このページのスレッド一覧（全139スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パワコンについて |
3 | 3 | 2015年10月26日 12:21 |
見積もり評価およびアドバイスお願いします。 |
11 | 17 | 2015年11月1日 08:53 |
| 太陽光シャープとSFで迷ってます |
80 | 89 | 2015年10月23日 16:14 |
| 見積もり、モジュール配置が適正かお伺いします！ |
2 | 11 | 2015年10月19日 16:06 |
| ソラシスネオ見積もり評価お願いします |
2 | 5 | 2015年10月26日 17:13 |
| 見積もり評価をお願いします。 |
2 | 14 | 2015年9月18日 23:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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以前、こちらで質問をさせていただき、ようやくメーカーをソーラーフロンティアに
しぼりました。
ＫＷ当たり単価も、まずまずなのですが
ひとつ質問が。
４，５９Ｋｗ 寄棟、東（5枚）、 西（5枚）、南（14枚）、南、１階屋根部分（3枚）の4面設置で
パワコンは、KP40K3-SS-Aの提案を受けておりますが
４，５９ｋｗに対して４ｋｗのパワコンで足りるのでしょうか？
５，５ｋｗのKP55K3-SS-Aにすべきですか？
0点
＞オルカ24さん
私はソーラーフロンティア6.12kW 南南東1面で5.5kWパワコンです。
6.12kW÷5.5kW＝1.11
一方、オルカ24さんは
4.59kW÷4.0kW＝1.14 です。ただ、オルカ24さんは多面設置で、最大発電量が分散されるため、ピークカットが継続することはないと考えられます。
事実、南面設置の私のCISは8月以降稼働していますが、5.5kWのピークカットが数時間継続することはありませんでした。というかピークカットが5分以上続くこともありません。
書込番号：19259760
2点
オルカ24さん
パワコンの容量に付きましては問題ありませんし、南面が多い3面設置ですがピークカットが生じたとしても僅かな時間で済むはずです。
書込番号：19260450 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gyongさん
早速のお返事ありがとうございます。
ｇｙｏｎｇさんのところの実例を挙げてくださり
不安も一気に解消いたしました。
ありがとうございます。
＞湯～迷人さん
早速のお返事ありがとうございます。
ピークカットもわずかな時間ですむはずとのこと
心強いお言葉です。
ありがとうございます。
これで、なんとか契約に踏み込めそうです。
ご指導いただきました諸先輩方
ありがとうございました。
書込番号：19261097
0点
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今年夏に新築した家に太陽光を検討しており、一括サイトを利用し、今まで10社以上に、見積もりお願いしてきました。
縦葺きのガルバの屋根で、ほぼ南向きです。
最有力候補がこれなのですが、初心者なので見積もりや工事が適切なのかわからず、アドバイス頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします。
書込番号：19245755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
drownineさん
SFらしく安いとは思うのですが、レイアウト図は36枚で見積は35枚ですけど？
160でしたら家庭用で最大３６枚までOKですね。
書込番号：19246267
1点
＞drownineさん
安いですが何故産業用の160Wパネルなんでしょうか？
見積内訳でパネルが35枚になっていますが36枚の誤りではないですか。
ケーブル4回路の合計が合ってません。1台でなく3式のはず。この業者大丈夫でしょうか。
うちは170Wパネルが36枚で6.12KWです。メーカー保証書でました。
ぜひ170Wパネルの見積をとってください。
書込番号：19246312 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞湯～迷人さん
さっそくコメントありがとうございます！
本当ですね！簡単なところ見落としてしまっていました…
やっと希望に近い金額が出てつい舞い上がってしまい…
業者に確認してみます！
書込番号：19246522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞gyongさん
コメント、ご指摘ありがとうございます！
産業用の件さっそく確認します！
そして、回路の件は、どうなっていれば正解なのでしょうか？無知で申し訳ありません…
パネルは、以前別の業者に見積もりをお願いしたところ、170Wだとメーカー保証は34枚と言われ、今回160Wにしてもらった経緯がありまして、36枚でもメーカー保証つくのでしょうか？
書込番号：19246551 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
drownineさん
>170Wだとメーカー保証は34枚と言われ、今回160Wにしてもらった経緯がありまして、36枚でもメーカー保証つくのでしょうか？
170の場合仰る通り34枚、165は35枚、そして160は36枚がソーラーフロンティアの公式見解です。
170で36枚は全量売電の産業用を想定しており家庭用の余剰売電の場合、イレギュラーなケースとして存在するようです。勿論メーカーが一旦許可した案件には保証が付きます。
書込番号：19246826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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ソーラーフロンティア保証書 |
＞drownineさん
ケーブル4回路（CJ4BMN-20）は3式となります。
この見積は安いですねー。税込か税別かわかりませんが、
SF160-Sが＠15,400円、5.5kWパワコン(KP55K3-SS-A)が152,300円ですか。
訪販みたいに定価で積算して、どどーんと半額割り引く見積でないのは好感が持てますが、誤記が多い印象です。
東電管内なら伊藤忠エネクスホームライフ関東や東京シェルパックにも見積をとってみてください。
＞パネルは、以前別の業者に見積もりをお願いしたところ、170Wだとメーカー保証は34枚と言われ、今回160Wにしてもらった経緯がありまして、36枚でもメーカー保証つくのでしょうか？
170W36枚で保証書が出ました。添付画像参照ください。販社からソーラーフロンティアに確認をとりOKが出ました。
ソーラーフロンティアは5.5kWパワコンに170Wが接続できるパネル数は最大34枚としているが、要望があれば36枚まで認めるとのことでした。
ただ、4月～5月の正午に快晴のときは、南１面構成ですと5.5kW以上の発電となりピークカットとなることはご承知おきください。
書込番号：19247076
2点
drownineさん
はじめまして、こんばんゎ。
kw単価で25万円ですか！スゴいですね。
