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ようやく発電開始。

[yoshi-kami]

以前、屋根荷重や屋根材の件で質問させていただいた者ですが、
何とか信頼できる業者さんとめぐりあうことができ、
この度ようやく念願のソーラーフロンティアでの連携開始と相成りました。

当初の業者提案ではソラシスネオの南面と西面の2面設置の6.0kwで、
パワコンの選定が4.0kw×2台であったため、
パワコン5.5ｋｗ1台の過積載に変更しようかと思っていましたが、
設備認定の都合上、売電価格が28年度の適用になってしまうとのことから変更できず、
それなら東面にも載せて7.9kwにしてしまえと現在増設手続き中です。

まだフル稼働での発電状況は把握できていませんが、
天気がいいときには瞬間的ではありますが、
パネル容量以上は発電できているときもあるようです。
また、設置から2週間程度が経過し、
途中雨や曇りの日もありましたが、結構発電していたのには驚きました。

ただ、天気がいい日には温度抑制が働いてしまうときもあるようで。。。
他の方もあげていらっしゃいましたが、
やはりパワコンへの強制送風が有効なのでしょうか？
6.0ｋｗでこの調子であれば、7.9kwにしたときにどのくらい影響がでるのやら・・・。

今後とも諸先輩方のアドバイスのほど宜しくお願い致します

書込番号：19938196

[gyong]

＞yoshi-kamiさん

　ほかのスレにもありますが、パワコンの温度上昇抑制はパワコンで処理する直流電流が過多の場合起きるようです。
　ソラフロ170Wなら3直列、ソラシスネオなら5直で組めば、パワコンの温度上昇抑制抑制は回避できると思います。

書込番号：19938660

[CIS愛好家]

当方の家庭用CISシステムは、SF170-Sを3直でつなげています。稼働してから約2年経ちますが、温度抑制は皆無です。
特に送風などしていません。
ちなみに野立て設置なので屋外用のPCSです。陽は当たりません。
通常は、温度抑制はかからないように設計されているはずです。

書込番号：19938755

[yakibutatamagomeshi]

7.9kWに変更手続き中とのことですが、売電価格は大丈夫ですか？

書込番号：19938989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞yoshi-kamiさん

現在稼働しているシステムはパネル6kwにパワコン2台で8kwですか？（6kwの認定ですよね）
パネルの増設で7.9kwに増設手続き中とのことですが28年度の単価になりませんか？
設備認定後の増設は新年度の売電価格になると思いますが・・（パネルの容量＞パワコン容量での認定で 更にパネルの過積載のときのみ売電単価はそのままになると思います。）
しっかりと確認とった方がいいと思います。

書込番号：19939073　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞yoshi-kamiさん
はい、その温度抑制の悪い例代表者です！
gyongさんCIS愛好家さんのように通常は抑制は発生しないようです・・・


＞yakibutatamagomeshiさん
＞ガチャピンですさん
増設で新単価になるとショックですよね・・・
私も勉強不足で同単価で出来る場合とはどういった場合なんでしょうか？

私は１０年後にガレージに増設するか考える予定です。

書込番号：19939098

[ガチャピンです]

＞yoshi-kamiさん

前の書き込みで売電単価について書きましたが当方の誤りでしたm(._.)m
10kw未満での設備認定の場合 増設しても10kw未満の発電出力なら当初の売電価格で10年間大丈夫でした。
当方の頭の中が10kw超の案件とぐちゃぐちゃになってました。 申し訳ありませんでした。

書込番号：19939464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞しょういち７２０さん

今のシステムは5.7kwですよね 増設しても10kw未満なら今の売電単価で今の連携日から10年間大丈夫です。
増設して10kw超となると全然違います。
10年後に増設となるとその時でないとわかりません。
ただ 今10kw未満での増設が考えられるのなら（売電期間が短くなるので）早めに検討されるのがいいのではないでしょうか。

書込番号：19939508　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakibutatamagomeshi]

＞yoshi-kamiさん
10kW未満の場合は、売電価格問題無いようですね。
ご心配おかけし申し訳ありません。

書込番号：19939537　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ガチャピンですさん
１０ｋＷ未満なので関係なかったのですね。５．７ｋＷと覚えて頂きありがとう御座います。

ではガレージの改築から検討しなければ〜
で、ですよ。今５．５ｋＷパワコンですから最大増設は５．５ｋＷパワコンに４．４ｋＷのパネルでいくか、４ｋＷパワコンにもっと載せるかですかね？

５．５の方が良いような・・・・・一般的には４ｋＷパワコンですかね？

書込番号：19939616

[ガチャピンです]

しょういち７２０さんならSFで検討されますよね。
今のシステムで家庭内の電力は賄えてると思いますので 私なら発電重視で考え、4.4kwの野外パワコンにパネルを過積載で検討したいと思います。（170のパネルなら30枚で5.1kw位）
メーカーの推奨値がどれくらいだったかわかりませんが発電のピークカットはそんなにかからないと思います。
パネル設置の面積が確保出来るか 導入価格がどれくらいになるか で判断すると思います。

書込番号：19939963　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi-kami]

＞gyongさん
以前もご親切にご教示頂きまして、ありがとうございます。
回線を確認したところ、5直になっている系と3直になっている系があり、
おそらく3直になっている系が問題になっているかもしれません。
一度業者にもこのことを伝えて、確認をとってみようかと思います。

＞CIS愛好家さん
以前もご親切にご教示頂きまして、ありがとうございます。
業者には症状を伝えており、電気屋とメーカーに投げかけているらしいです。
いずれにしろ、何らかの増設本稼動までには回答がほしいところです。

＞yakibutatamagomeshiさん
＞ガチャピンですさん
＞しょういち７２０さん
九電や経産省にも確認して、増設には問題ないとのことで決行してましたが、
一瞬ヒヤリとしました（汗
どうせ載せるなら早いほうがいいので、
6.0kw載せた次の日から増設の手続きをしています。
業者とは始めから増設ありきで話をしていたので、
最初の見積もりから増減なしで対応してもらっています。
フル稼働たのしみだな〜。その前に温度抑制を回避したいですが。。。

書込番号：19940508

[ガチャピンです]

＞yoshi-kamiさん

お騒がせな書き込みしてご迷惑かけました。
問題解決して素晴らしいソーラーライフが送れますように。
m(._.)m

書込番号：19940552　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ガチャピンですさん
もちろんSFです。屋外パワコンは４．４ｋWがあったんですね。
確かに屋内にはもうスペースがありませんので、これに５ｋW程度のパネルですね。


＞yoshi-kamiさん
も九州だったんですね。
私も様子を見ながら増設したいと思います。

板をお借りしましてありがとう御座います。

書込番号：19941039

５．７ｋWシステム 初１カ月実績

[しょういち７２０]

ソラシスネオ５７枚、寄棟東・西各１５枚南２７枚設置、大分県北部

５月発電量７５４．４ｋWh、１３２．３５ｋWh／１ｋW
（シミュレーション値７３６ｋWh：達成率１０２．５％）

最高発電量：３８．７ｋWh／日、６．７８ｋWh／１ｋW
最低発電量：　４．４ｋWh／日

売電量：５５５．３ｋWh（３５円、１９，４３５円）目標の２万円は切りました(>_<)
（雨の日でも売電０では無いのには驚き(@_@)）

こうしてみると自分の天気が悪いイメージ以上の発電がありましたね。
これもソーラーフロンティアだからこそ？？
・・・と思いたいですね。

熱対策の効果もあったのだと信じたいところです。

書込番号：19919922

[CIS愛好家]

スレ主さん

CISシステムを三相・単相ともに所有しつつ、2年間いろいろと検証してきました。
その中で言えるのは、シミュレーション値は、あくまでも参考値、または最低到達値、という考え方で良いかと思います。

というか極論すると、誠にいい加減なものです。（笑）
その証拠に、高効率の単相システムより低効率の三相システムのシミュ値のほうが高いです。
もちろん、実際は単相システムの方が高い発電量となります。

＞自分の天気が悪いイメージ以上の発電がありましたね。
＞これもソーラーフロンティアだからこそ？？

曇天下で、CISシステムは、結晶系より3割の高い発電量を叩き出すこともあります。（当方のシステムで確認済み）
曇天を制するモジュールが実発電量を制する、というのが当方の勝手な標語・合言葉です。（笑）

ぜひ、貴発電所ソラシスネオ・システムの日射量比をお知りになると良いかと思います。
この日射量比がシステムの真の実力値です。わたし的には、実発電量値よりこの日射量比の値のほうが重要です。
ソーラークリニックに御登録されて、その値を御検証されるとよろしいかと思います。

書込番号：19920047

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん
いま、５月データの登録を行いました。

日射量比というのがあるんですね。
今後見ていきたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：19920315

[ちさごん]

率直なところ発電量が少ないと感じます。

通常日射量が平年値の場合、発電量はシミュレーション値の１０％−１５％増しの結果となります。
もし実際の発電量がシミュレーション値よりも低くなるとお客から文句を言われるため、メーカ側は割引した数値をシミュレーション値として出してくるのです。

お住まいの地域はおそらく中津近辺だろうと推測しますが、中津の日照時間は２１７．６時間で大分市の２１９．１時間とほとんど変わらないです。
よって日射量は平年値を超えていることは間違いないでしょう。

影の影響などなければ、シミュレーション値の１１0％以上の発電量になるのが妥当です。

はっきり書いちゃうと、、、
スレ主さんの使用されているパワコンは故障している可能性があると見ています。
内部温度センサーの故障。おそらくサーミスタが使用されていると思いますが、サーミスタの故障が怪しい。

たびたびコメントしていますが、はやく業者に調査してもらった方がよいですよ。

書込番号：19921630

[CIS愛好家]

＞影の影響などなければ、シミュレーション値の１１0％以上の発電量になるのが妥当です

そうとも限りません。

当発電所もCIS発電所ですが、SF社からのシミュレーション値の108％の年間発電量(1kW当りで1,500kWh)を叩き出すのがやっとやっとです。
昨年は、1,500kWhも切ってしまい、シミュ値の106〜107％程度でした。それでもソーラークリニックでは、実発電量ランキングの上位トップ数％内には入っています。

また前述の通り、単相システムと三相システムとで予想値はまるで違う、というか本来の発電量結果からは逆転します。
（シミュ値では、単相システム＜三相システム　ですが、実際の当発電所の発電量結果は全くその逆です）

叱られそうですが、いかにいい加減か、ということです。妥当もへったくれもありません。（笑）

言うならば、シミュ値はその発電所設置地域の日射量を考慮した上で、それぞれのメーカーの独自ロジックを用いて導き出しているので、前述の通り

＞シミュレーション値は、あくまでも参考値、または最低到達値

という考え方程度で良いかと思います。

またそんなことより日射量比の数値、損失係数によって示されるシステムの健全性、経年劣化状態の推移を検証していく方がはるかに意味のあることだと思います。

但し、指摘されている通り、真夏でもないこの時期にスレ主さんのパワコンの温度抑制が頻発している状況は確かによろしくないかと思います。
設置業者、メーカーサポートに御確認し、必要ならば点検・修理をお願いすることに越したことはないかと思います。

書込番号：19922112

[baby@]

曇りの日に3割発電量が多いって言うより、基本性能が3割低いって言うのが正しい表現でしょうね。
晴天の日に3割発電量が少ないのがＣＩＳ系ですね。

書込番号：19923333

[CIS愛好家]

＞基本性能が3割低いって言うのが正しい表現でしょうね。
＞晴天の日に3割発電量が少ないのがＣＩＳ系ですね

？？？〜。

晴天の日なら単位kW当りで換算しても、CISシステムなら、シリコン結晶系の実発電量の1割増し前後は固いと思いますが〜。
(当方は、CISとシリコン系、あと同地域に親戚のHITがありますので、システム比較してまあ、間違いなく言えることです)

晴天の日に、CISがシリコン系より3割発電量が落ちるという、その根拠を是非とも提示して頂きたいと思います。

もしアンチCIS派の方々の論拠のない苦し紛れのコメントでしたら、別に問題にもしないので、それはそれでまあ結構ですが〜。

書込番号：19923391

[しょういち７２０]

＞ちさごんさん
パワコン調査、確認の件は認識しております。
都合が合うタイミングでメーカー確認、設置業者に連絡はする予定としております。

日射の平年値はそうなんですね。情報ありがとう御座います。ちなみに豊後高田です。
設置１ヶ月ちょっとと間もないため、当システムの能力が定かではありませんが今後の参考になり助かります。

