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三菱太陽光 見積

[てっど332]

モジュール　ＰＶ−ＭＡ2180Ｋ　48枚　　10.464ｋｗ　￥5000　　￥2400000
ﾊﾟﾜｺﾝ　　　ＰＶ−ＰＮ55Ｋ2　　2台　　　　　　　　￥145000　￥290000
接続箱　　　ＰＶ−ＣＮ03Ｋ　　2本　　　　　　　　￥27000　　￥54000
ケーブル　　ＰＶ−ＤＷ20Ｈ　　4本　　　　　　　　￥5600　　　￥22400
架台　　　　　　　　　　　　　12式　　　　　　　　￥10380　　￥124560
発生電力計　　　　　　　　　　1台　　　　　　　　　　　　　　￥25260
電気工事　　　　　　　　　　　1式　　　　　　　　　　　　　　￥168000
機器付工事　　　　　　　　　　1式　　　　　　　　　　　　　　￥250000
化粧カバー　　　　　　　　　　1式　　　　　　　　　　　　　　￥12250
エコガイドＴＶ　　　　　　　　サービス
自然災害補償　　　　　　　　　サービス
値引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−￥939063
税込み合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥2600000

後、27円契約　電力工事の負担金10〜20万ほど考えています。
金利も1％前半で借りられるめどもついております。

ＳＦ　ﾊﾟﾅ　等考えていたのですが、　コスト面・屋根への負担（鉄骨の平屋のですが建物が古いのと屋根が鉄製なので）

三菱で決めようかと思うのですが　見積もり　いかがでしょうか？


あと　三菱パネルつけられてる方などご意見聞きたいです。（ｼｭﾐと実質との差など）

書込番号：18879861

[湯〜迷人]

てっど332 さん

三菱の価格としては適正な価格ですよ。

>金利も1％前半で借りられるめどもついております。

1%前半でしたら負担感が少ないとは言えなるべく短期間で返済しましょう。

書込番号：18879907

[湯〜迷人]

ところで、モジュール1枚5,000円ですか？
10枚程買いたいです。

書込番号：18879951　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっど332]

湯〜迷人さん
返信ありがとうございます。

一応10年で返済考えております。

書込番号：18879956

[てっど332]

湯〜迷人さん
見積ではそうなってます。

買いたいとは？私から？会社から？　会社の紹介ならいたしますが、
個人間の売買は難しいです。

書込番号：18879963

[てっど332]

すみません1枚￥50000ですね。

書込番号：18879972

[湯〜迷人]

ですよね。

書込番号：18879977　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

ソーラーパートナーズさんが三菱の特徴に付いて詳しく書かれていますので参考になさって下さい。
http://www.solar-partners.jp/maker/choice/mitsubishi/

書込番号：18880040

[ＲＥＤたんちゃん]

てっど332さん
すべてにおいて完璧だと思います。
25万円を切ってますものね。頑張りましたね。

鉄製の屋根ですと、架台固定やらで工事費も嵩むと思うのですが、良心的な価格ですよね。

三菱の保証は受けられる工法なんですね？
確かにPanasonicでは出せない価格かも知れません。

開設が楽しみですね！

書込番号：18880076　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっど332]

湯〜迷人さん
サイト拝見させていただきました。いろいろいい点もあるのですが、発電では他社より劣っていますかね？

ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます！私的のリスク・メリットいろいろ考えて　何社かの見積　人柄から
決めようと思います。

書込番号：18880118

[湯〜迷人]

>サイト拝見させていただきました。いろいろいい点もあるのですが、発電では他社より劣っていますかね？

CISやHITの実発電量は素晴らしいと思いますが、その事をもって三菱等他のメーカーが劣っているとは考える必要はありません。
ご自身のシステムがシミュレーション通りにトラブル無く稼働してくれればそれで良いわけですから。
他所のシステムと比べる必要は全くありません。

私も小規模なシステムを3箇所で運用していますが、抑制が起こらない様に監視しているだけで他所と比べた事はありません。

書込番号：18880154

[てっど332]

湯〜迷人さん

そうですね！自分なりに　リスク・メリット相当考えて出した結果です。
ありがとうございます！

書込番号：18880171

[りん＆ペス]

うちの場合は冬季に電柱の影ができるのと
昨年8月と今年の4月の日照不足の月が含まれるので
あまり参考にならないかもしれませんが・・・

寄棟３面設置　4.2kw（南20度 2.12kW・東20度 0.842kW・西20度 1.266kW）
年間シミュ4457kWh　
2014/6〜2015/5までの発電量4841kWh

あと他にも設置があるのですが、6月に抑制工事が終了したばかりで
正確な発電量が分かりません、ただ抑制中でもシミュレーション以上は発電してました。


てっど332さんの見積もりは理想だと思います
でもあとひとつ機器5年延長保証もサービスで付けてもらいましょう
発電量に関してはかならずシミュレーションより多く発電します
この見積なら６年もあれば投資金額が回収できちゃいそうですね。

書込番号：18880202

[てっど332]

りん＆ペスさん
ありがとうございます。
うちの場合はほぼ真南　影はありません。
しかし　天気にはかないませんね！

シュミレーションよりは上がるとどちらでも聞くのですが
何があるか分からないので、すべてシュミレーションをもとに計算しております。

しかし　シュミより上がってほしいですね！

機器5年保障検討してみます。ありがとうございます！！

書込番号：18880254

[湯〜迷人]

てっど332 さん

シミュレーションは各メーカーの下限値みたいなもので、実発電量はほとんどの月でシミュレーション値を上回ります。
最大のリスクはやはり「お天気」ですね。

私は気象庁から発表される地域毎の「全天日射量」と実発電量そしてシミュレーション値を比べて異常の有無をチェックしております。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=40&block_no=47646&year=1896&month=&day=&view=p31

りん&ペスさんも触れていますけど表一番下の2014年と2015年4月を比べて見ると如何に今年の4月が異常だったかが感覚では無くて数値で解ると思います(昨年8月も同じです)

書込番号：18880304

[てっど332]