南一面設置ですから6年掛からず回収が出来る仕様ですね。
あとは確かな技術とサポート体制をもつ業者さんであるかを見極めて下さいね！
楽しい太陽光ライフとなるといいですね。
書込番号：19247539 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞湯～迷人さん
そうなのですね！
ありがとうございます！
業者に確認したところ、ソーラーフロンティアの保証を超えての工事はしないとのことで、どうやら170W36枚はこの業者では無理そうです…
書込番号：19248608 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞gyongさん
具体的なアドバイスありがとうございます！
そして急展開がありまして…
なんと細かく確認したところ、我が家の屋根はソーラーフロンティアでは最大縦7×横5の35枚しか載らないとのこと…
急遽見積もりやり直ししてもらい、結果5.6kw(160W35枚)で146万円でした。昇圧器の分高くなってしまいました…。この業者さんでは165Wよりも160Wのパネルの方がだいぶ安く、メリットが出そうとのことでパネルは160Wのまま見積もりお願いしました。
これでも十分安いのですが、最初の見積もりより上がってしまい、踏み切れないでいます。こちらの言ったことに対して割と速やかに対応してくれている点は好印象なのですが…
うちは屋根の傾斜が緩すぎて屋根の上が見えない位なので、いっその事見た目を揃えることにこだわらず、バラバラでも昇圧器分安く抑えるべきなのかも悩みどころです。
gyongさんのおっしゃる2社は、私は栃木在住なのですが、栃木でも大丈夫でしょうか？
書込番号：19248619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントありがとうございます！
このスレを拝見して、1kw25万円を目指して頑張ってきました！だいぶ近づいてはきたものの、業者さんを決めるのも一苦労です。値段をとるか印象の良い業者さんをとるか…
屋根の条件は良いようなので、もう少し頑張ってみます！
書込番号：19248627 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞drownineさん
栃木なら、エネクス、シェルパックの2社は施工対応しています。
金属屋根のようですから、上記2社からもセカンドオピニオン＆見積をとってください。
（金属屋根の設置条件はけっこう厳しいですよ！）
健闘をお祈りします。
書込番号：19248706
1点
drownineさん
栃木県なんですか？
栃木はどこですか？北部の積雪地域ですか？
わたしも同じ北関東ですが、栃木、群馬であまり自信ありそうな業者が見つからなかったので、わたしは都内の業者との交渉が多かったです。
一括見積りサイトでも都内の業者が斡旋されます。
それだけに経験と実績が豊富で価格的にもストレッチされていましたよ。
同郷として応援しています。頑張りましょうね！
書込番号：19248839 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gyongさん
ありがとうございます！
さっそく2社に連絡してみました！
また動きがあれば報告しますね！
書込番号：19250092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
REDたんちゃんさんも北関東なんですね～！
私は栃木の南部なので雪はほとんど降りません…
連絡きた業者は確かに埼玉東京あたりが多かったですね！今回の業者さんは県内だったのでそれは近くて良いかなぁなんて思ったところだったんでした…
ありがとうございます！
ラストスパート頑張ります！
書込番号：19250105 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞gyongさん
gyongさんに教えて頂いた２社、どちらも安い見積もりを出してくれました！
ありがとうございます！
今回初めて100wの見積もりを頂いたのですが、これが一番安かったので、こちらに決めたいと思います！
5.2kwで125万円、自然災害保証は付いてないのですが、その分ここから更に値引きできるとのことで、自分の家の火災保険を増額して対応する予定です。
今日パワコンの位置を洗面所にするかトイレにするかで打ち合わせして、ほぼ決定するつもりです。(洗面所にしたいのですが、我が家は小さい子供がいて、浴室開けっ放しで入浴することがあり、不安なため。トイレなら北側なので大丈夫かなと思っています…)
本当にありがとうございました！
書込番号：19277091 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
drownineさん
トイレと洗面所の選択ですが、日本でも指折りの北関東の暑さの中、真夏の密閉空間であるトイレはパワコンが悲鳴を上げます。通風がないですよね。
パワコンも自己防衛で抑制が働くかも知れません。
洗面所ですが、こどもさんがお風呂に入られるのは夕方～夜ですよね。その時間はパワコンも睡眠中です。
また、パワコンの定位置は分電盤に近い洗面所です。
メーカーもそこ(湿度等)は十分意識した設計が成されていますので、設置可能なら洗面所をお薦めします。
洗面所、お風呂なら昼間のパワコンのピーク時間帯に窓を開けて通風を良くすることも可能ですしね！
分電盤をどこに置かれているか分かりませんが、離れる程にロスが増しますので、よく業者さんと調整されて下さい！
栃木県南部(佐野、小山、足利)あたりは太陽光銀座ですので、発電が楽しみですね。
書込番号：19277149 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
なるほど…
トイレなら換気扇ついてるし良いかと思ってたのですが、夏は良くないのですね…
貴重な情報ありがとうございます！
一応洗面所でも大丈夫とは言われているので、業者さんに色々聞いてみようと思います。
栃木南部のまさにその辺りなので、発電期待したいです！
書込番号：19277214 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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太陽光の設置を検討中です
いくつか見積もりを出して頂いたのですが…
聞けば聞くほど 何処が良いか分からなくなり投稿しました
アドバイスお願いします
最終的に残ったのはシャープとソーラーフロンティアです
どちらが良いのでしょうか？我が家は石川県です
雪の事も考えた方が良いのでしょうか？
最近はあまり降らないのですが(^◇^;)
よろしくお願いしますp(^_^)q
書込番号：19225037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この間に69件の返信があります。
むいむいさんさん
あら？ 手の平返しの営業トークでしょうか？
ＳＦは売ったこと有りません（笑）。会社でも扱ってはいますがほとんど実績無いです。
個人的にも触らないようにしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15790026/#15793102
こんなレス入れてて 今は会社にソーラーフロンティアのパネルにクラックですか!