パワコンのサーモ不良の可能性との事ですが、現在冷却をし温度抑制は発生していません。
抑制が無い状態で発電量が少ないとなると根本的に原因が違うように思うのですがいかがでしょう？

書込番号：19923584

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん
メーカーシミュ値は低めなのは当然です。

よく見せようと高めにすれば恐らくクレームの嵐でしょうしね。

回収・投資目的の方々が多いですから、最近の燃費問題よりひどくなるでしょう。

書込番号：19923591

[しょういち７２０]

＞baby@さん
そうですか。

書込番号：19923592

[baby@]

発電効率１４％という基本性能の低さの事です。
他社は20％前後なので、晴天時には30％低いですね。

愛好家の方の思い込みは自分のブログでお願いします。

書込番号：19923593

[CIS愛好家]

＞発電効率１４％という基本性能の低さの事です。
＞他社は20％前後なので、晴天時には30％低いですね。

大変失礼ながら、訂正させて頂きますと、発電効率ではなく、変換効率だと思います。

そもそもアンチCISの方々のお決まり文句が、この変換効率の低さを突いたコメント。鬼の首でも取ったかの如く、何とかの一つ覚え的におっしゃいます。

そもそもCISの照度特性は、結晶系のそれとは全く違います。
JIS規格で定められた試験では日射照度1000W/m2の光強度での変換効率のみ算出されます。
ところが実際に1000W/m2になる日は1年に2,3日程度ですから、この光強度での変換効率を謳うこと自体が実は無意味に近い。
日射照度が多い領域は400〜800W/m2であり、CISでは400〜800W/m2が最大となるように設計されているので、実際に設置した際の実発電量にアドバンテージが出てくる。
実際の太陽光下と、シュミレーター下での発電特性の違いを分からない方には、CISは理解できないはずです。

さらにシュミレーター下での発電効率と違って、結晶系よりもCIS型は高感度波長帯域が広く赤外線領域まで効率よく発電できるので、短波長領域の光が減衰している朝夕や曇りの日の実発電量が比較的多くなる。

また光照射効果も、結晶系にはない特性ですから、実質理解できないはずです。

能書きを垂れましたが、総じて実発電性能が違うのです。
変換効率という、およそ年に何日かあるかないかの条件下のカタログ数値、面積当りの発電量こそがモジュールの性能そのものだと、勘違いや迷信的な思い込みをとらわれている方には到底理解できないことだと思われます。

このような変換効率至上主義の方々は、実発電量という概念を煙たがります。

が残念ながら、お宅のソーラーは高い変換効率だから売電量をたくさん支払いますよ、と言ってくれる電力会社は世界中どこを探してもいませんが、そんなことも自覚されてないかもしれません。
当然、ソーラークリニックのパネル日射量比、システム係数うんぬんもおそらく理解されてないかと思います。

＞愛好家の方の思い込みは自分のブログでお願いします。

蛇足ながら、思い込みと検証による実数値の区別すら分からない方々、また上記のような変換効率至上主義の方々は、私のブログを100万回読んでもシステムの真の実力値の何たるかはご理解できないはずです。

書込番号：19923733

[光熱費カッター]

あの・・・関係ないものが言うのもなんですが　なぜ　そこまで感情的になるんですか？
CISに対する愛ですか？
も少し冷静に話し出さないと他の方に迷惑なのではないでしょうか？
論理的に議論してくれると見ていて楽しめますが、罵りは見ていて気分が悪くなります。

冷静にお願いします。

書込番号：19923747

[しょういち７２０]

はい、私個人的には色々な考え方がみえて面白く思います。

私個人的にも他にないＣＩＳは好きですので効率が良かろうが悪かろうが関係ありません。


ベンツが好き！
いや〜ＢＭＷの方が良いよ！

と同じ事だと思います。

書込番号：19923839

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞私個人的には色々な考え方がみえて面白く思います

何だかご迷惑、あるいはお騒がせしております。申し訳ありません。

当方としては足りないながらも、いたって冷静かつ理論的にCISの発電特性やら優位性を語っているつもりですが、
CISへの愛か？とかなぜ感情的に？とか言われると苦笑してしまいます。(笑)

そもそも、盲目的にCIS至上主義などとこの板で一言も言ったつもりもない。
その証拠に、HITは素晴らしい、自分が屋根上に載せられるならHIT一択、とかサンパワーやソーラーワールド、Qセルズは素晴らしい、と前々から言ってるのに、

＞CISへの愛か？とか突っ込まれると、失笑してしまいます。

言うならば、優れた製品、高性能なシステムへの愛だよ〜、まあそう答えておけば良いのかな〜。(笑)

書込番号：19923862

[光熱費カッター]

CIS愛好家さん

あなたの文章読むと相手を卑下するセンテンスが多々見受けられます。
感情的にそう書いたのでないとすれば、私の感情的という決めつけは訂正いたします。
でも、相手を卑下するのは止めてほしいものです。

子供も見る公のBBSですので

書込番号：19923876

[CIS愛好家]

さてさて、

CISへの愛か？などと、偏見気味に言われないために、「CISなど性能的には大したことはない」と、キッパリおっしゃる方々にたいして、是非今後は以下のようにご質問したいと思います。

�@CISは大した性能ではない、ということは、CISシステムを凌駕する素晴らしい高性能システムを必ずやお持ちのはず。
では、そのお持ちのシステムはどのようなシステムか？

�Aそのシステムの年間実発電量(kW当り)はどのくらい？またお近くのCISシステムと比較してどのくらい優っておられるのか？

�Bそのシステムのパネル日射量比は？
損失係数はどのくらいか？近くのCISシステムに比べてどのくらい日射量比が優っているのか？

今後はお尋ねしたいと思います。
CISシステムを凌駕する、その優秀なソーラーをご紹介頂きたいものですね。

ここで御登場された、変換効率先生にも、お答え頂けると嬉しいですね。
これなら数値的で非感情的では？

かなり自分的には勉強になるかと思ってワクワクしています。
楽しみ楽しみです〜。

書込番号：19923937

[CIS愛好家]

光熱費カッターさん

＞相手を卑下する

相手の人格までどうのこうのと言及することと、論拠も示さず、あるいは不合理・理不尽な論拠で議論を投げかけてくる方へ痛烈な批判をすることとは、大なり小なり違いがあるかと思っています。

ちなみに前者のようなカタチは、当方も幾度となく受けた記憶もあります。
それもまた議論の場なら大いによろしいと思って受け答えしました。
ちなみにその時誰も「そんな人格うんぬんまで言ったらいかんだろう」と諌める方は皆無でした。

後者の場合は、政治討論の場でも日常茶飯事、バラエティー番組や討論会形式の番組でもよく見受けられます。
卑下するような物の言い方だ〜うんぬんと言い出したらキリがないかと思います。
もし、そんなに当方の物言いが問題なら、遠慮なく価格コム側に削除依頼されて下さい。

ちなみにスレ主さんは、

＞私個人的には色々な考え方がみえて面白く思います

とおっしゃっておられます。
考え方、感じ方は人それぞれだと思います。

子供さんに見られてマズいと本気で思われるなら、反面教師的に「こういう物の言い方をする人間になるな」とでも諭されて、立派な人格者に是非お育て下さい。

書込番号：19924018

[ガチャピンです]

横からすみません。
＞baby@さん
あなたはどちらのメーカーが好きなのですか？（どちらのシステムを設置されてますか？）
カタログだけでの話しなら太陽光発電に興味ある方なら皆さん見てると思います。
導入費用とか発電量を教えて頂きたいです。
私は太陽光導入するときにここでの たくさんの書先輩方のコメントを参考にさせて頂きました。
今でも楽しく読ませてもらってますし たまに投稿もしてます。
実証値、実数値をもとに書き込みされたほうが参考になります。
批判だけのコメントは参考になりません。

ちなみに当方、カナディアンとソラフロのシステム（設置角度、方角、設置容量共に同じ）での実証値ですが ソラフロ＞カナディアンでの発電量です。

書込番号：19924059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞たくさんの書先輩・・間違えました
たくさんの諸先輩 です
もう一言！ 私はカナディアン好きです（太陽光発電を勉強させてくれますし 毎日文句も言わず発電してくれる） ソラフロに不満も有ります（期待値以上に発電量が伸びない）

皆さん自分の発電所に愛着があると思います よりよい発電ライフがおくれますように。

書込番号：19924136　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ガチャピンですさん

＞ソラフロに不満も有ります
＞期待値以上に発電量が伸びない

CISシステムとカナディアンの結晶系とで、単位kW当りの実発電や日射量比(ソーラークリニック等に登録しておられれば)の比率的には、どのような状況ですか？

また貴CISシステムの電圧抑制状態はいかがでしょう。

参考までにお教え頂けるとありがたいです。

書込番号：19924219

[ガチャピンです]

CIS愛好家さん
前の方の書き込みにも書きましたが 5月はSF140.9kwh/1kw カナディアン132.9kwh/1kw 。
ソーラークリニックにはSFしか登録してませんが 4月の日射量比は1ヵ所で0.96 3ヵ所平均で0.921 となってました。
電圧上昇抑制は2月連携開始から現在まで0です。
メーターからトランスまで送電線の増強を検討（現在22sq 25m 4月に電力会社に相談して系統電圧の測定しました103v〜104vで問題なし）しましたが電圧上昇抑制もなく系統電圧も問題ないため自己負担で5万〜8万かかるとのことでそのままです。
配線は3直列、4並列で5.5kwのパワコン2台への接続ですが配線ミスがあるのかは確認してません。
ここ2ヶ月 カナディアンの5〜6%増なので（植松発電所の実証でもそれくらい）これが実力なのかなと少しへこんでます。

書込番号：19924364　スマートフォンサイトからの書き込み

[baby@]

怖いので、もういいです。
ＣＩＳ最狂

書込番号：19924448

[gyong]

＞ガチャピンですさん
　
　CISの発電量が思ったより伸びないとのことですが、電線の影とかありませんか？

書込番号：19924654

[ガチャピンです]

＞baby@さん
返信も討論もできない 最悪ですね。


＞光熱費カッターさん
怖いので、もういいです。CIS最狂

討論にも意見にもなっていない（捨てぜりふ？）こういう書き込みが相手を卑下してるのでは？

＞しょういち７２０さん
書き込み汚したようですみませんm(._.)m
私も国語力 強くありませんが相手が不快にならないかは気をつけているつもりで投稿してます。
ただあまりにもくだらない投稿があったもので・・

お互いに九州の東と西 一喜一憂しながら発電ライフを送りましょう。

書込番号：19924671　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

抑制がないのなら、たしかに貴CISシステムの実力値が出ている、ということなのでしょうか〜。
日射量比も、0.9超えならシステムとしては悪くはありませんが、シリコン系より6％増し程度では、CISの実力値から見ると、たしかに少々物足りない感じ。
可能なら、配線チェックもしてみると良いかもしれません。
gyong先生が何とおっしゃるか。

ちなみに晴天日（雲のない）の発電グラフは、キレイな放物線を描きますよね〜？

当方のCIS単相システムは、パワコンから分電盤までの距離が40メートルありますが、同様に22qを使用しています。
設置以来、2年経ちますが電圧抑制はゼロです。

先月5月、当CIS発電所は、

単相システム　154.6kWh/1kW当り　 (1.13)
三相システム　149.1kWh/1kW当り （1.09)
シリコン結晶系 136.6kWh/1kW当り　（1） ※国産バックコンタクトとサンパワー製のハイブリッドシステム）

やはりシリコン結晶系との実力は明らかです。

カナディアンソーラーの実力値が高いのか、何なのか、ちょっと当方には分かりかねます。すみません。

書込番号：19924679

[CIS愛好家]

＞討論にも意見にもなっていない

その通りだと思います。

というか、ソーラーというものを一から勉強し直してから、書き込みされることをお勧めします。
でないと、恥ずかしい想いをすることになるでは〜自分が。

（これも相手を卑下していることになりますか？）

書込番号：19924784

[ガチャピンです]

＞gyongさん
コメントありがとうございます 前にも同様の意見頂きましたが確かにご近所1件の引き込み電線の影が昼頃までかかりますがカナディアンには大きな植木の影とかが朝夕かかりますので条件的にはCIS有利かなと思ってます。
（ご近所の引き込み電線を太陽光を接続しているトランスに接続してもらうと影の問題は解決しますが費用がかかりますよね）
システムの配線チェックはどのようなほうほうが一番良いのでしょうか？

