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ＳＦ商談の進め方について

[しゃらよね]

今週、数社から各メーカーの見積もりをもらい、現在ＳＦ１本で話を進めていこうと考えているものです。

　築８年目　切妻　南向き２面　平瓦　足場なし(5寸勾配)

・SF170-S × 25 (4×4＋3×3)枚　＝　4.25KW　
・パワコン　3Kw × 2台
・モニタ　HEMS対応

システム費用
　￥1,600,000 税込（補助金は含まず） Kw単価　￥376,470

ＳＦでの見積もりをまだ他社からもらっていないのですが、今後の商談の進め方や
気を付けておかなければならないポイントやアドバイスなど、太陽光学習ほぼ1年生
にご教授のほど、みなさんよろしくお願いいたします。

書込番号：16447143

[晴れhare]

しゃらよねさん

ＳＦでKw単価￥376,470は高めの感じなので、以下の検討をお勧めします。
・SF170-Sは値段がこなれてない感があるのでSF165-Sも選択肢に入れる。
・発電容量が4.25kWなら4.0kWパワコン1台で足りるのでまとめてしまった方が良さそう。
・25枚はどうやっても昇圧必須になるので1枚減らして24枚(3x5+3x3)の構成を検討する。(=3.96kW)
　（どうしても25枚乗せたいなら昇圧を入れる）

単価が幾らならとは言いませんので、まずは何社かで複数パターンの見積もりをとってください。
見積もりを出す際、各ユニットの単価をハッキリ書くことを条件にしても良いかと思います。
（私は電話ＮＧで連絡はメールのみ。見積もりは要単価記入を一括見積もり条件に入れました。）

書込番号：16447488

[しゃらよね]

晴れhare さん

ご助言ありがとうございます。早速営業担当の方に交渉してみようと思います。
パワコンはどうして2台？と私も思っていたところです。
「昇圧」、「ユニットの単価」・・・色々自主学習してみます。

書込番号：16447843

[8938061]

ＳＦ5.4KWでパワコン5.5KWの設置で契約しましたが、工事当日にパワコンの箱が2台到着していました。職人になぜ2台あるのか尋ねたら配線の設計上2.7KWパワコンが2台必要だと言われました。素人がどう考えてもおかしいのに、電気や太陽光に詳しいはずの職人がそんなことを言い、職人ではなぜ必要か明確に説明出来ず本社の人間が考えているから間違いは無いと言われ工事を開始しようとしましたが、工事をストップさせ直ぐに会社に問い合わせるように指示しました。
やはり設計間違いから発注間違いしたそうで、直ぐに在庫の5.5KWパワコンを持ってきて予定通り工事を開始するとの返事でした。
2.7KW2台のメリットは非常時は1500Wのコンセントが2箇所使えることと、1台が故障しても半分発電が出来ることぐらいしか思い浮かびません。
デメリットは2.7KW2台は5.5KW1台よりも金額が高くなることです。契約では5.5KW1台分の金額で追加料金なしで2.7KW2台がつくのですが、将来補償期間後に故障したら2台分の交換費用が掛かることです。パワコンを2台並べて設置する場所は無いのでそれぞれ違う壁に取り付けないといけないことです。洗面所に2台設置するのはかなり見栄えも悪くなります。
壁に2台取り付けた後に発覚して5.5KW1台に交換すると壁に外した大きな穴が1台分空くところでした。
5.5KWパワコンは工事初日に用意が出来るのですが、と前置きして施工会社の偉いさんがわざわざ謝罪にきたので変だなと思ったら、他にもっと重大な設計ミスが発覚したので謝罪にきたことがわかりました。結局工事は10日程遅れました。
この一件でやはり素人でも監視する価値は十分にあると思いましたね。パワコンの指摘から重大な設計ミスが浮かんできたのですが、現場の職人はプロなのに素人が見抜ける単純なミスに気が付かないことがあるのだなと勉強になりました。高い授業料を払う前に設計ミスが判明したのは怪我の功名でした。
パワコンに関してはそんな間違えも現実に有ると思って下さい。
スレ主さんの場合は2台にすることで何かメリットがあるか詳細に話を聞く方が良いですよ。単純にミスの場合もありますから。もしかしたら2台にすることで昇圧器が不要になるのかも知れませんね。

書込番号：16448866

[しゃらよね]

8938061 さん

貴重な体験談をありがとうございます。大変なご苦労をされたのですね。
ご助言のとおり営業担当に電話したところ、立て込んでいたのか、
「後日改めて説明および新しい見積もりを…」ということになりました。
詳細はまた、報告させていただこうかと思います。


晴れhare さん

ユニットの単価をハッキリさせることの利点や生かし方などについてお教えください。

書込番号：16450407

[晴れhare]