どの程度のクラックなんですか？導入はいつなんですか？そしてどの位の低下が起きているいるのでか？
どういう対応をされました？
あからさまなCISパネルのネガテイブな言動をされるPana業者さんのようですね。
程々にされた方がよろしいか。
書込番号：19247108
0点
＞CIS愛好家さん
クラックでの劣化はフロンティアは認める気ないみたいです。
ですので、違った形で対応はしていただいております。（笑）
何かあれば出力保証の範囲内で～どうのこので～昭和シェルの～
とかって始まりますので・・・
シャ〇〇さんみたいに、サービスマンがすぐに測定にきてくれてしっかりとした対応を
してくれるメーカーさんとは同じとは考えておりません。
ちなみに、ソーラーパートナーズさんは参考程度に考えた方が良いですよ。
相談に乗ることによって最終的に自分たちのグループに紹介をして商売をするといった
ビジネスモデルですので、過信は禁物です。業界の人も良くサイト見てますが、
通常の販売店と知識レベルなんかは変わりませんし、特によく研究されているとか、
しっかりと経験を積んでいるとの感じは受けません。
書込番号：19247128
0点
＞you-wishさん
2年半も前の話を持ち出されても・・（笑）
良く調べておりますね。
書込番号：19247151
0点
＞いつわかの母さん
2012年にSFを導入した者ですが、今のところ問題無くやってます。
業界の話やテクニカルな内容も非常に興味深いのですが、とりあえずはkw単価がいくらならトントンなのかという視点でシミュレートすると、1kwあたり1100kw/年発電するとして31万/kw以下でないと10年間の収支がマイナス(自家消費1200kw/年、売電35円/kwとして)になりました。
屋根に後付け工事をするリスクやメンテ費を考えると、収支プラマイ0では無理して設置する意味が無いので最低でも30万/kw以下で信頼できる業者を探す事が必要になってくるのだろうと思います。
優先順位としては、kw単価≧業者＞メーカーかと。
書込番号：19247153
2点
いつわかの母さん
石川県だから、とか関係ありません。
たかが太陽光で石川を離れるわけにはいかないのですから。
石川県というファクターをインプット情報とし、あらゆるメーカーの特徴を加味したシミュレーションを信頼できる業者さんにしてもらう、その上で採算があればやり！
それだけです。
書込番号：19247209 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞以前よりＫＷ当たりのＣＩＳの発電量はシリコン系の一割増しだと書き続けています
＞また今回も”ＫＷ当たりの発電量に意味がある”とは書いてませんが
本当に全然変わってなかったですね～。
シリコン系の1割増しの実発電量を認識しながら、その根本的算出法であるkW当りの発電量の価値と意味が分からない。(というか、あえて認めないふりをする？)
売電事業者でありながら、kW当りの実発電量の容量倍数分が、まさに売電量であり、即事業収益に直結して行くという超当たり前の事実を認めない。
まさに支離滅裂的な論法は以前と何も変わらないほど健在ですね～。
＞南西20度設置条件で年間発電量は１１３４ＫＷ／ＫＷです
＞南向きでもおそらく１２００ＫＷ／ＫＷ近辺でしょう
モジュール面積至上主義、ペーパーカタログ数値愛好家の方々は、まさにCISが他のモジュールに比べて、傾斜角に対する発電性能が高いという事実が分からない。
つまり、石川県という地域性の中で東西屋根のシステムでありながら1,100kW、南向きなら1,200kWを楽に超えてしまうポテンシャルを持つということが。
石川県より1割程度は日射量条件が良いはずの貴殿の福岡でのソーラーが、60kW弱の過積載でありながら、1,250kW/1kW当り程度の実発電量しか出せないという事実と比較検証して、システムとしてどれほど優れているかも理解できない。
まあ、1枚のパネルの面積うんぬんでしか性能というものを捉えられない方は、やはり「ソーラーはあくまでモジュール以下システムとしての性能」という、超当たり前のセオリーが御理解できない。
＞??なにも変わってませんけど
確かにおっしゃる通り、何も変わっておられませんでしたね～。(笑)
書込番号：19247221
0点
＞いつわかの母さん
SFで7kw超えなので屋根大きいと思いますよー。もちろん一般的な戸建住宅としてですが。
これならどのメーカーを載せても容量に不足は無いしバランスは良いと思います。
しかし、最終的に残った2つの見積もりでこの費用では厳しいですね。
書込番号：19247269
0点
むいむいさんさん
＞クラックでの劣化はフロンティアは認める気ないみたいです
某シリコン系メーカーも、同様にクラックは性能的に影響のないものなら、メーカー保証がつかない、とのスタンスだと業者さんからは聞いています。
今週中くらいに、SF社にクラックにたいしての対応について、いろいろと聞いてみます。
まさか、「代理店さん通じて個別に対応しています～」とか言われたら笑えます～。
書込番号：19247516
0点
ussy155さん
＞2012年にSFを導入した者ですが、今のところ問題無くやってます
3年目を迎えられ、発電性能や経年劣化状態などについて、所見はいかほどでしょうか。
(もし、ソーラークリニック等に登録されておられるようなら、日射量比の推移とかいかがなものかと)
書込番号：19247554
0点
＞CIS愛好家さん
一般的な戸建てに5.1kwの余剰なので参考になるかはわかりませんが、月々の発電量はソーラークリニックの基準発電量に準じた感じで推移してます。
この三年の年間発電量も当初の個人的な予測値の範疇で推移してまして、少なくとも下限目標の容量1kwあたり1250kwはこえてます。
たった3年ですが年間発電量は±5%程度と意外に振れていて、気候次第では10年の発電量もどうなってくるか油断できません。
やはり、リスクは最大限取ってシミュレーションすべきと感じます。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/mypv1.cgi?usercode=P290033