＞CIS愛好家さん
シリコン系とCISとの差 出てますよね。

難しいですがソーラーライフの課題の一つとして何かしら対策を（ご近所さんの引き込み電線の影を含め）考えて行きたいと思います。

＞ソーラーというものを一から勉強し直してから 、書き込みされることをお勧めします。
立派な意見だと思います。

あっ ちなみに私はスズキの軽を愛用してます。

書込番号：19924887　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ガチャピンですさん

＞ソーラークリニックにはSFしか登録してませんが

将来の経年劣化の状況把握、システムの健全性の掌握のためにも、カナディアンの方も、ソーラークリニックには御登録なさったほうがよろしいかと思います。
承知されておられるようでしたら、おせっかい失礼しました。

当方も、CIS系で4つとシャープ結晶系システムで1つ、登録していますが、いろいろと見えてきて役立っています。

書込番号：19924981

[gyong]

＞ガチャピンですさん

CISの引き込み電線の影が昼間でかかるんですか！
一番発電する昼頃まで影がかかれば発電量に大きく影響します。

カナディアンでかかる木の影はあまり発電しない朝夕なので、発電量低下にさほど寄与しないのでしょう。

CISの引き込み電線の影の昼頃の写真を見せてもらえますか。
影に強いCISとはいえども、パネル横長方向に伸びる影があれば発電量が低下します。（うちがそうです）

書込番号：19925339

[CIS愛好家]

ガチャピンですさん

CISシステムとカナディアンの発電グラフのカーブ、形の上で目視しても同一形状ですか？

もし同一形状にならないようなら、各システムの条件が明らかに異なるわけですから、システム比較ということが難しいかと思われます。

当方も、CISシステムとHITシステム、シリコン結晶系とで、2年以上毎月毎月システム比較、実発電量比較してきましたが、冬期はシリコン結晶系に影の影響が出てしまうので、それだけシステム比較から必ず外します。

やはり影など、公平でない要素が生じる場合は、システム比較による実力値比べは厳しいかと考えます。

書込番号：19926047

[メープル発電所]

しょういち７２０さま

わたしは九州北部です。
カナディアンとＨＩＴの発電量を比較してみました。5月の最後3日間はまだ見てないので想定ですが
そんなに誤差はないでしょう。

カナディアン　　125kWｈ/ｋＷ　　（最高値　6.5ｋＷｈ/ｋＷ・日）
ＨＩＴ　　　　　　　131kWｈ/ｋＷ　　（最高値　7ｋＷｈ/ｋＷ・日）

インバータ効率がＨＩＴの方が2%以上高く設置条件（傾斜角）も違いますが、やはりＨＩＴの方が５％ほど多いですね。
向きは両方南で同じです。
特に曇りの日（1kwh/ｋW以下の）に大きな差がでています。
CISだともっと発電していたんでしょう。

スレ主さまの発電量はシミュ値から見ると少ないように感じます。（天気が例年と同じだとしたら）

パネル性能についてのはなしがでてるので、自分の考えを
まず、性能の定義はあるのでしょうか。知っているひとがいたら教えてください。
たまにこの掲示板で性能についてやり取りがありますが、キロあたりの発電量を性能と考えているひとと
変換効率を性能と考えているひとでは話がかみ合わないのが当然です。
CISについてのやりとりが多いですが、CISはキロあたりの発電量はトップクラス、変換効率は最低クラスなのは
誰もが知っている事実かと思います。これについて性能が高い、低いと言い争うことが無意味です。見てるのは楽しいですが。
それとも太陽光の性能とはなにかのやり取りなんですかね。

個人的には太陽光発電なので、同じ太陽光で発電量が多いのが性能が高いと考えています。
つまり変換効率です。素人がふつうに考えればこうなるかと思います。
CISの性能は低いとなります。

100c�uで100W発電するパネルと1�uで100W発電するパネルでどっちの性能が高いと聞かれたら、
素人は100ｃ�uのほうと答えると思います。100分の１の光で同じだけ発電するんだから。

書込番号：19928067

[ＲＥＤたんちゃん]

メープル発電所さん

わたしに取って高性能な太陽光とは、いかなる場面でも自らが持つポテンシャルを最大限に発揮し、故障もなく長年に渡って稼働してくれれば、それでいいかな！と思っています。

無事此名馬ですかね。

書込番号：19928159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞メープル発電所さん

100平方センチメートルと
1平方メートルは同じじゃないんですか？

頭悪くてすいません。

書込番号：19928190　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ガチャピンですさん
個人的にはどんな事でも書き込みいただいても良いと思っていますよ。

九州の西と東で楽しみながらソーラーの観察をやっていきましょう。

書込番号：19928328

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん
配線チェックですか〜

その辺は設置業者に温度抑制と同時に話してみます。

晴れの日の発電グラフは綺麗に放物線を描いていますよ。

ちなみに設置状況：全く遮る物がなく寄棟３面で、東・西に各１．５ｋW
南面２．７ｋWという設置でももっと発電して良さそうな感じだと思われますでしょうか？

個人的には南面が２．７ｋWしかないのでこの程度なのかと感じておりましたが・・・
・・・シミュレーションで東・西面は８０％で計算されるので全体で５．１ｋWだとして瞬間５．５ｋWが出ていればこんなものかなぁ〜と。

書込番号：19928353

[しょういち７２０]

＞メープル発電所さん
性能という定義決めは難しいかと思います。

EBLソーラーポートそいう発電量サイトでも４ｋWあたり比較をみるとソーラーフロンティアは高い発電量ですよね。
しかし、３０�uでみると低くなります。

設置面積が確保できない条件であれば変換効率が高いHITなどで設置すればよい。

（ソラシスネオ）軽いのが良い！黒いのが良い！他に無いのが好き！な私の様に変態はソーラーフロンティアにすれば良いわけです。


九州北部同士で今後もどんどん発電していきましょう。

書込番号：19928385

[しょういち７２０]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
それが一番重要な事だと思います。

機械ですが、設置場所・条件は千差万別
人間が十人十色なのと同じだと考えます。

書込番号：19928390

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
実はちょっと違うのです。

１００ｃ�u＝１０�p×１０ｃｍ
１�u（１００００ｃ�u）＝１００ｃｍ×１００ｃｍ（＝１ｍ）

となります。

難しいですよね。

書込番号：19928406

[以下省略]

しょういち720さん

私も変態なので、ソラシスネオが好きです！
でも、もっと井川遥が好きです(^ω^)

さちごんさんまで含めると、大分・福岡・佐賀・長崎と北部九州横断ラインが形成されますね。

書込番号：19928613　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞以下省略さん
私も知っている人は知っている井川さん好きです。

北部九州横断同盟ですね(^O^)／

書込番号：19928634

[CIS愛好家]

＞性能の定義はあるのでしょうか。知っているひとがいたら教えてください

性能にもいろいろありますね。
私が重視するのは、まずは実発電性能です。

これの多寡で売電量が決まり、売電料がきまり、10年20年の収支が決まります。
ソーラーは事業だと思っていますから、実発電量の多寡は、事業としての健全性・利益性に直結します。もちろん、ずっと先までの事業収支を決めるのは発電量だけではありませんが。

○1kW当りの実発電性能（これに容量分を乗して、その発電所の総実発電性能）
○単位面積あたりの発電性能→つまりこれが変換効率の高いか否かの結果として反映

上記2つは観点としては全く異なります。但し、変換効率の高いモジュールを数多く載せることは実発電量の増大にもちろんつながりますので、無関係ではありませんし、変換効率というものが、モジュール性能を語る上での尺度の一つであることに異論はありません。
変換効率が高いモジュールのほうが、特に屋根上ソーラーのように、より小面積下で規定容量載るために重要なのは誰でも分かります。
170Wのモジュールより、240W前後の結晶系のほうが屋根に載せるにはシステムとしての利潤的には当然有利です。
だから、当方は屋根上ソーラー設置する方が、予算上問題等なければ、大概はHITを勧めることにしています。
実発電性能がCISに匹敵する、もしくはやや劣るかくらい、というポテンシャルを持ち、変換効率も結晶系と同等なのですから、選択しない理由はありませんね。（広い屋根ならイニシャルコストも含めて、CISのほうがより良い場合もあるが）
HITの素晴らしさは、実際にこの数年間ほど毎月のシステム比較をしてきていますので、よく知っているつもりです。
まあ、限られた屋根上に、なるべく多く枚数を載せて収益を得たい、と思うのは当たり前のことだと思います。
よって、変換効率の高さこそ性能だと堅く信じる方はそれで良いのでは、とも思います。

蛇足ですが、当方は家庭用ソーラーの半分は野立て設置、産業用も全て野立て設置で、土地の広さを自由に活用できる環境にありましたので、面積当りの発電量の低い（変換効率の低い）CISモジュールの欠点というものをほとんど気にすることがありませんでした。
よって、変換効率がどうのこうの、単位面積当たりの実発電量がどうのこうの、などということより、年間の実売電量を少しでも上げ、電力会社から多くの売電料を頂くことのほうが何倍も重要でしたから。
よって変換効率の高さは、モジュール枚数には関わっても、当方にとって意味の大きさはありません。

私は、ソーラーの性能というものは、この板でもよく言いますが、単なるモジュールのW数だの変換効率だの、ということではなく、最終的にはシステムとしての発電性能だと思っています。ソーラークリニックに登録した6つの自分のシステムを全国にある発電所データを比べたり鑑みたりしていると、そのことが本当に実感として分かります。

さらに言うなら、実発電量の多寡というものすら、実は性能そのものではありません。
年間1,500kWh/1kW当りを軽く超える私のCISシステムは、ソーラークリニックの実発電量ランキングではトップ数％内に入りますが、あまり自慢にも思っていません。
全国で100万件ほどもあるソーラーの中でわずか2000件程度の中でのランキングなど、ほぼ意味はないと思うし、全国には1,300KWh/1kW当り程度の実発電量しかなくとも、日射量比が1.０を超えるような凄まじいソーラーが存在するからです。

私は、その地域の日射量にたいする実発電量の高さとシステムの損失係数があまりに低くて、このように日射量比1.0を超えるような値を叩き出すソーラーをスーパーソーラーと勝手に読んでいます。（笑）
本当は損失係数がゼロなどということはあり得ないはずなのに、実発電量の高さで損失分を埋めてしまう、そんなシステムこそがスーパーソーラーだと言えるかと思います。
ちなみに、スーパーソーラーは、CISシステムがほぼ独占し、その中にHITシステムも多少食い込んでいるかと思われます。

自分は、最終的には性能とは何か、と問われたら、システムの損失係数の低さ、日射量比の値の高さ、と答えると思います。

ちなみに、当方のCISシステムは、日射量比1.0には程遠く、年間1,500kWh/1kW当りを軽く超える、とか威張ってみても、たかだか0.9前後のレベルの日射量比ですから、スーパーソーラーとは程遠いです。

私はCISモジュールの性能が高い、という書き方をしたことはありません。もし過去にあったとすれば、それは記述間違いでCISシステムの実発電性能が高い、と言っているだけです。
繰り返しますが、あくまでもソーラーの性能はシステムとしての実発電量だと思います。
が、それは地域の日射量・日照条件に左右される単なる発電量の多寡にとどまらず、最終的には日射量比や損失係数の低さ、システムとしての実力値だと思います。
単なる面積当りの発電量だの、W数だの、という観点にとらわれている方には、真のシステム性能であるこれらのこと値の高さの意味合いは分からないかもしれません。

それから経年劣化率の低さもソーラーの性能としては欠かせないと思います。モジュールの対経年劣化率はもちろん、PCSの性能と経年劣化率の低さも性能として重視せざろう得ません。

＞たまにこの掲示板で性能についてやり取りがありますが、キロあたりの発電量を性能と考えているひとと変換効率を性能と考えているひとでは話がかみ合わないのが当然です

話しがかみ合わない、というより、ソーラーの性能という本質部分での求めるべき観点の違いだと思います。

書込番号：19928771

[CIS愛好家]

