった提案はしてこないのかな。
＃9.12kWで200万円は十分安いのですが、工夫次第で頑張れそうに思います。

よく相談してきめてください。

書込番号：21863147

[サムライドライブ]

＞晴れhareさん
ご返信有難うございます。
大変勉強になりました。
見積りを掲示した業者さんからは
パナソニックのHIT247ならお安く出来ると言われましたが、他の種類(HIT250など)のパネルになると、
現時点では仕入の関係で高くなると言われました。
私としては新製品のHIT250を希望していましたが、
HIT247と比べてあまり変わらないとの事でした。
また、詳細の見積りを頂いていませんが、もう少し値引きが可能と連絡を頂いたので、この辺で決めようと思います。

書込番号：21863350　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光の見積もりについて評価お願いします

[あみさな]

質問お願いします。
パナソニックの太陽光の見積もりをとってもらいました。
これって高いですかね？

書込番号：21857800　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらとやま]

＞あみさなさん

高っ！！！

相場の倍くらいです。　訪問販売で元がとれるリーズナブルな価格の見積もりは出ないです。

契約されていたら、クーリングオフ推奨です。

書込番号：21858954

[gyong]

＞あみさなさん

税込198万円÷4.5kW≒44万円/kW

高すぎです!!。25万円/kWより下回らないと到底元がとれません。

一括見積サイトの活用、東京シェルパックや伊藤忠エネクスホームライフなどへの相見積もりを強くお勧めします。

書込番号：21858976

[あみさな]

＞gyongさん
返信ありがとうございます！
やはり高いんですね。。
見積もりし直します
ありがとうございます！

書込番号：21859071　スマートフォンサイトからの書き込み

[あみさな]

＞そらとやまさん
返信ありがとうございます！
一括見積もりサイトを活用してみます！
ありがとうございます！

書込番号：21859076　スマートフォンサイトからの書き込み