湯〜迷人さん

確かに天気は一番のリスクですね。
私の考えとしては天気に一喜一憂されるのはいやなので
メーカーのシュミを基準として考え、それ以上はおまけぐらいに考えて以降と思います。
天候が悪い年でも　シュミを下回ることは無いと思ってるのですが・・・

ありがとうございます。

書込番号：18880444

[高松キャノン]

てっど332さん

はじめまして。
三菱の発電量シミュはどの程度で出てきていますか？
(年間発電量予測÷システム容量＝）で。

私はＳＦとパナの２基を所有していますが
ＳＦは約1000倍　パナは約1200倍とメーカーによってかなりの乖離があるんですよね。

ですから、湯〜迷人さんがおっしゃる今年４月の異常気象値でもＳＦは軽く上回る結果となっています。

参考ですが、業者さんによっては「お天気補償」なるものを無償で付けてくれるサービスがあるようです。
年間の気象がある基準より下廻った場合、５万円？を上限に補償してくれるようです。
余り期待はしませんが、地域によっては噴煙等の問題も最近ニュースになっていますし。
噴煙が補償対象かは別の話ですが。。。

書込番号：18880528

[てっど332]

高松キャノンさん
こんにちは！
システム容量とは10.464ｋｗのことでしょうか？でしたら
年間推定発電量が12432kwhですので、＝1188になります。

SF悩みましたが、重さと設置面積を考えると・・・あきらめました。

天気保障は今話してる業者には無いようです。


ありがとうございます。

書込番号：18880655

[電気屋のベータロー]

てっど332さん
価格についてですが、同じ業者で212Wパネルで見積してもらう事は可能でしょうか。
発電能力は全体で288Wほど落ちますが、価格的にはかなり安く入手できますので、キロワット辺りの単価を更に下げる事ができると思います。

シミュレーションとの発電量比較では、2012年のデータですが、29パーセントほど多く発電しているそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16851567/#16854785

三菱の太陽光発電システムは、MPSシステムにより販売（工事）店のパソコンで、現場施工写真や出力対比表、保証状況など素早く確認できたり、メーカーサービス以外にも、サービス技術認定店による素早い修理対応が可能です。
ちなみに私のお店も、三菱・東芝・パナソニックのサービス技術認定店となっています。

書込番号：18881278

[てっど332]

電気屋のベータローさん

参考にさせていただきます。ありがとうございます

書込番号：18882841

パナと三菱の比較

[toproad29]

初めて投稿させていただきます。よろしくお願いします。
現在、パナと三菱で以下の条件で提案を受けています。

・パナ 244α 9.5kw ￥286,000/kw
・三菱 PV-MA2180KS 8.5kw ￥271,000/kw

どちらもそこそこよい条件だと思うのですが、三菱のほうが40万近く安いのと、パナのほうが実発電量が大きそうというところの狭間でどちらがよいか決めかねています。。。

安直な質問ですみませんが皆さんならどちらを選びますか？

A社からはパナのほうが1kwあたり年間170kwほど多く発電するという話も聞いていますし、
B社はkwあたりの発電量にほとんど違いはないと言います。
また実際に以下のサイトを見ると三菱のほうが多く発電していたりします。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

このサイトでもHITのほうが圧倒的に発電するというレポートをたくさん読ませていただきましたが実際それがどれぐらいなのか、価格差に見合う違いが出てくるのか、判断できずにいます。。

皆様のご意見を伺えると幸いです。

書込番号：18821638

[gyong]

三菱は型落ち品のパネルならキロワット単価24万円台まで狙える気がします。
長州産業にもHITがあるのでこちらも見積をとられてはいかがでしょうか？

私は奥地建産の太陽光発電電力の比較サイトを見ています。
http://www.sun-catcher.jp/ranking.html

例によって国内メーカーA社：ソーラーフロンティアCISがダントツの成績です。
国内メーカーE社:HIT、国内メーカーD社:三菱のようですがですが、非公開になっています。
三菱は発電性能に見劣りするので非公開にしているのではと思っています。

江藤産業のサイトではパナソニックの発電量が三菱より劣っているようですがパネル劣化などの影響があるかもしれないです。調べてみないとわかりませんが。

書込番号：18821716

[ＲＥＤたんちゃん]

スレ主さん
はじめまして、こんばんわ！

PanasonicHITで9.5kwと言うのはもったいないですね

仕様を駆使して10kwにするか、パワコン１台で済む5.8kwか6.3kwがコスパ的にも宜しいかと！

書込番号：18821790　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

私もパワコンが1台で済むシステム容量に抑える事を強くお勧めします。

パナと同じモジュールHITを扱う長州産業も同時に見積もってみて下さい。

値段も比較的安く無く雨漏り保証がメーカー直に受けられる等のメリットもありますよ。

発電量に関しましては三菱のモジュールはHITに敵いません。

三菱の特徴としてはコストが安く済むのとパワコンの変換効率が業界随一なところですが、太陽光発電はシステム全体のバランスが大切ですから年間にしましてもそれ程優位には立てていませんけど、同じシステム容量でHITと比べますと5万円/kw位の差が出る可能際は有りますね。

書込番号：18821995

[りん＆ペス]

数少ない三菱ユーザーから一言・・・
発電量に関して、特にこれからの夏場はＨＩＴさんには敵いません(+_;)
じゃなぜ三菱だったか、単純に費用が安く済み投資回収期間が短かったからです。
それと垂木固定などの施工方法なども気に入ってました。
あと施工店が三菱押しだったなどでしょうか＾＾；

ざっくりと私が三菱を選んだ基準は以上になります。

施工店とよく相談してシミュレーションを出してもらい、色々と費用対効果を計算してみて下さい。

書込番号：18822066

[CIS愛好家]

CISとHIT、シャープに関しては実際にシステムの発電量比較をしています。（同地域にての比較、電圧抑制による発電ロスは皆無）

シャープよりCISやHITが1割前後、発電量が上回るという検証結果が出ていますので、江藤産業さんの結果を見る限り、CISとシャープの発電量差異に関しては当方の数値とは異なるとは言え実力の違いは納得できますが、HITに関してはかなり低めの実発電量数値になっているのが気になります。