しゃらよねさん

複数の見積もりを取得して、各項目毎にその金額を並べると、そのシステムの全体像と各箇所の下限が
結構見えてきます。その上で落としどころを設定するのに役立ったように思います。
＃業者さんには嫌われますねかなり(^^;)

因みに私は値引き交渉は一切していません。見積もり比較と仕様の調整だけで終わらせました。
＃交渉ごとは苦手なんで・・・。

書込番号：16450918

[しゃらよね]

晴れhare さん

複数の詳細見積もりをしっかり分析すれば、おのずと光が見えてくる
…勉強になります。ありがとうございました。
業者さんに嫌われないようにがんばります(^^)/

書込番号：16451043

[Key_Star]

8938061 さん

契約の時に、部品リスト(材料表)とかの確認はしなかったのですか?
いや、なんとなく、まともな価格交渉もやってないような気がします。
それじゃ〜、そんな顛末の工事にしかならないように思いますけどねw

書込番号：16453633

[8938061]

Key_Starさん
その逆で見積もりの全てはしっかり確認しているから業者に対抗して指摘出来て、大会社なのに重役さんが菓子折りを持って謝罪に指摘した工事初日直ぐに飛んできました。その点は誠意が感じられましたがね。
＞まともな価格交渉もやってないような気がします。
Key_Starさん安易な判断は失礼ですね。大阪人に対し、そのような言葉は心外です。
みなさんの参考になると思い情報を掲載したのですが、人の気持ちを逆なでするあなたのような方がいたことが非常に残念でなりません。
昨年の5月契約、SFの150Wモジュール36枚5.4KW、切妻屋根、瓦屋根なので支持金具工法、3面設置、足場あり、専用モニター、昇圧器は見積もりに無かったが上乗せなしで追加。1年目定期点検は無料。長期の施工部分の保証や自然災害保証も付いてます。
ネット一括見積もりは10社くらいです。もらった見積もりを検討して、価格交渉したのは3社くらいで総合的に判断しました。
価格は169万円（補助金含まず）。現在はもっと金額は下がった契約もあると思いますが、昨年の5月では最安価格だと思います。KW単価は約31万円（補助金含まず）でした。重役がパワコンと他の設計上の問題で謝罪に来てからは概ね問題ない施工でした。1箇所コーキング忘れがあったくらいですね。自分で言うのもなんですが、施主チェックは厳しいと思うので普通なら気が付かない箇所だと思います。1年目無料点検は先月実施し異常なし。自分としては次は第三者点検を検討しています。
今年の2月にパナソニックのスマートＨＥＭＳ（ＡｉＳＥＧ）を設置。施工費込みで10万5千円でした。補助金が10万円おりたので消費税の5千円のみが自己負担です。価格交渉はに日常的に行われる大阪ですが、Key_Starさんならもっとまともな価格交渉をやったのでしょうか？もしそうなら伝授願います。

書込番号：16455523

[8938061]

スレ主さん、スレに関係のない投稿をしてしまい失礼しました。

書込番号：16455532

[Key_Star]

8938061 さん

結論からいえば、契約書の材料リスト(あるいは内訳書等)上でパワコンは2台なんでしょう。

>その逆で見積もりの全てはしっかり確認しているから業者に対抗して指摘出来て

なれば,パワコン2台ば契約内容との相違であり、型格や台数の契約との指摘を工事担当者にすればよいだけであって、工事中止にまで至らないように思います。(あとで,追加・交換すればいいから)
また、
>やはり設計間違いから発注間違いしたそうで、
とすると、その設計まちがいが契約に反映され、契約書の上ではパワコン2台のはずで・・・

結局、パワコン2台は工事のその時まで理解してなかったんじゃないの????ということ。
これは価格にまで影響する話であることも・・・

要は(それほどしっかりとでもなく)材料リストの内容か確認できれば、「見積もりの全てはしっかり確認している」といえ、契約段階で防止できた問題でしょうということです。

>他にもっと重大な設計ミスが発覚したので

ははは、さらになにかあったりして(笑)

書込番号：16456545

[8938061]

Key_Starさん
＞結論からいえば、契約書の材料リスト(あるいは内訳書等)上でパワコンは2台なんでしょう。

パワーコンデイショナー　5.5Ｋｗ　型番ＳＰＣ５５０３　1台　と見積と契約書の両方に記載されています。
間違えて2.7KW2台を発注し持ってきたと直ぐに重役が謝罪にきたと書きましたが・・見積書とは違う発注であったのです。
モジュール合計5.4ｋｗなのに2.7KWを２台設置する契約などするわけがないでしょう。
＞あとで,追加・交換すればいいから
２台設置したら必要の無い内壁に穴が開いてしまうじゃないですか？未然に防止出来て良かったとの趣旨なんですよ。
スレ主さんもパワコンが2台なので1台で良いのではと、自分の経験も踏まえて投稿したのですが、妙な方向になって来ました。