書込番号：19247638 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いつわかの母さん
家庭用の太陽光で7kw載る屋根ですから、大きい屋根ですよ。
一般的な住宅では4～5kwクラスが主流と言われています。それも大容量パネルでですよ。
それだけにパワコン２台使いというちょっとコスパの低い提案になってきてると思います。
参考までにSF170×36枚(6.12kw) PC=5.5kwで見積もり取られ採算性を比較してみたら如何でしょうが？
また違った発見があるかも知れません。
地域性はＲＥＤさんがおっしゃるようにどうにも太刀打ちできないところですよね。
日射量の高い地域のソーラーと比較するよりも、ご自身の自慢のソーラーを大切に維持されて行く方が楽しいと思いますよ。
それにしても、このスレのオーナーさんは誰なんですか？
オーナーさんの問いに的確に答えられてるのは、＞湯～迷人さん＞ＲＥＤたんちゃんさん＞gyongさんの常連さん３方だけでは？
討論なのか、口論なのか、いがみ合いなのか？
サークル活動は場外でやられたらいかがでしょうか？
いつわかの母さんは
>太陽光の設置を検討中です
いくつか見積もりを出して頂いたのですが…
聞けば聞くほど 何処が良いか分からなくなり投稿しました
アドバイスお願いします
最終的に残ったのはシャープとソーラーフロンティアです
どちらが良いのでしょうか？我が家は石川県です
雪の事も考えた方が良いのでしょうか？
最近はあまり降らないのですが(^◇^;)
よろしくお願いしますp(^_^)q <
と、初心者マークをつけて問われています。
80にも及ぶ返信の中で上記質問に合致してるのを探すのが容易でない････。
しかも第３者が仕切られてるし。
書込番号：19247731
5点
ussy155さん
＞この三年の年間発電量も当初の個人的な予測値の範疇で推移してまして、少なくとも下限目標の容量1kwあたり1250kwはこえてます
＞たった3年ですが年間発電量は±5%程度と意外に振れていて、気候次第では10年の発電量もどうなってくるか油断できません
ソーラークリニックの貴重な実データの開示を貼って頂き大変恐縮です。
また貴殿様の日々のデータ検証への考察姿勢とリスクヘッジへ油断なき御姿勢をも垣間見ることができた気持ちです。
それにしても、日射量比1.0超えという高いシステム性能には驚きです。
(しかも日射量比の100位換算で全国2位とは！)
おまけにその高い数値をこの三年間維持しているとは～、さすがはCISシステムだと思います。
やはり日射量比という真のシステム実力値まで見ないと、目先の発電量の多寡うんぬんなどでは、ソーラーの本当の評価できない、分からない、そしてソーラーはやはりシステムだな～、とあらためて思い知らされた気がします。
日射量比が貴殿様のCISシステムにははるか及ばないクセに、単に日射量の良さで「うちのCISは、年間1,500kW/1kW当りの実発電量だ」とか言って喜んでいた自分が恥ずかしいです。(苦笑)
大変参考になりました。ありがとうございました。
書込番号：19248686
0点
＞CIS愛好家さん
スレ主さんの発電予測(石川県)に実績値が近い事もあって、年間発電量の振れも大きくあるのでご参考までという意味合い(自慢したい訳ではなく)も含めてレスさせて貰ってますのでお気になさらず。
あと、高松キャノンさんのレスでしまったと思いましたが、スレ主おいてけぼりのやり取りにならぬ様に個人的に気を付けたいと思います。
書込番号：19248734 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
高松キャノンさん
好きなソーラーの議論で言いたいことを言い続けている当方へのご批判だと拝察しました。
まずは不快な思いをさせておりますことをお詫び致します。
また、どこかのスレでは、むいむいさんとの議論について「経験や実値に基づいたスペシャリストの対談」みたいなことを書かれていた気がしますが、業者さんであるあちら様はともかく、当方は自分の発電所データの実値とそこからの検証論だけで物事を語るようなハッタリ的な素人レベルのソーラー愛好家ですので、全くもって買いかぶり過ぎるお言葉をここで返上させて頂きます。
確かにスレ主さん不在のスレにした責任は責られるべき部分で反省すべき点と思ってはおりますが、スレ主さんの問題提起とは全くかけ離れたと思われるレスの中にもそれなりの関連性やスレ主さんにとっての有用性のあるコメントも多少は盛り込んでいるつもりでもいます。
そんな言い訳をお許し頂ければと思います。
またそもそも、 書き込み板とはスレ主さんだけのものでしょうか。
賛否両論あるかと思いますが、私はスレ主さんの問題提起をきっかけに製品についての有用性や利点・欠点、扱い方法、運用上の経験談や問題点etc...さまざまな議論に発展して行ってこそこういう商品レベルの書き込み板では、意味のあるものになると思っています。
したがって、私は常にこの板では不特定多数の方々に～、という気持ちでレスをしています。
私は言いました通り、素人ソーラー人です。さまざまに勉強し、知識の研鑽を積んでいる常連さん方とは違います。
スレ主さんの要望に応えられるスキルも端的に的を得た物の言い方もできません。
個人的にはスレ主さん対象だけのレスしか許されないというのなら、こんな公開性にせずとも、一対一でメールか何かのやり取りシステムにすればよろしいのでは、とも思います。
が、そうしないのは、あくまでも不特定多数者の閲覧と議論を許していることであり、その中からの情報の開示やそこからの発展性で商品の宣伝価値が上がるからではないですか？
繰り返しますが、スレ主さんをきっかけに、多くの方々に有用性のある板になるべきだと考えます。
この板でリンクを貼った当方のブログには、おかげ様で毎日何十人もの方々が来て下さるし、「アナタのおかげで、CISソーラーに決める決心がつきました！」とか「価格コムでは、いつも有用なコメントをありがとう」、とかありがたいメールをして下さる方もおられる。
笑われるかもしれませんが、嬉しく泣けてきます。
そういう方が一人でもいる限り、私は「チラ裏」とか「独りよがり」などと言われても何も気にすることもない。
