このページのスレッド一覧（全916スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パナHIT233見積額と取付工法について教えてください。 |
0 | 1 | 2012年9月29日 22:22 |
| 金額は妥当でしょうか |
1 | 2 | 2012年9月25日 21:32 |
| これに決めようかな。 |
0 | 6 | 2012年9月22日 23:43 |
 パナソニック 太陽光 価格 |
1 | 0 | 2012年9月17日 20:37 |
| パナか東芝で迷っています。 |
1 | 8 | 2012年10月9日 02:56 |
導入で悩んでます。 |
1 | 9 | 2012年9月17日 10:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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先日、太陽光の見積を数社取りました。
これに決めようかと思っているのですが、金額的に妥当でしょうか？
設置する屋根は、スレート屋根・南一面に設置。（新築後1年経過）
・太陽電池モジュール：パナソニックHIT233×20枚＝4.66kw
・パワコン：5.5ｋｗ（VBPC255A3）
・モニタ：7型（VBPM370C）
・見積：180万円（工事費込み・足場なし・補助金抜き）
また、屋根への取付方法としてスレート方式とスリムマウント方式の選択が必要なのですが
どちらがどうなのか、いまいちピンと来ていません。
業者の方が言うには、スリムマウント方式の方がパネルと屋根の間に隙間が少なく、見た目が綺麗と言われました。
その分、熱がこもりやすいそうですが、発電量に関してはどちらでも変わらないとのことでした。
当家は道路からあまり屋根の上がよく見える状態ではないため、見た目にはそこまでこだわりはありません。
発電量重視なのですが、どちらでも変わらないと言われて困っています。
どちらの取付方法でも見た目ぐらいで、違いはないのでしょうか？
以上2点、よろしくお願い致します。
0点
価格は39万/kwを切っていますので、4.66kwの容量としては妥当なレベルです。
このままパネル枚数を増やす構成であれば更に安いkw単価も期待出来ますが、この内容ならばここからの値引きは渋いのではないかと思います。
条件で変わるので断言はできませんが、国からの補助金だけとしても10年以内のまず問題無いと思います。
工法による発電効率低下は以前のスレでメーカーに直接確認した方がいらっしゃいました。
スリムマウント工法でも効率の低下が無いデータがあるみたいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14874416/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%83%8A%83%80%83%7D%83E%83%93%83g
設置コストに違いが無ければスリムマウントでもいいのかなと個人的には思います。
書込番号：15139119
0点
ＨＩＴ２３３（５．５９ｋｗ） パネル24枚
パワーコンディショナー 屋外用接続箱4回路 延長ケーブル３５Ｔ アンカー金具セット
モニター エネルギー検出ユニット などの機械一式で２４５万は妥当な金額ですか？
それとも妥当な金額はいくら位ですか。
設置工事費や配線工事費 足場工事費は除きます。
よろしくお願いします。
0点
アンカー工法でその容量だと工事費込みで40万/kw前後、220万円前後で契約した例も見ました。足場は含まずです。
工事費別で245万はかなり高いですよ。
書込番号：15117167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ussy155さん 早速のお返事ありがとうございます。
いろいろ見積もりをとってみようと、やる気がでてきました。
ありがとうございました。
書込番号：15120439
0点
同じ様に親戚宅で交渉と契約をしたので参考まで。
パナソニック233w×15枚3.49kwを三面設置の瓦屋根、足場は無しで約42万/kwの146万が限度でしたよ。
スレ主さんの場合、18枚で4.14kwなので同じ様に42万/kwとして約174万、足場を15万プラスと考えると安いですよね。
230wパネルで容量もこちらのケースより容量も大きいので、もう一声欲しいところですけど他の業者が全く追従できない様なら気持ちまけてもらうかディスプレイを上のグレードにしてもらうかぐらいが限度でしょう。
パナソニックな上に瓦屋根足場ありで割高コースなのですが、屋根面積が限られていると仕方ないですね。私も最後は納得せざるを得ませんでした。
東京都と言う事で都からの補助金が潤沢に出るはずですので、償却については問題無いと思います。
書込番号：15105055 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます♪
市からも、抽選で貰えれば8.2万円貰えます♪
貰えたらラッキーと思ってた方がいいとの事でした☆
ありがとうございました♪
書込番号：15105246
0点
僕は東京在住で、パナソニック２３３×１８枚 ４.１９kWのシステム