書込番号：16456835

[しゃらよね]

Key_Starさん

8938061さんへのメッセージでありながら、私がご指摘をいただいてるようで、
今後の自身への参考にさせていただきたいと思います。
ただ、私自身が8938061さんであれば、好意での書き込みなのに、チクリと心が痛み
やるせなくなってしまうのかな…と思ってしまいました。

8938061さん

見積もりと契約書の両方に記載されていたにもかかわらず、そのような発注ミスや
施工ミスが自分にもあるかもしれないということ、肝に銘じておきたいと思います。
本スレッドにおいて残念な気持ちになられたこと、心中お察し申し上げます。
私一人だけでなく、ここでの書き込みを今後の契約に生かされる方がきっと何人も
いることと思います。お二人のやり取りを通して、たくさん勉強させていただきました。
ありがとうございました。

書込番号：16457767

[たいきぼん]

昨年12月に設置しました。
私の場合、見積りも複数社とりましたが、最終的に価格、条件（3回点検無料等）のネットの業者にしました。
施行面では、見積りにない集約ユニットを付けられたり（追加金額は無しです）、市の補助金申請は郵送は出来ないと言われ行かされたりしました。
太陽光は安く設置するにこしたことはありませんが、その分のリスクも覚悟が必要なので、出来るだけ他の口コミも見られて勉強されることをオススメします。

書込番号：16458767

[8938061]

スレ主さん、重ね重ねスレに関係のない投稿をしてしまい失礼しました。
参考にしていただけたとのことで、投稿して良かったと思いました。順調に工事が進ことを祈念します。

書込番号：16461872

[しゃらよね]

ご意見を寄せていただいた皆さん、ありがとうございました。
よろしければ、「続・ＳＦ商談の進め方について」の方でも
ご意見をいただけたらと思います。

書込番号：16496719

発電量

[mr-smile]

ソーラーフロンティア165wX30枚で4.95kw
が日曜日から発電開始したのですが
一時間の最大値が3.8しか上がっていません
こんなものでしょうか？
一日の発電量も27kwが最大です
シュミレーションでは90%近い出力予想でした
方角は南西・北東です
皆さんはどうですか?
暑いのでロスが多いのかな?

書込番号：16348255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

こちらは関西ですがSF150W×34枚の5.1kwで南東北西設置の3.5寸（約20°）で快晴の昨日、瞬間最大4.6KW、一日で36KWの発電量でした。
快晴でスレ主さんの状況だと上記と25%ほどの差がありますので、何らかの不具合の可能性もあるかもしれません。ちなみに地域はどちらでしょうか？
電圧抑制の状況をパワコンで確認できるので確認してみるのと、設置業者に点検を依頼した方が良いかと思います。

書込番号：16348449　スマートフォンサイトからの書き込み

[mr-smile]

こちらも関西です
やっぱり少ないですよね
パワコンでの確認はどうすればいいのですか？

書込番号：16348473　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

やっぱりCIS強いですね。
我が家(横浜)のシャープブラックソーラー7.65kwは、昨日も33.9khwしか発電しませんでした。ブログで確認している近隣の6.2kwの容量のHITにも負ける有り様です(T_T)

書込番号：16348492　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーゴプラス]

mr-smileさん　こんばんは。

我が家のデータです。
岡山　南西　4.8KW
7月8日　発電最大値　4.28KW　13時10分頃
発電量　31.9kwh

ソーラーフロンティアは１ヶ月後ぐらいのほうが発電します。
電圧抑制のチェック方法　SPC5502の場合は正面から見て右側の本体と同じ色のボタンを長押しすると０とか表示されます。（チョイ押しは発電量です。）

書込番号：16349220

[ussy155]

パワコン型式がSPC5503なら抑制時間はパワコン作動中に積算表示ボタンを長押しで出ますよ。
KP55K2-SSの場合は情報を持っていませんのでマニュアルを確認してみて下さい。

書込番号：16349308

[mr-smile]

皆さん回答ありがとうございます。
設置工事してからちょうど一ヶ月経ってからの連携で発電開始しました。
一ヶ月経ってとは発電開始からですか?
通電してからなのでしょうか？

瞬間最大値3.7は出力の75%ですよね。
今日の晴天でこれは低いと思います。
設置業者に問い合わせ中です。
設置業者と色々ありましたので全く信用してません。
パワコンの点滅している数字が抑制時間ですか?明日以降確認します。

書込番号：16349653　スマートフォンサイトからの書き込み

[8938061]