スレ主さんに有用なお話し以外は許されないのなら、削除依頼でも何でも出されて規制すれば良いだろうし、そんなこの国の「言論の自由」すら認められないような商品書き込み板なら、いっそそんなものは・・・、おっとこれ以上は言うのやめます。
それから私はこの板では超異端児ですから、実際にその製品も持たず、何の検証データも持たないのに分かったような持論を述べたり、学校の理科の教科書レベルの公式で製品の性能を推し量るような方には辛辣に反論します。
但し単なる感情論ではなく、自らの検証データや、厳然とある実測値を盾にしてのことですが。
個人的には、中傷の言い合いと論議とは意味が違うと思います。
単なる人間批判なら前者であり、削除でもされるべきものですが、後者なら大いに発展して行ってされるべきです。
但しスレ主さんがそれを望まず、お前はうるさいからこのスレから出て行けよ、と言われれば、別にそういう方に申し上げることなど何もない。
そもそも、歩いて買いに行くものなら別ですが、数百万～数千万円レベルの「ソーラーは一生の買い物」などと言われるものを導入するのに、こんな書き込み板のわずかばかりのレスを受けて決めること自体がどだい無理があると自分は思っています。
頭の悪い私なんか、産業用と家庭用の発電所を持つまでに、どれほどの期間寝れないほどの心血を注いできたか。
＞しかも第３者が仕切られてるし
別に仕切っているつもりもありませんが、ソーラーという、ほぼ買い直しの許されない生涯物を買うのなら、私が述べる程度のことは言うならば基本レベルであり、「そんなことくらい分かっているからこれ以上ゴチャゴチャこくなよ」とおっしゃるなら、頼もしい限りです。
もはや、私などの出る幕ではありません。
書込番号：19249226
0点
訂正して、追記します。
＞それから私はこの板では超異端児ですから、実際にその製品も持たず、何の検証データも持たないのに分かったような持論を述べたり、学校の理科の教科書レベルの公式で製品の性能を推し量るような方には辛辣に反論します。
但し単なる感情論ではなく、自らの検証データや、厳然とある実測値を盾にしてのことですが。
それから私はこの板では超異端児ですから、実際にその製品も持たず、何の検証データも持たないのに分かったような浅い持論を述べたり、学校の理科の教科書レベルの公式を当てはめて製品の性能を推し量るような方には辛辣に反論します。
実は思いの外、多くの方々が閲覧されるこの板で、いわれのない無責任なネガキャンでソーラー愛好家の方々がマイナス的な影響、印象を持たれることを恐れるからです。
自分としては足りないながらも、単なる感情論ではなく、自らの検証データや、厳然とある実測値を盾にして、責任あるレスをしたいとは思っていますが。
書込番号：19249305
0点
＞ussy155さん
ありがとうございます
ここにきて 本当に設置すべきかと悩んでいました
計算してみます(o^^o)
書込番号：19249348 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
訂正します。ちょっと言い方がよろしくなかったですね。すみません。
＞そもそも、歩いて買いに行くものなら別ですが、数百万～数千万円レベルの「ソーラーは一生の買い物」などと言われるものを導入するのに、こんな書き込み板のわずかばかりのレスを受けて決めること自体がどだい無理があると自分は思っています。
そもそも、歩いて買いに行くものなら別ですが、数百万～数千万円レベルの「ソーラーは一生の買い物」などと言われるものを、自分が後々になって100％満足できると言い切れるシステムを導入するのに、このような書き込み板のわずかばかりのレスのみでパーフェクトに選定・確定することは至難の技であり、それ相応のかなりの研究などが本来は必要になるはずだと自分は思っています。
書込番号：19249473
0点
むいむいさんへ
CISのパネルのクラックに関して、サポートに確認しました。
以下にざっとまとめてレポートしてあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19251134/#tab
コメント等は、そちらに頂けると幸いです。
書込番号：19251149
0点
皆様へ
沢山の方に ご意見頂き ありがとうございました
解決としましたが まだメーカーを決めたわけでは ありません
メーカー 業者を選ぶ上で重要な点をお聞きできましたので ここからが本当の我が家に合った物 選びが始まると思っています(o^^o)
長く付き合うパネルに業者 やはり すぐには答えは出ません
早く決めてしまいたい気持ちはありますが 納得いくまでε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
本当に ありがとうございました
書込番号：19252819 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さん
足りないばかりのレスと、余分な事ばかり述べて、さぞかし御迷惑だったかと思います。
大変申し訳ありませんでした。
自分も多くの先輩ソーラーの方々からたくさんの情報を教えて頂き、学ばせて頂いたおかげで、今の自分のシステムにはほぼ100％満足しています。
スレ主さんも今後のご苦労もあろうかとは思いますが、悩んだ分だけ素晴らしいシステム構築へと近づくはずかと思います。
どうか、勇気と頑張りを発揮されて、一日も早く素晴らしい発電所を稼働されて下さい。
それをツタない、足りないばかりの先輩ソーラー人ではありますが、心から祈っております～。
書込番号：19252938
0点
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|---|---|
見積もり |
配置図 |
①屋根がセキスイブルック瓦＆野地板がOSBボードのため、シャープのCK工法か、架台をシンプルレイにするか２択しかなく、経営に不安があるシャープはやめて、シンプルレイとSFパネルの組み合わせになりました。架台がバカ高いのでどうしてもトータル価格が高くなってしまうのですが、見積もりが適正か、また2直14並列で回路を組んでいるのは適切なのか教えていただければ幸いです。