補助金抜いて合計１６７万でしたよ。
市の補助金が１０万出るので、国と都で６０万以上は出ると思います。
最初は１９０万なんて言っていた業者も粘って１６７万になりました。
ほぼ決定しましたが、もうちょっと安くできたような気がします。
関東周辺にはたくさんの販売店があるので多くの見積もりをもらうのがいいと思います。
がんばってください。
書込番号：15105520
0点
ぴちょんと旅するさん
良い値段で羨ましい。
よかったら屋根種類と設置面数、足場の設置の有無の条件もご提示お願いします。
数十万変わってきますので。
書込番号：15105568
0点
スレート瓦、切妻の一面です。足場はなしです。 「ラクボ」という安全システムを採用しているそうです。
たしかに屋根の形状や屋根材によって値段も変化しますよね。
書込番号：15106183
0点
ﾐﾆｰﾁｬﾝ03様
私が1ヶ月前にHIT230Wで交渉した際の情報です。
Googleで 太陽光、激安 の検索ワードで上位に来る6社ほどに
以下の内容で見積を取りましたが、39〜41万/kWでした。
（最終的に地元業者で契約：205万/5.52kW、約37.1万/kW、補助金含まず）
モジュール：HIT230W 24枚
パワコン：5.5kW
モニター：ワイヤレス7インチ
設置方法：差込み金具（陶器瓦用）またはアンカー方式
設置面数：４面（寄棟屋根）
足場：なし
各社の見積をみると、
多面設置で4〜5万円（一面設置に対し）、
差込み金具で4〜5万円（アンカー方式に対し）
高くなっていました。
ﾐﾆｰﾁｬﾝ03様の見積もりは足場代が入っているとはいえ、
あと10〜15万は詰められるのではないでしょうか。
ご参考まで。
書込番号：15106622
0点
9月に太陽光設置工事を完了予定
10月からは本格的に発電が始まります
□設置機種
・HIT233×22枚 5.12KW
・パワコン VBPC355
・モニタ：モニタリングアダプタのみ（パソコン・IPADなどで詳細確認できるシステム）
・10年保証
・南向きに3面設置（２階上部に左右に２面設置、１階上面に１面）
□価格
・207.4万円（補助金含まず）三重県
KWあたり40.5万円
パナの関係ですが、上記価格は関係者価格ではないです
設置は数年前〜考えていましたが、今回の42円固定で踏ん切りがつきました。
来年は買取り価格も下がると思いますので、投資時期としては今年度が最適では、無いでしょうか。
合わせてエコキュートも導入しましたが、太陽光は太陽光価格のみで出してもらっています。
10月からの発電が楽しみです
1点
A社
パナソニックHIT Nタイプ21枚4.89kw
パワコンVBPC255A3
カラーモニターTBPM203C
エコキュート
IHクッキングヒーター（いずれも最上位ランクを選んでよいそうです）
工事費等含め計2,650,000円＋サービスでIH対応鍋3点セット
（但し、この中にはガスの解約にかかる違約金約20万を含みます。パネルは南面15枚 東3枚 西3枚 足場等は必要なし）（東芝ならもう少し頑張れるとおっしゃってました。好きなほうを選んでくださいとのこと。）
Ｂ社
東芝240×21 5.06ｋｗ
その他のモノ、ランク、条件等はほぼ同じで、こちらは違約金を持たない代わりにその分値引くということで、合計2,500,000円
Ａ社は自社施工、Ｂ社は工事は外注。実績はB社のほうが長いです。
パナか東芝か、A社Ｂ社か。
アドバイスいただけるとありがたいです。
あと、おすすめエコキュート、ＩＨがありましたら教えてください。メーカーはこだわりません。よろしくお願いします。
0点
パナソニック（サンヨー製）は買ってはいけません。
簡単に理由を言いますが、パネルで発電した電気をパワコンで抑えすぎてしまい、売電量が落ちてしまいます。
電圧抑制や出力抑制などと一般的には言います。仕組みについては、ネット検索してください。
ＡＶＲ整定値１０８Ｖで設定しても、１０６Ｖから抑制しはじめます。
発電量でいえば、４ＫＷまで発電できる条件でも３ＫＷで抑えてしまいます。
はっきり言ってリコールでも良い製品を平気で販売している状態です。
ではどのメーカーが良いかということですが、パワコンはシャープかキョーセラです。
電圧抑制がかかっても、がんばり続けるのがこのメーカーです。
抑制の仕方はメーカーによって実際は異なっています。
パナソニック（サンヨー）は、１００％抑制してしまいます。
シャープは５０％抑制です。
京セラはの抑制は位相制御であるため、他のメーカーと比べると抑制し始める時間が遅いです。
東芝とパナソニックとで検討されているなら、東芝を推奨します。
書込番号：15080819
0点
電圧抑制-2Vさん
いくつかのスレで同じコピペを拝見しましたが、具体的に全体のパイの内でどの程度の割合で問題が発生しているのか、問題が発生した場合のパワコンマターによる損失は年間換算でどの程度の割合なのかご教示頂けないでしょうか？
書込番号：15081606 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ussy155さん
この情報は最近発見された事象です。メーカーもしらを切っている状態です。
メーカーでは異常ではないとのことです。
詳細がハッキリしてくるのはまだ先だと思います。