SF150W×36枚の5.4kwで南東26枚北西10枚設置の5寸勾配で、8日は29.3ｋｗ、9日は32.1ｋｗでした。
スレ主さんよりもこちらの方が若干積載容量が多いので、発電量はあまり変わらないような気もします。
ussy155 さんは8日が36KWで私が0.3ＫＷ多い積載容量にも関わらず32.1ＫＷで少ないので、同じ関西でも地域差があるのかもしれませんが羨ましいです。
この発電量でもシュミレーションよりもかなり多く、昨年7月15日から発電開始し、まもなく1年を迎えますが、7月9日で総発電量は6720ＫＷなので7月14日には6800ＫＷは行くと思うのですが、シュミレーションの5175ＫＷよりもかなり多く発電しています。ちなみに電圧抑制は59分でていまますが、これは昨年8月に関西電力が調査した結果、電圧を下げてくれてからは止まっています。

書込番号：16349745

[8938061]

ussy155 さんは8日が36KWで私が0.3ＫＷ多い積載容量にも関わらず32.1ＫＷで少ないので、同じ関西でも地域差があるのかもしれませんが羨ましいです。

32.1ＫＷは9日の発電量でした。8日は29.3Ｋｗなので、ussy155 さんはよりも容量が多いのに7ＫＷ近くも差があるのですね。

書込番号：16349772

[晴れhare]

東西SF5.1KW関東で、7/6-9の発電量は28.5,32.28.5,32でした。
日曜日からの発電なら、これからの1ヶ月で伸びてくることもあるので少し様子見で良いのでは？

書込番号：16350154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

8938061さん
9日は33.2KWの発電量でした。
設置条件の相違点で発電量に差が出る要因としては、主に屋根傾斜の差と標高の差があるかもしれません。
屋根傾斜は約7°差があるので東西設置においては太陽光度との関係性で、傾斜が緩い方が夏至付近では比較的に有利で冬至付近で不利となり、傾斜がよりあれば逆となると思います。
標高については生駒山中腹で150m程度なので単純に1.5℃の高度による気温差、夜間の気温差は大阪の平野部と比較して軽く3〜4℃あるります。
それぞれどの程度影響があるのかはわかりませんが考えられるのはその辺りと、大阪の平野部はスモッグが多少出る場合がある事、5月の一年点検時にパネルの清掃をしてもらっている部分も影響あるかも。

書込番号：16350202　スマートフォンサイトからの書き込み

[8938061]

ussy155 さんはありがとうございます。
屋根勾配が緩い方がこの季節は有利なんですね。まもなく設置業者に1年点検を依頼しますが、全てのパネルに異常がないことを祈ります。でも清掃まではしないだろうな。
本日も大阪は快晴ですので好調に発電しそうです。

書込番号：16350371

[mr-smile]

皆さん回答ありがとうございます。
抑制時間を今日の朝見たら発電開始実質月曜からなので、２日間で72分でした。
これは多いのかな?
あとcisは安定するまで一ヶ月くらいかかると思っていいんでしょうか?

書込番号：16350804　スマートフォンサイトからの書き込み

[mr-smile]

あと約5kwの容量なら本来ならそれに近い数字が出ると思っていいんでしょうか?

書込番号：16350809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

発電量は本来同じ位いくと思いますよ。
抑制は2日で72分だと今後の収支への影響は大きそうです。
昨年に当方は二ヶ月で120分の電圧抑制が出ていたので施工業者に連絡、業者からの手配で関電が調査の後にパワコンの設定電圧を上げて電圧抑制はほぼ無くなりました。
大した損失でも無いのでそこまでしなくてもいいですよと業者には話していたのですがいえいえ長い運用になるのだから早めにやっときましょうと言われ、対応してもらえた事を考えるとスレ主さんの場合はすぐにでも業者に連絡して対応を依頼した方が良いと思います。

書込番号：16350897　スマートフォンサイトからの書き込み

[8938061]

発電開始から半月で46分の電圧抑制があり、施工会社を通じて関電が電圧測定の機器を取り付けたところ、関電側の電圧が高かったので下げてもらいました。パワコンの電圧は変更しませんでした。結局は1か月間で59分の電圧抑制が発生しましたが、対処済みからはまったく電圧抑制がなくなりました。

書込番号：16352250

[mr-smile]

月曜日からの5日間で200分の抑制時間がありました。
業者に連絡して対策して貰います。
最大値も4kw超えて来ました。

書込番号：16358891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちーたんのパパ]

SF160ｗ×２８枚（4.48ｗ）7/８日午後に連携しました。
栃木県南　片流れ　東南東５寸２０枚・南南西４寸８枚
９日　　25.58ｋｗｈ　最大3.55ｋｗ（１０時２０分）
１０日　25.29ｋｗｈ　最大3.88ｋｗ（１２時４０分）
１１日　24.80ｋｗｈ　最大3.77ｋｗ（１０時１０分）
１２日　22.90ｋｗｈ　最大4.01ｋｗ（１１時１０分）