季節ごとで多少のバラつきこそあれ、私のシステム比較ではHITがCISの産業用パワコンシステムに匹敵するような高性能さを見せてくれています。

三菱に関しては、実際にシステムを持たないのですが、パワコンの変換効率の高さを鑑みても、HITを凌駕するような発電実績を叩き出すようなことは、複数の施工IDを持つ自分の担当施工業者からも聞いたことはありません。
(発電量の高さに関しては、やはりCISやHITを挙げています)

発電性能から言ったらHITを勧めたいですが、40万円の差がありますので、業者さんからのシミュレーションをもとに綿密な検討をされて決められるのが良いかと思います。

書込番号：18822209

[toproad29]

皆様早速の回答ありがとうございました。
頂いた情報を参考にさせていただきながら検討を進めたいと思います。

> gyongさん
比較サイトの情報ありがとうございます。
こちら有力な手掛かりとなりそうです。
ちなみに PV-MA2180KS は最新のモデルみたいですが、
見積ちょっと高い感じでしょうか？

> REDたんちゃんさん
アドバイスありがとうございます。
9.5だともったいないですか？
4.6kwのパワコン２台なのでちょうどいいぐらいかと思っていたのですが。。

> 湯〜迷人さん
アドバイスありがとうございます。長州の見積もとってみたいと思います。
この見積ってまだちょっと高いでしょうか？？

> りん＆ペスさん
ありがとうございます。三菱ユーザーからのアドバイス参考になります。
私も「投資回収期間」を一番重要視しているのですが
出てきたシミュレーションをそのまま信じて良いものかわからず、判断に迷っています。。

> CIS愛好家さん
貴重な発電量比較の情報をありがとうございます。
HITはCISとほぼ同じぐらいですか。
値段に見合う発電量の差があればHITにしたいのですが。。

書込番号：18831813

[湯〜迷人]

>この見積ってまだちょっと高いでしょうか？？

パナは十分安いですが、三菱はまだ下を狙えますね。
でも、両メーカー共システム容量が非常に中途半端ですから10kw越えを狙えないのでしたらパワコン1台で済む容量に落とした方がイニシャルコストも随分節約できますし何れ交換修理しなくてはいけないパワコンの維持管理も楽になります。

書込番号：18831844

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞HITはCISとほぼ同じぐらいですか

あくまで変換効率のさほど高くない産業用パワコンのCISシステムと家庭用HITで比べて本当にざっくりとみたら、匹敵するくらいHITは優秀という意味です。最低でもシリコン系を凌駕する性能がHITにはあるということです。
ちなみに変換効率の高い家庭用パワコン同士のCISとHITとでガチにしっかり比べれば、今の時期なら5％またはそれ以上CISが上回ります。

http://cis165300.blog.fc2.com/blog-entry-264.html

＞値段に見合う発電量の差があればHITにしたいのですが

一括見積もりサイト等活用されて、性能の良いHITを良いコスパで載せてくれるような業者さんが見つかると良いですね。

書込番号：18831976

[CIS愛好家]

＞一括見積もりサイト等活用されて、性能の良いHITを良いコスパで載せてくれるような業者さんが見つかると良いですね。

失礼しました。
パナの方は、十分安いのでしたね。
あとは、実際の両システムの10年間の収支シミュレーションを業者さんから出してもらって比較検討していくことですかね。

書込番号：18832009

[高松キャノン]

toproad29さん

こんばんは！　我が家は
母屋にソーラーフロンティア：5.76kw
隣接する作業場にパナＨＩＴ：5.86kwを乗せています。

作業場にはいっぱいに乗せれば9kw弱搭載出来たのですが、皆さんがおっしゃるように先々のランニングコスト(当然、初期コストも)を考慮し、パワコン１式で済む容量に抑えました。

ＳＦとパナを比較するとこの時期、5〜10％パナが優勢です。
５月の発電量ですが
パナが1047Kwh(１kw当たり=179kwh）
ＳＦが925kwh(１kw当たり=161kwh)でした。

１年前に母屋にＳＦを設置し、今年１月に作業場に設置する際、どのメーカーにするか悩んだのですが、仕事仲間がパナＨＩＴを所有しており我が家のＳＦと比較するとＨＩＴ優位であったため浮気してパナにしました。
予想通りの素晴らしい発電量を出してくれています。

三菱の情報が提供出来なく申し訳ないのですが、投資対効果を十分に検討されお決めください。
１社だけでなく複数の業者に同じ条件で見積もらせると金額も発電量も見えてくるかと思われます。

書込番号：18833662

[CIS愛好家]

＞ＳＦとパナを比較するとこの時期、5〜10％パナが優勢です
＞パナが1047Kwh(１kw当たり=179kwh）
＞ＳＦが925kwh(１kw当たり=161kwh)でした

高松キャノンさんの実データには驚きますね。
HITがCISにたいして、1.1倍の実発電量というのは、ちょっとビックリです。

言うならば、当方のシステム比較データと全くの真逆で、おそらくこちらのシステム比較ではあり得ない結果ですが、どちらがどうのというよりさまざまな要因でこのような結果になるのでしょう。

今年の5月のシステム比較は、親戚のHITデータがまだ来ていないので分かりませんが、昨年の5月の結果だとCISが5％ほどHITを上回っています。おそらく今年の5月の結果も同様かと思います。

自分の業者が施工した顧客さん達のCISとHITを比較した限りでは、やはりCISがHITを上回っていたようです。
晴天時の正午近辺の発電量などの一時的な時間では、HITがCISを凌駕することもありましたが、1ヶ月の発電量においてこのような逆転劇もあり得るのか〜と興味深く拝見しました。

書込番号：18834225

[CIS愛好家]

＞パナが1047Kwh(１kw当たり=179kwh）

連投すみません。
うちのCISでさえ、今月は1kW当り172kWhでした。

高松キャノンさん宅のHITは、年間で1500kWh/1kw当りを軽く超えるのではないですか。

書込番号：18834242

[高松キャノン]