「具体的に全体のパイの内でどの程度の割合で問題が発生しているのか、問題が発生した場合のパワコンマターによる損失は年間換算でどの程度の割合なのか」
との、問いでありましたが、連系する配電線の場所によります。供給電圧の元々低い場所であれば無縁の話だと思います。
誤解があってはいけないので申しあげますが、私はパナが嫌いというわけではなく、元々採算の合うかどうか分からないような太陽光発電自体を導入したい需要家に、少しでも条件が良いものを導入してもらえばと思ってコメントしたまでです。
被害者が増えないように、私のカキコミを読んでもらえればと思ってます。
書込番号：15086992
1点
電圧抑制-2Vさん
返信ありがとうございました。
親戚がパナのシステムを導入した所ですので、非常に責任を感じ心配をしています。
抑制の状況は注視していきますが、
ある程度、統計的に有意差を得られるデータが蓄積されてきた時点で情報を提供頂ければ検討者にとって信頼度の高い情報となると思います。
とりあえず、配電用変電所から見て下流から末端に近ければ電圧は低くなりリスクも減ると考えて良さそうです。
しかし、同じ配電系統内に太陽光設置の割合が増えてしまえば電圧上昇でのロスが比較的多くなるという事でしょうね。
シラをきられるかもしれませんが、抑制が見られたらメーカーへの問い合わせも実施してみようかと思います。
書込番号：15087729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ussy155さん
メーカーは決まってこう言います。
「抑制表示が気になるのでしたら、電力会社へご相談願います。」
パワコンの整定値の変更は電力会社の指示によりますからね。
しかしパワコンの精度が低いメーカーがこれを言うのはお門違いです。
振り回される電力会社の身にもなってもらいたいものですな。
メーカーでできることはパワコンのＡＶＲの精度をリコールすることしかできません。
費用がかかり過ぎるのか、メーカーは認めませんね。
電力会社も事実を公にしたいと思っているはず。しかしそのメーカーが一流の看板を背負っているため言えないですよね。厄介な問題なんですよ。
ＡＶＲのマイナス２Ｖ抑制は、まだごく一部の人しか知られていません。
広がって、パナへのクレームが増えればメーカーも考えるんでしょう。コンプライアンスでしょ。
話は変わって、「配電用変電所から見て下流から末端に近ければ電圧は低くなりリスクも減ると考えて良さそうです。」
一般的には末端へ行けば電圧が下がると思いがちですが、配電線って厄介なんです。
フェランチ現象といって、配電線につながっている静電容量、主に自家用の力率改善用コンデンサが土日の未稼働日になると電圧上昇をさせています。
ですので、ご自分が配電線のどこに位置しているのか？フェランチの影響があるのかどうか？確認がしたいところですが、電力会社が教えることはないでしょう。
よって導入前から、良い条件の設備を選んでほしいです。
キョーセラが一押しです。
書込番号：15090730
0点
電圧抑制-2Vさん
既に導入してしまっているので物凄く不安なのですが、電力会社に言ってもどうにもならないとの事。
導入済みのユーザーが取れるアクションは何かありませんか？
それと実際に何軒の電圧抑制の問題に対応してその中で何軒がパナソニックだったのか、具体的にどの程度の抑制となっていたのかだけでも情報を出して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
書込番号：15091130 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電圧抑制−２Vさんの情報で気になったのですが
パナソニック（サンヨー製）とあるのですが
サンヨー時代のものも100%抑制なんでしょうか
パナのパワコンはパナ製造（正確にはパナ関係会社?）だと思うのですが
サンヨー時代のパワコンってオムロンと全く一緒のデザインなのでオムロンだと思うのですが
三菱や日立はもともとそっち系に強い会社なのでそういう点も考慮しているような気もしますが（オムロンもそっち方面は強い会社ではありますが）
ちなみに100%抑制というのはたとえば4kW発電していても0にするってことでしょうか？（50%だと2kW？）
抑制というのがいまいち理解していないのであいまいなのですが
よくあるのが周辺に工場があり工場稼働時は電圧が低く停止時は電圧が高くなってしまうから抑制がかかるといことと
周辺に太陽光が増えすぎて消費する家が少なくて抑制されるということはよく聞くのですが
外部的な電圧が上がってしまえば高い電圧から低い電圧へ流れるという基本的な部分を考えると
そもそも100%とか50%以前に電気が流れていかないからまったく売れないのでは？
と素人的に思うのですが
書込番号：15092071
0点
日にちがあいてしまって申し訳ありません。
少し聞きたかったこととずれてしまったのですが、でも勉強になりました。
皆さんありがとうございました。
まだ悩み中で、なかなか決断できません。。。
書込番号：15180173
0点
HIT233南西１面12枚で補助金適用前125万円2.79KwをＡ社とします。