追記しておきます。

ソーラークリニックではパネル面日射量比、システム出力係数の目安をモジュールタイプ別に示しています。

結晶型 0.82
HIT　　 0.87
化合物系 0.90

このシステム出力係数の大小が、結果的には実発電量（1kW当り）の多寡となるはずですので、

CIS>HIT>結晶型ということになり、計数値の一致は別としても、当方のシステム比較の結果とほぼ合致することになるかと思います。

http://cis165300.blog.fc2.com/blog-category-44.html

書込番号：19928840

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞ちなみに設置状況：全く遮る物がなく寄棟３面で、東・西に各１．５ｋW
＞南面２．７ｋWという設置でももっと発電して良さそうな感じだと思われますでしょうか？

ソーラークリニックに御登録されて、パネル日射量比にてシステムの健全性が確認できるかと思いますので、それで御判断されるのが一番よろしいかと思います。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/regform.htm

書込番号：19930222

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

5月の実績…812.19kw
メーカーシュミ値(販売店)…631.1kw
メーカーシュミ値(ホームページ)…596.8kw

システム
ソラシスネオ5.7kw
南1kw
東2.5kw
西2.2kw

全天日射量は前年比110%みたいですね

全天日射量は時間別には分からないのですかね？

昼10時&#12316;13時まで太陽がでてて残り時間が雨だとすれば4時間しか日射はないけど発電量はそれなりに稼げますよね
今年の奈良県の5月はそんな感じが(夕方&#12316;朝方にかけて雨が降る事多かったような)しました

書込番号：19930455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

記号入りましたね
すいません
適当に解釈して下さい

書込番号：19930458　スマートフォンサイトからの書き込み

[メープル発電所]

ＲＥＤたんちゃんさま

性能に対する考えかたはひとそれぞれということですね。
であれば、まさに性能が高い、低いと言い合うのは無意味ですね。

すでに設備を持っているひとは、それを長年、正常に稼働させることが大事ですしね。

書込番号：19931784

[メープル発電所]

CIS愛好家さま

わたしの太陽光発電の目的はお金儲けなので、同じように実発電量を重視します。
もっと言うなら利益を重視しています。発電量が少なくてもそれ以上に安ければそっちを選ぶかもしれません。
収益がいくら多くても、元が高かったら利益が逆転することもありますし。
もう予定はありませんが、これから設置するとしたら一番利益が大きくなる選択をすると思います。

ただ、個人の選択の優先順と性能は関係ありません。
わたしはＣＩＳの性能は高いと思いませんが、野立てで日本製限定ならＣＩＳ一択です。
安くていっぱい発電するからです。
要は性能は重視しないという言い方になるかと思います。

ソーラークリニックでもうらやましいくらいＣＩＳが上位独占しています。
これはキロあたりの発電量が多いから当然なのですが、
仮にＣＩＳのパネル面積が結晶系の１．５倍だとすると１．５倍の日射量で1割増しぐらい発電していることになるかと思います。
ソーラークリニックの日射量比はパネル面積まで考慮していませんよね。考慮しているのであればすみません。
これがＣＩＳのパネル性能は低いとわたしが考えるところです。

システム性能と言い出すとパワコンの性能、ケーブルサイズ、ケーブル長、日照条件などいろんな要素がはいり複雑になるので
ここでは単にパネルの性能について書いたつもりです。
ＣＩＳシステムと言ってもパネル以外は個人で好きなものを選べるわけで、性能と言ったらパネル、パワコンと分けて考えるしかないと思います。

＞私はCISモジュールの性能が高い、という書き方をしたことはありません。もし過去にあったとすれば、それは記述間違いでCISシス＞テムの実発電性能が高い、と言っているだけです。

「ＣＩＳのパネル性能は高くないけどキロあたりの発電量は多い」という意味であれば、わたしもまったく同じ考えです。

書込番号：19931936

[メープル発電所]

しょういち７２０さま

九州北部、梅雨入りしましたね。

お天道様にがんばってもらいたいものです。

書込番号：19931954

[CIS愛好家]

メープル発電所さん

＞性能に対する考えかたはひとそれぞれということですね。
＞であれば、まさに性能が高い、低いと言い合うのは無意味ですね

う〜ん、無意味と言ったらそれで終わりになっちゃいますが、前述しました通り、観点の違いだと思います。

�@ kW当りの実発電量の高さ、日射量比、システム係数といった、ソーラークリニックでも「真の実力値」と示される観点での「性能」という考え方、　
あるいは、
�A 面積の省スペース化やモジュール枚数の削減化という観点での優位性、そのような結果を生むに有利な変換効率の高さの「性能」という考え方、

やはり、�@と�Aは、観点の違いだと思います。

＞わたしはＣＩＳの性能は高いと思いませんが、野立てで日本製限定ならＣＩＳ一択です。
安くていっぱい発電するからです。
＞要は性能は重視しないという言い方になるかと思います
＞「ＣＩＳのパネル性能は高くないけどキロあたりの発電量は多い」という意味であれば、わたしもまったく同じ考えです

これもまさに基準点・観点の違いだと思います。

性能が高い、低いというより基準点の違いですから、「CISのパネル性能は高くない」とか断じても適切ではないと考えます。
ミカンとリンゴはどちらが旨いのか、と言っても意味がないのと一緒かもしれません。
酸味とか糖度とか、基準点を揃えないと比較にならないのと一緒だと思います。
kW当りの実発電量と面積当りの実発電量とは、まさに異なる基準点ですから。

失礼ながら、私はメープル発電所さんのおっしゃるように、CISモジュールの性能そのものは低いと思っていません。
低いのは、変換効率（言い方が正しいか分かりませんが、変換効率性能？）であって、規定容量分におけるところの発電能力、発電性能は言うまでもなく、最高レベル性能だと思います。

2つの同容量発電所があるとします。

A 49.5kWのCISモジュールを載せたソーラー
B 49.5kWのシリコン結晶系のソーラー

面積比で言えば、言うまでもなくAは広くなり、Bは狭くてすみます。屋根上なら、この差はそのまま面積的効率の優位性に直結します。
しかし、当方のようにそれなりに広い面積の取れる場所なら、同じ容量分載せた場合の発電量は、ざっくりですが、AはBの1.1倍です。
（それならBを1.1倍過積載しろよ、と言われそうですが、これまた別問題になりますし、そこに事業の収支が絡んでくるので、単純にそうできるものでもない。そこがまたソーラー事業の面白さですね）

規定容量分載せた場合の叩き出す実発電量は、A＞B で比率は季節によっても異なりますが、概ね1.1倍前後かな。

http://cis165300.blog.fc2.com/blog-category-44.html

＞「ＣＩＳのパネル性能は高くないけどキロあたりの発電量は多い」という意味であれば、わたしもまったく同じ考えです

基準点、観点を明確にしないと、ＣＩＳのパネル性能の高い・低いは結論付けられないと思いますし、結論付けること自体、抽象論的（？）で意味がないかと思います。

「規定容量（同一kW容量）載せた場合の実発電性能は、CISが他のモジュールを凌駕するが、変換効率を考慮してより広いモジュール面積が必要となる」

私ならこう結論づけるかもしれません。

よって、発電性能というものを面積という物理的基準点で見るか、規定kW数という電気的基準点で見るか、つまり観点・基準点の相違だと思います。

＞ソーラークリニックの日射量比はパネル面積まで考慮していませんよね。
＞これがＣＩＳのパネル性能は低いとわたしが考えるところです

パネル日射量比を真の実力値と評するソーラークリニックが、その算出基準を物理的基準点にて評さない以上、CISモジュール以外のパネルがランキング上位に位置づけられないことは、まさに仕方ないことだと考えます。

書込番号：19932728

[CIS愛好家]

＞わたしの太陽光発電の目的はお金儲けなので、同じように実発電量を重視
＞もっと言うなら利益を重視しています。発電量が少なくてもそれ以上に安ければそっちを選ぶかもしれません。
＞収益がいくら多くても、元が高かったら利益が逆転することもありますし。
もう予定はありませんが、これから設置するとしたら一番利益が大きくなる選択をすると思います。

私も目的はお金儲けです。慈善事業だの環境保全だの、キレイ事を語るつもりはありません。（とか言っても再エネ事業で社会貢献しているという誇りは持って行きたいかな）
最大限の利益というなら、もちろん誰もがそれを望むと思います。
しかし、それにはクリアーしていくべきハードルも存在するはずです。

�@ 実発電量が多い（kW当りさらに総容量分の発電量）
�A 設置費用が安い、or高くない（kW当りの費用、売電単価との兼ね合いでどうなのか？）
�B 安定性　　（品質の高さは？20年間の長期耐久性はあるのか？）
�C リスク性の低さ（対劣化性能は高いのか？思わぬ不良などないのか？）

まあ、�Bと�Cは結局は同じようなことだと思いますが、言うなら単に安ければ必ずしも得になるということでもないかと思います。
安物買いの銭失い、ということは、ことソーラーに関しては厳然と存在するだろう、というのが持論です。
昔から、安物を買って損をしたことはあっても得をしたためしがありませんでした。
単にイニシャルコストの安さに目がくらんでしまわず、長期事業を通じて、トータルコストの低さを選ぶ選球眼があるのか否か。
上記の条件を最大限クリアーできるようなソーラーを選択する・しないはオーナーの哲学次第だと思います。

20年間という、かなりの長期間を経た後に、何が本当に正解だったのかどうかは、自分の建てたソーラーが答えを出してくれることだけは確実でしょうね。

書込番号：19932907

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん
いつもありがとう御座います。

そうですね、ソーラークリニックで経過観察していきます。

書込番号：19933535

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
南１ｋＷなんですね。
それでも８００ｋＷｈ超えだなんて・・・

記号は「〜」ですかね？？

書込番号：19933540

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん


＞全天日射量は時間別には分からないのですかね？

確かにそうですね、わかった方がなんとなく良さそうな感じですね。

リアルタイムでネットに情報が出れば最高なんでしょうが・・・

書込番号：19933587

[CIS愛好家]

メープル発電所さん
コマ切れレスで失礼します。

＞100c�uで100W発電するパネルと1�uで100W発電するパネルでどっちの性能が高いと聞かれたら、
素人は100ｃ�uのほうと答えると思います。
＞100分の１の光で同じだけ発電するんだから

もしわずか10センチ四方で100W発電できるそのようなモジュールが本当にできれば、もはやCISモジュールに固執する理由などありません。
そんな高変換率の夢のモジュールがあれば、明日にでも自宅隣地に高圧ソーラーを設置したいと思います。(笑)

但し現実は、CISモジュールのシステム出力係数0.9にすら及ばない程度の結晶系の実力値では、夢のまた夢。
我々が生きている間にそのようなモジュールが完成するかどうか誠に懐疑的だと思います。

当分実現しそうにない非現実性事象を述べられても理屈こそ正しくも、まさに机上の論にとどまってしまいます。

まずは、CISの出力係数値0.9を早々に乗り越えるレベルに結晶系が到達してくれることを大いに期待したいと思います。

書込番号：19933595

[しょういち７２０]

＞メープル発電所さん
＞CIS愛好家さん

私は儲けが出るほどのシステムを設置していませんが、要は元をローン支払期間よりいかに早く回収するかだと思っています。
そしてその後も同程度に、なるべく故障無く長く発電してくれるシステムが最高です。

ですからパネル・パワコン単体の性能うんぬんだけではないですよね。

書込番号：19933607

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

にょろにょろで合ってます

平方センチメートル理解しました
会社で頭のいい人に教えてもらいました(笑)
嫁さん含めまわりはほぼ全員間違えてました

書込番号：19933819　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞私は儲けが出るほどのシステムを設置していませんが

儲けうんぬんとかのお話になれば、当方の50kWレベルのソーラーなど、たいしたことはないと言われそうです。

私の知人など、300kWレベルだ、500kWクラスだ、と鼻息荒い連中ばかりです。
ちなみに彼らの発電所だと晴天なら、10万円レベルの売電料が一日で転がり込んできます。

ただ、わたし的には負け惜しみのように聞こえるでしょうが、5kWも50kWも500kWもソーラーへの考え方、大げさに言えば哲学は変わらないはずです。

＞要は元をローン支払期間よりいかに早く回収するかだと思っています。
＞そしてその後も同程度に、なるべく故障無く長く発電してくれるシステムが最高です。

おっしゃる通りかと思います。

上記レスで述べましたが、

�@ 実発電量が多い（kW当りさらに総容量分の発電量）
�A 設置費用が安い、or高くない（kW当りの費用、売電単価との兼ね合いでどうなのか？）
�B 安定性　　（品質の高さは？20年間の長期耐久性はあるのか？）
�C リスク性の低さ（対劣化性能は高いのか？思わぬ不良などないのか？）