CIS愛好家さん

我が家の場合、HITが陸屋根(雨勾配程度)、ＳＦが４寸(20度ちょっと)です。
この時期(太陽高度の高い）はフラットが有利なのかも知れません。
日の出から入りまでの総発電時間を比較しても、30分程度ﾌﾗｯﾄが長く、立ち上がりの角度もフラットが有利です。
南一面の設置ですので勾配のある屋根では、早朝は背中から日が差す感じですので不利があるのでしょうね。

また、CISの中でもSF160というのは性能的に欠ける様な気もしています。

それに比べてＨＩＴ244ですが、仕事仲間が親御さんが住まわれてる屋根にHIT233、同じ土地に新宅を建ててHIT244を設けています。HIT両者を比較しても244が5%程度(通年)優勢の様です。1年ちょっとのタイムラグがあるようなので、劣化度の違いだと言われればそうなのかも知れませんが、HIT244の性能がいかに高いかに押されてＳＦからパナに気移りした次第です。

デジタルに表現出来なくて、申し訳ないです。

書込番号：18834348

[CIS愛好家]

高松キャノンさん

貴発電所の情報開示、ありがとうございます。
当方のシステム比較とはだいぶ異なる検証結果でしたので、何か特別な要因があるのかな〜とは思っておりましたが、設置面の傾斜角の違いという条件差がありましたか。

＞この時期(太陽高度の高い）はフラットが有利なのかも知れません

太陽高度的に見ると、陽が真上に上るようなこの時期は、完全にフラットな傾斜角が有利かと思います。

HITが来年の1月で稼働1周年とのことですので、年間kW当りの発電量比較ができるかと思いますが、設置面による傾斜角差がありますので、そのあたりの補正計算も含めてされて、システム比較検証をされたらいかがかと思います。
確か、傾斜角30度での年間発電量を100とすると、20度傾斜角で98、0度のフラット面だと89という割合になるかと思います。
したがって、実発電量における真の実力を鑑みる場合は、これらの係数を入れ込んだ補正計算が必要になる気がします。
同条件下でのCISとHITの発電量比較をしているサイトは、いくつかの企業サイト等でもありますが、概ねCISがHITを上回る結果になっているかと思います。
当方でもおおよそ同条件下での比較になっているかと思いますが、上記の通りCISが上回っています。
いずれにしても、CISもHITも国産太陽電池メーカーが誇る高性能パネルには相違ありませんので、まああまりとやかく言っても仕方がないかもしれませんね。(笑)

＞CISの中でもSF160というのは性能的に欠ける様な気もしています

私は165と170で比較していますが、パワコンが産業用と家庭用とで変換効率的に差が大きく、パネル間の性能差までは言い切れる確証がありませんが、SF160使用でも驚くような高い実発電量を叩き出している発電所もネット等でみると世に存在するようなので、やはりCIS系の高性能さは侮れないものがあるかとは思っています。

＞HIT両者を比較しても244が5%程度(通年)優勢の様です。1年ちょっとのタイムラグがあるようなので、劣化度の違いだと言われればそうなのかも知れませんが

HITもCIS同様、対経年劣化性能は高いはずですので、たった1年間で5％もの差がつくほどの劣化は正常システムである限りはまず考えられませんが、233と244の両HITシステムが同じ条件的なものの上で比較できるようなら、性能比較され情報開示されると面白そうですね。

書込番号：18834933

[toproad29]

質問させて頂いてから随分経ってしまいましたが、先日無事発電を開始しました！
結局、パナ 10.24kw ￥2,900,000 で契約しました。（全量売電）
1ヶ月ぐらい様子を見て発電量など確認したいと思いますが、
自分のもらったシミュレーションだと 10月は 800kw ぐらいの想定となっていますがだいたい予想としてはいい線でしょうか？
皆様の実績からあれば教えてください。

また、業者からパナの売電キャンペーン（ソーラープレミアム）のちらしをもらって心が動いています^^
業者いわく売電先の変更は（来春に各社出揃うだろうから）もう少し待ってからのほうがいいと言われましたが、
+1円に加えて、1年間さらに+4円になるとのことでかなり心が揺れ動いています・・
パンフレットを見る限りデメリットは特になさそうにも思うのですが、皆様どのように思われますか？
売電先を電力会社以外に変更されている方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけるとうれしいです。

書込番号：19183654

[りん＆ペス]

発電開始おめでとうございます。

これから20年間楽しみが続きますね＾＾
ただ昨今日照不足が多い気がします、10月はどうでしょうか・・・
ちなみにシミュレーションはソーラークリニックですると実発電量に近くなりますよ
10.2kwで10月だと1000kWhぐらいかな？

ソーラープレミアムに関してですが自分の場合は1円プラスで売電できる地域です
ただとりあえずあと1〜2年は様子見しようかと思ってます。

書込番号：19184967

[CIS愛好家]

スレ主さん

発電所の稼働おめでとうございます！
しかも10kW超えのHIT発電所とは、100点満点で羨ましいですね。

＞自分のもらったシミュレーションだと 10月は 800kw ぐらいの想定となっていますがだいたい予想としてはいい線でしょうか？
＞皆様の実績からあれば教えてください

昨年の我が親戚のHIT発電所が、118kWh/1kW当り でした。

http://cis165300.blog.fc2.com/blog-entry-191.html

当地域は、ありがたいことに日照条件は良いです。
その地域の日照によりますが、10kWソーラーだと条件が良ければ月に1,000kWh前後もあり得るかもですね。

＞パナの売電キャンペーン
＞パンフレットを見る限りデメリットは特になさそうにも思うのですが、皆様どのように思われますか

売電料の入金が毎月でないので、ローンを組んでいる方には辛いところですね。

他のPPS各社も同様ですが、10年間(10kW超えソーラーは20年間)は、＋1円とかのプレミアム価格で買い取ってくれると喜んでいましたが、情報によると5年くらいで通常の買い取り価格に戻される可能性が高いようです。
(国民の電気代負担を考慮して政府や経産省がそのように持っていくだろうとの予想？)
なので、PPSに移行するつもりの方々は早めにされないとメリット的にかなり薄くなりそうです。