②フロンティアディスプレイはいらない、パワコンは外付けの場合、サーバー２個、子機２個⇒サーバー１個を有線でつなぐだけでOKでしょうか？情報はPC,スマホで管理しますので。そもそもパワコン外付けの場合、サーバー２個も必要なのでしょうか？
③パワコンを室内用にすれば価格を下げられますが、ノイズに関して心配です。室内用を設置した方のご意見を伺いたいです。
1点
＞piroやんさん
①28枚ゆえ2直14並列になっていると思いますが、特に問題ないと思います。
私のサイトは3直12並列の36枚です。
②フロンティアモニターホームサーバーが見積書で2台になっていますが、これは誤記で1台です。
有線でつなぐ方法もあります。その場合は無線LAN子機は不要です。私のサイトはフロンティアモニターホームサーバーとフロンティアディスプレイは無線LANを使わず有線LANで接続しています。
フロンティアディスプレイは無しで、フロンティアモニターホームサーバーのみの構成も可能です。フロンティアモニターホームサーバー新発売時はフロンティアディスプレイはラインアップされてませんでした。
③うちのサイトは屋内用パワコンですがノイズは特に感じません。
シンプル・レイ架台は高いのですね。
書込番号：19191806
1点
＞piroやんさん
見積金額について追記します。
KP55M-J4-SS-Aは標準価格72万円でしょうか？ 実勢価格は1台20万円くらいです。
パネルSF170-Sは1枚あたり2万円～2.3万円、フロンティアディスプレイとフロンティアモニターホームサーバはセットで7万円くらいです。
どこの業者の見積かわかりませんが、かなりふかしていると思います。
書込番号：19191824
0点
また別の名前でステハン営業マンが現れた様ですね。
piroやんさん
見積拝見しましたけど値引きが一括でされているので個々に検証する事は難しいのですが、シンプルレイ工法は全て設置する屋根に合わせて造られるオーダーメイドの架台になりますので割高になってしまいます。
ただ、屋根材の関係で選択肢が少ない様ですから同じ設置条件でより多くの相見積もりを取ってみて下さい。
書込番号：19191970
0点
piroやんさん
>また2直14並列で回路を組んでいるのは適切なのか教えていただければ幸いです。
SFの場合2直又は3直で最大16並列まで組めるのですが、効率が悪くなる昇圧器を使わない為にも回路設計通り2直14並列が設置枚数的にベストだと思いますよ。
書込番号：19192046
0点
piroやんさん
サーバについてはgyongさんも回答されていますので、
>③パワコンを室内用にすれば価格を下げられますが、ノイズに関して心配です。室内用を設置した方のご意見を伺いたいです。
室内設置ですが２畳ほどの玄関収納内に設置しているのもあって気になりません。ブレーカのそば
普段を過ごすリビング等でなく、扉がある場所であればよろしいかと思います。
なお、屋内であれば屋内用のパワコンも選択できます。 → KP55K3-SS-A
価格については調整で。（安くなる方向とは思いますが。）
では
書込番号：19192499
0点
piroやんさん
>パワコンを室内用にすれば価格を下げられますが、ノイズに関して心配です。
配電盤の関係で脱衣室に5.5kwのパワコン2台設置していますけど居室と違い昼間そんなに出入りしませんし音は全く気になりません。
書込番号：19192751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さん
実際に私が使っているもので、かなり有効だと思うものをご紹介します。
ご存知かもしれませんが、PLCと呼ばれるものです。
100Vの家庭用コンセントに接続し、電力線を通じてインターネット信号をやり取りできます。
金額は1万円前後くらいですが、安定度等考えると高くはないと思います。
但し、同じ分電盤の回路内でないと信号はつながりません。
http://panasonic.jp/p3/plc/pa510.html
以前は、分電盤となりのホームサーバーとフロンティアディスプレイを無線で繋いでましたが、距離が少々離れており、しばしば電波が途切れてデータがメーカーのサーバーに送られないことがありました。
そこでこのPLCで繋ぎましたが、それからというものほぼエラーはゼロです。
USBハブで、複数回線使える接続系列を構築し、家庭用2基のデータを無線より安定してやり取りできます。
また有線のように見るからに煩わしい配線を這わす必要もありません。コンセントさえあれば接続可能です。
我が家は、ソーラーに関心ある年寄り衆達のためにディスプレイを購入して一家団らんの糧にして役立っていますが(笑)、私としてはPCまたはスマホやタブレットで監視していますので、ディスプレイは実質的には不要だと考えています。
書込番号：19192915
0点
＞gyongさん
返信ありがとうございます。
・28枚なので2直14並列にしかならないわけですね。
・見積もりの個々の価格は正規価格であり、値引きは一括で行っています。見積もりを依頼したのはスタ○電器ですが、実際は架台のシンプルレイを扱っている（株）オ○テナジーがSF社のシステム、パネルを含めて見積もりを作成しているようです。トータルの値段が高いのは、
（株）オ○テナジーがシンプルレイの値引きをほとんどしない方針のためのようです。
＞湯～迷人さん
返信ありがとうございます。
＞ただ、屋根材の関係で選択肢が少ない様ですから同じ設置条件でより多くの相見積もりを取ってみて下さい。
楽○ソーラーを通じて「スタ○電器」に見積もりを作成してもらってますが、他にどこかお勧めの相見積もり可能なサイトはありますでしょうか？
＞配電盤の関係で脱衣室に5.5kwのパワコン2台設置しています…
我が家も同様なのですが、脱衣室の壁面に設置スペースがなくて困っています。設置業者に相談してみます。
＞晴れhareさん
返信ありがとうございます。
＞ブレーカのそば普段を過ごすリビング等でなく、扉がある場所であればよろしいかと…
なるほど。そう考えると設置スペースはどこかに見つかるかもしれませんね。
＞CIS愛好家さん
返信ありがとうございます。