他にもあるでしょうが、まあざっくりとこんな程度の部分を考えた上で、あとは各々の設置場所や条件などに合わせて、最もベストな発電所を作り、オーナーの能力と哲学にそって日々大切に管理して行くだけだと思います。

確実に言えるのは、「ソーラーはメインテナンスフリー」とか、「設置さえすればあとは不労収入があなたのものです」とか言う甘い言い方を耳にしますが、これだけはまず間違いなく「大間違い」だと断言できると思います。

＞ですからパネル・パワコン単体の性能うんぬんだけではないですよね

性能の良さはより良い事業をして行く上での一つの条件や要素であり、確かにそれだけで事業の全てが決まるわけでもありません。
また、当方がシステム比較の結果から、CISは結晶系の1割増し、と言及すると、
「CISは実発電性能が高いとか言うけど、たかだか1割程度のことだろう」とおっしゃる方も多いです。

その「たかだか1割」の売電料を出してみました。
当方の産業用CISシステムが、年間で約74,000kWhくらいだとします。
単価36円に消費税8％分足して20年間の売電料は5,700万円くらい(経年劣化率はここでは考慮せず)
よって「たかだか1割」は、570万円ということになります。

確かに性能うんぬんだけではない、ということもある意味その通りだと思いますが、性能の違いから生まれてくる、発電量1割、売電料500万円レベルの収益性の差異を「たかだか500万円〜」などと涼し気な顔で言えるほど、私は裕福な人間ではありません。

やはり性能差は、事業収益の大きな差となって現れてくると思います。
「たかだか1割」は、当たり前ですが、10年間買い取りならの丸々1年間分、20年間買い取りなら丸々2年間分の利益分であることを自覚すべきです。

井川遥さんが美人かどうかは、当方には全く問題ではありませんが、実発電量が1割多いか少ないかは、何より大きな問題となるわけです。(笑)

書込番号：19934067

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん
２０年で５００万円・・・

確かに定期や投資をしても確実に増やせるものではありませんので、どうせ設置するのであればＣＩＳという事になって来ますよね〜


いまソーラーフロンティアのコールセンターにパワコンの温度抑制の件で問い合わせ中です。
４０℃以下の室温で頻繁に発生するのはどうなのよ〜？と問いかけ中です。

初めての問い合わせらしく担当者がオムロンに確認とったりでバタバタしています。
「以前にもお問い合わせいただいていますね？いつもありがとうございます」
ナンバーディスプレイをフル活用していますね。

書込番号：19934128

[しょういち７２０]

メーカー側反応：思った通りですが外気温度が何℃であっても内部の素子温度が８０℃〜９０℃で保護の為に抑制をするそうです。

あとは設置場所によるため、施工業者に対応できるもの物なのか確認をとっていきます。

・・・との事でした。


場所が問題であれば移設をとも言っていましたが、それならば今の手製ファンでの対応で良いや〜。



ちなみに屋外設置パワコンの方が直射日光が当たらない限り、屋内よりは発生が少ないそうです。

書込番号：19934176

[gyong]

＞しょういち７２０さん

ソラシスネオSFR100-Aが57枚構成ですが、5直列（昇圧器あり）ですか、それとも3直列ですか？
3直列なら電流が増すのでパワコンの温度上昇に寄与するのではと思いました。

ちなみにうちは、SF170-Sが36枚構成、3直列×4並列×3回路です。猛暑でも温度抑制ランプが点灯したのを見たことはありません。

書込番号：19934240　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞gyongさん
３直ではなかったと思いますが、昇圧器は使用していないです。

（これって回路数ですよね？）
接続箱は６回路ですが、使用が５なのか６なのか確認していないです。


恥ずかしながら今まで接続に関しては全く確認していない状況です。

書込番号：19934300

[gyong]

＞しょういち７２０さん

　ソーラーフロンティアの「太陽光発電システム　配線図」をアップしてもらえないでしょうか？
　配線図を見ればわかります。
　6回路の接続箱ですか。だと流れる電流が多くなるのでパワコンが発熱傾向にあるようですね。

書込番号：19934392

[しょういち７２０]

＞gyongさん
「配線図」は実は当時興味が無かったのでもらってないんです。

業者に依頼してみます。

６回路だと発熱傾向なんですか？
これって、電圧が低いからですかね？？

書込番号：19934420

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん
＞gyongさん

我が家も同じ57枚です
接続箱6回路
昇圧器有
帰宅後(21時頃)図面アップします
配線診断お願いします

書込番号：19934616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん
＞gyongさん

図面アップしました
電気に関してはほぼ素人です
診断お願いします

書込番号：19934745　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ある坊主さん

ソラシスネオSFR100-Aが57枚構成ですか。しょういち７２０さんとまっついですね。

図面を確認しました。
5直が基本の計11並列に2直の昇圧構成となっています。
5直により、電流も少なくすみ最高のパフォーマンスが得られる構成となっております。
（温度抑制表示はありませんよね？）

5月の発電実績
812.19kWh÷5.7kW＝142.48kWh/kW・月
142.48kWh/kW・月÷31日＝4.59kWh/kW・日

3面設置なのにCIS恐るべきです。
うちは南1面設置ですが、横電線が3本あるのでそこまで出ません。うらやましいです。

書込番号：19935228

[ある坊主]

＞gyongさん

配線に関しては設置以来これがBESTなのか
ずっとモヤモヤしてました
おかげさまでスッキリしました
ありがとうございました。

温度抑制表示機能はありませんが
たぶん問題なしです(簡易実験済)

書込番号：19935442　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
私には診断の能力がありません(>_<)

そうでした、同じ５７枚ですよね。
発電量が約58ｋWｈ多いですね〜約２日分の差・・・

５直１１、２直昇圧
５直で約３００Vなんですね。

家のは昇圧されていないのでどう接続されているのか・・・
電圧が低く電流が大きいのでしょうね((+_+))

設置業者に配線図の依頼はしました。

メーカーと都合を合わせて確認に来ることになりました。

なるべく最高の状態で発電してもらいたいものですね。

書込番号：19935466

[しょういち７２０]

＞gyongさん

ある坊主さんの配線が５７枚では最高の状態でしょうね。

パワコンの定格電圧が２５０Vなのでこれに合わせて我が家のは接続されているのかもしれませんね。


ある坊主さん宅のパネルを６０枚にして全直５にした場合はどうなんでしょうか？
これはキリが良くなって東・西も同じ見栄えで良い感じもしますが、システム的に６．０ｋWは多すぎなんでしょうか？

書込番号：19935512

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

去年の段階ではﾊﾟﾜｺﾝ5.5に対する最大設置可能枚数は57枚でした

6kw(60枚)の件に関してはかなり粘りましたけど駄目(ﾊﾟﾜｺﾝ2台必要)でした
gyongさんの過積載の例(当時通常34枚のとこを36枚)を引き合いに出し
まずソーラーフロンティアと電話で交渉
販売店がOKなら…とゆうとこまではなんとかもっていけたのですが…契約先の家電量販店が信用問題に関わるので特例は認められないとの事で断念しました

書込番号：19935616　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん

回路の話がでてきたのでちょっとコメントです。（いや、長文か？）

ある坊主さんの回路構成は電流少なくて電圧も適した形になる構成です。配線も横方向に繋いでいる
ので正しく引く典型例です。
・パワコンの最大電流が38.5Aまでに対して11系統＋昇圧回路で24A程度で済んでいるのでパワコンに
　やさしい使い方です。
・電圧も最大450Vに対して、解放時最大350Vなので余裕ありますね。
・ソラシスネオの最大効率点は50.9Vなので、5枚で２５０Vとなりパワコンの定格に近い値です。

＞ソラシスネオ５７枚、寄棟東・西各１５枚南２７枚設置、大分県北部

もし仮に昇圧回路なしで設計するとなると、3直で19系統という可能性があります。
＃確かに各面３で割り切れる屋根なのでこういった設計もありですが、パワコンの
＃許容電流に近い状況にあるかと思います。（系統2Aで38Aですね）)

例えば東西を5枚単位の３系統、南面を5枚5系統プラス2枚の昇圧といった形がパワコンにやさしくなります。
（昇圧器いるのでコストは掛りますが・・）
なお、回路としては東西各1回路(3系統を各々でまとめる）、南面を3系統で1回路、2系統＋昇圧で1回路の
計4回路が望ましい形になるのかと。（接続箱は4回路のもので可)

因みに、19系統の場合は4回路では不足（1回路には4系統まで）のため、6回路の接続箱が
選択されたのではないかと推測します。
＃多面なので、最大点は幾分変わるのですが、ちょっとパワコンには厳しめなのかもしれません。

ただ、これから配線変更するのも大変ですし、強制空冷式という考え方も悪くはないと思いますので
現状維持という選択肢もあるとは思いますよ。寿命の観点では保証期間あるなら壊れたら
交換してもらえばいいという考え方もないわけではないので。

状況わかったらおしえてください。（接続も確認してみたいところです）


＞パワコンの定格電圧が２５０Vなのでこれに合わせて我が家のは接続されているのかもしれませんね。

開放時最大は未発電磁の最大値なので、通常運転では発生しない値なのです。ブレーカきるとこの電圧値が
パワコンに掛かりますが、そこは定格最大電圧値の４５０Ｖかカバーします。
発電中は電流流して電圧がおち、大体５０Ｖ２Ａで落ち着きます（１００Ｗパネル）
３枚だと１５０Ｖ２Ａの３００Ｗで運転運用されてる感じです。（実際にはもう少し電圧高くて、電流少なく。）

＞ある坊主さん宅のパネルを６０枚にして全直５にした場合はどうなんでしょうか？

5.5kWのパワコンで6kWのパネルをつなぐことができるかとなりますね。今は緩和されてできる様になったのかな。
そのあたりは導入の好みもありますのでそれぞれと思います。（屋根もギリギリになりそう）

では

書込番号：19935655

[晴れhare]

＞ある坊主さん

あ、やっぱり57枚最大だったんですね。
了解です。

書込番号：19935661

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
メーカーがＯＫ出したのにそんな家電量販店もあるんですね〜

それより、量販店でソーラーフロンティアの取り扱いがあるんですね。

書込番号：19936140

[しょういち７２０]

＞晴れhareさん
接続箱が６回路を使用ですので、割り切れる３直なんでしょうね。
この辺は配線図を待ちますが、そんな気がしてきました。


ちなみに、３直と５直で温度抑制が無い場合の発電量に差は出ないものなのでしょうか？？

差があるのであれば５直に変更させようと思います。

書込番号：19936147

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん

よく言われるのは、暗い時間帯でパワコンが動作開始するまでの立ち上がりが少し鈍くなるといった所ですかね。
時間的には短い間なので大きく変わらないかもしれませんが、有利なのはやはり5直になるのかと。
(効果は保証致しかねます。)

費用かかる事なので業者さんと相談してください。

では

書込番号：19936172　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞晴れhareさん
接続（設計）が原因でも費用がかかるのですか？

個人的には設置業者の問題かと思いますが・・・

まぁ、世間はそんなに甘くないですからね。

書込番号：19936329

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん

どうでしょうね。
3直が絶対ダメというわけではなく、5直が望ましいというのがこちらで言える範疇です。
スペック上は範囲内だし、昇圧器が不要ならその分価格は下げられるし...
(メーカーでダメが出てれば別ですが)

非があるかという点では私は突っ込みきる自信が無いです。

まずは状況確認してからにしましょう。

書込番号：19936543　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞晴れhareさん
ありがとう御座います。

メーカー同行で確認に来るとの事でしたので、話の流れを見ながら極力５直で再配線の流れで行きたいと思います。

確かに範囲内の電流だとは思いますが、温度抑制が発生し過ぎだとはコールセンターの人も言っていましたので少しは可能性がありますかね。

書込番号：19936597

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん

この件でスレ立てされたのでこちらは最後にします。
3直19系統でしたね。その後の話も新スレの方で教えてください。

では

書込番号：19937211　スマートフォンサイトからの書き込み

温度抑制対策

[しょういち７２０]

		パワコンに設置

対策１週間です。

木材３本、べニアでボックスを作り観賞魚用ファン用サーモを使用しコントロールしています。
（本来の使用方法ではありませんので自己責任です）

ファンはＵＳＢ接続用の８０ｍｍ厚さ２．５ｍｍを使用
送料込みで２，０００円以下でしたので耐久性はわかりませんが壊れても取り換えは簡単です。
モバイルルーターで使用していた充電器で５Ｖに変換、スマホ充電器と同じです。