当方も産業用ソーラーにて、PPSにして20年間で百数十万円のプラス分を目論んでいましたが、どうもそんなにうまくは行かなさそうです。(笑)

書込番号：19185054

[toproad29]

皆様、貴重なご意見頂戴しありがとうございます。
売電は政策に大きく左右されるところもあり、なかなか判断が難しいですね。。
5年で通常の価格に戻される可能性があるとは。。。

発電量についても参考値を教えていただきありがとうございます。
個々数日は晴れてはいますが薄曇りのためか？期待通りに発電していないような気もします。
もう少し様子を見てみようかと思います。

書込番号：19186266

[CIS愛好家]

スレ主さん

HITは優れたモジュールです。しかも20年の長期売電ですから、これからのソーラーライフが大変楽しみですね。

但し、自分も含めてですが、発電所オーナーはパネルの経年劣化やシステムの正常稼働を常に監視していく必要があろうかと思います。(これからがまさに重要)

そのためにも是非ソーラークリニック等に登録されて、御自分の発電所のパフォーマンス、経年劣化について精査されて行かれることをお勧めします。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/index.htm

書込番号：19186527

価格についてお聞かせ下さい。

[mist_946]

パネルPV-MB2600KFS（積雪対応）を20枚を２段×４枚と３段×４枚のオリジナル架台を組み、
パワコンPV-PN55Kを使い、コミコミで見積２７５万円（税別）と言われました。

価格的には妥当なのか・・・？

よろしくお願い致します。

書込番号：18776818

[湯〜迷人]

>20枚を２段×４枚と３段×４枚のオリジナル架台を組み

↑意味がよく理解出来ていないのですが、見積は訪販ですか・・・？
とんでもなく高いですよ。

書込番号：18776863

[mist_946]

湯〜迷人さん、返信ありがとうございます。

全くそのとうりで訪販見積です・・・。

パネル、パワコンの定価で３８１万円超なのですが、どのくらいが妥当と考えられますか？

書込番号：18776938

[湯〜迷人]

オリジナル架台は三菱の純正品でしょうか？
訪販ですか？

5.2kwのシステムですよね。
税込で150万円前後でいけると思いますよ。

書込番号：18777025

[gyong]

三菱はキロワットあたりの単価が25万円くらいでできる業者があります。

訪販は営業員マージンが30〜50万価格に含まれるので高くなります。また、会社の事業継続性がないので、数年後のアフターサポートは全く当てになりません。
どこの業者ですか？

タイナビなどの一括見積サイトで複数業者の相見積もり検討を強くお勧めします。

書込番号：18777040

[mist_946]

湯〜迷人さん、gyongさん、返信ありがとうございます。

架台は三菱の純正品ではなく、指定（忘れましたが聞いたことがありそうな会社）の品です。

当方、北海道釧路市（寒冷積雪地）でして、
全国の安値価格との差も大きいのかとも考えますが、いかがなものでしょうか・・・？

ちなみにフロンティアジャパン�鰍ﾆいう札幌の業者です。

書込番号：18777377

[湯〜迷人]

mist_946 さん

定価はメーカー希望小売価格であって金額自体気にすることはありません。

釧路在住と言う事で最安値が狙える程競争が激しい場所では無いのかもしれませんが、売電単価が7/1からもう一段下がりますし30万円/kw位のイニシャルコストで導入しないと固定価格買取制度が終了しますし10年間で回収が困難になるかも知れませんので、もし少しでも投資的に考えているのでしたらしっかりとシミュレーションしながら検討して下さい。

中間マージンが厚く発生してしまう訪販に見切りをつけて複数の太陽光発電一括見積サイトで情報収集される事をお勧めします。

その際、三菱の他にも積雪地域に向いているカナディアンソーラー他も対象に加えてみて下さい。

書込番号：18777817

[mist_946]

湯〜迷人さん、返信ありがとうございます。

そうですね、しっかりと検討してみます。


湯〜迷人さん、gyongさん、ありがとうございました。

書込番号：18779097

この価格は妥当でしょうか？

[ちしお]

新築で家を建てるにあたり、住宅メーカーに太陽光発電の設置をお願いしたところ以下の見積もりがきました。

三菱　単結晶　PV-2180K-1　15枚（3.27Kw）130万円（税別）
工事費等一式コミコミ

この金額は妥当でしょうか？

書込番号：18691480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ちしおさん
はじめまして、こんばんわ！

「ちしおさん、高いです！この容量なら100万円でいけます。」といいたいところですが、新築でハウスメーカーさんの施工となると、kw当たり40万円もよく聞く価格です。
激安と言われるネット一括見積り業者であれば、30万円/kwが可能ですが、屋根の補償を失い兼ねません。
新築ですから、如何に30万円に近づけるかを交渉してみて下さい。

三菱のダイヤモンドソーラーがお好みですか？

拘りがないようならTOSHIBAやPanasonicの高効率モジュールも含めてご検討されたらどうでしょう！

新築が楽しみですね！

書込番号：18691626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちしお]

REDちゃんさん
ありがとうございます。
やはり高いですよね。
見積もりを見直したら8万円は分電機変更差額でしたがそれでも高いですよね。

ただ、後日別の業者で太陽発電を設置した場合、雨漏り等の不具合が発生した際、住宅メーカーと太陽発電設置業者間で責任の擦りつけあいになり泥沼化すると面倒くさいな、とも思っています。

多少高いですが保険金と思って住宅メーカー責任で設置させる手もありかなと。
値引き交渉してみます。

また三菱以外でも検討してみたいと思います。

ありがとうございました

書込番号：18691743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちしお]

申し訳ありません。

REDたんちゃん さんでした。

失礼致しました。

書込番号：18691765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ちしおさん
その通りですね、新築ですので全補償をまずはハウスメーカーに預けたいですね！

ただ、そのメーカーさんが太陽光工事の実績があるところでないと行けません。
太陽光は屋根に穴を開ける場合も少なくありません。
価格も含めてその辺もご確認してくださいね！