パワコンはKP55K2-SS　です。

シュミレーションと比べて、
「こんなものかなぁ」と思っていましたが、
我が家はみなさんと比べてみると少ない気がしますね・・。
最大値だけ本日になって　なんとか4ｋｗ越えしました。

書込番号：16359204

[mr-smile]

今日は昼過ぎから雷雨だったので発電量はイマイチてましたが、瞬間最大値は出力超えの5.38出ました。
さすがソーラーフロンティアですね。
ただ電圧抑制はまだ解消出来てないです。

書込番号：16362718　スマートフォンサイトからの書き込み

SFパネル設置枚数検討中

[みゆうのパパ]

いつもこちらの掲示板で価格等勉強させて頂いている者でございます。
現在、ソーラーフロンティア170wで最終契約段階に入っており、パネル設置枚数で悩んでおります。
提案を受けているのが、工事費コミコミ（助成前の金額です）で

【5.10】30枚 パワコン5.5 155万円

【5.44】32枚 パワコン5.5 165万円

我が家は、34枚まで乗ると言われたのですが、パワコン5.5であれば、32枚、30枚を進められました。
こちらの掲示板でよく記載されている実発電量のことを考えると、30枚5.1にするべきでしょうか？
またパワコンを増やして34枚のせた方がいいでしょうか？
極力費用は抑えたいと考えております。
ご意見、ご教授頂ければ助かります。

書込番号：16338381

[晴れhare]

みゆうのパパさん

パネル2枚の差で10万の開きがあるとなると、構成が気になります。
（パネルだけなら5〜6万位と思うけど,ケーブル増えて、接続箱が変わるのかな。あと昇圧とかが要る？）

因みに屋根の面数とパネル構成はどんな感じでしょうか。その情報があるともう少し検討できます。
もし1面で30･32･34を選択ということであれば33枚というのも考慮対象かと。

書込番号：16338588

[みゆうのパパ]

晴れhare様

ご返答頂きありがとうございます。
未知識のため回答になっているかわかりませんが、
わかる範囲でご返答させて頂きます。

南側一面設置
30枚 5.1kw 接続箱:回路数3
32枚 5.44kw 接続箱:回路数4
昇圧は両枚数ともに使用してません。

ご返答頂ければ助かります。

書込番号：16338739

[晴れhare]

みゆうのパパさん

＃南１面・・良い響きです・・(笑）
そうなると面数分割の考慮は不要なので検討は単純に枚数と構成だけですね。

a. 30枚は3直ｘ10系列で、4+3+3の3回路で構成されます。
接続箱は3回路用で屋根から接続箱までのケーブルは3本です。
b. 32枚は3で割れないので、2直ｘ16系列で、4+4+4+4の4回路で構成されます。
接続箱は4回路用で屋根から接続箱までのケーブルは4本です。

☆直列を2or3で揃えて、回路あたりの接続系統を最大4と考えれば上記は直ぐに導けます。

次に２枚増えたときの見積もり増加要因を考えないといけないのですが、
(1) ２枚のパネル費用増。
(2) ２枚増やすことによる架台の費用増。（工事含む)
(3) ケーブルの費用。
(4) 接続箱の変更費用。

32枚にすると上記の増加が発生します。それぞれの詳細見積もりが出ていれば
数字を足すか組み替えるだけですが、全部コミコミになってるのであれば
10万円コースになっちゃうのかもしれませんね。（でも少し高いような・・）

まぁ、増加分で年間400kW以上（年額で14000円位)は見込めるので、それを
今の段階で積んでおくかどうかの判断になるかと思います。

なお、34枚までのるということであれば、33枚(3直x11系列)の見積もりを頼んで良いかもしれません。
33枚だと3回路の接続箱(4+4+3)で大丈夫なので
(4)は変更なし、
(3)はあっても僅か(パネルジョイントだけ)。
(2)でレール増えますが32枚と変わらない（と期待したい）。
(1)はどうしようもない(笑)

因みに34枚だと3直で余った1枚を昇圧するか、2直x17並列で6回路の接続箱になるので経済的では無いです。
自分だったら33枚で進めると思います。（見積もり価格次第ですが・・全部で5.61kW。）

あとは予算とご相談というところですね。（あ、設置バランス=見栄えも大事ですよ。(^^;
＃でも、南１面はうらやましいなぁ。（くどい！→自分(笑））

書込番号：16338862

[晴れhare]

書き忘れました。
価格差はドコにあるのかを先に聞いたほうが良いです。
パネルだけというなら工事費用無くなっちゃうので変な話です。
周辺の話であれば「33枚の方が安いよね。」と言えるかもしれません。

では

書込番号：16338918

[みゆうのパパ]

晴れhare様

ご返答、的確なアドバイス頂きありがとうございます。
33枚の見積もりを取ってみようと思います。

33枚 5.61kw で5.5のパワコンで大丈夫ですよね？
実発電量が高い事を考えると損失が出る？
もしくはパワコンの寿命を短くなるなどがあるでしょうか？

ご教授頂ければ助かります。

書込番号：16338933

[晴れhare]