設置１週間の内、大分県で真夏日を記録した日に６分のみと大幅に削減できました。
１日の最大発電量記録３８．７ｋＷｈ、ピーク発電５．５ｋＷも出ました。
（パネル５．７ｋＷ，パワコン５．５ｋＷ，寄棟３面設置）

このファンを設置する前は、脱衣場の送風機で対策していましたが、気温が高くなってくると３０〜６０分の発生がありました。

温度抑制対策だけでなく、内部パーツ保護のためにも温度対策は重要だと思いますのでこのような商品が販売されていても良いのではないかと思います。

書込番号：19896067

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

魂のこもった作品ですね(^.^)

我が家のﾊﾟﾜｺﾝ(温度抑制表示機能なし)も
もしかしたらと思い快晴時のピーク4.68kwの時に
扇風機をあててみました

少しでも上昇気配を示せばダイする予定でしたが
約20分あて続けﾊﾟﾜｺﾝも充分冷却されましたが
表示はほぼ変化なし(-.-)
7月になったら再検証してみるつもりです

ﾊﾟﾜｺﾝに冷却機能が追加されたら機器補償は5年ぐらいに短縮されそうですね

差し障りなければ38.7kw/日の
時間あたりの発電量推移を教えて頂ければ
ありがたいのですが…。

書込番号：19896205　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
ナンバー１、２の実績を出しました。

ピーク５．５ｋＷの出た日は薄雲が有りましたのでトータルでは少し低くなっています。

別の日で５．５ｋＷが何度も出ていた日が有りましたが、快晴ではパネル温度が上がり伸びないのでしょね。

書込番号：19897056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

返信ありがとうございます。
データを拝見させていただくと
5.5kwは1時間あたり(hkw)ではなくて
瞬間(kw)の発電量の事なんでしょうか？

書込番号：19897128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

しょういち７２０さん

朝5時から19時まで稼働ですか！
裾のが長いですね。
北関東とは1時間、日の長さが違います。

いい地域ですね。

書込番号：19897436　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowoo]

＞しょういち７２０さん
お〜お、遂に完成しましたね。
デュアルファン仕様ですね　外部にもファンガード　パワコンとマッチした塗装　いい収まりですね
温度抑制も大幅に改善されたみたいで冷却効果も良さそうですね

＞温度抑制対策だけでなく、内部パーツ保護のためにも温度対策は重要だと思いますのでこのような商品が販売されていても良いのではないかと思います。
パワコンの寿命が多少なりとも延びるかもしれませんね。
それに冷却対策無しのパワコンが留守のあいだ脱衣所の壁で高熱を出し続けているのってちょっと怖いですね。

温度センサーでのファンの on/offは上手くいっていますか？
夏場ファンが回りっぱなしにならないか気になって　なかなかサーモに手を出せません・・・

書込番号：19897437

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
ピークは一般的に言う瞬間最大です。

このグラフに「ピーク」と表示がありますのでそのまま使っています。

１時間の発電量が正直このグラフからははっきりとわかりません・・・
メモリがぱっと見ではわからないですよね。

書込番号：19897688

[しょういち７２０]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
北関東はちょっと短くなるのですかね？？

東・西面の１．５ｋＷ分のパネルも頑張ってくれていますよ。
お陰様で起きてからの使用電力は、ほぼまかなえています。

発電開始が早いため、パワコンの起動音？？リレーのカッチンカッチンを１度しか聞いていません。
私が早起きしないだけなんですがね〜

書込番号：19897708

[しょういち７２０]

＞snowooさん
ボディと合わせてグレーにしました。

カッティングシートを貼ると質感が近くなり更に良いと思います。

３５℃設定ですが、ｏｎ／ｏｆｆタイミングは観察していませんが少し早目の起動のようで・・・
パワコン的には良いと思います。
１７時頃には止まっている感じですね。

観賞魚用のため３５℃が上限ですが、きちんとした物であれば８０℃程度まで設定できますのでどうでしょうか？
たしか４，０００円程度であったと思いますよ。

書込番号：19897721

[gyong]

オムロン5.5kWパワコン設置工事中

＞しょういち７２０さん

　すべてのパワコンに冷却ファンが必要になるんでしょうか？
　うちのパワコンは風通しのよい車庫内にありますが、しょういち７２０さんの記事を見て不安になりました(^_^;)
　170W×36枚＝6.12kWで電線が3本パネルの横に走ってますが、連続で5.5kWになったことはありません。まさか温度上昇抑制？

書込番号：19897994

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

モニターが同一でないので難しそうですね

書込番号：19898000　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞gyongさん

恐らく、温度抑制がかかっていると思いますよ。

同じパワコンで我が家よりパネル容量が多いのし、南１面でしたよね？
パワコン容量できっちりカットされる仕様でなかったような記憶がありますので、５．５ｋＷ以上がでても良いような気もしますし。

＞すべてのパワコンに冷却ファンが必要になるんでしょうか？
個人的には必要だと考えます。
室内設置を目的に音対策でファンレス仕様にしていると何かのページで見た気がします。

屋外用ではファン付きがあると思います。
ファンの寿命が短いので徐々にレス仕様になっているようですが・・・

パワコンより遥かに発熱が少ないブルーレイレコーダーなんかでもファンが付いていますよね？
そう考えると必要なのではないでしょうかね？？？

書込番号：19898160

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
サーバー・モニターの方が細かくわかりますね。

羨ましいです。

どこかに転がっていないかなぁ・・・

書込番号：19898163

[ちさごん]

>＞すべてのパワコンに冷却ファンが必要になるんでしょうか？
個人的には必要だと考えます。

機器には”動作温度範囲”というものが仕様として存在します。ようするに”この温度範囲なら正常動作する”とメーカが保障する周囲温度の範囲です。
オムロンKP55-Kの動作温度上限は４０℃です。
ファン付であってもファン無でも関係なく40℃までは正常動作すべきなのですよ。

オムロンにTELして確認してみました。以下オムロンからのコメントです。

・本来なら設置環境温度40℃までは温度上昇抑制は発生すべきではない。
・以下特殊条件により、40℃以下でも発生することはある。
�@パワコンに直接日光が当たっており、パワコン本体が温度上昇している場合。
�Aパワコンの排気口がふさがれていて、排気が正常にできていない場合。
�Bパネル直列枚数が少なく、パネルからの入力電圧が低い場合。（＝電流大となり温度上昇しやすい）

いづれにしても4月に温度上昇抑制が発生しているのは正常ではなく、早くサービスを受けてチェックしてもらったほうがよい。

書込番号：19898434

[しょういち７２０]

＞ちさごんさん
オムロンへの問い合わせ、わざわざありがとう御座います。

設置環境が４０℃以下であれば温度抑制しないとの回答だったようですが、
その条件であってもＣＰＵ基盤が８０℃以上で温度抑制されるとのブログを見た事があります。

この場合はどうなるのでしょうか？？
�Bの電圧が低いと言う事でしょうか？

ちなみに、ちさごんさん宅のシステムを存じませんが、パワコンの温度抑制は発生しないのですかね？

書込番号：19898549

[ちさごん]

>その条件であってもＣＰＵ基盤が８０℃以上で温度抑制される

基本的な設計ポリシーとして”機器周辺温度40度の環境ではCPU基盤は８０度以下となる”ように設計されているはずです。
普通はこのポリシーで設計されますよ。

＞ちさごんさん宅のシステムを存じませんが、パワコンの温度抑制は発生しないのですかね？

野立ての発電所なので参考にならないかもしれませんが、8月の気温35度の日であっても1秒たりとも温度上昇抑制は発生したことがないです。

使用しているパワコンの動作温度上限が40℃なので当たり前だと考えています。

書込番号：19898566

[しょういち７２０]

＞ちさごんさん
野立てなんですね。

環境は違いますが参考にさせていただきます。
ありがとう御座います。

書込番号：19898663

[メイン「基板」と社会「基盤」]

スレ主さん

友人宅でも太陽光発電設備を設置してますが、たまたま工事の人にパワコンの設置場所について話を聞いたら、「南南西にある脱衣場は、温度上昇抑制が発生する可能性があるから設置できない。」ということで、台所の勝手口上（北北東）の壁に設置していました。
設置場所などは工事業者の方と相談されたのでしょうか。
設置場所に問題なければ、機器の故障とかも考えられるのでは？
この時期で温度上昇抑制が出るということだと、もっと暑くなるともっと発生しそうな気がします。
どちらにしろ、一度販売・工事店の方と相談した方が良いのでは。

書込番号：19898808

[しょういち７２０]

＞メイン「基板」と社会「基盤」さん

ありがとうございます。
設置時は業者と打ち合わせで、この脱衣所のこの場所で良いとの事で決定しています。

初回点検時に聞いてみます。

書込番号：19898834

[gyong]

最大値(チャンピオンデータ) 2016年

＞ある坊主さん

うちは南南東4寸の6.12kWです。定常的に電線3本がパネルの横一線に走ります。

CTで計測するフロンティアモニターでは瞬間的に6kW以上の履歴が残ってますが、快晴時に定常的に5.5kWでることはありません。
5月11日11時ごろに6.23kW出たことになっていますが、曇りから急に晴れた時の数値と考えられます。

5.5kWパワコンは快晴時は相当発熱しますので、放熱対策はした方がいいかもしれませんね。

書込番号：19898994

[ある坊主]

＞gyongさん

我が家は寄棟３面なので最高で４.８kw/hが精一杯みたいです。
５.０kw/hを計測するのが夢です(^.^)

書込番号：19899093　スマートフォンサイトからの書き込み

[山�ｱ春のパン祭り]

＞しょういち７２０さん
初めまして。
過去スレ拝見しました。
参考にならないかもしれませんが、
こちら奈良県、東西切妻５寸勾配SF-170、5.61kw、
5.5kW屋外用パワコンです。
同じく、ピーク電力は5.5kwを記録しています。
設置して間もないし、モニター読みですが、
現在抑制履歴はありません。
情報として載せておきます。

書込番号：19899430　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
グラフのページに１時間毎の数値がありました。

確かにこれくらいのデータがないと役に立たないですよね。

書込番号：19902001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

おぉぉぉぉ&#12316;サンキュー
いやいや
ありがとうございます
本日は子供の寝かしつけの為
おやすみなさい。

書込番号：19902176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

すいません
記号むちゃくちゃでしたね。

書込番号：19902188　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞山�ｱ春のパン祭りさん

情報ありがとうございます。

温度抑制０ですね。
屋外・屋内設置の違いはありますが、何らかの形で調査したいものです。


南面が無くても切妻であれば十分発電量があるのですね。

書込番号：19903007

[しょういち７２０]

＞snowooさん
本日、九州は梅雨入りしました。

ファンは時々短時間ONとなっているだけです。

タイマー制御よりは格段に良いと思いますよ。

当然晴れの日はほぼONですが・・・

書込番号：19928855

[snowoo]

＞しょういち７２０さん　情報ありがとうございます。
温度センサーの制御うまくいってるみたいでなによりです
自分の場合温度センサーを何処に付けようか悩みどころですね、
パワコンの熱気が上がってくる所の気温で感知するか、はたまたパワコンのボディーに貼り付けるか
う〜んどうしようかなぁ〜　じっくり考えてみますかな

元々温度抑制は出ていませんでしたが、ファンを付ける前より付けた後の方が若干ですが発電量の最高記録がＵＰしたりしてますので、まさかもしかして、パワコンの温度低下が変換効率の向上に寄与してるのでしょうか？
たまたま、気象条件が整っただけかな　
去年Max62.1 今年Max64　僅か1.9kwhですが　なかなか　簡単に増えなかったので、ちょっと嬉しいです。
ガンバレ中華！

それと温度抑制が出るのってやっぱり気になりますね、設置業者に言い憎いグレーな感じの事柄？？　直るといいですね

書込番号：19929379

５．７ｋｗシステム連系開始

[しょういち７２０]