書込番号：18691854　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

ちしお さん

新築+太陽光発電ですか楽しみですね。

REDたんちゃんさんが仰る通り新築物件ですと屋根の保証が絡むだけに慎重に進めて下さい。
先ずは建築業者が三菱オンリーなのかそして自社施工なのかをヒヤリングする事から始めて下さい。

その上で太陽光発電施工IDを持つメーカーの相見積もりを一括見積サイトで取り建築業者との交渉のたたき台にしてみて下さい。

書込番号：18691904

[ちしお]

ありがとうございます。

住宅メーカーに聞いたところ、太陽発電の設置は提携している別の業者にお願いするそうです。(過去の実績はあるそうです)

なお三菱が一番安く仕入れれるとの事です。
三菱は他社と比べていかがでしょうか？
東芝製等の方がよいでしょうか？
知識がなく申し訳ありません。

書込番号：18693111　スマートフォンサイトからの書き込み

全量買取について

[Koburn]

見積もりを5社とって、ようやく金額的に良い提案を受領しました。
ただ、10kw以上にして全量買取にするか、10kw未満に抑えて余剰電力買取にするか悩んでいます。
（類似の質問も拝見しました。全量買取をお勧めする方が多いような印象ですが、
あえて個別のケースについて質問することをお許しください。）

以下、提案内容です。いずれも三菱です。

- 9.15kw: \2,355,000（税込）、kw単価＝257,377、償却期間＝約7.5年
- 13.73kw: \3,400,000（税込）、kw単価＝247,632、償却期間＝約9年

全量買取のメリットとデメリットはある程度、理解しているつもりです。

[メリット]
- kw単価が安い
- 買取価格が20年固定
- 発電量が見込める

[デメリット]
- 投資の絶対額が大きい
- 買取価格が余剰電力買取より安い
- （シミュレーションによると）20万以上の雑所得が発生しそう＝確定申告と納税が必要
- （シミュレーションによると）やや償却にかかる期間が長い

そこでお聞きしたいのは、以上のような状況で、皆様でしたらどちらがお勧めでしょうか？
あるいは、全量買取にしてよかった、後悔した等ありましたら、ご教授ください。
なお東京電力管内なので、当面、出力抑制は無さそうという業者の説明でした。

よろしくお願いします。

書込番号：18609614

[gyong]

Koburnさん
償却年数は基本料金を含めてシミュレーションされるといいです。
基本料金が全量買取と余剰買取で大幅に異なります。

全量買取：（小型機器料金）233円×1（パワコン）＝月233円
余剰買取：（従量電灯C280円/kVA×10kVA＝月2,800円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01-j.html

余剰買取の場合は、全量買取で要求されるトランス増設工事などの費用（工事費負担金）が原則不要ですが、それは高額な基本料金で徴収される形になります。
全量買取はトランス増設工事等の費用（工事費負担金）が別途必要ですが、基本料金は安いです。
工事費負担金ですが、トランスの増設が不要で既設の配線が流用できる形ですと2,100円と思いのほか安くなります。ただ、お客様の配線に依存するためなんとも言えません。安ければラッキーです。

正直に申し上げます。20年の固定買取が保証される全量買取の選択が賢明です。

書込番号：18610033

[湯〜迷人]

Koburn さん

自宅屋根に10kw未満の余剰と別建で全量の両方を運用しています。

仰る通り10kw以上の産業用は事業としてやる場合が多い関係で全量を勧める方が多いのだと思います。

しかしながら、発表されましたように太陽光設置の有無に関わらず国民全世帯に課せられている「賦課金」が家計に影響する様な負担感になってきましたし間違いなくもっともっと上がって行くでしょう。今後電力料金本体も今まで以上に上る事が原発の稼働の可否に寄っては懸念されます。

その上で、家族構成や現在の年齢帯等がイニシャルコストを回収出来る概ね10年後を見据えた場合、電力の自家消費が今現在多いか今後増える事が予想される場合は余剰も選択肢になり得ると思います(10kw以上でも同様)
ただ、10kw未満の余剰の場合載せるだけ載せるのでは無くてパワコンが1台で済む6kw位のシステムがFITが終了する10年後仮に蓄電池と併用するにしても一番色んな意味でコスパが良いと思います。

余剰を選んだ場合、全量とは違い家族全体の省エネ意識が増すメリットもありますね

書込番号：18610039

[湯〜迷人]

書き忘れましたが、10kw未満をチョイスする場合は6kw位のシステムがベストです。

主さん宅は10kw以上載りますので、20年コースを選んだ上で↑のレスに書きました内容で余剰にするか全量にするかご判断してみて下さい。
(お勧めは20年コースです)

書込番号：18610052

[ＲＥＤたんちゃん]

koburnさん
はじめまして、こんにちわ！

御自宅の屋根に14kw近くも載せられるとは羨ましいです
余剰と全量を比べたら全量20年間が当然マスメリットがあっていいです。

ただ、皆さんがおっしゃるように全量には全量のわずらわしさもあるようです。
維持費(保守点検)、税金対応(固定資産や所得税)等は当然、前もって検証しておかねばなりません。

主さんが太陽光に何を求めるかによって答えも変わってくるかと思いますが、事業として採算性を求めるとなると中途半端な容量ではないか？と思います。
(事業なら50kwの野立てとかが有利です)

また、将来的に蓄電池との併用で家庭で消費し余った電気を蓄電するとしたら、14kwは大きすぎます。

立派な屋根ゆえ選択肢が広い分、悩ましいですね。
ご家庭の将来設計を描き決断されるといいと思います。

ただ、システム価格は抜群に安いです。
MITSUBISHIもこんな価格が出せるんですね！

書込番号：18610366　スマートフォンサイトからの書き込み

[beru44]

私も商談中の身なのですが　今朝の日経の記事を見て
やめようかと思っております
投資目的には　リスクが大きすぎます

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84537470Y5A310C1000000/?dg=1