PLCで無線データを安定させるという発想はありませんでした。無線使用時にエラーが出るようでしたらぜひ試してみたいと思います。
書込番号：19193217
0点
CIS愛好家さん
あら、うちもPLCですよ。
太陽光設置以前でしたが、IOdataが処分価格でだしてたので、使い先も考えずにとっておいたのを使いました。
＃無線APもありますがちょっと壁が多かったんで。
ちまたでは安定難しいといわれていましたが、とりあえず元気に動いています。
余談でした。(w)
書込番号：19193992
0点
晴れhareさん
＞うちもPLCですよ。
太陽光設置以前でしたが、IOdataが処分価格でだしてたので、使い先も考えずにとっておいたのを使いました
＞＃無線APもありますがちょっと壁が多かったんで。ちまたでは安定難しいといわれていましたが、とりあえず元気に動いています
自分もパナ製の10年以上も前に日本初で出たモデル(BL-PA100)を使ってきました。
他の用途でずっと使用してきましたが、何とか壊れずにここまで持ってくれましたので、この度ソーラー用にお役昇格したところです。(笑)
まあ、例え壊れても大して高くないので買い替えすれば良いですし。
＞ちまたでは安定難しいといわれていましたが
一般的には、PLCは不安定とか言われますが、自分が使ってきた限りではそのようなこともなく、安定して動いている感じですね。
但し、異なる分電盤の間の通信はできません(まあ一般の家庭ではまずあまりないことですが)し、同一の分電盤内でも、分離した別系統になっているとエラーになってしまうことが多いですね。
それでも無線のように距離によって通信品質が落ちることもありませんし、有線のようにLAN配線で邪魔になることもなく、良い方法だとは思いますね。
書込番号：19195620
0点
＞gyongさん＞湯～迷人さん＞晴れhareさん＞CIS愛好家さん
みなさん、ご助言ありがとうございました。
結局、屋根材と野地板の問題で、安価なシャープCK工法か、シンプルレイ架台が高いSFかの2択しか選べませんでしたが、最終的にシンプルレイ架台のSFを選びました。１KW当たりの単価が38,3万円と一般的な施工と比べると、かなり高額になってしまいますが、シンプルレイ架台は屋根に穴を開けずに済み、パネルも多めに搭載できる利点があり、屋根に穴を開ける施工の場合の数十年後のコーキング劣化による雨漏りの心配をすることもなく、シャープを選んで今後の経営不安に怯える必要もなく、設置後、実発電量で不満を覚えることもないと思うので、その分の出費と割り切っています。あとはSFパネルがガンガン発電して早期に回収してくれることを願うのみです。
少しでも安価にと、ディスプレイと無線ラン子機を外し、パワコンはやはり設置スペースが取れないため、外付けにしました。室内機によるモスキート音に悩まされるリスクを回避できると考えれば、まぁいいかなという感じです。システムの延長保証15年に有償加入して、その期間内にパワコンが故障してくれれば助かると、変な期待もしております（笑）。
売電保証期間の10年後には蓄電池も安くなっていると思うので、発電した電気は完全自家消費していきたいと考えてます。発電ライフを楽しみながら、老後の年金暮らしの足しになってくれることを願ってます。
書込番号：19241009
0点
屋根は切妻5.5寸瓦屋根、南一面設置、瓦金具方式での取り付けになります
見積もり価格は15年延長保証込み、消費税込みになります
SFR100AS 54枚
￥624000
KP55K3SSA
接続箱
接続ケーブル
フロンティアモニタ
フロンティアサーバー
架台、金具
￥466500
瓦工事
設置工事
￥229700
電気工事(含電力会社申請費)
￥167600
合計
￥1487800
また地方自治体の補助金が設置2～3か月後に
\50000
貰える予定です
ソーラーフロンティアのキャンペーンは
\30000
ぎりぎり間に合うか微妙な所の様です
1点
Hauynさん
￥1487800円は税込ですか？
税込だとしても1面設置ですからもう少し安くなる可能性がありますね。
書込番号：19130015 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Hauynさん
ソラNeoの5kwクラスですから27万円は適性範囲の上限あたりでしょうかね。
30度南一面ですから、回収には問題ないかと思いますよ。
あとはその業者さんの技量はしっかりしたところか？
アフターや保証はどうなのか？を見極めて下さいね！
太陽光にはもってこいの環境ですから頑張りましょうね！
書込番号：19132101 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Hauynさん
税込と書かれていましたね。失礼しました。
もう一段の値引きまたは付帯サービスの交渉をしてみましょ。
書込番号：19133424 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あれから5.4k→6.0kのパワコン1台の過積載で再度見積もりをしてもらい
1kwあたり税込で\275k→\265kに下がり、サインとなりました
助言ありがとうございました
書込番号：19261486
1点
スレ主さん
高性能なCIS発電所のご成約、おめでとうございます。
発電性能の把握と経年劣化の状況把握のためにも、稼働されましたアカツキには、ソーラークリニックに登録されてデータ検証をされて行かれるとよろしいかと思います。
書込番号：19261773
0点
ニンニク入れますか？さん
速攻ですね！
30万円/kwを切っておりますけど、1面設置ですから25万円位迄近づけたいところです。
SFの場合多面設置でも30万円/kwを切る報告がたくさん揚がっておりますよ。
この見積りをベースにして複数の見積りサイトを利用してみて下さい。
書込番号：19124938
1点
＞ニンニク入れますか？さん
うちはSF170-S ３６枚の6.12kW で5.5kWパワコンKP55K3-SS-A、
フロンティアモニターサーバー＆ディスプレイで税込173万円でした。
5.78kWで税込172万円ならもう少し値引きしろがありそうな気がします。
書込番号：19125321
0点