待ちに待ったこの日がやってきました。

本日、午前中に売電メーター取り付けが完了しました。

雨の大分県ですが、１．５〜２ｋｗの発電があるようです。
消費は０．９ｋｗとなっています。

しかし・・・計測ユニットの設置が正しくないのか？？？
消費・買電のみ表示され発電量が出ないようでこれは後日対応となりました。

別に書き込みさせていただきました遠隔制御ユニット・フロンティアサーバーから計測ユニットへの切替りで約４万円の返金がありました。

まぁ、見積り価格の半分だとして妥当な金額でしょう。
（安く設置できたと思っていましたので臨時収入です）

この４万円でサーバーを入手できれば最高なんですがね・・・

晴れの日が楽しみな感じは子供の頃を思い出しますね。

書込番号：19824077

[しょういち７２０]

自己レスです。

帰宅してモニターを確認したところ・・・
夜に売電？？？

これは買電と売電が逆だ(@_@)

昼間の消費がおそらく売電だったということですね・・・

計測センサーはきちんと取り付けされているようですが、パワコンとの通信にエラーが出ているようですので早いところ処置をしてもらわなければ・・・

書込番号：19825305

[gyong]

＞しょういち７２０さん

　発電開始おめでとうございます。
　いきなりモニターのトラブルでしょうか？
　エネジーインテリジェントゲートウェイ（EIG）は発電量はパワコンから通信回線経由で直接取得する方式ではないでしょうか？
　主幹の電流センサCTは消費を計測します。
　モニター（1日の発電量グラフ）の写真を見せてもらえないでしょうか。

　EIGのファームウェアのバージョンが古くバグっている場合もありえます。

書込番号：19825902

[gyong]

＞しょういち７２０さん

　補足します。
　主幹の電流センサCTは消費を計測します。
　つまり、方向性がありますから系統側Kから負荷側Lの電気の流れでつけないといけません。
　これを逆方向につけると表示がとんでもないことになります。
　電気工事屋が結構やらかす単純なトラブルです。

書込番号：19825929

[しょういち７２０]

＞gyongさん
その通りです。

発電量はパワコンからの情報がＥＩＧに行くはずなのですが、ＥＩＧとパワコンの通信自体が出来ていないようです。

ＥＩＧの液晶にも通信できていない表示があり、自立運転切替ボタンで通信確認をするようですが、これも駄目です。

オムロンのサイトからＰＤＦをダウンロードし配線確認をしましたが、センサーの方向・位置等はあっていました。

ＥＩＧとパワコンの通信が出来ていない事が原因のようです。

書込番号：19826409

[しょういち７２０]

＞gyongさん
ＥＩＧのネット接続をまだ行っていないためバージョンＵＰがあるのかは今晩試してみます。

書込番号：19826413

[しょういち７２０]

＞gyongさん

売電・買電が逆問題、解決しました(*^_^*)

電流センサーの向きのみを昨日は気にして確認していましたがこれは間違い無かったです。
センサーとケーブル接続部のＵ相（赤）Ｗ相（黒）がなんと逆だったのです。

センサーに色付けし、接続部も逆には接続できない工夫が必要なのかもしれませんね。

発電量が出ない（パワコンを認識出来ていない）問題は昨日、雨の中での発電量の少なさが影響している可能性がでてきました。
※施工マニュアル、初期設定編にて確認

ひとまず土曜の休日に再設定をしてみます。

書込番号：19828226

[しょういち７２０]

本日１０時過ぎに設置業者さんが来られ、パワコン認識の設定をしていただきました。

ソーラーフロンティアの窓口が９時からなので一度個人で問い合わせを入れていましたが、ＥＩＧの取り扱いが始まったばかりと言うこともありオムロンへの問い合わせ等を行っていたようで業者さんからの問い合わせと同時処理となったみたいです。

画面からの通常メニューではなく、裏メニューを出してパワコンの再認識（追加・交換時も同様）をさせるようです。

無事に発電量が出るようになりました。

本日快晴で、１０時半から４．２ｋｗの発電で、１２時頃〜１３時現在４．４〜４．５ｋｗの発電量となっています。
南面２．７ｋｗ、東・西面１．５ｋｗですのでこの４．５ｋｗ程度が最高でしょうかね？

書込番号：19832747

[gyong]

4月30日　13時52分時点での発電電力

発電電力が正常に表示できるようになってよかったですね。

瞬間的な発電電力では天候条件に左右されるので正常かどうかは判断できかねます。
参考に山口市のCIS 6.12kWは11時ころ4.7kW、現在13：52で4.25kW発電しています。
（ホームサーバー.SF2MHS-1001はWEBサーバ機能をもっており、遠隔からリアルタイムで発電力、買電力、売電力が見れます）

お決まりですが、正常に発電しているかどうかはソーラークリニックに月次の発電電力量を登録して判断が適切です。

書込番号：19832841

[しょういち７２０]

＞gyongさん

参考データありがとうございます。

ソーラークリニックに登録申請を行ったところです。

やはりフロンティアサーバーうらやましいです(@_@)

書込番号：19832966

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

4月現在の1時間あたりの発電量としては大体そんなもんでしょう
参考までに我が家の状況です
南1 東2.5 西2.3の寄棟3面
4月30日
10時 4.38
11時 4.61
12時 4.55
13時 4.21 です

南1面とは冬場に大きく差を開けられるようですね

書込番号：19834846　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
参考データありがとうございます。

朝の６時台から発電されデイタイムはほぼ買電は無い状態でした。

本日の実績です。
大分県　快晴です。

書込番号：19837059

[しょういち７２０]

ほぼではなく、「全く」でしたね(^_^.)

東・西面があるので朝〜夕方の買電が無いのは助かります。

南１面だと、やはり朝夕は買電があるのでしょうかね？

これからの時期、小さい子供がいるのでエアコンを使うことも多くなりますので助かります。

書込番号：19837096

[ある坊主]

＞しょういち７２０さん

オール電化でしたらエコキュートのタイマーを
2時間程早めて朝の5時ぐらいに完了させれば
早朝の発電分をエコキュートに取られずにすみますよ

書込番号：19837228　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん

アドバイスありがとうございます。

残念ながらエコキュートでなく電気温水器で時間設定ができなくて「夜間のみ」設定しかないのです(>_<)

でも５時には沸き上げ表示は滅多に見たことはないですよ。

書込番号：19837299

[gyong]

＞しょういち７２０さん

　せっかく太陽光発電を入れられたのです。
　電気温水器は効率がエコキュートの1/3で悪いです。
　差し出がましいようですが、エコキュートに変えてください（笑）。

書込番号：19837708

[しょういち７２０]

＞gyongさん

そうなんですよね・・・

８年前に建てた時がまだエコキュートが出始めで・・・
標準装備ではなかったんですよ。

でも翌年からは三菱のマイクロバブルのエコキュートが標準になっていました（泣）

これからはシャワーメインの季節ですので秋口あたりに考えてみようと思っています。

書込番号：19838105

５．７ｋｗシステム設置完了

[しょういち７２０]

お陰様で、昨日と本日で設置完了致しました。

昨日は、瓦加工と金具の取り付け、パワコン設置と宅内配線で１日がかりでした。
所要時間：９時〜１７時
本日、架台設置・配線・パネル５７枚設置で全て完了です。
所要時間：８時半〜１５時半
本日夜から雨予報で徐々に風が強くなり、パネルを運ぶのに苦労されていました。
本当にパネルは驚きの薄さですね。しかし薄くて風にあおられると手から抜けそうと言っていました。


設置は無事終わりましたが、家の周りの電圧設定が現在少々高いらしく（なんせ田舎でして・・・）それを下げて回るのに２６日までかかるそうです(>_<)
よって連系日が２７日の予定です。

約２週間は飾りとなります。休日に独立運転をして遊んでも大丈夫でしょうか(*^_^*)
この間に、日光を浴びて出力ＵＰしてくれれば嬉しいのですが・・・

フロンティアディスプレイがモデルチェンジして完全タッチパネルになっていましたよ(^O^)／
なんとなくお得な感じです。
ただし、取説の目次に見当たらないためスライドショー機能が無くなっているのかもしれません。
確かに、使わない機能である可能性が高いですから不要でしょう。

書込番号：19765193

[ある坊主]

無事工事完了されてよかったですね

私は関西ですが設置容量 価格共にほぼ同じだったのでスレしてみました

設置して初めて気付いたのですが雲ひとつない快晴って月に1.2日ぐらいしかなかったんですね

異常なぐらい空を見上げる回数増えますよ(^-^)

書込番号：19766048　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

ソラシスネオ発電所の設置完了おめでとうございます。
一日も早い発電開始と今後の安定稼働をお祈り申し上げます。

参考までに教えて下さい。

＞家の周りの電圧設定が現在少々高いらしく（なんせ田舎でして・・・）それを下げて回るのに２６日までかかるそうです

実際のソーラー稼働前に、電力会社側が系統電圧の調整に動く、というのは当地域では聞いたことがなかったのですが、どちらの電力会社管内ですか。
系統電圧が高い、というのはどのような経緯の中で話しが出てきたのでしょう。

それとこの電圧調整については、変電所レベル(つまり元のレベル)なのか、貴発電所(設置予定)近くのトランスのタップ工事をするということなのか、はたまたそれ以外の系統電圧調整方法によるものなのか、差し支えなければお教え頂けると嬉しいです。

新型モニター良いですね。
当方の旧型モニターは、タッチパネルの精度があまり良いとは言えません。
反応が悪いです。
たまに発電量を見たがる年寄り達の専用モニターになってしまってます。
でもソーラーの話題での家族だんらんには大変役立っているので、まあ良しとしています。(笑)

私自身はタブレットとPCを使用しています。
こちらの方がはるかに使用感が良いですね。

書込番号：19766130

[以下省略]

スレ主さん

ソラシスネオ設置完了おめでとうございます。
我が発電所は1年半前に設置したのですが、スレ主さん宅よりkw当たり3万以上高かったです(>_<)
ただ、県と市から補助金を戴けたので良しとしとかないとですね！

同じ九州・同じソラシスネオなので親しみを込め投稿させて頂きました。

書込番号：19766449　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
書き込みありがとうございます。

九州電力管内です。
トランスのタップ工事と言っていました。
現在の設定では売電量が少なくなるとのことで対応して頂いています。

書込番号：19766583　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞ある坊主さん
すみませんm(_ _)m

返信内容間違えてしまいました。

価格帯も同じとは、こちらの田舎ではやはり頑張ってもらった値段だったと言うことですね？
作業を見ていて、値段を考えたら合わないな…
と思ってしまいました。

書込番号：19766601　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん

書き込みありがとう御座います。

こちらは九州電力管内です。
現状、電圧設定が高めのため（110Ｖ近いらしいです）売電がほとんどされない可能性が高いということで対応していただいています。
トランスのタップでの対応と言っていました。

申請後、かなり時間がかかっていたためサボっているのか思っていましたが、ちゃんと仕事をしていたようです。
（九電さん悪く思ってゴメンナサイ・・・）

モニターに関してですが、もしや・・・と思いホームページで確認すると「フロンティアモニター」とは別物で「計測ユニット・モニター」となっていました。出力制御も兼ねているようです。
契約はサーバーとモニターでしたのに・・・外出先からのチェックが出来ないようです。

と言う事は、出力制御ユニット・サーバー・モニター・無線ＬＡＮカードが契約書にあるのはおかしなはなしですよね・・・

ちょっと確認してみます。

書込番号：19766686

[しょういち７２０]

＞以下省略さん

書き込みありがとう御座います。

１年半前ですと３万円程度の差があったかもしれませんね。

現在は補助金もないし、売電単価も３円ずつ下がっていますのでまだ安くなるでしょう。
しかし、今年度くらいの売電単価はないと元が取れないでしょうから悩まれている人たちは訪販に引っかからない程度に急いでもらいたいですよね。

書込番号：19766696

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん

http://solar-frontier.com/jpn/residential/products/eig/index.html
上記サイトページの計測表示ユニット（ＥＩＧ）に切り替わっていました。

フロンティアのお姉さまが回答してくれました。

このリニューアルにより、外出先での確認はやはり不可能となりました・・・
職場の昼休みに眺めようとたくらんでいたのに残念です。

施工先も、単価差がどうなっているか確認してもらうようにしています。

書込番号：19766753

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん


これは問題ですね。ホームサーバのいいところはデータが簡単に取り出せて、機器も取り換えが利く（PC買えばいい）ところ
にあるので、契約書で導入予定であるなら絶対に付けてもらった方が良いです。

取付はセンサを配線上につけて、つなぐだけですから、あとからでもつけられる筈ですよ。
（他メーカのシステムにはつけてくれないでしょうけど。）

では

書込番号：19768187

[しょういち７２０]