みゆうのパパさん

ピークについては、パワコンは大丈夫です。
丁度いいくらいかもしれませんよ。

p.s
接続線は系統数分を下ろすみたいです。
なので、30枚は10本、32枚は16本ですかね。
(33枚は11本)
失礼しました。m(_ _)m

書込番号：16339285　スマートフォンサイトからの書き込み

[みゆうのパパ]

晴れhare様

わかりやすいアドバイス頂きありがとうございました。
感謝致します。

書込番号：16341045

[kobukobusan]

私も現在SFの見積り最終段階です。パワコン1台での最大枚数がOKならば34枚が長期的な発電量でお得になるのでいいと思います。ウチは現地調査で30枚と言われていましたが、他社から34枚OKな回答もらえたので、近日中に依頼しようと思っています。

書込番号：16343655　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

直列枚数は多い方が良いと聞いたことがありましが
SFの場合2枚か3枚しかないですが多い方がよいのであれば3枚直列の33枚が一番ベストな気がします
34枚で2直列ではコスト的に高くなってメリットが薄息がします
逆に3直列のまま残りは昇圧箱を使った方が安く済むかもしれませんが


パワコンに関しては自分も今だ？ですが
5.5kWのパワコンの場合変換効率95％のあとの出力が5.5kWって認識で合っていれば5％余分に載せでもって損失で消えていくと思いますがどうなんでしょう

書込番号：16347406　スマートフォンサイトからの書き込み

発電量に関して

[DMon]

近々でＳＦ設置する者です。
当初
165W×40枚で6.6キロを予定してましたが、
メーカー都合で、
170W×39枚で6.63に変更になりますとの事です。
170を40枚でも可能との説明ありましたが、パワコンの関係上(4.0キロ→パネル24枚+3.0キロ→パネル15枚)、40枚だと発電効率が落ちてしまうと言われました。
理由は3.0キロパワコンの方の接続の関係で、パネルを16枚にしてしまうと、３直５系列から３直４系列＋２直１系列になることで、電圧の安定した流れが得にくくなり結果発電効率が悪くなるとの回答でした。
これに加え、ピークカットによる電力抑制の調整も後者の方が配線系列の関係で上手くいかないケースくも多くあるとのことです、
ちなみにソーラーフロンティア側からそう言った打診があったと言ってもいます。
39枚で進めてもらうのが良いのか、総発電量重視で40枚で進めてもらうのが良いのか・・・
どなたかアドバイス下さい！

書込番号：16309127　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

DMonさん

１６枚構成は２直基準で構成できるのですが、実際のパネルの振り分けについては
屋根の形(面数)に左右されるので、配置図を見ないと最適例を考察できません。

>理由は3.0キロパワコンの方の接続の関係で、パネルを16枚にしてしまうと、
>３直５系列から３直４系列＋２直１系列になることで、電圧の安定した流れが
>得にくくなり結果発電効率が悪くなるとの回答でした。

まず後者だと合計１４枚なので枚数が合わないです。（２直は２系列？）

電圧があわない時は昇圧回路を使用することで対処できますが、適用できない
理由は何でしょうね。（複数必要になるとトータルコストで割りに合わないことも
ありますが。）

>ちなみにソーラーフロンティア側からそう言った打診があったと言ってもいます。

メーカーからの回答なら、何かしら他の要因（上で書いた屋根面数）があるかもしれませんね。
もう少しの情報が必要です。

＃ただ、ここでの差(170W)は総量からみると大きくないのでは・・とも思います。

書込番号：16311039

[DMon]

晴れhareさん

DMonです。
ご回答ありがとうございます。

とりあえず業者より提示されている図面の方、
添付致します。

ご精査の程、宜しくお願いします。

書込番号：16315210

[晴れhare]

DMonさん

南南西に1面はいいですね。傾斜は緩めですがかなりの発電が期待できそうです。

配置見ましたが、3kW側は2直4系統2回路の16枚でも問題ないはずですよ。
何故わざわざ1枚減らしたのかを聞いて書き込みをお願いします。

あと、接続箱の回路を余らせているのは何か理由があるのですかね・・・。
接続箱の型式が潰れて見えなかったのですが、SFは3/4/6回路用がラインナップされてるのだから、
3回路としても、増設を考えないのであれば振り分けたほうが良さそうに思いますけど。

・4KWは3直x8系統を3+3+2系統で振り分け。
・3kWは2直x8系統を3+3+2系統で振り分け。

私ならこれでダメかを聞きます。

では

書込番号：16317466

[DMon]