書込番号：18610612

[Koburn]

gyongさん>

有益な情報をありがとうございます。
全量買取の場合、トランス設置工事費のリスクは理解しておりましたが、
基本料金の違いまでは存じ上げませんでした。
検討の考慮に入れたいと思います。

なお、今のところ、全量買取とは言え、メガソーラーのような巨大な発電量を生成するものでなく、
近隣の状況から域内の配電が可能そうなので、トランス工事が必要になる可能性は少ない、
との業者の見立てでした。
ただ、これは申込みするまで確実なことは言えないので、リスクは0でないのはやはり不安ですね。

湯〜迷人さん>

おっしゃる通り、国の電力政策にも起因するようなポリティカルなリスクは、正直、読み切れないですね。
そのリスクを回避して、初期投資を小さくするというのは、一理あります。

ＲＥＤたんちゃん>

蓄電池の件は難しいですね。太陽光発電に比べて、まだ普及初期段階なので、
将来のシステム構成や価格面では、予測しにくいところが多々あります。
電力自由化と絡めて、どんな構成でも「貯める」と「使う」と「売る」がバランスよく
対応できれば、と望みます。

野立てで事業、、、実は土地面積だけなら、できます。ｗ
が、閑地とは言え、登記上は農地かつ市街化調整区域なので、種々の規制から単純ではないな〜という印象です。
実際、去年、所有の農地（現在は宅地）に今回の拙宅を建てるまでも、だいぶ難儀しました。

beru44>

記事のご紹介、ありがとうございます。
確かに純粋に事業（投資）と考えると夢のような話はないかもしれませんね。

個人的には、そこまで利潤を求めておらず、太陽光発電の初期投資（ローン）と月々の電気代分ぐらいを
売電でトントンに賄って、一定期間のローンの完済後、システムの寿命まで、多少の利益を生めれば十分、
ぐらいに考えています。

まぁ、その意味では、どちらの提案でも要望は満たしているのですが。。。
やはり、選択は何を重視するか、、、ですね。

書込番号：18610738

[Koburn]

beru44さん>

申し訳ありません。先の返信で、お名前に敬称を付け忘れました。
失礼をお許しください。

書込番号：18610744

[Koburn]

ああ、、、、まだありました。orz

ＲＥＤたんちゃんさん>

敬称付け忘れ、、、申し訳ありません。
スレッドも汚してしまいました。

書込番号：18610776

[りん＆ペス]

自分も三菱です。
自宅に4.2kw他で13.8kw設置してます
三菱ユーザーが増えるのはなんだかうれしいです＾＾

私の場合はリスクとメリットで決めました。
最初は雨漏りやら故障、台風、日照不足などリスクばかり考えてました
ただ実際に設置して思うのはメリットばかり。

自宅の方もあと少しパネルが載せられましたが費用の関係で4.2kwに抑えました。

で、その後思ったのは「もっと載せておけばよかった」という思いです。

せっかくそれだけの大容量を設置できるなら、多く乗せた方が後々後悔しないかもしれません。

書込番号：18610820

[Koburn]

りん＆ペスさん>

三菱で全量と余剰の両方を設置されているのですね。

>「もっと載せておけばよかった」という思い

細かいメリットデメリットはありますが、理屈抜きに全量にしようかと心が傾いている中、
上記のご実感は、背中を押されたような気がします。w

ありがとうございます。

書込番号：18611081

[CIS愛好家]

全量の49.5kWと余剰の10.6kW(20年買い取り)の両方をしています。
余剰買い取り10kW超えで20年という手もあるかと思います。

ざっとですが、全量買い取り20年間の売電収入を算出してみます。年間1200kWh/1kW当として、今年度買い取り価格29円＋消費税だと・・・
1200×13.73×29×20×1.08＝約1032万円となります。
ちなみに、50kWの野立てとかだと、3760万円くらいでしょうか。

もちろん、ここから税金分、融資を受ける場合は返済分等諸々差し引かれますので、純利益としてはさらに少なくはなりますが、20年間の売電事業収入は決して小さな金額ではありません。
よくよく信頼できる業者さんからシュミレーションを立ててもらって御検討されるのがよろしいかと思います。

全量はもちろん、余剰でも10kW超えだと、まずトランス代はかかると考えた方が無難です。
我が家の10kW余剰は16万円のトランス代でした。但し、系統電力事情を鑑みた上での電力会社の系統設計者の設計次第ですので、相場や確実な金額というものはなく、あくまで個別のものです。
余剰だと、月1000円程度の基本料を上げるとトランス代は電力会社負担になります。我が家もそうやって16万円の負担を免れました。しかし得をしたようですが、そうでもなく、基本料金アップ分を見越すと10数年で逆転します。
最初から16万円を支払ったほうが得です。が余剰売電分から出せばいいや〜という安易な考えで良しとしてしまいました。（笑）
余剰20年だと、ローン分返済と電気代を売電収入から差し引いても、赤字にはなりません。電気代が上がり、売電料が下がる12月〜2月くらいでも赤字になりません。
つまり20年間は、電気代という絶対に支払うべき「ローン」から解放されます。
これが10年ではない、余剰20年の醍醐味だと思います。

出力抑制による事業への参入うんぬんが論議されていますね。確かに抑制は電力会社に聞いても具体的にどのくらいの抑制をかけるのかは？という返答しか返ってきません。地域によっても違いますし、メガソーラークラスの発電所の有る無しによっても全く電力事情は異なります。
しかし、再エネがエネルギーの50％を超えるような欧州内の国でも、出力抑制がわずか数％程度と言われていることを考えると、事業収支を圧迫するほどの深刻な売電収入の減収はないのでは、というのが大方の見方でもあります。
個人的にもそう思います。
ピーク時のカット値が10％程度ということを考慮して、出力抑制を電圧抑制と同等の状況と考えてみても、電圧抑制が多発する発電所がその売電収入分という採算として打撃的かと言えば答えはノーだと思います。
ましてやスレ主さんのエリアは、出力抑制が該当する電力会社管内ではありません。契約として抑制をかけられる心配はないのですから。
出力抑制が懸念されるから、事業性として希望が持てない、という考え方は自分としてはおかしい話しだと思っています。
そんなことより、売電単価が30円を切ってしまったことのほうが、採算というものを考えた場合深刻なのです。
産業用ソーラーをやりたい、と融資をお願いに銀行に行かれてみると、融資担当係の人との話し合いの中でよく分かるかと思います。
29円とか27円で全量買い取りをやった場合に、諸々の支出との兼ね合いを鑑みて事業として成り立つか否かを考えるべきです。
出力抑制がどうのこうの、という考え方は違うかと思います。