＞晴れhareさん

書き込みありがとうございます。

一応リニューアルの計測ユニットでも２０年分のデータサーバとなるようでして、モニター側（簡易的なタブレットみたいな感じです）でＳＤカードにＣＶＳデータを出せるようになっています。

旧遠隔制御ユニット+サーバー　⇒　新計測ユニット
旧ディスプレイ　⇒　新表示ユニット（まぁ、これはほぼ同じですね）

このように機器数が削減された感じです。
この分の価格差が気になるところです。

契約時の見積もりでは
遠隔制御ユニット：１１６，０００円
サーバー：４３，０００円
ディスプレイ：３３，０００円
無線ＬＡＮ子機：４，０００円

これが新システムではどうなっているのか？？

書込番号：19768464

[gyong]

＞しょういち７２０さん

ソーラーフロンティアの計測表示ユニット（EIG）は、
オムロンのエナジーインテリジェントゲートウェイKP-MU1P-SETと同じものです。
http://www.omron.co.jp/energy-innovation/product/kp/monitor/eig/mu1p.html
ソーラーフロンティアのパワコンはオムロンですが、出力制御が必要になりこの装置が追加されました。

フロンティアモニター ホームサーバー SF2MHS-1001は販売してないのでしょうか？
これはEIGとは別に設置することができます。
私の家のフロンティアモニター ホームサーバーはディスプレイ含めた新品が3万円で出ていたものをヤフオクでゲットし、設置業者に取り付けてもらいました。クラウド方式なのでとても便利です。

書込番号：19768682

[しょういち７２０]

＞gyongさん

書き込みありがとうございます。

ＳＦホームページ上でも通常画面では出てこなくなっています。
ＳＦ問い合わせ先に電話で確認したところ、２月か３月で商品切替で在庫の状況でどちらを設置するかは設置業者によって・・・
との事でした。

出力制御は以前の遠隔制御ユニットで行っていたようですが・・・違いましたかね？？

Ｙ！オク・・・その手がありましたね。
ちょっと頑張って探してみます。

書込番号：19769133

[晴れhare]

しょういち７２０さん


＞一応リニューアルの計測ユニットでも２０年分のデータサーバとなるようでして、
＞モニター側（簡易的なタブレットみたいな感じです）でＳＤカードにＣＶＳデータを
＞出せるようになっています。

そうですか。ただ、それが全部ネット上でできるとどらくらい便利かはご理解でいただけるかと
思います。

ちなみに、ディスプレイはなくても大丈夫です。（EIGタイプがありますしね。）
私はホームサーバのみ設置で、PC/タブレット/スマホで連携しています。

＞Ｙ！オク・・・その手がありましたね。
＞ちょっと頑張って探してみます。

あちらの勝手な判断であれば、頑張って業者にさがしてもらいましょう！　
＃費用負担？　ん？　どうして？　・・・かな　　(^^;

ではでは

書込番号：19769418

[しょういち７２０]

＞晴れhareさん
書き込みありがとうございます。


当然クラウドが良いと思います。
（大したこと無い情報処理系の学校にいっていましたのでその辺はなんとなくわかります）
サーバーだけでも良いですよね・・・


＞あちらの勝手な判断であれば、頑張って業者にさがしてもらいましょう！　

ＳＦ側の終売という回答でしたのでしょうがないかなぁ・・・とも思っているところです。


＞＃費用負担？　ん？　どうして？　・・・かな　　(^^;

費用負担は言われていなくて、逆に安くなるのではないのかと個人的に思い確認をしてもらっているところです。

新たなクチコミ者がＥＩＧでの見積もりをＵＰしてもらえれば金額の確認ができるのですがね。

書込番号：19769479

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞こちらは九州電力管内です
＞現状、電圧設定が高めのため（110Ｖ近いらしいです）売電がほとんどされない可能性が高いということで対応していただいています
＞トランスのタップでの対応と言っていました

さすがはソーラー銀座の九州地区です。
系統電圧110V！とか、ちょっと当方の中部電力管内では、まず考えられないレベルです。
当方の地域では、タップ工事それ自体が、ほとんど行われません。
まあ、系統電圧が標準電圧値を超えてしまうようなら、もちろん話しは別ですが、あまりそうなることも少ない感じです。
やはり九州地域、誠に恐るべしです。

今度の新型計測システム EIGは、従来のフロンティアホームサーバーとの併用は可能です。
但しメーカー推奨ではないので、監視システムそれ自体の機器保証が当然付きません。まあ、そんなことくらいは大したことではありませんが。

施工業者さん通しての正規ルートで手に入らねば、gyong先生のように、オークション等で購入して取り付ければ良いかと思います。
但し、このクラウドシステムのIDとパスワードを取得するにあたっては、機器の製造番号(シリアル？)と認証番号の合致が必要になりますので、そのあたりを業者さんやSF社に一応確認されるとよろしいかと思います。

スレ主さんのように、外出先でシステムの状態を見たい、と希望されるなら、ホームサーバー設置しかありません。
このクラウドサービスは、10分間隔で更新されますので秀逸です。
(そのせいかサーバーが多少重くなることもあり、改善して欲しいですが)

ちなみに当方はシャープのサンビスタのモニタリングサービスも使っていますが、こちらなど更新は6時間毎です。
外出先から確認するにも、ハッキリ言ってこれでは役に立ちません。
(以前、モニタリングサービスのサポートに改善を要望しましたが、サーバーの負荷を理由に無理です、と断られました)

書込番号：19769501

[しょういち７２０]

＞CIS愛好家さん

書き込みありがとうございます。

確かに１１０Ｖまでなると基準から外れてしまいますので恐らく基準一杯の１０７Ｖなのだと思います。
１０５Ｖ以下にするような事は言っていました。（通常はこの程度の電圧だとおもます）

設置業者の担当者が言っていましたが、付近にトランスが見当たらない（他の地域に比べて少ない）らしく、それもあって高めで送電しているのではないか？？
との予想です。
２６日までいたるところのトランスをいじるようですのでかなりの経費がかかりますよね。


＞やはり九州地域、誠に恐るべしです。

地域によって違いがあるのですね。
それとも、九電にいつになるか？など直前に問い合わせの電話をしつこくしていたため「クレームがきたらたまらん！」とでも思われ前もって対策をされたのか・・・
以前リミッター交換を土曜に出来ないと言われクレームを入れた事もあり、恐らく注意人物リスト入りしてますかね〜


サーバーの方はむやみに入手しても使えなければ意味が無いので慎重にいきます。
でも、サーバー欲しいですね。

書込番号：19769658

一括見積もりサイトからの契約

[しょういち７２０]

見積もり

一括見積サイト「グリーンエネルギーナビ」より見積もり依頼し契約までたどりつきました。

当方、大分県と田舎であるため他の一括見積サイトでも同一の１社しか業者が出てきませんでした。
ですが「サイトからの依頼は他社見積もりがある」前提で最安値で初めから見積もりを貰えるので有利です。
しかし、ソーラーフロンティアのサイトでの見積もり依頼は１週間以内で見積もりとなっていますがどうもやる気がない業者のようで出ていません。・・・もう諦めました。

１月２９日が今年度申請最終日とあり「申請だけ先に出して契約は数か月先にしても、契約しなくても大丈夫です。」という言葉に好感がもてました。
訪販では「契約してから申請」というのがほとんどでしたので驚きでした。

１月２７日に申請を出してもらい、３０日に自宅訪問・屋根サイズ確認をしてもらい契約となりました。

メーカー１５年有償保証も込み、１５年自然災害保証も込みです。
（今は当たり前の流れでしょうか？）
九電への接続で追加工事が出ても追加請求はなしという事でした。
（おそらくないと思いますが・・・）
この内容ですと７年程度で元が取れそうで良かったと思います。

ちなみに先月来た訪販ではドイツのパネルメーカー「ギャラクシー」で３ｋｗで１５０万円
ホームセンター、ディスカウント、電気屋さん等で受注した工事を請けている業者でした。
「今回はＪＡからの依頼で回っている」との事でしたが、ＪＡは怪しい電気治療器などを高齢者に販売したりと信用していませんので元々期待はしていませんでした。
「今回ＪＡからの依頼ですので特別価格です！」と言っていましたが、後日「最近の相場は30万以下／ｋｗとなってますが安くなりませんか？」と聞いてみると「うちはどこでもあの金額です！！」やはり「ＪＡだから特価」ではなかったのです。これはまた高齢者の被害者がでそうです。

書込番号：19541981

[gyong]

＞しょういち７２０さん

ソラフロ5.7kWの契約おめでとうございます。
税込148万円÷5.7kW＝キロワット26万円
ブラボーです！！

九州は訪販天国ですね。なんででしょうか？
見積が手書きの業者は訪販特有ですね。
特別施工例価格150万円は決まった価格です。
つまり、日本ライフサポートはキロワット50万円で設定しているのです。
訪販員の完全歩合成功報酬マージンを30〜50万円計上しないといけないので仕方ありません。
訪販業者の事業存続のためにキロワット単価50万円以上は必定なのです。
売電メータはアナログ120Aで決め打ちなんでしょうか？
6kWまではアナログ30Aでいいのですが。
http://www.nls-k.co.jp/

ギャラクシーエナジー　GS200M
http://solarise.co.jp/cms2/wp-content/uploads/2015/01/galaxy_A4_GS200m_20150218.pdf

http://solarise.co.jp/
日本ライフサポートはソラリス株式会社から商材を引っ張っているんじゃないでしょうか？

書込番号：19542068

[湯〜迷人]

しょういち７２０さん

お安く設置が出来そうで良かったですね。
電力会社との連系まで気を抜くことなく業者と打合せをしながら進めて下さい。

当地でもJAで医療機器のデモが行われていましてお年寄りが連日通っている様ですよ。

書込番号：19542082

[しょういち７２０]

訪販会社の見積もりに「担当者名」削除漏れがあり削除されていました・・・
再掲載です。

書込番号：19544130

[しょういち７２０]

＞gyongさん
書き込みありがとうございます。
26万／ｋｗで良い方で合っていましたか？
一安心です。

確かにメーターは打ち込まれていますのでアナログ１本なんでしょうね。

訪販のマージンは良く分かっています。
なんせ、私も約２０年前に流行った「スチームクリーナー」販売をした事があるもので・・・
なんとビックリ(◎_◎;)
その時働いていた会社の社長がこのソーラー訪販で支店長として来たんです！！
（まぁ、この時点で「だめだな・・・」とおもいましたが）
当時の会社は主要メンバーが退職して辞めたとの事ですが、相変わらずこういう事をやっているんですよ。

ギャラクシーも物は良いのでしょうが、販売会社に問題ありです。
九州では独占販売といっていましたが、定かではありません。
（確かソラリスから仕入れと言っていましたよ）

書込番号：19544158

[しょういち７２０]

＞湯〜迷人さん
書き込みありがとうございます。

やはりどちらでもＪＡ通いをされる高齢者がいるんですね。
ＪＡと言えば安心するんでしょうね。

今回契約の会社は大分県ではソーラー初期より設置をしている会社であり、個人的には信頼できると思っていますし、営業担当もホームページに顔出ししているのもあり？対応は良い印象です。

しかし、設置完了まで気を抜かずに行こうと思います。

書込番号：19544166

[gyong]

＞しょういち７２０さん

ソラフロの契約価格に問題は全くございません。

スチームクリーナー販売経験者でしたか。釈迦に説法でしたね（笑）
よくよく調べると日本ライフサポートとソラリスの社長は同一人物でした。

JAが医療機器のデモを手助けしている（場所の提供？）のは知りませんでした。
JAも生き残りに必死なんでしょうね。

書込番号：19544321

[しょういち７２０]

＞gyongさん
ライフサポート、ソラリスの事もお調べになられたのですね。

流石ですね〜

ＪＡはまともな商売していなんですよ〜
（私の思い込みですが）

書込番号：19546497

[しょういち７２０]

本日、やっとメーカーサイトで見積り依頼をした返事がありました。

一応見積もりを出してもらえるとの事でしたのでしばらく待ってみます。

こちらの方が安ければ、内容を確認して先日の契約はクーリングオフという流れでも問題はないのでしょうか？
（5.7ｋｗ、約140万円と伝えてはいます）

書込番号：19552236

[しょういち７２０]

見積りきました。

なんとビックリ・・・
180万円！！！
メーカー指定業者がこんな高い金額で、、、
ご臨終様です。

書込番号：19552494