晴れhareさん

返信遅くなってすません！！

やはり業者は３直でつないだ方が電圧が高い（３００Ｖ強）為に39枚との説明をしていました。
※２直だと２００Ｖで電圧そのものが低くなり結果発電量ダウン＆発電ピーク時に２直のパワコンの方に電気が引っ張られる（電機は弱い方に引っ張られる性質がある為）抑制がかかり易くなるとの事です。

最終的には自分自身でも納得できる説明要素もなかった為、晴れhareさんのご提案されている内容
・4KWは3直x8系統を3+3+2系統で振り分け。
・3kWは2直x8系統を3+3+2系統で振り分け。

で業者にお願いしました。

色々と有難うございました。

書込番号：16350618

[晴れhare]

パネルの電圧差が、パワコンの外に影響するんですかね....自分も納得しがたい所です。

立ち上がりについて、3直に繋げた方が良いのはその通りですが、入力が100Vあればパワコンは動くのだから、影響は少ないと思いますけど。

この判断が良い方になりますように。

書込番号：16351000　スマートフォンサイトからの書き込み

パネルレイアウトについて質問です。

[kobukobusan]

現在設置に向けて検討していますが、先日現地調査後設置枚数が30枚との再見積もりがきました。（図面上では33枚可能）他社で34枚まで設置可能な見積もりがあるので、再検討できないか回答を求めましたが「屋根裏の作業範囲、垂木とスレートのスリットの位置関係でご希望に添えません」の回答でいまいち自分の中で納得できません。
プログラムによる見積もりで赤い点線が離隔距離と記されています。東面の切り妻屋根　棟8190離隔距離235、けらば4710離隔距離300、軒8190離隔距離432　となる東面ですが、横方向に6列、縦方向に4列が寸法的に設置できると思うのですが、業者レイアウトでは縦3列しか乗らないのは値的に矛盾すると思います。（977×4＝3908　4710-235-432＝4043　4043-3908＝135）
もう1社も現場調査して同じように枚数減りました。でもけらば寸法が15�pも値に誤差がありそれだけで1列乗らないことになります。先日来ていただいた別の業者の方が言ってましたが、垂木も一応守りながら位置にビス入れますが、架台の位置的にどうしても外れる部分が2割程度出ますと聞きました。あえてパネルをいっぱいに置かないのは何らかのリスク回避と考えるところなんでしょうか？自分としては最大枚数での施工が希望なんですけど、素人考えでどうもすいません。

書込番号：16269925

[晴れhare]

kobukobusanさん

レイアウト図はアップできませんか？　文字と数字だけだといまいちピンとこないです。
あと、足場はありですか無しですか？

書込番号：16271182

[kobukobusan]

図面での見積もりレイアウト	実測後の見積もりレイアウト1	実測後の見積もりレイアウト2

晴れhareさんいつもありがとうございます。
たしかに文章だけではつたわらないですね。申し訳ありませんでした。
うちの屋根は東面はフルに置けるのですが、西面がL字になっておりレイアウトを工夫する必要があります。
寸法的にはメーカー補償範囲の赤枠より少しだけ余裕あり、縦4列いけそうなんですがどうでしょう？
あと足場は組む必要があります。（見積もりにも入っています）
この内容でわかりますかね？何かほかにご指摘あれば言って下さい。

書込番号：16272334

[晴れhare]

kobukobusanさん

自分は設置業者ではないから無責任なことも言えないので、つぶやき程度の扱いでお願いしますね。

パネルを目いっぱい乗せたい気持ちもわかりますが、乗せられない理由を専門の人が言ってくれてるのだから
軽視はできないかと。170wｘ30枚だと5.1kWですから容量的には、まあ、足りそうな感じですし。
（西側の下端が減ってるのも同じ理由ですかね。）

ダメ元でもう一回位聞いて、ダメだったら諦める方向ではどうでしょうか。
あまりしつこくして、無理に乗せられるのもちょっと・・・。

足場については、幹ギリギリまで設置の場合、工事危ないなぁと思ったのでお聞きしました。
ご意向とは逆ですがコメントでした。

知られていない基準があるかもしれないので可否については専門の方にお願いします。

書込番号：16273042

[晴れhare]

もう少し情報だせますか？
・垂木は棟から軒(縦方向)で良いですか？
・垂木ピッチはどれくらいですか？
・勾配はきつくないですか？（５寸くらい？）

書込番号：16273168

[えりりんたん]

現地確認で変更になっているのであればなにか問題があるからかと思います。
となると無理に載せた場合屋根に負担がかかり雨漏りなどが起こる可能性があることと
当然保証対象外になる可能性があるので確認したほうが良いかと思います。
理由を教えてもらえないのであれば会社としてどうなの？な感じなので他をあたったほうがよろしいと思います。

書込番号：16276336

[kobukobusan]