書込番号：18612494

[Koburn]

CIS愛好家さん>

大規模に運営され、非常にお詳しい方からコメントを頂きましてありがとうございます。
トランス工事の件は、もう少し、確認したほうが良さそうですね。

売電単価の件は、おっしゃる通りですね。
今年もまた下がりましたが、市場原理として初期投資も合わせるように下がっているので、
本格的な普及時代を迎え始めた、とも言えるかもしれません。

書込番号：18613971

[Koburn]

皆様のアドバイスを参考にいたしまして、無事、全量買取で成約しました。
ありがとうございました。

書込番号：18644333

三菱 PV-MA2100KSの情報

[りん＆ペス]

三菱のホームページにもあまり詳しく出てないので
参考になればとアップしました。

ちなみに下記URLの情報も参考にパネル配置を考えました
ソーラーパートナーズ
http://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-35535.html

電柱の影は本当に悩ましいです。
ただ今回設置のパネルが出力210ｗですが工場出荷時の検査出力がどれも222ｗ以上ありました
66枚設置ですので単純にパネル4枚分ほど多く設置した感じになります。

書込番号：18438815

[湯〜迷人]

プラス5%以上ですね。
素晴らしい！

書込番号：18438969

[りん＆ペス]

湯〜迷人さん
以前の質問ではお世話になりました。

このパネルのプラス分で影のマイナスを少しぐらいは補えるかな？
なんて淡い期待を抱いてます。

書込番号：18440066

[湯〜迷人]

りん&ペスさん

>このパネルのプラス分で影のマイナスを少しぐらいは補えるかな？

影の影響を受けない別の回路に頑張ってもらいましょう。

書込番号：18440402

[knock_out]

もう設置は終わられたんでしょうか？
三菱の場合、パネルは完全垂木施工とのことで検討しています。
業者に聞くと垂木センサーは使わないがきちんと墨出しするので問題はない
との回答。
少し不安ですが、いろんな三菱を選ばれた方の意見を参考にしたいです。

書込番号：18443996

[りん＆ペス]

knock_outさん

今回は折半屋根に施工でしたので違うのですが
1年前には自宅にて三菱設置しました。

確かに三菱は全てのビスを垂木に固定です、屋根裏もきれいです。
シーリングもきっちりしていて4重防水で雨漏りはまず無いでしょう。

ただこれは施工がちゃんとしていればの話です。
実際に我が家では垂木から外れているビスがありました。
施工時に業者が屋根裏に行かなくても垂木の位置が分かります、と言われたので心配になり
自分で屋根裏に入り眺めていたら、違う場所に穴が開きそこから光が差し込んでいました。
すぐに業者に伝え補修、さらに施工後に違う業者にて雨漏りのテスト
以後もし施工部分での雨漏りがあれば永年保証と致しました。

ですのでシステム的には問題なくても施工業者次第です。
施工されるときは手順を細かく聞き、施工時は必ず立ち会ってください。
垂木センサーを使わない業者は結構います
その場合は屋根裏にてしっかり垂木の場所を確認して施工してもらいましょう。

発電量はHITやCISには負けるかも知れませんが、トータルで見て三菱は決して悪くありません。
満足のいく太陽光ライフが出来ればいいですね＾＾/

書込番号：18445169

[湯〜迷人]

りん&ペスさん

>自分で屋根裏に入り眺めていたら、違う場所に穴が開きそこから光が差し込んでいました。

これって垂木に命中しなかった為にビスを抜いた穴から光が差し込んだのだと思いますけど、施主が見ていなかったらコーキング処理で隠蔽されてしまうんですかね？現場監督は絶対に必要ですね。

書込番号：18445456

[knock_out]

りん&ペスさん

工事中に屋根裏から見ていたのですか？
すごい執念ですね。
私もそれくらいしたほうがいいのでしょうか？

書込番号：18448493

[湯〜迷人]

knock_out さん

屋根裏は後からいくらでも確認できますけど、架台が設置基準通りに施行されているかの見極めが重要です。
パネルが載っかりますと仮に施工ミスがあっても隠蔽されてしまいますので。

書込番号：18449046

[りん＆ペス]

knock_outさん
自分自身が住む家ですからね、何かあってからでは遅いのです。
信頼できる業者なら任せていいんじゃないですか？
ただカメラ位は渡して撮ってもらえばあとから確認はできますよね。

湯〜迷人さん
＞パネルが載っかりますと仮に施工ミスがあっても隠蔽されてしまいますので。

そうなんです、我が家の時もそのまま設置されたら気づかなかったでしょう
瓦を外した状態でしたのでビス穴から太陽光が漏れていたので気づきました。

書込番号：18449471

[湯〜迷人]

「信頼」と言う言葉は非常に難しいと思います。

例えばですが、施工ミスがあった場合その部分は写真には撮らない場合が多いかもしれませんね。
ですから施工基準くらいは頭に叩き込んで現場監督する気持ちを持たれた方が安心かもです。

実際にいい加減な業者を沢山見てきました。

書込番号：18449816

[knock_out]

垂木センサー買って施工する人に使ってもらうってどうですかね？
でもちゃんと使うかどうかわかりませんよね…。

書込番号：18457771　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

knock_out さん

垂木センサーって完璧ではないんですよ。
垂木は一般的には455mmピッチで並んでいますけど、腕の良い屋根職人でしたら基準点を見つけて垂木を外さずにビス打ちしますよ。

書込番号：18457929

[knock_out]

結局は職人さんの技量ってことですねぇ。

書込番号：18458999

[湯〜迷人]

後はごほんの少しだけの知識です。

書込番号：18459237