＞ニンニク入れますか？さん
ソーラーフロンティアのカテの4つ前に、海星さんが同じ業者さんから見積りを取られていらっしゃるのを見られましたか？
165万円で見積りが出てますよ。
それでも、まだまだお高いかな！
書込番号：19125428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞湯～迷人さん
グリーン・エネルギーナビとタイナビで一括見積もりをお願いしました。
現在のところ、こちらS店からしか見積もりが届いておらず、対抗の出現を待っている次第です。
S店に関しては見積もり依頼や問い合わせへの対応が早く、
今週末には請負施工業者さんが下見に訪れます。
＞gyongさん
相見積もりもう一声お願いしたいところです。
また、ただひたすらキロワット辺りの安さを追い求めていいものか、
施工業者の良し悪しを素人がどう見分けるのかを考えているところです。
＞以下省略さん
早速拝見しました。25万／KWが狙えるとの事なのでもうほと踏ん張りしてみます。
また、一括見積もりをしたので現在こちらが本命ですが対抗の出現を待ち
価格だけでなくトータルでベストと思われるプランをというか満足を得たいと思います。
書込番号：19127255
0点
現在、タイナビとグリーン・エネルギーナビにて一括見積もりを依頼してS店からのみ見積もりを出してもらい他数店舗はまだです。
パネルメーカーは第一候補がソーラーフロンティアで第二候補が長府産業です。
一貫して国内生産でこの二社を選び、HEMSがあるのでSFを第一候補としました。
他にパナソニックと三菱電機で一店舗が見積もりを持ってくる予定となっています。
何を優先するかですが10年20年先の事はよくわからないので、初期投資の回収が早く出来ればと思います。
フロンティアディスプレイですが、PCやスマホで代用が可能であれば無くてもいいのではないかと思いますが、
年寄りの居る家庭なので誰もがいつでも気軽に見れる方がいいかもしれず悩んでいます。
書込番号：19127283
0点
ニンニク入れますか？さん
こんにちわ。
以前にメーカに質問したのですが、SF2MHS-1001サーバおよびSF2MHS-1001ディスプレのセットは
HEMS機器という括りにないとのことでした。
見積もり書は上の組み合わせですからHEMSの冠が必要なら再考が必要になるかもしれません。
（補助金の関係でHEMS必須となっているところが多々あります。）
関係ないなら認識されてるとおり、サーバだけでも事足ります。
フロンティアディスプレイの要否については、スタンドありのタブレットですぐに見れるように
してあげればまあまあ使い勝手は良いかと思います。ただ、ディスプレイを日々見るかと
いう点については正直言って最初の１年もしくは半年くらいじゃないかなあというのが率直な
感想です。（もっと短いかも）
＃興味ない人なら見るのは月に一度の検針票の発電価格欄位でも十分なので。
管理が遠隔で可能ですので、この部分は割り切れる対象なのかと個人的には思います。
（考え方はそれぞれですけどね。）
では
書込番号：19127448
1点
見積サイトも出来るだけ複数のサイトに声掛けしないと難しいですよ。金属屋根税抜25.9万円で可能なところも有りますし。頑張って下さい。
書込番号：19127462 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞晴れhareさん
どこで勘違いしたのか。SFのwebサイトを見直したりしましたが分からず、単純に自分の勘違いでした。
ご指摘ありがとうございました。
書込番号：19130037
0点
ニンニク入れますか？さん
パワコン5.5kwの場合170wのモジュールは最大34枚迄接続出来るとのがSFの基準なのですが、非住宅の場合36枚迄可能となっております。
ところが、営業の裁量で住宅物件でも36枚迄許可しているのが実情です。
因みにパワコンは同じです。
要は施工店の力関係ですね。
書込番号：19130656
0点
＞湯～迷人さん
耳寄りな情報ありがとうございます。
パワコン等周辺機器が同じであればパネル枚数が多く発電量が多いほど投資回収が早まりそうです。
36枚載せて貰えるかどうか施工店に聞いてみます。
書込番号：19139616
0点
本日までの最安値は以下のとおりとなりました。
ソーラーフロンティア：5.78KW 税込172万円
パナソニック HIT 244α：5.856KW 税込167万2402円
長州産業：5.90KW 税込175万円
タイナビで一括申し込みしたうちの一つの業者がパナで167万円の見積もりを持ってきて大番狂わせとなりました。
その業者にソーラーフロンティアと三菱の見積もりをお願いしました。
また、うちの屋根は傾斜がきつくないのでパネルの模様が気にならないのではないかとの指摘を営業の方から受け
確認したところ、よく見えずSFの黒いパネルに拘る理由が亡くなりました。
周囲に影になりそうな物も無く、もうしばらくパナソニックかソーラーフロンティアで悩みそうです。
書込番号：19148451
0点
ニンニク入れますか？さん
>確認したところ、よく見えずSFの黒いパネルに拘る理由が亡くなりました。
良い条件も出てきましたけど、パナのモジュールは電極が目立ち過ぎで全ての屋根に似合うとは言い難いですね？
書込番号：19148549
0点
＞湯～迷人さん
パナソニックのパネルは存在感がありますね。
我が家の外観にも似合うとは言いがたいです。
知り合いのお宅は奥さんが外観に拘っており太陽光パネルを断念したとの事でした。
SFでのさらなる好条件が出てくるのを待ってますが、
ここ最近連日の打ち合わせと仕事が忙しい事もあり、
カタログ等パネルを見るとゲップが出そうで
早く決めてしまって楽になりたいという気持ちもあります。
書込番号：19151266
0点
ニンニク入れますか？さん
>早く決めてしまって楽になりたいという気持ちもあります。
お気持分かりますよ。
でも、決して安い買い物ではありませんし20年以上の付き合いになりますので頑張って下さい。
書込番号：19152380
0点
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