どうせのせるならと欲を出してしまいました。たしかに無理にのせて後で補償できないのも困りものなので納得します。というかもう少し他のメーカーで検討しようかと考えはじめました。候補としては東芝の200W（ブラック）が他社からの提案を聞いて、見た目や補償でパワコンなどの機器が15年になることに惹かれました。値段はSFよりアップすると思いますが今提示の値段で5.4KWシステム（27枚）、パワフル補償込みで174万となります。値段的には安くもなく、高くもなくといった感じですが他社の見積もりを集めているところです。250Wもいいのですがやはり値段が跳ね上がりますので、ちょっと迷っています。私の疑問にナイスアドバイスどうもありがとうございました。

書込番号：16280478

みなさんならどう判断しますか？

[kobukobusan]

ようやくSFに見積もり依頼をしていた美樹工業（株）から連絡があり（連絡が来るまでに10日以上経ちました）、家の図面一式をメールで送る際、他社見積もりとの競合を早く決断したかった（他社は概算見積もり完了現地調査明日）ので現地調査も併せて依頼しました。そこからまた連絡もなく、週末急に「見積もりを届けに来させてもらいました」と現れ、現地調査は見させてもらいましたが（外から見た感じ）おそらく大丈夫なのでと遠まわしに断られてしまいました。

HPを見る限り会社の規模や品質・施工はSFが紹介するだけあって問題ないと思うのですが、対応の素早さは・・・な部分が気になります。（自分としては屋根裏や上からの確認をしてくれると期待していて肩すかしでした）

価格面では他社激安見積もりで同条件に近い内容で176万（パネルはSF-165（34枚）　パワコン・接続箱も以前の型の物）に対して、こちらは227万（パネルはSF-170（34枚）　パワコン・接続箱などは最新）となっていて差額としては51万となっています。（新型で価格が高いのもあると思いますが）

美樹工業（株）での施工補償やサービス内容なども教えてもらえてなかったので現在質問してます。（補償期間が短い場合や内容が有料となればさらに条件は厳しいです）

皆さんが選ぶとすれば、
　1.販売価格は安いが施工はおおよその自分の感覚で判断する。ただし施工補償はちゃんと付いた激安業者を選択する。
　2.SFの紹介で施工など信頼はできると思うがちょっと価格は高い業者を選択する。

どちらをBESTと考えるのでしょうか？！。

書込番号：16231340

[晴れhare]

kobukobusanさん
こんばんは。なかなか大変ですね。

選択の方法としては、ご自分で何項目かの観点と基準をきめて、各々に点数をつけて比較評価されれば良いかと思います。（自分基準でいいです。）

ただ、自分の感覚で「この業者は信用できない」と思うなら、どこからの紹介だろうが断った方がいいとは思います。納得できないまま契約/設置したら、いざ何かあったときの後悔が大きいんじゃないかとも思うし。
＃個人的には、屋根状況を確認もせずに設置規模とかを判断しようとするのは信用できないですが。

なお、激安店に対する不信感があるなら当然そことも契約は出来ないので、厳しい言い方をすれば、設置は見送った方が失敗はない（少なくとも屋根への負担は増えない）ことになります。

後から設置なので何かしらのリスクはあります。それに対してどれくらいの保険（修理やサポート他）をかけるか、その前提であったら設置すべきかの判断はやはりご自身で考えてください。

結論は急がずに出されれば宜しいかと思います。

書込番号：16231513

[アーゴプラス]

kobukobusan
こんにちは　体験談ですがSFは業者の紹介などはしないと思います。SFのホームページから近くの販売店は出ますが、あくまで紹介ではないし安心できる販売店ばかりではないです。値段の違いも、もちろんあります。

SFメーカー自体の施工はありません。販売店の施工のみです。信頼できる業者の判断ですが施工してみないと不明が現実です。　ですので施工のときしっかり確認するしかないのです。残念ながら！

書込番号：16232874

[菜穂子1982]

どれも私には当てはまりません。

私なら・・・・。
屋根に特化している施工会社かどうかがキーポイント。
太陽光より歴史がある太陽光温水器(最近は見ませんが・・・)などで実績あるとプラスです。

価格は、感覚ですからなんとも言えないですが
私は８年以内に回収できる金額を1つのターゲットとしました。※もちろん施工会社にはこのことは言いません。
それで、探した結果補助金(トータル３０万)を入れておそらく６年以内に回収できそうだったので、契約しました。
６年以内と言うのも、近所（建売なので同じ家）で同じパネルを使用している人からも加味した発電量。

書込番号：16260396

[BIG＿O]

先日ソーラーフロンティアのパネル32枚を載せました。

取り付けの契約は市内の実績のある業者ですが、当然施工するのは下請けの業者になります。

このあたりは、元請け業者がキチンと下請けを監督するかでしょうけど、心配なら多少高く信用や実績から判断するしかないですね。

あと補助金を受けたせいなのか、契約から施工まで2カ月近く待たされました。

書込番号：16269158