HIT233南西と北東12枚ずつ合計5.59Kw補助金適用前227万をＢ社の２社から見積もりを貰ってますがＡ社は北東になんか乗せてもメリットはないと言います。
しかしＢ社は『南を100％とするとお客様の屋根は北東ですが73％発電し、発電量は多少少ないですが沢山乗ることで単価も下がり回収も早く済みます』と言います。
個人的にはメンテナンスや業績、実績が多分しっかりしてるＢ社が嘘を言ってるようには思えないのでＢ社に傾いていますがＡ社がいうように北東に載せるメリットはそんなに薄いのでしょうか？
0点
比較するならB社の一択と思いますよ。
私も導入検討時に全く同じパターンで悩みましたが、南東北西の二面にフル搭載しました。条件や導入後の発電量等の結果は下記URLを参照下さい。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/mypv1.cgi?usercode=P290033
冬季はまだわかりませんが春から夏にかけては充分な発電量を確保できました。
スレ出さんの場合、確かに北東方向へ搭載する事で日照効率は下がりますが、B社のプランの場合はkw単価が4万以上安くなり、売電比率もA社のプランと比較し圧倒的に増えますので、差し引きのメリットはかなり大きくなりますよ。
特に償却面で違いが出て、A社のプランでは価格的に10年での償却は難しく、B社なら余程発電中の消費を大きくしない限り問題無い状況となります。
書込番号：15075327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>USSY1557さん
早速の返信ありがとうございます。
やはりＢ社からの提案のほうがメリットはあるんですね。
地元で実績がある会社なので嘘はついていないと信じていました。
同じ悩みで悩まれた方からのアドバイスは大変心強く背中を押して貰えたと思います。
簡単ではありますがありがとうございます。
書込番号：15075536
0点
夢幻か様
見積を取られたのであれば、メーカーから発電量のシミュレーション値が出ていると思うのですが、
その値はどうなっているのでしょうか。
パナソニックの場合、設置後のクレーム回避のため、
これだけは最低限発電するであろう、かなり低めの値が出ているそうですので、
その値を参考にされてはいかがですか。
少なくともA、B社の言葉よりは信頼性が高いと思いますので。
書込番号：15076321
0点
>suehirogari2012さん
指摘された通りパナソニックのシミュレーションは貰っています。
冬季以外は申し分ないくらい発電しますがそれを鵜呑みにして良いか不安でした。
しかしussy155さんのように同じ条件下で夏場はしっかり発電すると助言を頂いたのでその不安も払拭出来ました。
余談なんですが同じ値段で東芝240w24枚で5.76KwとHIT233の24枚5.59Kwならどちらがオススメですかね？
書込番号：15076495
0点
北東と書かれていますが実際のところ(真南を0度として)何度なのでしょう。
（屋根勾配にも拠りますが、効率73%となると結構北向きと感じますが。・・）
また、北側に住宅がある場合にパネルの反射光でトラブルになるケースがあります。将来的に家が建たないのなら問題ないのですが、どんな感じですかね。
償却の面ではussy155さんに同意です。(個人的には3kw以下の発電量では余程の節電をしない限り元を取れないと思っています。)
#北東の向きと屋根勾配を出して頂けるともう少しコメントつくかと思います。
書込番号：15076552
0点
同じ金額ならパナソニックを選びます。
実際の発電量は同じ位だと思いますが、HITという面白い種類のパネルである事、自社開発の自社生産という事で問題発生時の対応に優位性があるのではないかと考えました。
書込番号：15077005 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>晴れhareさん
屋根の傾斜は24.2ﾟ
方位は正確に何度かと聞かれると分かりませんが貰った構成には南西が45ﾟで北東が-135ﾟと書いてあります。
多分南を０ﾟとしたときの数値だと思います。
北面設置の反射光については問題ないとの見解を頂いております。
>ussy155さん
有り難うございます。
参考にさせて頂きます。
書込番号：15077409
0点
おはようございます。
>屋根の傾斜は24.2ﾟ
>方位は正確に何度かと聞かれると分かりませんが貰った構成には南西が45ﾟで北東が-135ﾟと書いてあります。
>多分南を０ﾟとしたときの数値だと思います。
>北面設置の反射光については問題ないとの見解を頂いております。
この条件なら私も乗せる方に賛成です。
あとは値段の交渉ですけど、230kWパネル(在庫限り?)が使えると値引き多めにでる様ですね。
可能であれば聞いてみても良いかと思います。（揉めない程度に・・・）
頑張ってください。(^^)/
書込番号：15077586
0点
>晴れhareさん
賛成有り難うございます。
性能としてHIT233と230は差ほど変わらないようなので値段が安ければ230で話を詰めて行きたいと思います。
書込番号：15077704
0点
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